Сталин - преступник? Не доказано.
Если читать все статьи современных антисоветсчиков и новоявленных историков типа Сванидзе, Млечина и других, красной нитью проходит утверждение «Сталин кровавый преступник». Но все эти заявления наших обличителей идут вразрез с самой демократией — нормой о том, что ни один человек не может быть обьявлен преступникомбез суда. А кто, каким судом судил Сталина?
Если брать обычное правосудие, то тут все ясно — никто Сталина не судил. Не было официально высказанного обвинения в его адрес, не было следственных действий, не было уголовного дела, прокурора, защитников , свидетелей и судей. Тот фарс, который устроили Сванидзе с Млечиным - не суд, а шоу с попыткой обвинения. По замыслу его устроителей, тысячи телезрителей должны были отдать свои голоса для гневного осуждения кровавого тирана. Но — не вышло, телезрители предпочли отвергнуть предложенный горе — обвинителями вердикт.
Для того, чтобы доказать, что Сталин — преступник, необходимо было судить его, пока была свежа память о нем, были свидетели и соучастники и действовали законы того периода. Судить же его по современным законам нельзя, так как каждый грамотный человек понимает — нельзя осуждать человека по законам, которые во время его жизни не существовали.
Другая часть демократов и правозащитников утверждают, что Сталин и его преступления осуждены самой КПСС на ее ХХ сьзде партии. И это — самая настоящая ложь. Ибо по Уставу для того, чтобы признать члена партии в чем-то виновным, должно быть рассмотрено его персональное дело на бюро той парторганизации, в которой он состоял на учете, и которая и принимает решение о его виновности.
И никакая вышестоящая парторганизация не может этого сделать, они все могут только утвердить или не утвердить это решение. А на каком партбюро разбиралось персональное дело Сталина?
Хрущев свой доклад на ХХ сьезде подготовил без согласования с остальными членами политбюро. Доклад был неожиданностью даже для них, а не то что для всех остальных делегатов.. Прения по докладу не проводились, так что фактически это было голословное обвинение без права на какую-либо защиту. И хотя доклад был «секретным», уже через неделю его обсуждали на открытых партсобраниях и никакой секретности из себя он уже не представлял.
Кстати, на всех партсобраниях в адрес соратников Сталина по политбюро, ЦК и правительству задавался один и тот же вопрос (самый повторяемый из вопросов) -а куда же вы сами смотрели и почему не пресекли сразу, почему молчали, почему не довели до рядовых членов партии и народа? Никаких ответов никто на этот вопрос не дал - потому что надо было отвечать либо что все это неправда, либо признать свое соучастие во всем, что приписывалось Сталину .
Из всего сказанного становится ясно, что никто не доказал, ни в смысле обычного законодательства, ни исходя из партийных законов, что Сталин -преступник. Обвинения, выдвинутые против него Хрущевым, преследовали только одну цель — принизить роль Сталина во всех достижениях СССР с целью возвышения роли самого Хрущева.
Комментарии
"Обвинения, выдвинутые против него Хрущевым, преследовали только одну цель — принизить роль Сталина во всех достижениях СССР с целью возвышения роли самого Хрущева."
Высшим органом КПСС являлся СЪЕЗД, так что прекратите нести ахинею!
Второе - высший орган - не значит правомочный орган. До рассмотрения дела в Верховном суде
оно должно быть рассмотрено в районном. Согласно Устава КПСС, персональное дело коммуниста разбирается на бюро, а затем партсобрании первичной партийной организации, но никак не на сьезде. И личное решение Хрущева выступить с обвинениями в адрес Сталина не является судом.
если бы это было возможно, особенно во времена Хрущева, парторганизации приказали бы -
и провели бы разбор персонального дела. Не посмели - он состоял на учете где-то в обычной первичке, с обычными людьми. Там бы номер не прошел - простым коммунистам терять было нечего, могло бы закончится оправданием и осуждением самого Хрущева. Да и вопросы задали бы неудобные.
И оставьте эту "бормотуху" о каких-то основах партийной демократии идиотам.
Хотя, ваши слова и являются подтверждением того, что СУДИТЬ СТАЛИНА хоть ПАРТИЙНЫМ судом, хоть каким другим БЫЛО НЕВОЗМОЖНО в то время! Иначе пришлось бы судить ВСЮ Коммунистическую власть страны, то есть - саму страну!
или вы дебил-теоретик ?
Ответьте "умница", а может решения 20-го съезда осудили речь Хрущева? Или кто-то из несогласных с обвинениями в адрес Сталина, выступил в прениях? Нет, все делегаты, как всегда, молча и единогласно проголосовали "ЗА". Это зафиксировано в документах и решениях по 20-му съезду.
Так, что "высший" партийный суд над Сталиным состоялся и все претензии к КПССССССС!
Кстати, таких упырей, как вы - МЕНЬШИНСТВО, даже по результатам пресловутого сванидзевского "Суда времени". Не говоря уже про "Имя "Россия"...
Понять можно кто писал!
Неклофилом зовут тех кто мертвецами занимается!
Их судит любит.....
Все достижения , которые вы перечислили явились опрделенным трамплином для развития промышленности в том или ином направлении. К примеру, новик был существенно модернизирован в 1940 г. и проплавал до 60-х только благодаря этому.так что, то что было унаследовано большевиками, было грамотно использовано и модернизировано в дальнейшие годы, в отличие от демократов 1991 года. А не только за счет того , что до 1991 года ездили на паровозах и летели на бомбардировщиках начала 20-го века
Любая политизация истории вредна, а именно этим и занимаются эти двое журналистов, совсем не историков.
Если не ошибаюсь, фамилия Сванидзе в Грузии была весьма революционна в своё время и близка Сталину. Сочуствую Сванидзе по случаю гибели родственников (у меня в этом плане вполне аналогичная ситуация). Но эти родственники сами сотворили революцию. Сталин же сократил их возможности влиять на ход истории и придал нашей стране совершенно другой вектор развития.
Мне больше по душе то, что сделал Сталин, а не то, что хотели сделать с ней далёкие родственники Сванидзе. При них геноцид русского народа был настолько явным, что ни в какое сравнение не идёт с тем, что сделал с ними и их союзниками Сталин в 1937-39 годах.
Для меня Сталин - мерзость запредельная и подонок! А хочешь правду?
НЕ БЫЛО У СТАЛИНА ДРУГОГО ВЫХОДА, чтобы толпу СКОТОВ хоть к какому-то ГОСУДАРСТВУ ПРИГНАТЬ!
И правильно он гнобил и уничтожал БЫДЛО, строя ЗАБОР ВОКРУГ СЕБЯ из покорного стада!
Вот теперь я сказал ВСЁ, что думаю по данному вопросу.
Вас бы пустить в 37 в работники НКВД, вот бы раскрутились!!!!!!!!!!!!!!!
Только судебный орган может установить виновность кого-либо,
всё остальное - правовой нигилизм и юридическая безграмотьность.
Политическая партия, какой бы власью она не обладала - общественная организация, её суд - политичнское шоу, не имеющее юридической силы.
Видите ли, Вася! Ежели Путин делает ставку на таких, как ВЫ, Вась, то он - НЕПОБЕДИМ! Потому что Вас - немеряно! Как грязи!
А там, в глубине "именно туда", тебе будет " ...И всё"!
На большее ты умственно не вытянул, Ваня!
Так что внимательнее нужно изучать историю.
С Вами согласен. И как говорит молодёжь - мой Вам респект и уважуха.
Его страна не СССР. Его страна израиль.
Созданный, кстати , при прямом участии СССР и лично Сталиным.
Так вот , историю своего израиля он знает, а вот историюю СССР ему узучать не зачем. Оболгать и облить грязью много знаний не надо.
Всё это ложь , сдобренная крупицами правды.
Все авторы- отпетые русофобы и передёргиватели фактов.
Кстати, почему там нет Сванидзе и Млечина?
только меня ещё научили думать и понимать прочитанное.
давай, сёма, исправляйся и учись понимать о чём тебе пишут
Ты еще Геббельса или Гитлера процитируй
Маркс и Энгельс марксизм-ленинизма не создавали и не разрабатывали, впрочем, как и Ленин. Поэтому не надо именуемое "марксизмом-ленинизмом" учение приписывать упомянутым вами мыслителям ... Его разработали ребята подобные тем, что в 1991 с яростью от него открещивались ...
могу продолжить
а то зачахли уже мозги то у тебя. глядишь проветришься и соображать начнёшь :)))
в дореволюционной России, с 1851 по 1911 гг., то есть из 60 лет 40 – были неурожайными и голодными. (Сравним: 40 из 60 и 3 из 70! – Л.Б.). По официальным данным тех лет и зарубежным источникам, в 1891 году в России от голода погибло более 2 миллионов человек, в 1900 – 1903 – 3 миллиона, в 1911 году (год гибели в результате теракта автора «аграрных реформ», ныне прославляемого Столыпина – Л.Б.) до 2 миллионов человек. (О.Арин. «В капкане»). Что предпринимало царское правительство, чтобы изменить положение? Об этом говорит указ Николая II, само название которого говорит о беспомощности царского правительства: «О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущих заменить употребление ржаного хлеба». Не менее красноречив один только перечень названий книг, издававшихся в те годы по вопросу о положении на селе: А.Шинкарёв «Вымершая деревня» (1902 г.), А. Прутавкин «Голодающее крестьянство» (1906 г.), А. Панкратов «Без хлеба» (1913 г.). («За СССР». № 4 (97), 2002)
.
Поподробнее нельзя?
".....Одобрив работу ЦК партии по преодолению последствий культа личности, по восстановлению и развитию ленинских принципов во всех областях партийной, государственной и идеологической работы, съезд утвердил принятые ЦК партии меры по разоблачению антипартийной группы В. М. Молотова, Л. М. Кагановича, Г. М. Маленкова и др., выступившей против ленинского курса, намеченного 20-м съездом .http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/020/093.htm
Это из резолюции принятой на 22 съезде КПСС Как видите обсуждался.....
Не верите? Вот полный стенографический отчет ВСЕЗ сьездов и партконференций....Изучите из прежде чем спорить....
publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KPSS/_KPSS.html
Где вы видели у нас в правительстве за последние 25 лет патриотов?
И ещё.
Дайте крестьянам землю и через год вся страна сдохнет от голода.
У нас другие условия хозяйствования. У нас в стране 7 месяцев зима, остальные весна, резко переходящая в осень.
Даже западные специалисты говорят о невозможности ведения с/х в таких условиях. А наши ничего- хозяйствуют.
Кстати, ваша точка зрения уже применялась на практике - Столыпинские реформы.
Сама жизнь их отвергла.
Крестьянские хозяйства не состоянии содержать тот парк машин , которые им требуются для обработки земли. А вот совместно можно это делать. Что и было применено в виде МТС в 30 годы.
Глубжее, глубжее интересуйтесь прошлым. И делайте выводы, основываясь не только на доводах врагов СССР , но и его друзей.
В 1991-м большинство проголосовало за Ельцина.
А в 2000-м - за Путина...
2. Расследованием судбьы ьех пленных не занимались те. кто виновен в том. что их повел на войну, те кто виновен в их пленении....КОММУНИСТИЧЕСКИЕ руководители....Так что наказывать надо все ту же КПСС -ВКПБ.....Они имели возможность разобраться с обстоятельствами еще в 1939 году.....И что? Так что не с того конца заходите....Их послали захватывать Польшу. что бы вернуть её в состав империи....Не получилось....И если бы не Гитлер. Польша так и не вошла бы опять в Империю.....
А циферки у Сванидзе взял?
2...Я не знаю с кем вы не спорите. а У нас в Украине. суд над Сталиным и его приспешниками организовавших голодомор состоялся и приговор утвержден Верховным судом Украины. Эти ублюдки названы преступниками СУДОМ,
3.вы в жизни много чего не слышали....Это не основания говориьтьб что этого не было...Чистите уши от лапши КПСС -лучше слышать будете...
4.Уже 120 тысяч? вообще то 20 тыс....Ваш дед сидел там по вине в том числе иСталина с Ту4хачевским...Так что целуйте его мумию взасос...
2. Данный сайт российский и разговор идет о том, что происходило в России, а не на Украине. А Вы, извините, выглядите интриганом, не сказав сразу что речь идет об украинском суде. А насчет всего остального, у Вас и Бендера герой, так что комментарии я считаю излишни.
3. Да я в жизни много чего не слышал и об этом я не говорю, я говорю именно о том, что я слышал и видел сам. А Вам порекомендовал почистить уши от лапши нарезанной в ЦРУ и ОУНЕ.
4. Что характерно мой дед не считал что сидел в плену по вине Сталина, поскольку он в отличии от Вас знал правду. А будете хамить, поверьте мне тоже есть чем Вам ответить!
Я, в свою очередь, с уверенностью констатирую тот факт, что раб - это вы. Вы - раб либерастии и капитализма, раб той западной идеологии, которая с конца 80-х годов вдалбливает в головы народов бывшего СССРмифы и Сталине, о коммунизме, о социализме и т.д. Если бы вас вела в этом плане ТОЛЬКО обида за своих пострадавших родственников - это ещё как-то можно бы было понять. Но то, что вы несёте широко распространённый бред о несостоятельности сталинской социалистической экономики, о некоем "рабстве" в СССР, пинаете ту систему, которая вас вырастила, дала образование, работу, опыт - говорит о том, что вы - недобитый троцкист. Больше всего на свете вызывает отвращение неблагодарность!
Я напрасно давал вам ссылку, вы таких вещей не признаёте и читать не собираетесь. Ну и хрен с вами, оставайтесь в плену своей ненависти.
http://landafshits.narod.ru/Dau_KGB_57.htm
2.Согласно международным договорам. решения уголовного суда в одной стране, действительно для другой страны...Так что и в россии Сталини преступник осужденный по месту совершения им преступления, по скольку Украина на то время была с Россией в одной стране называемой СССР, это если забыли...И еще напомнб. Голодомор. тот был на территории и России то же Что подтверждено Российской Думой в её решении....Так что он осужден и за то что впрямую совершил и в России
3. Пока что мне не ЦРУ демонстрировало документы, которые я читал в архивах КГБ и КПСС ещё в 1976-79 годах при написании кандидатской диссертации......Если только эти организации не филиал ЦРУ...
