Снова о собрании собственников жилья
На модерации
Отложенный
Добрый день, форумчане! Сегодня у меня состоялось предварительное заседание районного суда по моему иску "О признании собрания несостоявшимся и применении последствий такого признания".
В просительной части иска:
1. ПРИЗНАТЬ общее собрание собственников помещений дома № 63 по ул.Косарева г.Челябинска, оформленное Протоколом от 23 мая 2014г., НЕСОСТОЯВШИМСЯ;
2. В порядке применения последствий признания собрания несостоявшимся ПРИЗНАТЬ Протокол от 23 мая 2014г. общего собрания (в форме заочного голосования) НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ, и решения, принятые на нем, недействительными;
3. Признать фактическим и незаконным инициатором собрания ООО УК ЖЭУ «Территория».
4. Взыскать с ответчиков госпошлину в размере 300 рублей.
Судья Решетова М.А. докопалась до меня сначала по вопросу: какие ваши права лично нарушены?
Я ответила: Принятые решения по оспариваемому протоколу нарушают мои права как собственника на оплату услуг по электроэнергии на общедомовые нужды в соответствии с правилами, установленными п.44 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов": оплата общедомовых нужд не выше норматива. Оспариваемым протоколом мне причинены убытки в виде возложения обязанности по уплате общедомовых нужд выше норматива. Хотела ей передать мой расчет с февраля 2015г. по июнь 2016г, где я по месяцам рассчитала э/э, что должны выставлять по нормативу и сколько по факту в квитанции, разница в квт и рублях. Она его отказалась брать.
Так она снова мне вопрос: какие лично ваши права нарушены? Другой мой ответ (из иска своего читала): Согласно доводам искового заявления я не была извещена надлежащим образом о проведении собрания путем заочного голосования, о вопросах, вынесенных на голосование, бюллетени для заочного голосовании мне, как и другим собственникам, не вручались, в собрании я не принимала участие.
Изложенные обстоятельства указывают, что нарушения в процедуре организации и проведения общего собрания в заочной форме являются существенными, мои права однозначно были нарушены.
Судья мне снова: предусмотренные законом основания признания собрания несостоявшимся? какой закон, какой? по какой статье можно применить собрание несостоявшимся?
Она меня ввела в тупик.
Из моих ответчиков пришла юрисконсульт из УКашки, принесла отзыв на мой иск. В суд она принесла оригинал протокола (мне не пришлось его лицезреть пока). Судье на вопрос: а где всё остальное (уведомления и бюллетени..) она ответила, что они утилизировали. Дата протокола 23.05.2014г, на дворе 27.07.2016г., не прошло и 3-х лет. В отзыве на мой иск читаю на это, что ...поскольку обязательный срок хранения документации по проведению общих собраний собственников, а также специальный порядок утилизации данных док-в законодательством не регламентирован и не определен, то бюллетени и протокол подсчета голосов утилизированы 1 марта 2016г., о чем составлен соответствующий акт, остался только протокол от 23 мая 2014г"
Я сказала себе -Капец! Даже мы в бухгалтерии все накладные и счета-фактуры храним 3 года как минимум. В ГЖИ документы по собраниям тоже должны храниться 3 года. А у них.... раз. Да просто этих доков никогда не было, как не было и собрания. И ещё юристка написала в отзыве, что это я должна доказать, что собрания не было на основании ст.56 ГПК РФ.
Но больше всего меня всё равно добивает вопрос судьи: предусмотренные законом основания признания собрания несостоявшимся? Прошу совета!
Комментарии
Я до завтрашнего дня отправлю на Ваш электронный адрес текст искового заявления. Советую Вам посмотреть. Вы не забывайте свое право уточнить основания исковых требований до 23 августа. При этом советую такое уточненное исковое заявление сдать через канцелярию суда за 7 дней до судебного заседания (смотрите ст. 133 ГПК РФ), чтобы судья принял его к производству определением до судебного заседания.
Спасибо.
А нервничать-то зачем?
Порядок проведения общих собраний собственников помещений детально регламентированы Жилищным кодексом РФ. Кроме того общие правила проведения собраний регламентированы Гражданским кодексом РФ.
Сто из ста, что ссылки на эти кодексы есть в вашем иске.
Доказывать что вы были извещены надлежащим образом о собрании, что получили бюллетень голосования под роспись должны ответчики.
Судье придётся попотеть.
Если исходить из буквы закона, то иск нужно удовлетворить, но на то и судьи, чтобы обходить букву закона и выносить решения на основании внутреннего убеждения, что УК всегда права.
В реальной жизни мошенники всегда выдерживают этот срок прежде чем обувать граждан. То есть гражданин узнаёт о нарушении своих прав спустя шесть месяцев после собрания.
Однако в законе есть оговорка, что срок обжалования начинается со времени, когда собственник узнал о нарушении своих прав.
Решения не состоявшегося собрания ничтожны и суд не может на них опираться, если речь идёт о неких платежах, не утверждённых самими собственниками.