4.И что же за правду знал рядовой красноармеец сидящий в плену? Какие -такие секреты ему доверил Троцкий с Тухачевским и Сталиным?
Советский колхозник на 1000 га имел в 10 раз меньше тракторов, чем европейские фермеры, и давал всю последнюю советскую пятилетку пшеницу с себестоимостью 92-95 руб. за тонну. А у финского фермера себестоимость 482 доллара за тонну. Объясните, почему же производить один и тот же продукт вдесятеро дороже - это эффективно? - это второе.
В своё время я закончил один из четырёх ВУЗов ММФ СССР. Более высшего морского образования в СССР не было.
Так что , если умножать на три порядка, тогда ваше образование соотвестствует академии Господа Бога.
С чем вас и поздравляю. Это третье.
Но опять же вопрос .
При чем здесь Сталин?
"Я никак не могу понять последнее решение Службы безопасности Украины о возбуждении уголовного дела о "Голодоморе»
Литвин высказал предположение, что это было сделано по требованию президента Украины Виктора Ющенко, который считает донесение до народа "правды о голодоморе" делом своей жизни.
"Президент приказал, они сказали - "есть", - считает Литвин.
По его словам, создается впечатление, что СБУ больше вообще нечем заниматься.
"У нас министерство иностранных дел и Служба безопасности Украины единственное, чем занимаются, это голодомором", - сказал спикер.
«С юридической точки зрения эти действия СБУ - абсурд»,
«Согласно нынешнему Уголовному кодексу срок привлечения к уголовному ответственности 15 лет. Если допустить, что кто-то и дожил до этого дня, то его могут судить согласно тому УК, который был на момент 1932-33 гг. По какому кодексу могут судить виновников Голодомора? В 32-33 гг. в Украине не было своего национального законодательства».
Вся информация предоставлена с точки зрения полного демагога, каких не мало даже не территории ГП.Проблема в комплексе не рассмотрена , вся информация предоставлена однобоко и предвзято. Приведённые цифры, как правило , не имеют источников.
Весь этот опус расчитан на таких, как вы, которые не могут, или не хотят, видеть проблему в общем, со стороны.
Дело было возбужденно по ст. 442 УК Украины.... Согласно ч.5 с.49 УК Украины, срок давности. при совершении этого преступления, не применяется....
А, собственно, нужно ли быть правоведом, для того, чтобы понять абсурдность обвинения покойников по статье, которой во время жизни обвиняемых и в помине не было? Так же как, собственно, и самого национального законодательства Украины?
Я вам назвал статьи в кодексе....Читайте их........
И не только Ющенко. но и российская Дума признали Голодомор искусственно созданном "гением " Сталина и его подручных из руководства ВКПб....Или этого вы не знаете?
найдите среди них работы по вопросам права!!!! Буду очень благодарен....Кстати обратите внимание. на отсутствие самостоятельного авторства и количество страниц....впрочем. если вы не научный работник или преподаватель ВУЗа, . вам это не понять....Не в обиду сказано...
109. Злоупотребление властью или служебным положением, т.-е.
такие действия должностного лица, которые оно могло совершить
единственно благодаря своему служебному положению и которые, не
вызываясь соображениями служебной необходимости, имели своим
последствием явное нарушение правильной работы учреждения или
предприятия или причинили ему имущественный ущерб, или повлекли за
собой нарушения общественного порядка или охраняемых законами прав
и интересов отдельных граждан, если эти действия совершались
должностным лицом систематически или из соображений корыстных, или
иной личной заинтересованности, или хотя бы и не повлекли, но
заведомо для должностного лица могли повлечь за собой тяжелые
последствия, влечет за собой
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже шести
месяцев.
совершение действий, явно выходящих за пределы прав и полномочий,
предоставленных законом совершавшему их, при наличии признаков,
предусмотренных в предыдущей статье, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже шести
месяцев.
Если же превышение власти или полномочий сопровождалось сверх
того насилием, применением оружия или мучительными и оскорбляющими
личное достоинство потерпевшего действиями, -
ту же меру с повышением в исключительных случаях вплоть до
расстрела.
власти и халатное отношение к служебным обязанностям, если в
результате их последовал развал руководимого должностным лицом
центрального аппарата управления или таких же хозяйственных
государственных аппаратов производства, торговли, кредита и
транспорта, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже двух лет,
а при особо отягчающих обстоятельствах (корыстная
заинтересованность, подлоги, хищение имущества, взяточничество и
т.п.) -
вплоть до расстрела.
Сам кодекс того времени почитайте здесь http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr6678.htm
2. По этому пункту даже отвечать ничего не буду - наюор бредовых фраз которые не соответствуют действительности.
3. Хрущев и не такое творил в архивах, надо не просто читать, а еще и анализировать, а то по катынскому делу - Шелепин пишет докладную Сталину. Когда Сталин был жив Шелепин был сявкой комсомольской, когда Шелепин работал в КГБ Сталин уже умер.
4. Уж кто кого куда вел и чем это закончилось знали все очевидцы. А у Сталина с Троцким и Тухачевским секретов не могло быть поскольку эти люди стояли на разных позициях не только в политических взглядах, но и во всем остальном.
СССР кроме России кормил еще ту же Прибалтику, которая была дотационной, Армению и Грузию, где зерна отроду не росло,
а также Киргизию, Таджикистан - тоже горные республики.
Да и в остальных среднеазиатских республиках зерна выращивалось мало.
И ваш принцип восприятия исторических фактов , от всего по чуть-чуть, не для меня.
25 лет мне вдалбливали , что Сталин враг.
10 лет я изучаю противную сторону и убеждаюсь, что это не так.
Враги те, кто после смерти Сталина довели страну до краха.И сейчас эти наследники врагов сидят у власти.
Именно поэтому проводится политика на очернение прошлого, чтобы обелить провалы и крах сегодняшнего.
И вы в этом потакаете этим подонкам.
Ах да, кажись вспомнил... Вы ведь из "обиженных", у вас родственников репрессировали.. И конечно - безвинно...
Вспомните Жеглова: "Наказания - без вины! - не бывает..."
Что насчет сельского хозяйства - так беритесь! Сейчас же свобода, демократия. Или ферму создайте, или аграрную партию и добивайтесь своих целей.
Меня абсолютно не интересует, что надо сделать, как это обстоит и делается в странах запада, меня интересует, что сделано сейчас.Я же неговорю, что в СССР можно было сделать так и так , я говорю о том, что тогда реально было, вот и вы отвечайте за то, что сейчас реально есть. В смысле, за то, что ни хрена хорошего нет.
2.Не бессмысленных. а просто вам не понятным...не скромничайте и не стисняйтесь своего не знания международного права..
3.Нюрнбергский трибунал. версию о причастности немцев к расстрелу в Катыне проверил и опроверг. Прокуратура РФ проверила и подтвердила причастность НКВД....Можете расслабиться....
4. Ваш дед. как и прочие солдаты во все времена. знают ровно столько сколько сами увидели...Они -пушечное мясо. а не командующие армией....А эта троица. в 1921 году была несколько в иных отношениях чем в 1937....Так что не обобщайте....
2. Все Ваши ссылки на какие-то мифические международные договоры, да еще с таким апломбом юриста международника - смешны. У нас Березовский, например преступник, а англичанам начхать. Так нам тоже начхать что там творил Ваш гниломордый и кого в чем обвинял. ваше "демократическое" правительство за последние 10 лет такие пенки отмачивало, хоть стой хоть падай. Так что все должны этому бреду верить? Голодомора никакого не было, просто был голод и на Украине он был не больше чем в Поволжье или в Казахстане, а в причинах этого голода надо разбираться честно и объективно, а не навешивать ярлыки.
3. Нюрнбергский трибунал вопрос о Катыни вообще не рассматривал. Вы по-моему регулярно выдаете желаемое за действительное. Также и прокуратура РФ этим делом не занималось, расследование вела Главная военная прокуратура.
4. Как я понимаю из Ваших высказываний один Вы были очевидцем и участником тех событий?
2.Я ссылаюсь на то что знаю...Вы знаете лучше меня? Ну опровергните с сылкой на закон или соответствующий документ....Березовский находиться в англии , как политический беженец....Это на основании Женевской конвенции 1951 года.одписанной в том числе и РФ....
3. Голодомр признан Российей....Вас пугает название? ну сами дайте определение массовой гибели населения от голода....И пользуйтесь им....По украински это - ГОЛОДОМОР...т.е. массовый мор от голода.....Разбираться в причинах его...Ну так и Россия разобралась и признала искусственность этого явления в результате умышленных действий Сталина и его ЦК ВКПБ Так что вы уж и в адрес своих гниломордых пройдитесь....
4. Плохо знаете про Нюрнбергский процесс. Вопрос о Катыни разбирался нюрнбергским трибуналом с 1 по 3 июля 1946 года. Можете поинтересоваться в сети...сам ссылок не дам....все равно не поверите....
5. Нет, очевидцем не был. но умею читать и читаю не только историю в изложении идеологов КПСС, но и документы..
Я обращаю на это внимание только потому, что мне интересен отклик на моё мнение.
А пока, г-н "юрист" - УК Украины, ст 5, ч. 2: закон об уголовной ответственности, устанавливающий преступность деяния или усиливающий уголовную ответственность, не имеет обратной силы во времени.
Так что суд, определяя вину Сталина и др. за преступление согласно статьи, которой при жизни обвиняемых не существовало, явно грубо нарушил закон, и очевидно - по указке свыше.
ТЧК ))
Вот не могу понять, откуда вас столько повылазило на этот сайт в последнее время. или правду говорят, что специальную службу для охмурения населения и борьбы с историей у нас создали во главе со Сванидзе, по типу Геббельсовского министерства пропаганды?
Кроме того, что суд прямо и недвусмысленно нарушил УК Украины ст 5, ч. 2, так он, понимаешь, замахнулся и на самое "святое" наше - Основной Закон. Догадываетесь, почему? ))
А вы хорошо осведомлены о структуре КГБ, видимо, специальные курсы при какой то спецслужбе закончили?
один мой товарищ сказал, чт он сказал, а ему то то и то то.
Содержание мыслей, и как про них узнали, в смысле, про мысли.
В документе, внесенном на рассмотрение нижней палаты депутатом Константином Затулиным от имени фракции "Единая Россия", искусственный голод 1932-1933 годов, известный под названием "голодомор", рассматривается как преступление коммунистического режима, но не этнический геноцид.
Впервые в России официально названо количество жертв голодомора - 7 миллионов человек.
Госдума присоединилась к Совместному заявлению ряда государств - членов ООН, принятому на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи в 2003 году, в котором выражено сочувствие жертвам голодомора.
"Депутаты Госдумы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан", - отмечается в заявлении.
Так что Россию на прогулку выпустили раньше....
А о "социалистическом способе производства" вы, как я понял, имеете весьма скудное представление.
Вывозили под этим предлогом всё богатство России.
Потом поговрим о Сталине, но деньги вперёд!
Если не ответите на этот вопрос то вы прикрываете Троцкого Парвуса Каменева Зиновиева прикрытых русскими фамилиями и станет ясно где деньги Зин!
я беру чью-то руку а чувствую локоть
я ищу глаза а чувствую взгляд
там где выше голов находится зад
за красным восходом - розовый закат
скованные одной цепью
связанные одной целью
скованные одной цепью
связанные одной...
здесь суставы вялы а пространства огромны
здесь составы смяли чтобы сделать колонны
одни слова для кухонь другие для улиц
здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц
и я держу равнение даже целуясь
на скованных одной цепью
связанных одной целью
скованных одной цепью
связанных одной целью...
можно верить и в отсутствие веры
можно делать и отсутствие дела
нищие молятся молятся на
то что их нищета гарантирована
здесь можно играть про себя на трубе
но как не играй все играешь отбой
и если есть те кто приходит к тебе
найдутся и те кто придет за тобой
также скованные одной цепью
связанные одной целью
скованные одной цепью
связанные одной...
здесь женщины ищут но находят лишь старость
здесь мерилом работы считают усталость
А "способ производства" обладал отрицательной прибавочной стоимостью.
здесь нет негодяев в кабинетах из кожи
здесь первые на последних похожи
и не меньше последних устали быть может
быть скованными одной цепью
связанными одной целью
скованными одной цепью
связанными одной целью...
скованные одной цепью
связанные одной цепью
скованные одной цепью
связанные одной цепью
скованные...
"А "способ производства" обладал отрицательной прибавочной стоимостью." - только вопрос: почему ВВП в стране рос в разы быстрее, чем на западе? Без продажи природных ресурсов?
И ещё: в данный момент вы, являясь "наёмным рабочим", не являетесь по сути тем же рабом, что и в СССР? Вас устраивает нынешняя зарплата, а в СССР - не устраивала? Если так, то приведу одну Цитату: " Если ваши подчинённые довольны зарплатой, то они - воруют!"
А наемная рабочая сила продает свой труд по рыночным ценам. Сделка на рынке труда - такая же сделка, как и любая другая и состоится она только тогда, когда устраивает обе договаривающиеся стороны. И именно зарабатывает человек, а не получает. По результатам своего труда, а не "по труду", т.е. за усталость. И невозможно было в СССР купить чего-либо приличного при любой зарплате, за исключением валютной. Ну и "кремлевская кормушка" тоже была.
Горбачёв имел чёткий план - развалить экономику и собственно СССР.
Что касается Сталина, то подскажите: на основании чего вы сделали такой вывод?
А Зорин, Боровик и Бовин были номенклатурой ЦК КПСС и врали ничуть не меньше. Общаться с Бовиным мне приходилось.
Артем Боровик был неплохим парнем, можете смотреть его телеканал "Совершенно секретно". Млечина и Сванидзе там нет, но информация та же.
Что касается показателей 1980 - 1990 годов - они реальны, а вот цифры, которые приводили нам наши руководители в перестройку - липа, призванная вызвать у народа отторжение советской экономики и системы в целом. На том и строился рассчёт (хотя не только)...
Сразу понятно что вы правы!!!!
Сталинисты -для меня девятое чудо света.
Северным Корейцам самим жрать нечего.
Зачем им ещё горлопанов кормить-то?
Как вам нравится наследник - будущий президент - внук и сын президента?
Что вы знаете о количестве перебежчиков через корейско-китайскую границу?
А как вам нравится сравнение уровня жизни южных и северных корейцев?
Или технические достижения Северной Кореи - когда вы в последний раз видели северокорейский мобильник или автомобиль?
Продолжить или сами додумаете?
P/S/ За исключением Белоруссии.
Только кушать очень хочется, а так - счастливы.
А бедные южные корейцы своих президентов выбирают - и очень несчастны.
И х даже мобилы, интернет и машины не греют. Не говоря уже о жратве и тряпках.
Ну, очень несчастны.
Вы бы хотели там жить? Хотели бы что ваши дети там росли?
Даже с учётом того, что вам, как иностранцу показывали только то, что можно, какое впечатление на вас произвели поселения за пределами Пхеньяна?
Попробуйте комбинацию образовательных материалов с медикаментозными.
Для возврата того зверства понадобилась бы привлекательная идеология и революция и харизматические лидеры и ещё много чего. Ничего этого нет и в ближайшее время не будет.
Так что пусть просто тоскуют по крепкой руке, если любят, когда их насилуют с применением технических средств.
Никогда мазохистов не понимал, но наверное что-то в этом есть, раз есть люди, которым это нравится.
Надо дать им возможность организовать свои клубы для любителей этого дела и пусть они друг друга удовлетворяют там - пар выпускают. Луч бы наружу не выходили.
И им хорошо и нормальным людям на свободе будет спокойнее.
Для возврата того зверства понадобилась бы привлекательная идеология и революция и харизматические лидеры и ещё много чего. Ничего этого нет и в ближайшее время не будет.
А будет то что есть сейчас - мелкий скулёжь и странные для нормальных мужиков страдания по усатым грузинам.
утром и вечером
Вот например:http://delostalina.ru/?p=860
Давайте.Николай II повинен в расстреле по разным данным,от 1,5 до 4 тысяч человек 9 января 1905 года.В Ленском расстреле рабочих,которые всего лишь потребовали сокращения 15-часового рабочего дня.
Ельцин санкционировал убийство 1,5 тысяч человек ,включая детей,3-4 октября 1993 года.И "ковровые бомбардировки" Чечни,от которых погибли десятки тысяч мирных граждан.
Заслуживают Николай II и Ельцин названия тиранов,людоедов,массовых убийц в Вашем понимании?
Несомненно.
лживый коммунистический тролль! Такой же как и Иван Петров, L S-ыха и прочие защитники палача и
убийцы сталина!
Думайте, когда сочиняете подобный бред, что бы хоть бредом не очень казался!
Кстати, таких вот "орлов" Сталин отправил в 39-м в места не столь отдалённые, вместе с их наркомом. В то же время было реабилитировано свыше 120 000 человек. Вам это известно?
"даже и комментировать ваш пост неловко." - вы такой неловкий оттого, что пишете заведомую чушь, которой нахватались от сванидзев, млечиных со-товарищи... Надо иногда и думалку включать, а читать - ещё полезнее. Тогда и бред писать не будете.
Если не секрет, вы из какого города. Можно в личный адрес.
Причем, «стукачество» поощряется официально. Вот, например, недавно достаю из почтового ящика официальное письмо от менеджера дома, в котором я живу. «Если вы заметите, что ваши соседи делают шашлыки у себя на балконе или в саду – немедленно нам звоните. Мало того, что вы будете избавлены от запахов шашлыков, но и получите награду от пожарного департамента». И что вы думаете? «Стучали»! А письма от ФБР я вообще регулярно получал: мол, если вы увидите в округе подозрительные личности, немедленно сообщайте по следующим телефонам; в случае выявления разыскиваемых нами людей награда гарантируется.
http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=5818
Куго судить будем?
Видимо, автору не известно, что по факту массовой гибели людей от голода в 1932-1933 годах было возбуждено уголовное дело, были произведены все надлежащие следственные действия, были и Прокуратура, как сторона обвинения, и защитники, и Суд, которые рассматривал это дело в открытом заседании, были и свидетели, и потерпевшие, было и решение Суда. Суд признал доказанными факты искусственного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение людей. Суд констатировал, что Сталин (Джугашвили), Молотов (Скрябин), Каганович, Постышев, Косиор, Чубар и Хатаевич совершили преступление геноцида, предусмотренное ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины (геноцид), и закрыл уголовное дело на основании п.8 ч.1 ст. 6 КПК Украины, в связи с их смертью.
Как видите, Сталин и его большевистская комарилья Судом, а не журналистами, был признан виновным в уголовном преступлении. Решение Суда вступило в законную силу.
"Суд постановил закрыть уголовное дело, возбужденное по факту совершения геноцида в Украине в 1932-1933 годах в отношении Сталина (Джугашвили) Иосифа Виссарионовича, Молотова (Скрябина) Вячеслава Михайловича, Кагановича Лазаря Моисеевича, Постышева Павла Петровича, Косиора Станислава Викентьевича, Чубаря Власа Яковлевича и Хатаевича Менделя Марковича, в связи с их смертью"
А советский суд посчитал всех "репрессированных" виновными .И почему мы должны верить суду,санкционированному американским холуем Ющенко,и не верить советскому суду?
Вы почитайте текст Решения суда, там написано не только о прекщение производства в отношении конкретных лиц, но и то, что указанные лица признаны Судом виновными в соверщении преступлений.
При чем тут "совестский суд", Вы уж, мадам защитница Сталина, себе поясните, ОК?
Судили по современным законам, через 60 лет, когда можно было уже состряпать все что угодно, следственные действия никак не могли быть эффективными за отсутствием настоящих улик.
Вы полагаете, что через 60 лет можно "состряпать" миллионы умерших от голода?
Вы, извините, проаганлизировали все тома того дела, что позволяете себе утверждать, что "следственные действия никак не могли быть эффективными за отсутствием настоящих улик"(С), Вы, любезный, анализировали улики, представленные Суду, показания свидетелей, документальные материалы?
С какого перепуга, не зная улик, Вы позволяете себе говорить об их отсутствии?
Станил и Берия Вами бы могли гордиться!
От голода люди опухали и опухать не только в Украине, но если Вы хотите подробнее узнать о процессах, вызывающих отеки у голодающих, то обратитесь за разъяснением этого к медикам, биологам, они Вам разъяснят.
Для раба, назвавшего два раза другого "холуй", наступает благость на душе?
А впрочем продолжай, ты своей глупостью, только подтверждаешь правоту твоих оппонентов.
"После длительного белкового голодания у человека отекают ткани и раздувается живот. Отек происходит из-за того, что в крови уменьшается содержание белков, и вода уходит в ткани. Живот раздувается из-за накопления в кишечнике газов и недопереваренной пищи."
http://pozzdd.narod.ru/why46.html
От голода, люди ели лебеду, крапиву, кору и почки деревьев и т.п., и от этого засорялся желудок и кишечник, живот раздувался газами и становился огромным. Что еще не понятно, "умник"?
Просто во времена Ющенко было много фальсификаций на данную тему, и вполне естественно что и суд который проходил во время его правления не вызывает доверия. Было бы интересно ознакомится с материалами дела если они опубликованы.
Всегда так получалось - те кто не хотел кормить страну подвергались репрессиям.
Ну никому в голову не приходит подать в суд на Грозного или Годунова.
Иначе бы в РФ не было бы осуждено ни единого иностранца, не так ли? А Вы, "про независимость судебной власти на Украине и какое-то там "демократическое" правосудие"(с)...
С какиим цифрами, установленными Судом в судебном заседании, Вы не согласны, и какие для этого у Вас есть аргументы?
Чем Вам доказательсва, исследованные Судом, кажутся некорректными, какие именно, и почему, можете внятно и последовательно назвать?
Во времена Ющенко было много воплей и соплей одном сопредельном государстве на данную тему, причем, причина этого сложно понять, так как и в том государстве были жертвы от такого же Голодомора. Вы не доверяете том, что происходило во времена Ющенко, а есть люди, которые не доверяют наглому и циничному вранью Путина, но это не может быть основанием для недоверия всем судам. Для недоверия Суду нужны основания, не так ли, а не "время"...
Я могу понять, что в стране рабов, в стране господ, в стране мундиров голубых, и преданного им народа, многое может казаться странным...
Во времена Ющенко было много подтасовок на данную тему, многие предъявленные доказательства были лживые. Например многие фотографии предъявляемые как свидетельство "голодомора" были сделаны на территории России, Америки или ещё в царской России. Поэтому есть большие сомнения в уликах предъявленных на суде, а то что документы не выложены в общедоступном виде только подтверждают опасения что всё было сфальсифицировано.
Правду не скрывают, скрывают ложь.
Ваша позиция вызывает уже откровенный стеб, но Вам видимо нравится, когда над Вами и "независимыми судами Украины" стебутся. И прежде всего похохотал ваш любимый экс-президент Ющенко. Так глубоко свою судебную систему не "опускали" даже в России...
Вы простите, какой год имеете в виду, когда говорите о посеве на следующий год? Вас не интересует куда делось зерно текущих лет? Куда делись не только зерно, но и корнеплоды, соления и варнения? Куда девалась вся еда, и кто ее у людей забирал, и для какой цели?
В голодные годы царской России голодающих не блокировали войсками, чтобы голодающие не разбежались из блокированных районов, и в эти районе не мог никто доставлять продовольствие, в этом и есть отличие царской России от сталинского Голодомора. 1932-1933 годы были голодными не из-за неурожая или засухи, голодными те годы были по злой воле большевиков. И Суд установил вину тех, кто несет ответственность за крупнейшую гуманитарную трагедию ХХ века в Европе.
Не переживайте из-за чужих иллюзий. Особенно, если Вам нечего сказать по сути...
Простите, но не Вы в Суде определяете проблемотичность, и доказательность материалов, представляемых стороной обвинения, и стороной защиты, а судьи. Так определено Законом. В чем, собственное, у Вас проблема с проблематичностью, Вы бы могли внятно сформулировать,хотя бы для самого себя? Получается, что Вы обыкновенный шарлатан, горлопан, пустобрех, который ведет речь о том, о чем не понимает? Смешно читать навиные глупости шарлатана, который берется утверждать, что доказательства сторон процесс, исследуемые судом в своем заседании должны быть опубликованы. Каким Законом Российской Федерации, какой нормой предписано, чтобы доказательства сторон, предъявляемых Суду должны быть опубликованы? Вы знаете такие публикации в России, где бы публиковались такие материалы?
Во времена Путина в России поддтасовок и циничной лжи было значительно больше, чем во времена Ющенко в Украине. И что это меняет для Вас лично?
Откуда сомнения в уликах, которые Вы не видели, не читали, и не имеет представления о них?
Какие материалы, какие доказательства использовал суд не известно. На каком основании он выносил своё решение не известно. Какие докуме5нты были предъявлены в суде неизвестно. Какое основание считать что решение суда было правильным неизвестно.
Вот и всё что вы смогли предложить. Обычная практика шарлатана.
Вы предложили постановление суда, так будте добры предоставить и доказательную базу, иначе это просто болтовня.
Сомнения в уликах как раз и вызывает тот факт что их боятся предъявить. Ющенко уже опозорился с музеем Голодомора, по видимому и здесь боятся опозорится с уликами.
Есть доказательства- предъявите, нет молчите.
Я вас попросил указать документы на которые вы опираетесь в своих высказываниях. Раз вы этого сделать не в состоянии то я прихожу к выводу что вы просто болтун, не отвечающий за свои слова.
Аппеляционный Суд Киева рассматривал дело по факт массовой гибели людей в 1932-1933 годов. Вы сомневаетесь в праве суда расследовать такие трагедии? В ходе следствия должны быть установлены лица, виновные в этой трагедии? Они и были установлены. Более того, Суд назвал поименно главных виновников той трагедии. При чем тут нынешняя РФ, и вкладыши, паспорта, Вам самому понятно?
Вы, извините, прикидываетесь таким, или таки да, такой и есть? Как покойный может прийти в Суд на слушаение по его делу? Видимо, только в Вашем воображении такое возможно.
Вам бы внимательнее читать то, чему пытаетесь оппонировать. Суд постановил прекратить производство по уголовному делу, возбужденному по факту совершения геноцида в Украине в 1932-1933 годах в отношении Сталина (Джугашвили) Иосифа Виссарионовича, Молотова (Скрябина) Вячеслава Михайловича, Кагановича Лазаря Моисеевича, Постышева Павла Петровича, Косиора Станислава Викентьевича, Чубаря Власа Яковлевича и Хатаевича Менделя Марковича, в связи с их смертью.
Во-вторых, я никого не обвиняю, так как я не Прокурор, тем более в том, что не знакомы с материалами суда.
В-третьих, я не утверждал, что материалы не должны быть опубликованы.
В-четвертых, Вам не известно, какие доказательства исследовал(!), а не использовал Суд, при этом Вы позволяете себе высказывать свое неуважение, как к суду, так и к тем доказательствам, которые он исследовал.
Извините, но Вы банальный врун, болтун и пустомеля.
Как я понял все ваши доказательства сводится только к оскорблениям. "Железный" аргумент, иного от вас и не ожидал. Вот она вся правда о голодоморе-"банальный врун, болтун и пустомеля". Больше вам сказать нечего.
Да Вы можете не отвечать. Это я так, сам с собой разговариваю ). Вас я уже понял ).
Прочитай для начала- Украина. 1933 г. - Мор без голода.
Что бы оправдать безмозглую и преступную политику партии большевиков и лично Сталина, при проведении массовой коллективизации, как только не обзывает и в чем только не обвиняет, этот "исследователь" истории, несчастных крестьян:
"Знали ли эти люди, что своей ленью, тупостью и жадностью они приговаривают к мучительной смерти себя и своих детей? Плевать им было на страну, для которой срочная индустриализация была вопросом жизни и смерти, плевать на детей в городах, куда должен был поставляться их хлеб. Главное не – переработать и не отдать того, что кажется слишком много. Тупые, жадные и ленивые идиоты. Что, их такими тоже Сталин сделал?"