В данном случае вы как истец утверждаете, что собрания не было. Доказать что оно состоялось ответчик не может, поскольку у него нет доказательств.
Любые доказательства с его стороны будут подложными после заявления о уничтожении оригиналов письменных решений.
Иск нужно удовлетворять, но суд наверняка извернётся.
Вот когда к лебедеву и его замам в Верховном Суде РФ придут с обысками, то тогда, возможно, ситуация изменится.
Даже если поверить, что доки уничтожены, в любом случае УК должна доказывать правомерность выставления платежей на дом договором управления. Его наверняка нет.
Возникает вопрос:
Как ваша УК производит начисление платежей, в отсутствие правоотношений сторон и при уничтоженных документах по выбору вашей УК?
Состряпали протокол "на коленке", а правоотношения установить забыли?
Потрясающе!
Вот вашей судьихе. как раз по ОДН.
Удачи в дальнейшей борьбе
это не ответ
Вообще замечания
котороеи не относится к делу
Туит и разговаривать нечего
Надо просто было дать оценку попыткам суда
подменить предлмет обсуждления
увести участников от существа дела
использова служеьного польжения в интересах одной стороны
Довольно простая ситуация
Не разговаривать
а отповедь на до было дать
Ктоё-то что-то ляпнул - для вас это значимое
Вы все врепмия о своих целях думатййте
НЕТ ЛДОКАЗАТЕЛЬСТВ
вот что важно
а уничтожили
или съели
ВАС ЗАЧЕМ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ
тем более повторять СКАЗКИ
Нет доказательств
значит НЕ ДОКАЗАНО
опровергать ничего не надо
На суде Вы должны точно указать статью закона . Потом ОСС - несостоявшимся или недействительным. Это надо точно знать.
Хранить документы УК обязана 5 лет.
Нужен иск, чтобы что-то конкретно сказать.
Еще есть Приказ Минкульта № 558 год не помню. так вот там очень расплывчато 5 лет но про договор, а не про протокол. А ведь основным является протокол, а на его основе уже договор. Но наша судья принимает решение, что протокол не офиц. документ(это по собранию от 2012 г., которого не было). а последним постановлением МВД от мая 2016 г. признается и договор неофициальным документом. Вообще весело! А на основании чего работают УК?
Ирина, а имеется ли договор с подписями или с каждым собственником. Подайте заявление в МВД и Прокуратуру о поддделке подписей, если они есть под договором. Мы уже два года бьемся. Добились проведения экспертизы подчерков, из 11 взятых образцов 11 признаны поддельными. Т.е тоже будет и со всеми другими. Вот только возбуждать уг. дело МВД ни как не хотят.
Но мы по примеру Сафии Мальковой направляем в УВД конкретное заявление о преступлении по 327 ст. УК. А кто совершил УК или инициатор подделав подписи пусть и выясняют . У нас тоже постарались уничтожить все доки по собранию(которого тоже не было) от 2009 г. Там тоже много было подделок, а потому и уничтожили., чтобы скрыть доказательства преступления. Но теперь пусть докажут, что у них было право собирать деньги с собственников.
В любом протоколе должно быть обозначено наличие заключенного договора.
Требуйте его предоставления в с.з.
Вам Михаил Матвеев правильно указал:
"вы как истец утверждаете, что собрания не было. Доказать что оно состоялось ответчик не может, поскольку у него нет доказательств".
Единственным доказательством по данному делу это наличие заключенного договора с собственниками вашего дома, утверждение существенных условий, факт передачи, согласно приложения к этому договору акта ОИ, чего никогда не бывает.
И так далее...
Не слушайте никогда ГЖИ, а узнавайте и проверяйте информацию сами. У меня ТСЖ, и ЖК РФ обязывает правление хранить бухг. А у Вас УК?
Квитанции на оплату услуг СиРЖа на основании чего выставляют?
Советую Вам упираться на закон и доказательства, когда выдвигаете свои требования, и что нарушения затрагивают именно Ваши финансовые интересы и права.
ОТСУТВИЯ ФАКТИЧЕСКОГО СОБЫТИЯ
А молодец судья?
Изощренно работает на месте адвоката у противника вашего
ФАКТ ОТСУТСТВИЯ ЧЕГО-ЛИБО не может быть в принципе доказан нормой права.