"Крестьяне Юга России и особенно на Украине к 1932 г. в своей массе были натуральными идиотами (если точнее - пьяными идиотами) - психически не вполне адекватными людьми по многим причинам..."
Опираясь на свою спорную, притянутую "за уши", теорию массового отравления людей зараженным грибком зерном, С.Миронин, нисколько не смущаясь, утверждает:
"Кто погубил украинских крестьян в 1933 году? Вывод будет очень нелицеприятен - крестьяне уморили себя сами." ?!!
И весьма интереснейший политический вывод:
"компания по изъятию ворованного хлеба, вскрытию хлебных ям - с последующим предоставлением продовольственной помощи тем, кто при этом реально остался без еды, спасла миллионы украинских крестьян реальным спасением от той беды, которую они на себя навлекли в 1932 году массовым воровством с последующим употреблением ядовитого зерна.
Фактически надо ставить вопрос о том, что в 1933 году Сталин СПАС Украину." ?!!
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/480450/cat/94/
Вот уж действительно, верный сталинский козел!
Оскорбления, извините, Ваша реакция на отсутствие у Вас аргументв.
Не стоит обижаться на то, что Вам говорят, что ы банальный врун, болтун и пустомеля, это правда.
Если Вам нечего сказать по сути, кроме безосновательного отрицания Суда, то кто ж Вам доктор?
Если выяснение обстоятельств по делу, возбужденного по факту массовой гибели людей, для Вас огород, то, простите, кто Вам доктор?
Ваши разговоры самим с собой я не комментирую...
Войска рассредотачивались и сосредотачивали по приказам (письменным) и распоряжениям, и эти приказы и распоряжения военных, политических и государственных органов приобщены к материалам дела, исследовались в судебном заседании, и признаны доказательствами по делу.
1. Вы были на том Суде?
2. Видели ли те фотографии, которые приобщены к делу, в качестве доказательств?
3. Вы понимаете разницу между прямыми жертвами Голодомора, и жертвами последстий Голодомора?
Этого достаточно, чтобы Вы не утруждали себя, если Вам лень, а ответили кратко на мои вопросы.
Спасибо за "предоставленную" информацию о голодоморе.
Сказать по сути совсем не чего?
1. Неужели им еще до начала суда не было ясно, что иного постановления и быть не может? Зачем принимать к производству дело по обвинению давно умерших людей-граждан давно несуществующего государства? А почему тогда не судить бы, скажем, хана Батыя. Он ведь тоже совершал преступления на территории нынешней Украины. И в его случае обвинения в геноциде звучали бы куда как весомее.
2. Я, конечно, еще могу представить, что киевские судьи не знали о факте смерти т. Хатаевича, но уж о смерти Сталина, Молотова и прочих они должны были хоть краем уха слышать. Или в современных украинских юракадемиях истории больше не учат?
Вы мне это объясните, а не прячьтесь за собственными представлениями о необходимости врачебной помощи вашим оппонентам по дискуссии.
А пустомелей, болтуном и банальным вруном, если Вы не поняли, я Вас называл по иному поводу.
Какие Вам нужны доказательства, и чего, собственно? Вы себя с Судом не путаете?
Суд не исследовало голод в Польше, и не только потому, что юрисдикция Суда не предоставляет такого право, а потому, что в те годы не было голода не только в Польше, но и на тех украинских землях, которыми большевики рассчитались с Польшей за военную авантюру "Даешь Варшаву". Более того, зерном из Украины, и даже сахаром поляки в те годы кормили своих свиней, и им сложно было представить, что в это время в Украине сотнями тысяч умирают от голода люди.
Я Вам еще больше скажу, в Крыму голода не было, в Севастополе в пору лежали горы(!) зерна, под открытым небом, при этом, заградотряды не пропускали людей с продуктами из Крыма даже в ближайшие области в Херсонскую и Запорожскую, как и не пускали голодающих людей из Украины в Крым. А вот на Кубане был жесточайший голод...
1. Ни одному судье ни в одной Суде не ясно, каким будет решение Суда, так как они для того и заслушивают аргументы сторон, изучают доказательства, представленные сторонами.
1.1. По факту гибели людей, как правило, всегда возбуждаются уголовные дела. Так требует Закон, даже в РФ.
1.2. Странно, как Вы могли превзойти судей в знании Истории, если говорите об Украине во времена Батыя? Во времена Батыя была Русь, а Украина появилась значительно позже.
2. Вам о степени осведомленности киевских судей известно больше меня, поэтому Вам виднее, что они знают, а чего нет. Суд рассматривал дело о гибели украинцев, а не Сталина с Хатаевичем, и о причинах их гибели людей, лицах, виновных в их гибели.
1. Да-да, конечно. Про "заказной суд", "басманное правосудие" и т.п. мы никогда не слышали...
1.1.Так почему до сих пор не рассмотрены дела Чингизхана, Батыя, Мамая и иже с ними в отношении их преступлений против населения Украины? ) Это ведь БОМБА )))).
1.2. Не передергивайте - топорно работаете. Вы же не будете, надеюсь, возражать, что территория нынешней Украины включает в себя значительную часть территории Киевской Руси? Об этом и фраза была.
2. В каком году погибшие украинцы получили паспорта независимой Украины? Или их к гражданам таковой причислили задним числом и только по национальному признаку? Так это нацизм, батенька... На Украине в то время гибли от голода не только этнические украинцы (допустив, что вообще правомерно говорить о таковых), но и этнические русские, этнические казахи, этнические турки и .т.д. Как же это "самый гуманный" украинский суд ухитрился их не заметить?
2. Да.
3. Да. Но речь идёт именно о ЖЕРТВАХ, а не последствиях. О последствиях - могу дать ссылку.
1.1. Чингизхан, Батый и Мамая не совершали, и не могли совершать преступления против Украины, так как указанные Вами персоналии и Украина никогда не встречались, это разные исторические периоды. Вы по этому периоду Истории не состязались с киевскими судьями?
1.2. Не передергивайте, Русь и Украина, это разные государства, и разные эпохи. Топорно работаете!
3. Погибшие украинцы не могли получать паспорта, в силу обстоятельств неприодадимой силы, их смерти. Топорно работаете. А нацизм, это когда преследуются и уничтожаются люди по этническому признаку, поэтому нацизм и большевизм, это близнецы-братья, как Сталин и Гитлер.
3. Вы понимаете разницу между прямыми жертвами Голодомора, и жертвами последстий Голодомора?
Понимаю, что причино-следственные связи, это еще сложнее для Вас, чем жертвы Голодомора, и жертвы последствий Голодомора.
1.1 Сталин и Украина (как независимое гос-во) тоже никогда не встречались. Это тоже разные исторические периоды.
1.2. Но их территории все же частично совпадают?
3. Т.е. они все были лицами с двойным гражданством - СССР и независимой Украины? Правда, во втором случае они и сами об этом не подозревали, как я понимаю.
Наша беседа перестала меня развлекать, т.к. уровень Вашей подготовки явно оставляет желать лучшего. Передайте куратору из Вашингтонского обкома мой пламенный привет! )
Как и ожидалось очередная националистическая провокация. Чего только стоят такие "перлы" : "геноцид украинцев", " в других регионах СССР голода не было", " русские захватывали украинские земли"...
При этом ни одного документа подтверждающего это суд так и не привёл. Этот суд такое же позор для украинцев как и музей "голодомора". Как же ненавидят украинские националисты свою родина что делают из неё посмешище.
1.1. Сталин с независимой Украиной, между прочим, встречались, и более того, Сталин принимал участие в военной интервенции против независимой Украины. Простите, но как и в чем Вы могли состязаться с украинскими судьями, если Вы не знаете Истории даже в рамках школьного курса?
1.2. Территория СССРа частично совпадала с территорией Золотой Орды, и что это для Вас означает?
3. Погибшие украинцы не могли иметь двойного гражданства СССРа и Украины, в силу обстоятельств неприодадимой силы, их смерти. Топорно работаете. Тупо.
Если честно, то и меня Ваша неосведомленность по обсуждаемой теме, не кажется привлекательно, как возможного оппонента.
Глупость и тупость Ваша особена очевиждна в последней Вашей фразе. Вы, любезный, даже проиграть дискуссию достойно не можете....
Позор для России и россиян в том, что вы тупо продолжаете отрицать очевидный, юридически подтвержденный, задокументированный факт массовой гибели людей, причем, не только на территории Украины, но и в самой России в 1932-1933 годах.
Националист не может ненавидить свою Родину, националист не только ее любит, но и готов отдать за нее жизнь. А вот посмещишем выглядят попытки отрицать факты. Так было у Москвы с Катынью, так сейчас есть с Голодомором...
Термин "геноцид украинского народа" просто смешон. Это получается бедные украинцы умирали с голоду а их односельчане других национальностей ели досыта !? Маразм, как и многое другое написанное в этом "документе".
Дорогой господин Савельев, если ЭТО и есть украинский суд и ЭТО правосудие по украински то мне только жаль вашу страну. Сей "документ" позор Украины. Слабо состряпанный, политически ангажированный, исторически неверный и юридически неверный яркий пример того каким не должно быть правосудие.
Шведы пришли в Украину из-за предательства Петра, московского царя.
Немцы были друзьями и братьями московоских большевиков, они и помогли немцам привестись в Украину. Поляков тоже большевики привели с собой в Украину, даже земли им украинской подарили. А украинцы воевали с поляками, причем, когда украинцы вели национально-освободительную войну с Польшей, то московские "братья" наблюдали за этой борьбой, но не включались, не спешили помогать тем, кого величают сегодня "братьями" и "одним народом".
Вообще-то в Ираке нет американской нефти, как Вам кажется, нет там и украинских солдат, матери их туда не посылали. Вы, извините, о российских матерях, которые своих сыновей отправляли убивать молдован или грузин вспомнить не хотите ли, посокрушаться?
Вы, любезный, почитайте, что такое геноцид, как преступление, ОК? А потом подумайте, чем села и хутора отличаются от города, какие этносы могли проживать в украинских селах?
Мне сложно понять Вас, как и то, что для Вас может быть этолоном Суда, Басманный суд Москвы?
Что Вас так взволновало в Решении Суда о Голодоморе?
Если у Вас нет агрументов, то кто ж Вам доктор?
Милейший не надо кивать на Россию. Вы за Украину ответить не можете, а уже собираетесь обсуждать других.
В украинских сёлах проживали русские, татары, евреи, поляки, молдаване, греки, белорусы и многие другие национальности. Стыдно проживая на Украине не знать этого.
Меня эта карикатура на правосудие совершенно не волнует.
Я не могу быть ни националистичным, ни тем более, западенским, так как, во-первых, в силу моего этнического проихождения могу быть только русским националистом, при этом, никак не западненским, с скорее, южным (пивденим?).
Я никогда не слышал о том, чтобы у Ющенко был собственный суд. Я доверяю украинскому суду, и у меня нет оснований не доверять решению Киевского Аппеляционного Суда. Если у Вас есть основания, то это, простите, Ваше дело. Видимо, у Вас есть весомые аргументы, чтобы оспорить такое решение, а не только эмоции, или капризы, типа, если суд украинский, то это плохой и несправедливый суд, выносящий неправосудные решения. Внук Сталина, как и Вы, был тоже несогласным с таким решением, и обратился в Суд за защитой "доброго имени" Сталина. В Вашей интерпритации уже "януковский" украинский Суд отказал в удовлетворении. Вы и януковскому суду не доверяете? А путинскому суда доверяете? Вы, кроме Сталина и КПСС, никому больше не доверяете?
Я с Вами в одиних штанах не рос, у меня были свои штаны.
Вы, действительно, ни за Украину, ни за Россию сказать не можете, не находите контраргументов. А если и есть, то, почему-то, не излагаете их.
Не расскажете ли, где в 1932-1933 года были такие села и хутора, где бы проживали русские, татары, евреи, поляки, молдаване, греки, не расскажете ли? Стыдно мне, не знаю я таких сел, вот и вынужден у Вас просить назвать мне такие интернациональные села, и число в них русских, татар, евреев, поляков, молдован, греков и белоруссов. Были еще эстонские и шведские деревни в Украине, немецкие и болгарские, если Вы не знали.
Карикатура на Правосудие, это Вы о деле Ходарковского?
По ВСЕЙ Украине. На северо-востоке,востоке и юге проживало много русских, на юге татар и греков, на юго-западе молдаване, на севере белорусы, на западе и северо-западе поляки. Упомянутые вами болгары проживали в основном на юге, немцы на юге и востоке Украины.
А теперь объясните как их кормили когда бедные украинцы умирали с голода ?
А причём тут Ходорковский ? Он что то же принимал участие в "голодоморе" ?
Потому бедные украинцы и умирали с голоду, что их не только никто не кормил, не только у них отбирали всю(!) еду, включая корнеплоды, овощи, соления, и т.д., но и тщательно следили за тем, чтобы эти несчастные не покидали свои села, и к ним никто не занес какой-нибудь еды.
Ходорковский не принимал участие в Голодоморе, если Вы этого не знали. Российский Суд, который слушал дело Ходорковского ужа давно стал символом современной России, и ее Судопроизводства...
И кто же отнимал еду у украинцев и не пущал покидать сёла?
А так это современная Россия и её судопроизводство организовали "голодомор" !!!
Вы, извините,прикидывеетесь, или действительно, не знаете, как осуществдлялся Голодомор в Украине, как и кто отбирал еду, блокировал целые районы?
Послушайте, я Вас прошу, не нужно глумиться на безвинно заморенныеми голодом людьми, не тот это случай, чтобы Вам зубоскалить...
Мне интересна ваша версия. Вы ведь утверждаете что голодали ТОЛЬКО украинцы.
Если вы считаете это глумлением тогда зачем приплели сюда Ходорковского, современную Россию и её судопроизводство ? Каким боком это касается "голодомора" ?
Извините, но суды не нуждаются в Вашем доверии к ним, и в этом Ваша проблема, а не проблема Судебной системы, как таковой.
Хамство Ваше не есть дерзанием, любезный...
Может кто-то и голосует, как ему говорят.Беда в том, что на выборы люди не ходят, чем и пользуется власть.А вы тут плетёте некий бред о том, что "проголосуете, как скажет Директор Страны..." У нас их, кстати, ДВА... Можем поделиться!
Извините, я не обязан с хамом вести дискуссию.
Я не веду дискуссий с хамом.
Я - кстати - тоже не веду дискуссий с хамами, если они к тому-же - демагоги... Прощайте!
"...россияне голосуют так, как им велят из Кремля?" - это утверждение - бред, следовательно - оскорбление. Какие у вас есть тому доказательства? Вы сидите в избирательной комиссии? Или вы видели, что россиян ЗАСТАВЛЯЮТ ставить галочки напротив нужных Кремлю фамилий? Если - да, то факты - в студию! Если - нет, вы оскорбили мой народ! А как это называется? Хамство и демагогия! Вы получили то, что заслуживаете. По факту.
То, что народ голосует так, как ему велят из Кремля, это оскорбление? Кого?
Если Вы полагаете, Ваше хамство, это то, что я заслуживаю, то хамство от Хама я получил, подтверждаю получение.
Можете больше не беспокоить.
Больно вы мне нужны - беспокоить вас!
Цитата из письма Сталина: "Я решительно против издания «Рассказов о детстве Сталина». Книжка изобилует массой фактических неверностей, искажений, преувеличений, незаслуженных восхвалений. Автора ввели в заблуждение охотники до сказок, брехуны (может быть, «добросовестные» брехуны), подхалимы. Жаль автора, но факт остается фактом. Но это не главное. Главное состоит в том, что книжка имеет тенденцию вкоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личностей, вождей, непогрешимых героев. Это опасно, вредно"
Он и почитается как Отец Нации.
Хотя в Китае самого Мао осуждать запрещено - всё свалили на его подельников - но практически ничего из его заветов не выполняется.
А выполняется завет Дэн-Сяо-Пина -"Обогащайтесь"
Ему бы с историей своего израИля разобраться бы.
Правление Сталина (С) по продолжительности сопоставимо с периодом демократии в России (Д) ну и .... ммм условно по насыщенности событиями. поэтому несколько сопоставлений злыдня С и добрейших и честнейших Д
1 если бы С имел хоть малейшее отношение к коррупции- уж будте -нате- вопили бы об том на каждом углу Но-молчат...
2 С принял страну в разрухе -оставил же народ победитель с ядерной державой
3 количество национальных проектов, принципиально новых отраслей, наук таково, что трудности со строительством нескольких спортивных объектов конечно дают повод Д давать оценку былым лидерам....
что то и писать надоело
Нет смысла толочь воду в ступе.
Надо обсуждать проблемы настоящего.
Именно от обсуждения проблем настоящего нас пытаются отвлечь вбросами про Сталина.
Именно этого боится нынешняя власть - что мы будем обсуждать нынешнее положение и найдём виновных.
Ей спокойнее, когда мы ругаемся по поводу Сталина или Америки - это выпускает пар.
Только и всего.
Если они для вас не авторитет, то комиссия Дьюи, публичные слушания организованные Социалистической Рабочей Партией США, Коммунистической партией Великобритании.
В последних двух слушаниях Сталина судили за предательство дела социалистической революции, измену делу рабочего класса, истребление большевиков-ленинцев и захват власти.
Потом к обвинениям добавился раскол международного коммунистического движения, ослабление компарии Германии способствовавшее приходу к власти в Германии национал-социалистической партии.
Почитайте материалы судов. Очень поучительно.
настоящего решения - судебного, или основанного на Уставе КПСС - нет. Личная инициатива Хрущева, НЕ ОБСУЖДАВШАЯСЯ
СЬЕЗДОМ, не может быть основанием для каких либо рассмотрений или слушаний. Чего стоит одно утверждение Никиты о том, что Сталин планировал военные операции по глобусу, которым (*утверждением Никиты) были возмущены военные.
Сталин был предан верхушкой партии в 1956 году так же, как в последствии она же предала и развалила СССР.
Комиссия Дьюи например заседала ещё в 37-38-м годах - параллельно с московскими процессами.
Осуждения политики и практики Сталина и сталинизма как движения осуждалось мировым коммунистическим движением как до 20 съезда, так и после.
Доклад Хрущёва ничего собственно нового в этом не открыл.
Более того, он был половинчатым и не пошёл до конца, оставив некоторые сталинские преступления в стороне.
По всей видимости это было связано с тем, что многие тогдашние члены ЦК, да и сам Хрущёб были запачканы в сталинских преступлениях.
P.S.
Ваше утверждение что верхушка партии может предать партию, противоречит историческому материализму, согласно которому руководство партии отражает цели и задачи партии,
а также принципу демократического централизма,
согласно которому решение съезда партии окончательные о сомнению не подлежат.
Вообще-то коммунисты Запада судили Сталина в первый раз ещё в 37-м году за предательство дела Революции и уничтожение большевиков-ленинцев.
Потом после войны в Испании за предательство Республики, Барселонскую резню республиканцев и пособничество фашистам.
Потом в 39-м за сговор с Гитлером
И так далее
Бывает.
Ничего не меняет, но бывает.
Это довольно большая тема, вне рамок данного обсуждения, слишком обьёмная для 1180 символов и боюсь слишком большая для Гайдпарка вообще.
Товарищ просто поинтересовался примерами осуждения действий Сталина до 20-го съезда КПСС и я просто дал ему ключевые слова для поиска материалов в Яндексе или Гугле.
Как говорится - кто хочет, том сам почитает, кто не хочет - придумает причину почему это всё равно не стоит читать.
P.S. Что касается действий Сталина способствовавших приходу к власти в Германии национал-социалистов,
вместо готовившегося коалиционного правительства социал-демократов и коммунистов,
то об этом впервые написал в парижском Бюллетене Оппозиции ещё Лев Седов
со слов немецких коммунистов бежавших из Германии и написал это ещё до того, как Владимир Богданович родился.
Разница между вами видимо в том, что он это читал, а вы нет.
Так же видимо как и другие материалы той эпохи.
Долго ржал. Даже если забыть, что за уничтожение тварей из лениской гвардии, Иосифу Виссарионовичу надо памятник из золота отлить.... А мнение, скажем суда города Грозного в отношении операции "Чечевица" для меня тоже должно быть авторитетом?
Именно за это его тогда и судили .
Ленин что, не расстреливал?
Но официального суда над убийцами не было.
Тут Вы правы.
И да и нет. Сталин всё-таки расширил и улучшил ленинизм.
Расширил понятие "врагов" - в это число уже попадали не только неправильные классы, но неправильные группы в правильных классах. Например, всех соратников Ленина он признал шпионами и растрелял.
Улучшил он и технологию массовых убийств, поставив их на поток. Стрелять - это патроны тратить. А они дорогие.
Лучше заморить несколько миллинов голодом - дешевле и эффективнее. Или пусть перед смертью чего-нибудь построят в тайге. В целях перевоспитания.
Так что он не только верный ученик Ленина, но и творчески подошедший к его заветам и наследию.
Этоо не наши методы
Есть факты - а именно - как жилось при Сталине, сколько народу сидело, сколько не сидело. И - как не сидело.
Есть слухи (Неким Хрущевым и пущеные, прочими поддержаные - все фигня, все мы пострадали...)
Есть ныне некое сообщество, живущее тем, что Хрущев (и иже с ним) - козел, конечно, но прав в одном - Сталин... далее по списку. Они не имбицилы. Им просто это для дальнейшего существования необходимо. Как навоз - некоторым жукам.
Есть - другое сообщество - эти голосят, что напрасно Николашку святым выбрали, Иосифа надо было бы... Простим и им. Дети... хоть и великовозрастные...
Мне ближе третьи. Джугашвили святым нефиг объявлять. И анафему ему нефиг. Пока хотя-бы не попытаетесь понять - а нафига он делал то, что делал. Попутались? Не получилось? Ниче, пытайтесь еще - авоусь повзраслеете. Так иногда тоже случается...
А так - до чего мы докатимся... До преюдициальной силы судебных постановлений в истории... Вы спорьте, продолжайте, ведь это и есть частичка суда истории. Но к суду или прокуратуре, ради всего святого, не взывайте! Думаю, история не вынесет свой приговор ещё лет 100, так как желаю вам долгих лет жизни.
1. Суд в Украине - это политическая инсценировка, заказанная тогдашним президентом Ющенко. Вопрос там идет не о том, что кто - то совершил какие то преступления, а о подтверждении тезиса о геноциде именно
украинцев, совершенном Сталиным и другими. НО это утверждение спорное, так как нигде никакого документа об именно украинцах нет, умирали тогда и русские, и украинцы, и казахи и другие. Если судить просто за
голод, надо тогда судить и Столыпина, и Николая 2, так как в их бытность были не менее жестокие голодные
годы и погибало от этого людей никак не меньше. А в случае голода 30х годов, возникшего в результате совпадения нескольких факторов, в том числе и независящих от государства и людей, речь может идти только
о неправильной экономической политике, в чем можно обвинить чуть ли не любого правителя любого государства. Так что, их всех нужно судить за это?
3. В отношении Гитлера и т.д. Гитлер также не был осужден за преступления против своего народа немецким судом, так как действительно действовал практически в рамках существовавшего тогда законодательства.
Но военные преступления гитлеровцев и геноцид других народов, совершенный ими, доказаны на Нюрнбергском суде, на котором он и его сподвижники названы преступниками, те кто был задержан -
понесли наказание, а также была осуждена вся фашистская система.
4. Ни судом Украины, ни судом какой -либо Прибалтийской республики или других стран бывшего соцлагеря или СССР Сталин судим быть не может, так как это уже совершенно другие государства, с другим политическим строем, с другим законодательством, чем существовавшие в его время. То, что было законно тогда, незаконно сейчас, и наоборот. Судить Сталина может только Российский суд как
страны-правпреемника СССР, с применением существовавшего на тот период законодательства СССР,
а также партийный суд - бюро и партсобрание первичной партийной организации, с последующей передачей дела на утверждение в соответствующий райком партии. Ни того, ни другого сделано не было - так что Сталин не является преступником. И думаю, никогда сделано не будет, так как на любом честном суде обязательно будет доказана его невиновность во вменямых ему преступлениях и он будет оправдан.
А спроси вас - вы четко и твердо скажете - преступники, развалили Союз, разворовали Россию, народ вымирает и т.д.
В целом, аргументы те же, что и у антисталинистов. Один в один. Какая-то двойная мораль получается. Сталин преступник - не доказано. Вышеперечисленные товарищи преступники - доказывать не нужно, и так все знают.
Как поступим далее - можно продолжать орать на всех форумах за красных или за белых, или тупо забить на все трактовки. А то, пока мы тут орем, вон уже гречка не родит и рожь недостаточно колосится.
Я думаю забить на эти темы. Мне они больше не интересны. Более того - они вредны. Ибо нервы портят, а ни к чему не приводят.
По всей видимости,это тоже моя последняя статья на подобную тему.
А насчёт перечисленных вами господ = там видны нам пока одни минусы, плюсы пока не высвечиваютися
До выдвижения обвинений человек не является обвиняемым, до приговора суда -он не преступник.
Чтобы оправдать государственный переворот Хрущёв запустил дезинформацию на XX съезде, о том, что Сталин ужастный человек и преступник. С тех пор эта дезинформация всячески расширяется и обрастает подробностями. Уже Солженицын пишет о 50 млн. репрессированных. Современные идеологи-демократы не отстают от прежних.
Но, увы, все эти партократы и демократы способны только болтать. Мы прослушали их 35 лет, в 1991-м пришли новые и завершили растаскивание страны.
Конечно должен быть суд. Настоящий.
Тогда утверждение, что сталин преступник, получит основание.
А так, он просто маньяк, стремящийся к мировому господству, так называемого пролетариата.
Цену этого стремления никто не оценил.
Сказано только, что народ сжигался в топке паровоза мировой революции. Но паровоз сегодня в тупике.
А смысл и цена содеянного ????????????????????
Пока мы видим мировое господство банкиров и олигархов,хотя конечно они не маньяки и совершенно к этому не стремились.))))Ну так получилось! Ну это жизнь!(с)
Так что люди, ставшие олигархами и банкирами выделились из народа своим умом и способностями. К сожалению, они используют свой ум для лишнего.
Но многие, дорвавшись до денег теряли голову.
А что про сталина, то он маньяк. Но у него крышу сорвало на возможности мировой власти.
Это еще страшнее чем деньги. Это власть над человеческой жизнью.
Ну, а что до 1917 года - власть именно была вовремя перехвачена у военной хунты - в составе большевиков при восстании не было генералов и других военных, но существовала угроза захвата власти генералами Корниловым и Красновым. Вот это бы и был военный переворот, то есть хунта.
Так как Временное правительство против этого ничего не предпринимало, большевики и взяли власть в свои руки.
Основные репрессии Стали направлены на чиновников из партаппарата, поэтому они коснулись в основном москвичей. О репрессиях страна не знала до XX съезда. Реально в ГУЛАГе сидело не больше 1.5 млн. чел. Сейчас бывшие партократы-зеки льют слёзы о своей невиновности... Сколько сейчас можно посадить расхитителей и взяточников?
Нужно объективное документальное расследование ВСЕХ деятелей тех лет. Сталина - в первую очередь. Нужно очистить его имя от лжи Хрущёва и нынешних демократов. Это будет справедливо и морально. Хватит слушать сказки Сванидзе и ему подобных (Солженицын - 50 млн. репрессированных).
Итак, первый вопрос. Он осуществлял власть законно или незаконно? Жил он в ХХ веке, где власть - от народа. Получил он ее от народа - нет. Значит, власть его была незаконна. Отсюда - совсем другой подход к оценкам его роли.