Мы на эту тему не должны замарачиваться
все разобрано
давно
Я публиковал цикл ДОКАЗЫВАНИЕ
опираетесь на довод
каждая сторона доказывает (56)
1)никакого собрания не было - доказывается отсутствием официального документа - РЕШЕНИЙ
2)та сторона подтверждает РЕШЕНИЙ (БЮЛЛЕТЕНЕЙ) НЕТ (совершенно не важно - были они или не были - их просто нет)
ВЫВОД
обе стороны пришли к общему мнению
ФАКТ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ НЕ ДОКАЗАН
по формальной логике следует
ФАКТ ПРОВЕДЕНИЯ СОБРАНИМЯ НЕ ДОКАЗАН
мало ли что спрашивает
вы же не консультант для судей
Какая статья закона соблюдаеитс я при рождении ребенка
а при смерти человека
ПРИЧЕМ СТАТЬЯ и СОБЫТИЕ
собьытие можео возникнруть а модет и нет
без какойлибо связи с законом
Это акын был Абай
он пел
я славлю великий советский закон
закон по которому солнце восходит
Неграмотный был акын
вроде судьи
В Е Ч Н О
это же документация
ну что вы такое придумываете
ИЛИ есть протоколы
Или их нет
КАКИЕ СРОКИ
ОТКУДА ОНИ ВЗЯЛИС Ь
зачем подхватываете вброшенную противником чушь
В вашем ответе не должно быть терминов "собственник" и "услуги электроэнергии" это если вы пользуетесь Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
Комментарий удален модератором
2. "место хранения" такой документации не имеет полномочий ограничивать право владельца документации пользоваться и распоряжаться ею, в том числе принимать решение "о сроках хранения". Поэтому реакция на все эти "ужимки и прыжки" мест хранения нужно пресекать жестко требуя восстановить за свой счет.
3. решение общего собрания необходимо признавать недействительными, а использование недействительных решений следует признавать, как доказательства действий, направленных на заключение сделки под влиянием обмана.
...
2. ... ПРИЗНАТЬ Протокол от 23 мая 2014г. общего собрания (в форме заочного голосования) НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ, и решения, принятые на нем, недействительными;"
Вы убили сами свой собственный иск. (уже в десятый раз и лично Вам говОрено).
Не может быть названа протоколом писюлька.
Не может непроводимое собрание принимать решения.
"в собрании я не принимала участие. "
А Вы все копаете и копаете себе яму. Зачем?
"Судья мне снова: предусмотренные законом основания признания собрания несостоявшимся? какой закон, какой? по какой статье можно применить собрание несостоявшимся?"
По ГК о ничтожности сделок. Поскольку вместо "решения" представлена бумага о договоре самого с собой, якобы, от имени собственников.
Дело неподсудно гражданскому суду.
"Я сказала себе -Капец! "
Молодец. Вы это могли бы сказать еще до подачи иска. Что, вдобавок к имеющимся подлогам будет понатащена другая часть подлогов, которую Вас судья предложит оспаривать в отдельном производстве.
Вас предупреждали.
http://maxpark.com/community/1574/content/5127509
Какие личные права нарушены?
Ответ: имущественные
Вопрос относится к КАТЕГОРИИ
семейные или иные
1) вопросы повестки дня, указанные в протоколе;
2) решения которые указаны в протоколе.
Уважаемая Ирина Щербакова! Предлагаю Вам отправить скан-копию протокола на мой электронный адрес. Убежден, что и решения абсурдные, которые не являются основаниями для возникновения законных правоотношений.
Очевидно, что в первую очередь подлежат применению те термины и понятия и нормы законодательства, которые вытекают из соответствующих решений, указанных в протоколе.
https://www.facebook.com/groups/227866260732184/permalink/559778530874287/
у нас протокол очного собрания не вывесили не предоставили мне и ЖИ (выборы окт.2013, письмо ЖИ декабрь 2013)
заочного 23.12.2013 не предоставили мне в течение 3- лет ЖИ согласно письма на 14.09.2014 (год)
выдали предписание провести выборы (второй раз липовые выборы в 2013г мы узнали , что мы в апреле 2012 выбрали совет ома с председателем балыбиным))))
нарушений по 8 пунктам ЖИ
и ничего предписание дали провести выборы и выбрать председателя из членов совета дома (до этого пункт 6 ст 161 жк рф тоже был нарушен 1/8)
суд благополучно проиграли бутырский в октябре 2014 ,а сотрудник ушел работать в управу лианозово, которая отстаивала свою кандидатуру (2 раза липового председателя)
при этом гуси лианозово не имел право быть инициатором (предписание оказать информ поддержку, после фальсификации протокола 2012)
ничего пучков данного балыбина своим советником дома назначил
контракты пупсик наш получал (от ДЕЗ)на обслуживание дома с октября 2012-2015, организовал фирмочку в сентябре 2012 (уборка)
захватил подземный паркинг, пучков пишет - собственники машиномест на основании гл 16 гк рф отмежевались от собственников мкд
ни одного документа не предоставили ни об оплатах рейдерской компании, ни протоколы , и все они счастливы)))
говорю хочу проверить данные...не дают)))
1 сентября иду к ВВП, может у него получиться))) но его служба уже переписала тупые отписки пучкова, как и прокуратура))) документов никто не хочет давать))) буду поднимать народ))))
пишу гбу ворует, в т.ч. и правопреемственность нарушена, ДЕЗ Лианозово имел каждый год доп прибыли по 1 млн )за 5 лет -5 млн) - игнор вопроса со стороны прокуратуры)))
говорю затраты подземного паркинга распределяют на собственников квартир, а деньги пилят гбу Мандос в.н. и пучков м.в. с балыбиным,прошу предоставит документы не хотят)))
так что буду поднимать людей и объяснять им, что нас обворовывают нагло тупо....