Если власть - законна, то невозможно от нее требовать больше, чем в человеческих возможностях. Если человек добросовестно принял все меры для избежания ошибок, не мешал свободной критике своей позиции, создал все возможности для нормальной работы оппозиции и при этом ошибся - оценка его действий должна быть умеренной. Если мешал оппозиции - совсем другая ответственность Если власть незаконна - то за любую ошибку ответственность не меньше, чем у простого гражданина. Расстреляли по ошибке при его власти одного человека - судим его как простого убийцу. Погибло трое - массовое убийство.
Классовая борьба - да, пожалуйста. Но законными методами. Отбирать имущество, нажитое человеком в соответствии с действовавшими в его время законами - грабеж. Виновные должны быть наказаны.
С этой позиции сегодняшний развал понятен. Если можно было экспроприировать завод в пользу власти, то судить простого гражданина, "взявшего кассу" - не оправдано. Аморальность, привитая народу, вчера "ломавшего шапку" перед барином, а завтра безнаказанно поджегшего его имение, должна была когда-то вылится в хаос, развал и беззаконие.
Что касается способов, которыми можно вести борьбу классовую, экономическую и т.д. - да сколько хотите. Если общество считает, что способ производства, предлагаемый собственником, аморален, несправедлив - выкупайте завод у него по рыночной цене, пусть уходит со своим капиталом, куда хочет, пусь купит или построит за эти деньги другой завод в той стране, где этому будут рады.
О том, что в народе о репрессиях при Сталине не знали - полная чепуха. Все разумные люди того времени, не живущие одной пьянкой, имели в доме чемоданчик на случай ареста. Представлять себе Королева или Туполева, Яковлева идиотами, не ожидавшими ежедневно ареста - значит, считать их дебилами.
Точно установить эту цифру вообще невозможно, потому что это не только расстрелы и ГУЛАГ. Репрессированные по политическим мотивам - это и все раскулаченные, и все, кто получил "поражение в правах", все ссыльные, все, на кого распространялись ограничения на поступление в высшие учебные заведения, все, кто вынужден был писать в анкете о репрессированных родственниках, находившиеся в оккупации и т.п.
Я уехал из СССР и ни меня, ни моих родственников ваши намерения не коснутся. Но, если придет Ваше время в Вашей стране - не обессудьте, если кто-то воткнет Вам нож в спину - это его святое право.
Так кому же верить? Историкам из за рубежа или обиженным Свиньидзе и пр.?Лично я доверяю ИСТОРИКАМ иностранцам заинтересованым очернять все советское ,но не сделавшим этого даже будучи антисоветски нстроенными.Для сомневающихся ркомендую почитать Большую советскую энцеклопедию изд 1928г.Там еще все и Троцкий и Бухарин пр."вожди мирового пролетариата" и о своих "залугах говорят сами.
Но даже придерживаясь вашей точки зрения на вопрос - Сталин все равно был преступником, он был осужден царским режимом и отбывал наказание, да и практически вся партийная верхушка 1910-30г.г. была преступниками, т.к. были осуждены судом Российской Империи.
Сталин виноват в гибели Трои.
Интересно не то, что они постоянно появляются на всех сайтах и начинают защищать Сталина. Интересно то, зачем они это делают? Кому нужно и для чего обеливать Сталина и его кровавую диктатуру? Чего хотят эти призраки прошлого? Возрождения фашизма? А зачем?
Да всё очень просто - им хочется добраться до "госкормушки" и ограбить и без того обнищавшую страну. Им хочется, чтобы они были "хозяевами" и на них работали рабы в ГУЛАГах и шарашках.
Всё предельно банально. Идиоты, которые неспособны ничего производить и творить, хотят пользоваться плодами чужого труда, ничего не делать, ни за что не отвечать и при этом сладко есть и пить.
своей правоты найти труднее. А поднимать этот вопрос приходится по той простой причине, что иначе
будущее поколение всерьез поверит, что в период от 1917 года и до 91 россияне ходили в шкурах, и охотились на мамонтов, в 1945 году добрый запад спас страну от окупации фашистов - добрых, демократических людей, которые несли культуру славянам. А также что на фронтах войны воевали одни
штрафбаты вкупе с малолетними преступникам, сзади которых в виде заградотрядов стояли НКВДшники
и стреляли им в спину. А РККА в полном составе под предводительством генерала Власова сдалась немцам
и воевала на их стороне.
Вот такая каша в целом создается в голове у молодежи современными учебниками, фильмами и статьями
в журналах и интернете. Так что не так тут все просто и к "госкормушке" никакого отношения не имеет,
наоборот, имеется желание освободить ее от присосавшихся паразитов и дать ей возможность работать
на пользу всего народа.
Только Сталин-то здесь при чём? Что, без него не победили бы? Ну ведь бред же!
И поляков в 1612 году победили и выгнали потом с земель русских. И Наполеона в 1812 году победили и до Парижа дошли.
Что, тоже благодаря Сталину?
И заградотряды были. И репрессии невиновных были, и доносы были ради личного обогащения, и семнадцатый съезд ВКПб был в реальной жизни.
Так что, если уже восстанавливать ПРАВДУ, то всю, без искажений и восхвалений. И рассказать людям о том, что ни один пятилетний план на самом деле выполнен не был. Что мы с каждым годом всё больше отставали от развитых стран. Что коррупция в стране при большевиках выросла в разы. Что дети Сталина имели всё в таких размерах, что и на западе богачам не снилось. Да и не только сталинские детки это имели. И его соратники тоже своих детей не обижали.
И что во время войны Сталин только озвучивал решения, которые принимали совсем другие люди. И что он ненавидел учёных и только Берия не дал ему расстрелять Туполева, Миля, Камова, Королёва, Келдыша и других.
Пишите правдивый учебник и мы его поддержим.
"Кровавая диктатура Сталина" - это пропагандистский штамп нынешних демократов.
А теперешние демократы имеют ли моральное право вообще вспоминать сталинскую эпоху? Чем они лучше? Почему у нас всё горит, рушатся гидроэлектростанции, атомные станции, тонут пароходы, подводные лодки, наша армия снабжается резиновыми ракетами и танками и стане не построено ни одно промышленное предприятие, только церкви, весь мир снабжается российким сырьём, из лучшего в мире образования мы не имеем сейчас никакое, скоро перейдём на государственное церковно-приходское образование?
И поляки были побеждены без князя Пожарского. Вот так народ взя, написал план "Уран", наклепал
на заводах танков и боеприпасов, собрался сам в армии - и победил под Сталинрадом .
А Сибирские части сказали "Пора!", сели в эшелоны и сами сходу - в бей. Без приказов, без
главнокомандующих и т.д.
Что может сделать народ без командиров, в 41 году было видно на фронте Павлова. Где был какой-нибудь человек, взявший на себя ответственность - там воевали. Остальные сдались в плен.
Дальше вообще идут фантазии автора...
Нужно честное документальное расследование!
За время Сталина создана великая держава.
А вот за ваше 25-летие, засранцы, создана криминальная страна, которую запад боится к себе в гости пускать. Все ваши Кобзоны, Деды Хасаны, Япончики, Тайванчики и воркующие вокруг них "деятели культуры" - это и есть настоящая физиономия АНТИСТАЛИНИЗМа. В год убиваете измором по миллиону граждан.
Высший Судья всех нас рассудит и воздаст каждому по его деяниям и мыслям.
Вот как раз потому, что современные наши "рукамиводители" и вся, так называемая, элита, это потомки сталинистов, сталинистами воспитанные и продвинутые на "командные" должности! Разложение нашего общества началось давно. Тогда, когда к нам пришли иудейские монахи и пообещали большие привилегии Глебу, а затем Владимиру - князьям киевским - за то, чтобы Русь крестить в христианство. Затем это разложение продолжилось при попустительстве и посредничестве монархов-инородцев. И достигло своего пика это разложение именно при большевиках и их последователях, именующих сейчас себя "демократами".
Мало ли кто и что говорит, важно не это, важны дела. А дела всё те же, что и при Сталине. Только с оглядкой на мировое сообщество. А вернее, с оглядкой на дядю Сэма. А так, мало что изменилось.
Ни фактов у Вас нет никаких, кроме придуманных или самим Сталиным или его поборниками, ни свидетельств непредвзятых, ни самих свидетелей, которые могли бы говорить только правду и ничего, кроме правды!
И дочка Сталина жила в Европе и США и имела счета в швейцарских и американских банках как раз на свои заработанные средства.
И Вася Сталин не был генералом и не вёл себя, как наследник "всея Руси", пропивая и прогуливая сотни тысяч долларов! И Дочка Брежнева не летала каждое утро в Париж для того, чтобы причёску делать. И Горбачёв думал о том, как страну спасти от некомпетентности и коррупции.
Ага! Давайте, давайте! Возвышайте идиотов, воров и подонков. Может и Вам тогда обломится с господского стола какая-нибудь косточка!
Во-вторых, современные воры во власти возмущение вызывают не меньшее, а даже большее.
В-третьих, теперешние наши "рукамиводители", это выкормыши именно сталинской системы. Его последователи.
Так что, с этим у меня всё в порядке.
мысли ни один придурок-демократ не высказывал. А что ж вы про Якова, которого Сталин отказался обменять на Паулюса,
не упоминаете?
Если не знаете вопроса - изучите сначала его, потом будете говорить про "сотни тысяч долларов", которые пропивал
Вася Сталин и счета в Швейцарских банках Светланы Алилуевой.
Это кто ж ему позволил бы командовать фронтом или хотя бы армией, чтобы организовать оборону? Или для этого
одного его корпуса было достаточно? Ну-ну. Давайте дальнейшие сказки. Песня то знакомая, многие оказывается попались на эту удочку.
Партия в момент её создания разделилась на функционеров (партократов, коммуняк) и на идейных революционеров. Для примера: Я.Свердлов - типичный партократ, умел только молоть языком, за что был избит до смерти пролетариями. В сейфе у Свердлова обнаружили кучу драгоценностей и несколько иностранных паспортов с его фотографией. Этот человек спокойно смог единолично отдать приказ о расстреле царской семьи. И таких было много, они пользовались плодами революции и своей власти беспринципно и в свой карман - комиссарили.
Именно против таких боролся Сталин. Ему, на определённом этапе, удалось существенно подвинуть номенклатуру. Именно поэтому страна шагнула вперёд семимильными шагами и стала второй супердержавой в мире. В 1953 году партноменклатуре удалось уничтожить Сталина, потом Берию, совершить госпереворот и захватить власть. С тех пор на Сталина и Берию вылиты ушаты грязи. Нынешняя элита - это потомки тех партократов.
Спросите себя: "Почему половина страны до сих пор за Сталина?" Потому что они знают несколько больше, чем внушают партократы (сегодня они создали для себя новую партию - Единая Россия). Репрессированные за дело, за воровство и коррупцию партийные функционеры - сейчас все жертвы сталинских репрессий.
Вы предложили оценивать правителей по делам: "важны дела" - золотые слова. Давайте честно оцените дела Сталина и дела всех предыдущих и последующих. Если после Сталина на местах ещё оставалось множество деловых людей и специалистов - по инерции мы ещё развивались, то потом - застой, потом - распад и полное разложение - сейчас мы тупо качаем нефть и строим газопроводы (как по Г. Уэльсу).
Долой историческую ложь!
Я ничуть не заблуждаюсь, оценивая Сталина. Я ничуть не собираюсь обеливать его последователей. Более того, я соглашусь с Вами, что именно они и привели страну к развалу. Но, начал всё это именно Сталин. именно он построил ту самую бюрократическую систему, которая стояла на доносах и подлости. Именно он расстрелял делегатов семнадцатого съезда, когда они отказали Сталину в доверии. Именно он виноват в том, что мы несли колоссальные потери в людях и технике в начале войны с Гитлером. именно он виноват в том, что мы всё больше и больше отставали в развитии от западных держав. именно при его попустительстве были уничтожены миллионы ни в чём неповинных людей, которые не воровали и не предавали свою страну, а просто были оболганы завистниками и желающими нажиться на чужом горе. Именно Сталину принадлежит инициатива поощрять доносчиков пятнадцатью процентами имущества репрессированных граждан. И сколько под эту кампанию "борьбы с врагами народа" было уничтожено порядочных и умных людей!
Вы этого просто не знаете. Или, если знаете, то ведёте себя очень нехорошо, предавая память предков, непонятно во имя чего!
Вы можете сказать, что не хватает доказательств вины лично Сталина во всех тех бесчинствах, что творились в тридцатые, сороковые годы. Мне эти доказательства не нужны. В нашей семье были люди, которые служили в НКВД в те времена. И занимали не очень маленькие посты. В нашей семье были люди, которые оказались в числе репрессированных и были расстреляны или отправлены в ГУЛАГ. Да, один из моих предков был расстрелян по лживому доносу. Вскоре после расстрела его реабилитировали. Но человека не вернёшь! А потом, с началом войны, арестовали его жену. О отправили в ГУЛАГ на пять лет. Только за то, что её мужа когда-то расстреляли, пусть и несправедливо!
Мне довелось выслушать много рассказов о том, какие были нравы во властных структурах, кто там был кем и как к нему относились, кого уважали, а кого боялись, кто был действительно умным, а кто только озвучивал принимаемые решения, кто и как относился к нашим учёным и инженерам и кто их спасал от неоправданного уничтожения. В то же время, мне довелось услышать и то, какие были условия выживания в ГУЛАГе, и за что людей арестовывали, уничтожали или ссылали в лагеря.
И когда я говорю, что нынешняя власть, это потомки именно сталинистов, я знаю, что говорю. Именно благодаря системе отношений, выстроенной Сталиным, стали возможны такие моральные уроды, какие сейчас правят страной и распоряжаются её богатствами!
– Народ! – крикнул он, – Скажи, справедлив ли мой приговор?
И народ дружными криками выразил свою поддержку царю и всему, что он делал.
–Дай Бог тебе долго жить, наш батюшка-царь! – кричали из толпы.
Впрочем, это были зрители. А сами казнимые?
Боярин, посаженный царём на кол, умирая в нечеловеческих муках, кричал:
– Боже помоги царю! Боже, даруй царю счастье и спасение!" Ю.Семёнов. А.Горбовский.
Пока терпит. Но глядя на результаты очень разных опросов, думаю, что осталось недолго.
Осуждают Сталина те,кому невыгодна была его победа над фашизмом,а это дети и внуки тех кого друзья или соседи сдали их за воровитую сущность (способность приватизировать народное достояние в стиле чубайса).Сталин принимал меры руководствуясь бдительностью граждан,которые в последствии и выиграли войну.
А чем как полководец был плох Сталин ? Можете как то аргументировать свою точку зрения ?
Сталин был организатором всей этой мировой мясорубки, в жуткой ж-пе в 41, и ценой жизней не то 40 не то 50 миллионов жизней своих соотечественников "победил" т о что сам организовал! лет через 100 это будет супер сюжет для драматургов как для трагедийных так и комедийных, комедии в этом вообщето больше, эти герои отвратительны до смеха!
Несть им числа.
При чём здесь Сталин?
А так, все красиво - Сталин палач, а вот Троцкий революционер! И Немцов рассказывает, как он в захлеб читает автобиографию великого человека, своего соплеменника Лейбы Бронштейна Троцкого, как тот убивал русский народ и никто Немцова не осуждает и в суд не тянет! Ибо во всем виноват Сталин!
Родители показали как то и сказали, что на ней воров и убийц возят. Про нормальных людей и Солженицинскую чушь ни слова не говорили, только смеялись, когда после Хрущевского доклада
об этом все стали всерьез рассуждать. Примечательно - осужденного в то время знаю только одного,
но тот был полицай, сдался в плен и служил немцам. В 1959 году он был уже на свободе.
я пощу на энтом обсуждении-как впрочем и остальные его участники. Щаас мы демократичненька так выродимся и далее апсуждения пойдут на китайскам.
Как политический руководитель - Он выполнил главное для нашей страны - за 10(!) лет создал современную промышленность; заставил Германию воевать на Западе с теми, кто выращивал Гитлера и толкал его на Восток; не допустил Турцию и Японию вступить в войну против СССР.
А "преступления" Товарища Сталина - это преступления правящей ВКП(б), с которой Товарищ Сталин боролся всю Свою жизнь.За что она, меняя названия ВКП(б)-КПСС-ЕР - приписала Ему свои преступления. Катастрофа 1941 г. полностью на совести военных "спецов" - Тимошенко, Жукова, Мерецкова. И тогда, видя их бездарность, граничащую с предательством, Товарищ Сталин САМ взял на себя ношу Верховного. "Великий" Жуков, которому приписали Сталинские победы, был всего лишь адъютантом Верховного. А когда ему поручили командовать в операции "Сатурн" под Ржевом, этот мясник, имея сил и средств больше, чем Рокоссовский под Сталинградом, операцию блестяще провалил.
Сталинская Армия родилась в Сталинграде, одела Русские погоны и больше не знала поражений.
Не ленитесь, читайте http://stalinism.narod.ru/vieux/ec_probl.htm
назвать только после приговора какого либо суда. Так почему же последние - не преступники в глазах демократов, а герои - реформаторы, Сталина же называют преступником - без суда.
тех, кого незаконно осудили. Рой Медведев - это один из придворных историков, которые и обслуживали развал союза и шельмование
Ленина и Сталина.
Откуда вы взяли, что генсек партии подписывал смертные приговоры? Это приоритет Калинина - подписывать Указы о наказаниях и наградах. Только по одному этому утверждению видна гигантская ложь Медведева.
Где, кроме как в этих псевдоисторических писаниях, это подтверждено, какими документами?
Сейчас наверно денег у него стало больше и "начальство" он каждый день критикует. Только то начальство, которого нет в живых. Пусть попробует нынешнее покритиковать. Не только денег не будет, но и здоровье резко ухудшится.
МОЁ покаяние. Каюсь, что был я не прав, выступая против Сталина в СССР и России. Каюсь, что утверждал, что МОЖНО НАРОДУ Российскому жить своим умом, без Сталинщины!
Каюсь, каюсь, каюсь!
Каюсь, что смел поверить, что народ России - НАРОД с большой буквы!
Каюсь, что смел поверить, что лагеря ГУЛАГА были были УРОКОМ, которые УЧАТ российский "народ"
ДУМАТЬ!
Каюсь, что был уверен, что ЧЁРНАЯ ЗЛОБНАЯ ЗАВИСТЬ не является ОСНОВНОЙ чертой НАРОДА!
Каюсь, что был уверен, что НАРОД понимает, что СТАЛИН и ГИТЛЕР - близнецы и братья!
Каюсь, что был уверен, что "ПОДНИМАТЕЛЯ С КОЛЕН" больше НИКОГДА не выберут!
Каюсь, что был уверен, что "ШАРИКОВЫ" составляют меньшинство населения России!
Каюсь, что был уверен, что страна ЭТА из всех пороков ДЕМОКРАТИИ не выберет проституцию, наркоманию,
и прочую мерзость!
Каюсь, что был уверен, что ПРЕКРАТИТСЯ постоянный поиск ВРАГОВ ВНЕШНИХ, типа НАТО, США и
Западной Европы!
СЛЫШИТЕ, ПОЦРЕОТЫ!!!??? Я - КАЮСЬ!!!!
Даже мёртвый он им ненавистен. Вот ведь как крепко зацепил он их.
Вся нынешняя мерзость - плод тварей, типа Сванидзе.
МОЁ покаяние. Каюсь, что был я не прав, выступая против Сталина в СССР и России. Каюсь, что утверждал, что МОЖНО НАРОДУ Российскому жить своим умом, без Сталинщины!
Каюсь, каюсь, каюсь!
Каюсь, что смел поверить, что народ России - НАРОД с большой буквы!
Каюсь, что смел поверить, что лагеря ГУЛАГА были были УРОКОМ, которые УЧАТ российский "народ"
ДУМАТЬ!
Каюсь, что был уверен, что ЧЁРНАЯ ЗЛОБНАЯ ЗАВИСТЬ не является ОСНОВНОЙ чертой НАРОДА!
Каюсь, что был уверен, что НАРОД понимает, что СТАЛИН и ГИТЛЕР - близнецы и братья!
Каюсь, что был уверен, что "ПОДНИМАТЕЛЯ С КОЛЕН" больше НИКОГДА не выберут!
Каюсь, что был уверен, что "ШАРИКОВЫ" составляют меньшинство населения России!
Каюсь, что был уверен, что страна ЭТА из всех пороков ДЕМОКРАТИИ не выберет проституцию, наркоманию,
и прочую мерзость!
Каюсь, что был уверен, что ПРЕКРАТИТСЯ постоянный поиск ВРАГОВ ВНЕШНИХ, типа НАТО, США и
Западной Европы!
СЛЫШИТЕ, ПОЦРЕОТЫ!!!??? Я - КАЮСЬ!!!
МОЁ покаяние. Каюсь, что был я не прав, выступая против Сталина в СССР и России. Каюсь, что утверждал, что МОЖНО НАРОДУ Российскому жить своим умом, без Сталинщины!
Каюсь, каюсь, каюсь!
Каюсь, что смел поверить, что народ России - НАРОД с большой буквы!
Каюсь, что смел поверить, что лагеря ГУЛАГА были были УРОКОМ, которые УЧАТ российский "народ"
ДУМАТЬ!
Каюсь, что был уверен, что ЧЁРНАЯ ЗЛОБНАЯ ЗАВИСТЬ не является ОСНОВНОЙ чертой НАРОДА!
Каюсь, что был уверен, что НАРОД понимает, что СТАЛИН и ГИТЛЕР - близнецы и братья!
Каюсь, что был уверен, что "ПОДНИМАТЕЛЯ С КОЛЕН" больше НИКОГДА не выберут!
Каюсь, что был уверен, что "ШАРИКОВЫ" составляют меньшинство населения России!
Каюсь, что был уверен, что страна ЭТА из всех пороков ДЕМОКРАТИИ не выберет проституцию, наркоманию,
и прочую мерзость!
Каюсь, что был уверен, что ПРЕКРАТИТСЯ постоянный поиск ВРАГОВ ВНЕШНИХ, типа НАТО, США и
Западной Европы!
СЛЫШИТЕ, ПОЦРЕОТЫ!!!??? Я - КАЮСЬ!!!
Возникает первый вопрос, а на основании каких законов судить ? Если судить по тем законам, что были при Сталине то получится что он не виновен. Если судить по современным то возникнет юридический парадокс: Сталин осуждён за нарушение законов которых тогда не было, соответственно он их нарушить не мог. Кроме того получится что нужно судить всех правителей начиная с Горбачёва и заканчивая Рюриком. Все они в той или иной мере нарушали нынешние законы.
Предложение суда над любой исторической личностью иначе как маразмом назвать нельзя.
Я писал о суде над ИСТОРИЧЕСКИМИ личностями. Для вашего сведения Нюнрберский трибунал судил живых людей и своих современников. Попробуйте хоть раз в жизни почитать материалы на эту тему.
Но задача даже самого скромного суда, приговаривающего (или оправдывающего) к мелкому штрафу, совсем не огрничивается лишь приговором. Суд (если он честный, а не "советский"), это нравственный камертон общества. Поэтому возможен и важен суд над историческими личностями. Другое дело, что буквальное копирование обычной судебной процедуры вряд ли уместно.
Я достаточно прочитал отзывов о Сталине и том времени тех кто отсидел. Прочитайте мнение например писателя Карпова который и сидел и Сталина хвалит.
или хорошо сидел.....
Вы как я понимаю даже полный текст данной статьи не читали. Цитирую:
" Дед по отцовской линии получил образование в Германии и в конце 1920-х гг. вернулся в Россию осуществлять индустриализацию страны. В 1938 году он, главный инженер Кавцинка, был расстрелян как враг народа. Второй мой дед пропал без вести на Воронежском фронте в начале 1942 года
Учитывая, что мое становление, как личности происходило в 1960-е годы во времена развенчания "культа личности" Сталина, я просто не мог с благоговением относиться к этой исторической фигуре. Но чем дальше и глубже я познавал историю и экономику России, чем глубже я знакомился с различными течениями экономической мысли, тем больше проникался уважением к Сталину, несмотря на боль от семейных утрат. "
Прежде чем рассуждать о чём то советую почитать исторические документы.
когда говоришь со стариками которые жили тогда в их глазах страх....это у людей которые прошли войну.....
они не боялись смерти на войне но боялись стать лагерной пылью......
тоска по твердой руке это обычно свойственно рабам....
а рабский труд не может быть производительным........вся эта система держалась на страхе,жаль что вы этого не поняли .
Про стариков вы откровенно врёте, только сегодня разговаривал на эту тему. У них тоска по Сталину.
Всё ваше представление о том периоде и о Сталине строятся с чужих слов. Начните наконец думать своей головой, пообщайтесь с ветеранами, прочитайте документы того периода. Не будте рабом СМИ, попробуйте мыслить самостоятельно, вне стереотипов что вам навязывают. Я то же в своё время верил в эти байки про "ужасного" Сталина, пока не прочитал исторические документы.
я говорил с ветеранами когда они еще были в силе а не с теми кому сейчас по 90 лет.....так вот не было у них ностальгии по Сталину.....я к счастью не жил тогда,но я верю людям....людям которые прошли войну и которые сидели в восхваляемые вами Сталинские времена......историю же всю переврали и в те времена что бы оправдать свои ошибки,что сейчас когда ту эпоху демонизируют.......
А хозяин у вас есть, потому вы и поливаете грязью Сталина который умер давно и не смеете и слова сказать плохого о нынешнем. Посмотрите сколько в Гайдпарке статей о плохом Сталине и где о нынешнем? Не надо смелости писать гадость об умершем правителе, тем более что это одобряет нынешняя власть, тут скорее надо лизоблюдство. Где вы выдели критику нынешней власти от обвинителей Сталина ? Наоборот они слетятся перед нынешними правителями. Рабская психология.
если он есть у вас то это вовсе не значит .что он есть у других......
мне многое не нравится сейчас я об этом спокойно пишу , в Сталинские времена за это уже сидел бы по 58.....
обратно в СССР как то не рвусь как бы хорошо тогда не было....
Почитайте письма Шолохова Сталину, и ничего, не сидел. Сейчас принято слишком драматизировать те времена, поэтому больше читайте документов той эпохи, не верьте на слова всяким сванидзе. Прочитайте документы, попробуйте мыслить категориями того времени, это многое даёт для понимания происходивших тогда процессов. Нельзя с нынешними мерками подходить к той эпохе, тогда были другие законы, другое представление о мире, другая жизнь.
Есть хорошая русская поговорка: "Не лезь со своим уставом в чужой монастырь". Не стоит судить по нынешним законам о том времени.
времена были жесткие надеюсь это то вы не будете отрицать.....пришлось мне побывать в заброшенном Сталинском лагере....местное население растащило там все что можно, но впечатление оставляет гнетущее.....не дай бог.....в Ухте кстати есть местная достопримечательность - бабка по кличке мясорубка....
получила 25 лет за то что в блокадном Ленинграде из человечины пирожки стряпала .....ничего такая бодрая- пирожки на вокзале продает......
А "Мясорубка" очередная жертва сталинских репрессий. Теперь наверно льготы получила и амнистирована, рассказывает внукам какой был ужасный Сталин.
что бы мы делали на ее месте не знаю.....все хотят быть героями но голод не тетка......
по Сталину у нее ностальгии нет......
Естественно у неё нет ностальгии по Сталину, теперь небось вещает какой он злодей. Вот такие они антисталинисты - людоеды.
зато кто то потом становился генералисимусом......
он им его не оставил.....
вы бы выдержали? я вот в себе как то не уверен......
Оправдать же при желании можно всё что угодно. И у Пол Пота, и у Чекатило было чем оправдать свои поступки. Только вот стоит ли это оправдания ?
Представим что в блокадном Ленинграде вы пошли на работу, а Мясорубка вместо того что бы пойти с вами на работу и заработать себе на еду взяла и съела вашего ребёнка. У вас будет выбор убить её самому , сдать в НКВД или пусть доедает вашего ребёнка. Ваш выбор?
У Карбышева то же был выбор. Он не только голодал в холод, его ещё и холодной водой в мороз обливали. но он сделал свой выбор и не придал Родину. Выбор у них всех был: оставаться Человеком или опустится до животного. Каждый его сделал, посту3пил так как считал правильным и необходимым.
легко быть героем сидя дома ......
И свой выбор сделал.
Что бы мы делали вопрос бессмысленный, и говорить заранее как бы поступил из области фантазий. Всё решается когда надо сделать выбор, совершить Поступок.
подписывали они тогда по кругу.....так что судить нужно было всех и Никиту и прочих.....
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)
ления,протоколы решений партии и КГБ,реабилитационные документы на безвинно осужденных и уничтоженных честных граждан ,их более
чем достаточно для вынесения обвинительного приговора.Этот процесс состоится позже.т.к.в беспределах того времени,которое мы называем
сталинским,нет срока давности.Я не юрист,но знаю: то,что делалось в сталинские времена им и его партией,не соответствует нормальным законам.Если в те времена были законы,которые оправдывали террор и уничтожение без суда и следствия,то встает вопрос: что мы все тогда
строили? И кто нами тогда руководил? Вопросов больше,чем ответов.К сожалению,многие из исполнителей сталинских репрессий тоже понесут
наказание.Можете мне возразить,мол,при Сталине в СССР постороена мощная военная промышленность,выиграна война над фашизмом и воостановлено народное хозяйство и много еще хорошего И это правда.В этом и трагедия.Можно сказать,что суд уже состоялся.
А я лично помню день смерти Сталина и как воспринял это народ. И если сравнить это с тем , как воспринимали смерть остальных правителей - особенно Бориса Ельцина, сразу будет видно отличие.
И что то я не помню такого уж разгула КГБ и тчи черных воронов на улицах, а также поголовных арестов.
и преступлениях, ими совершенных, не подлежат рассмотрению и уничтожаются. Вот и все - полная безнаказанность, неподсудность и так далее .
Культ личности Сталина - это выдумка Хрущева, ну а остальное вытекает из данного постановления.
И
тот режим,который допускал преступления против граждан в массовом масштабе.Суд же в умах людей уже состоялся.И ради справедливости
хочу сказать,что многие подписали... оправдательный приговор.
Да и вообще смешно рассматривать партсобрания как источник какой-либо конструктивной критики или обсуждения действительных пороков вождей: практика такая была изжита еще году так в 24-ом прошлого, само собой, века.
конца. Мятежи на фронте, так как солдатам воевать к тому времени уже расхотелось, да и комиссары и солдатские советы уже
тогда были, еще до большевиков. Кто знает, в каком случае было бы хуже?
Моральные уроды типа млечиных и сванидзе отрабатывают заказ,очерняя Сталина.Да,крови он пролил немало.Но поставьте себя на его место,в его условия-и все поймете.На останках разрушенной империи в короткий срок выстроить новое государство при тех условиях-это уже подвиг.Нынешние царьки западного толка пока себя показали только как разрушители.Именно за это их так любят дерьмократы разного пошиба
Владимир Филатов
ни одного суда, который бы серьезно, с соблюдением прцесса, судил Сталина.
КРЕМЛЕ ИДЕТ БОРЬБА ЗА ВЛАСТЬ...Эти слова отца я вспомнила,когда мне по большому секрету сказали,что коммунистам читают закрытое письмо
ЦК ,разоблачение культа личности Сталина.С тех пор я начала думать,сопоставлять ,и сегодня я имею на этот (и другой!) счет свое собственное
мнение.Я поняла,что роль личности велика,но все сваливать на одного Сталина,Хрущева или Брежнева,по меньшей мере - безграмотно.Сумел
великий Ленин заварить кашу,далее ее доваривали его последователи в соответствии с их наклонностями,образованием,воспитанием и моралью...
Трагедия заключпется в том,что красивыми лрозунгами,довольно продуманной системой пропаганды в эту
не было, во вторых сейчас все, что тогда было сделано - заметтье, сделано втом числе и вашим отцом- подвергается сомнению. Утверждается ,
что войну выиграли чутьли не простые лейтенанты, которые и принмали решения(смотрите выше, есть такие комментарии), без всякого главнокомандующего, который им только мешал.
Нельзя все сваливать только на личности -это как раз показал развал Союза-если бы в свое время та часть народа, которая видела, к чему идет дело, вышла на улицы и сказала свое "нет" Горбачеву - Союз вернее всего был бы цел. Но и нельзя отрицать огромную роль личности
в истории, отрицать заслуги и преувеличивать недостатки человека. И нельзя вдалбливать в голову молодежи то, что все прежние руководители как царской России, так и СССР были ущербные люди, а все наши достижения - миф, который ничего не стоит. Из этого у нее рождается комплекс неполноценности и неуверенности в себе и стра
красивый),но без настоящего фундамента,правильнее сказать,дом на песке.Мне жаль,что были буквально уничтожены жизни нескольких
поколений в нашей стране,начиная с моего деда по матери-есаула Донского Казачества,очем мы узнали только недавно.Он преподавал военное дело молодым казакам до революции,а после революции,чтобы не погибнуть,поменял место жительство,вступил в колхоз,я думала,что он малограмотный,хотя мог рассуждать о графе Льве Николевиче Толстом!Мое поколение также было растерто,сначало морально,
затем и физически.Сами знаете,что когда рассыпался Союз,многие остались там,где жили.Я например-в Украине.Моя сокурсница по инсьтитуту-в Литве.Моя сестра -в Эстонии.Разве мы могли предполагать,что окажемся "за границей"? А затем,когда стало рушится производство,нам не платили
Но так сильна инерция советских времен,бывшие коммунисты стали капиталистами,ибо им удалось приватизировать и захватить
лучшие куски общенационального богатства. Но распорядиться ими они умеют только в собственных интересах.Я знаю,что долго этот беспредел не продлится,должны прозреть и появиться новые силы,новые лидеры,но я бы мечтала,чтобы более не было никаких революций,даже социалистических.Миролюбию всем нам надо учиться.Злость,противостояние приводит к войнам,в которых гибнут все подряд,более всех- невинные дети,старики и молодежь.Так что я являюсь сознательным оппонентом автора Ивана Петрова.Но я его
лично даже жалею,потому что он еще не избавился от тех шор,розовых очков,которые долго сидели на носу "великого советского народа".
Таких как Петров,много,это можно наблюдать и по данной дискуссии.Слишком мы разобщены,чтобы сегодня в нашем бывшем Союзе
что-то изменилось в лучшую сторону.К сожалению.Но я не сижу сложа руки.Когда есть возможность,высказываю свои аргументы,не
навязывая свое мнение.Может,кому-то мои слова помогут...
отрицать то,что создано предыдущими поколениями,тем более нашими отцами,победившими фашизм и построившими развитую многонациональную страну.За 20 лет независимой Украины ничего подобного не произошло,наоборот, разворованы предприятия,
приватизированы многие объекты,ранее работавшие для всех,а не для хозяина.Я имею ввиду Дворцы культуры,стадионы,санатории...
Просила бы все же некоторых комментаторов не утрировать,обсуждая роль Сталина в ВОВ: нельзя отрицать его таланта стратега и организатора,хотя и у него были ошибки.Но под его водительством выиграна война,к сожалению ,с неоправданными потерями...
О лейтенантах и даже полковниках, двух мнений нет: преимущественно они были патриотами,смелыми и грамотными.Их роль
принизить просто невозможно! Мой свекор,которому было 35 лет,погиб в 1943-м,считался пропавшим без вести,но в 1980 г.
следопыты нашли его захоронение,сегодня его страница внесена в Книгу Памяти.Это цена нашей победы
поддерживать приемлемый уровень жизни.Иначе отставка.У нас все по-другому.Власть сегодня уже недоступна для народа.Кому
жаловаться? Только Богу.Поэтому мой совет:строй свою жизнь сам,независимо от власти.Другого выхода не вижу.Пока не вижу.
вроде бы все осталось таким, как раньше, но стало -ненастоящим каким то, формальным. Такими стали школа, пионерия комсомол, пресса и радио, наверное и партия. Я не знаю, состояли ли вы в комсомоле, но я состоял в нем как бы дважды -
в 50 годы, когда комсомольцем был мой брат и брал меня на свои собрания (я его ждал после школы, чтобы вместе идти домой) , и в 60е когда вступил сам. Если в 50е собрания начинались так - "ну все пришли? а того то и того то нет, ну ладно подойдут . У нас такой вопрос "- и дальше либо доклад, либо просто обсуждали что нибудь из текущих дел, в конце - Вася или там Петя , останься, протокол поможешь написать, то уже когда я был - Начало такое - у нас на учете состоит
ну и так далее . Разницу чувствуете? Формализм пришел во все сферы. Вроде бы все делали то, что положено, но на самом деле ничего не делали. Да и как могло быть иначе с идеей, если сам генсек партии говорил "Марксизм не мясо, в борщ не положишь". Если при освоении целины туда ехали энтузиасты, по направлениям комсомольских организаций, чтобы помочь Родине в улучшении жизни народа, то на БАМ ехали уже за деньгами. "Марксизм не мясо..."
Вы правильно сказали про роль Сталина во время войны, и про рольлейтенантов и остальных офицеров - тоже.
Но правильней будет сказатиь другое - они делали свое дело каждый на своем месте, и Победа достигнута их совместными усилиями. И потери в войне зависили не только от Сталина - тех же офицеров, которые, чтобы выслужится, бросали своих солдат в лобовые атаки, тоже хватало.
И вся суть моей статьи не в том, чтобы оправдать или обелить кого -то. Нет, главная суть - нельзя облыжно ругать свое прошлое, говорить, что там было
жизни были все-таки человечнее, чем сейчас. Сейчас они совершенно бесчеловечные. Но в умы молодежи сейчас внедряется - радуйтесь! Сейчас вы живете в самое лучшее время, не надо ничего менять и требовать каких то улучшений. Вот во времена
Сталина - и дальше идет ужасающий перечень того, что было и чего не было, от рицаются все достижения страны, утверждается. что войну мы выиграли только из-за помощи союзников и сами мы ничего нестоим. В умы молодежи внедряется комплекс неполноценности, неуверенности в своих силах и силах и возможностях страны. А вот этого то допускать ни в коем мере нельзя.
Это - именно то, чего хотел Гитлер, и против чего СССР боролся в войну. И как бы это не отрицали современные демократы -манкурты - во главе со Сталиным!.
Сегодня мы уже повзрослели,но еще не поумнели,т.к.нас самых умных уже во многом обходят африканцы,нигерийцы,малайзийцы по многим параметрам.Но я не об этом.Сегодняшнее наше состояние вообще беспредел.Видимо,поэтому мы здесь даже копья ломаем...
Я была комсомолкой и все очень переживала,наблюдая как все рушится,может быть в начале эры Хрущева и был где-то всплеск патриотизма.Но я видела постепенную деградацию: в обществе,на производстве,в отношении к компартии и идее коммунизма.Жили по двойному стандарту:думали одно,в газетах читали другое и т.д.Сдвига,как вы говорите,не было.Катились в пропасть.Сегодня в ней засели прочно.Но самое главное то,что каждый отдельный человек и тогда проживал свою уникальную жизнь,и слава Богу,даже был счастлив.
Вспоминают ветераны,что и под пулями им удавалось быть счастливыми...Не дай нам Бог только снова никаких войн!А с сегодняшним
бардаком надо справляться все же мирным цивилизованным путем.Терпение и труд,любовь и толерантность,как сейчас выражаться модно.
однако надеялся - плохо будет другим, а мне за их счет - лучше.
Я употребляю слово"любить".что значит,иметь сочувствие и искать выход из ситуации,не уничтожая упреками и недоверием.Другого
народа в странах СНГ.которые переживают нелегкие времена,просто нет.И вообще говоря,кто есть этот самый народ? ЭТО МЫ !
Се ля ви!
Чем больше изучаю этот вопрос, тем больше вижу, сколько Хрущевско-Солженицинской лапши у нас на ушах.
Да, под руководством Сталина было много сделано хорошего для страны. Но не такой ценой всё это можно было делать. И уверен, что другой человек, не такой кровожадный мог бы сделать гораздо больше. Тем более выкашивался весь цвет народа. А кто остался? Тот кто теперь оправдывает преступника
когда менее кровожадные люди никого не расстреливают?
ХХ сьезд был в 1956. Как же вы так успели подрасти, чтобы спросить своих родителей, да еще и увидеть испорченные памятники
Сталину за эти три года? Или, может, все-таки это было уже после ХХ сьезда, когда про него можно было говорить, что хочешь, и измываться над памятниками?
Не надо придумывать сказки. Людям и так все мозги уже запудрили страшными рассказами про репрессии, а все, кто может, стараются показать, какие они были смелые в то время. У меня тоже были родители, которые прошли войну, у матери, кстати, отец был мельником, и у него в конце 20х годов забрали мельницу. Но ни она, ни отец ни про какие ужасы Сталинского времени не говорили.
Чтобы решить, были эти ужасы или нет, ответте себе на один вопрос - сколько родственников у вас репрессировали? У скольки
ваших знакомых репрессировали родственников по политическим мотивам?
Теперь насчет "выкосил весь цвет народа". Его выкосила Отечественная война, потому что настоящие люди, действтельно цвет нации, ушли воевать, и большинство там осталось.
рождаются раз в 100 лет. Те, кто остался после него, не могли осмыслить величину стоящих перед страной задач и пошли по самому легкому,
но тупиковому пути. Он и привел к развалу СССР. НО это уже тема другой статьи, которую я обязательно выложу на сайте.
одних и тех же людей, отделите уголовников от других (что наиболее трудно, уголовником себя считать никто не хочет) и осмыслите результат.
Спросите живых людей, которые рядом с вами. Будете сильно удивлены. Вы, видимо, кроме Солженицина, ничего не читали.
А насчет ям и списков - я бы вам рассказал кое-что, да не поверите и будет только лишний повод для глупых высказываний.
"Из всего сказанного становится ясно, что никто не доказал, ни в смысле обычного законодательства, ни исходя из партийных законов, что Сталин -преступник."
Как это можно доказать в смысле обычного законодательства? У Вас язык болтается, как тряпка на ветру. Без участия мозга.