Кто вразумит наглую управляйку?
На модерации
Отложенный
В самом деле, ну кто вразумит УК, если она попирает права потребителей? А наглая она потому, что во внесудебном порядке отключает жизнеобеспечение жилища...
Итак, сообщество «Народный суд» представляет Отдел судебной аналитики информационного агентства REX. Сокращенно Оса. Сегодня это «лечебное насекомое» прилетело в Макспарк, чтобы кое-кого слегка покусать...
Начнем с риторического вопроса: есть ли у потребителей обязательства перед УК?
За всех не скажу, а вот у меня перед местной ООО «УК Заречье» никаких обязательств нет. А откуда им взяться, если обязательства как таковые вытекают либо из соглашений сторон, либо из закона.
Однако у меня никаких соглашений с названной коммерческой структурой, вымогающей деньги за якобы оказываемые услуги, не было, нет и, скорее всего, никогда не будет. Потому что никто и никогда не заставит меня против своей воли потреблять воду, газ или электроэнергию.
Но, если все же надумаю заключить прямой договор на потребление какого-либо ресурса, например, электроэнергии, то пусть ресурсоснабжающая организация, а они все монополисты, только посмеет мне отказать...
Напомню, что в Татэнергосбыте мне пояснили, что для заключения прямого договора на поставку электроэнергии требуется санкция общего собрания собственников квартир в нашем доме. Простите, а с какой стати?Ну, какое мне потребителю дело до своих, в принципе уважаемых, соседей?!
Воспроизведу ответ ОАО «Татэнергосбыт» на мой запрос о возможности заключения прямого договора энергоснабжения.
«В соответствии с Жилищным кодексом РФ и Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. № 354) заключение договоров между ресурсоснабжающими организациями и собственниками жилых помещений в многоквартирных домах возможно только в том случае, если собственники жилых помещений выбрали такой способ управления многоквартирным домом, как непосредственное управление.
В соответствии со ст.161 Жилищного кодекса РФ собственники помещений в многоквартирном доме могут выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме (такой способ управления может быть выбран только в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать);
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с п.7.1 ст.155 Жилищного кодекса РФ, а так же п.64 Правил, Вы вправе вносить плату за электрическую энергию, потребленную в жилом помещении, непосредственно в ОАО «Татэнергосбыт». Указанное право может быть реализовано при условии принятия соответствующего решения на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.
При этом внесение платы за электрическую энергию напрямую ОАО «Татэнергосбыт» признается выполнением обязательств по внесению платы за указанную коммунальную услугу перед управляющей организацией.
Рассмотрев Вашу статью «Политика двойных стандартов» дополнительно сообщаем, что решение суда является законным и обоснованным. Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании».
Простите, но не спятил ли Татэнергосбыт? Он что, вообразил себя апелляционной инстанцией. Так ведь я по поводу ущемления своих прав потребителя в суд еще не обращался.
Да, я писал, что в спорных случаях суды ссылаются на так называемые «конклюдентные действия». Забив на ГК РФ, согласно которому сделка, если она может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля эту сделку совершить (ст. 158).
Однако, во-первых, взаимоотношения собственников жилья с управляющими компаниями должны регламентироваться исключительно письменными соглашениями, заключать которые полагается с каждым собственником. А во-вторых, электроэнергия нужна мне как потребителю для своих бытовых нужд.
Впрочем, если дело дойдет до суда, то я, скорее всего, проиграю. Потому что судьи, как бы независимые от работодателя, щедрой рукой оплачивающего их бескорыстный труд, предпочитают поддерживать управляющие компаний. Не принимая во внимание то, что их как и всякую коммерческую структуру интересует прибыль. Но насколько это уместно — делать бизнес на жизнеобеспечении населения?!
Куда смотрят органы местного самоуправления? Да, кто же это знает. Им до народонаселения, по-видимому, нет дела. Поэтому они и бездействуют на радость всем тем, кто ради прибыли гнобит потребителей.
А теперь вопрос к членам сообщества. Как, по-вашему, есть ли у потребителей коммунальных услуг право заключать прямые договора с монополистами. Только не надо кивать на «загнивающий запад». Там с этим вообще нет никаких проблем.
От администрации
Администрация оставляет за собой право удалять комментарии, не подкрепленные соответствующей аргументацией.
На основе авторского материала.
Комментарии
в "этой стране" как не на "жизнеобеспечении населения" на его жизнепрекращении?
Если только корчит из себя правозащитника и получать бабло из Вашингтонского обкома?
=Революционный порыв матросов-балтийцев= (с) ...
Обязанность заключения такого договора согласно п.4 ст. 445 ГК РФ возложена на юр. лицо.
Никто не может отказать в праве на заключение договора с ресурсниками.
Тем более, что де-факто УК не исполняет своих прямых обязанностей, предписанных ПП РФ № 354, в большинстве случаев. У меня по крайней мере именно так.
Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. В этом случае договор считается заключенным на условиях, указанных в решении суда, с момента вступления в законную силу соответствующего решения суда.
УК обязательно должна заключать договоры с собственниками, но уклоняется от этой обязанности.
Вопрос: что должен собственник данной УК в отсутствие правоотношений сторон?
Ответ: Ничего. Только лишь потому, что правоотношения сторон не установлены.
В данном случае выход один: либо УК заключает договор с собственником, который бы устроил его, как потребителя, либо обращается в суд о понуждении этого собственника заключить такой договор для правомерного получения платы за предъявляемые счета на оплату.
Всё. Третьего не дано.
1. Есть ли у истца договор между им и мной на поставку тепловой энергии, как того требуют ГК, ЖК, ПП РФ и договор аренды? - "Нет, мы не заключаем договоров с собственниками квартир, т.к. у нас публичная компания."
2. Может ли истец указать источник, где опубликована публичная оферта, и статью закона освобождающую истца от исполнения вышеуказанных законов? - "Я не могу ответить на данный вопрос сейчас."
3. Выставлялись ли истцом счета на оплату тепловой энергии мне? - "Мы счетов не выставляем, это делает ЕРКЦ."
4. У вас есть документ, обязывающий меня принимать и оплачивать счета от ЕРКЦ? - "Я не могу ответить на данный вопрос сейчас."
И подобным образом было 6 (!!!) заседаний. Истцом не было представлено ни одного истребованного в письменных заявлениях документа обосновывающих правильность расчетов (нормативы, та...
У этих ответ простой: если хоть один раз совершил платёж - согласен с выставляемыми счетами.
И то, при желании эту тему можно пинать под разными углами. ЕРКЦ - это только отговорка.
У меня в этом плане проще. Мне счета за отопление, воду, свет, газ выставляют именно ресурсники.
Это меня лично устраивает больше, в силу того, что можно с них с каждого спросить в отдельности.
В статье автора речь идёт именно про УК. А с этими жуликами в ч.1 ст. 162 ЖК РФ установлена императивная норма заключения договора именно с КАЖДЫМ собственником.
Ч.4 ст. 445 ГК РФ установлено требование заключения договора именно юр. лицом.
Так, что выбор у УК небольшой: либо заключает договор и собирает плату с жителей в рамках этого договора, либо в отсутствие правоотношений сторон у собственника не возникает прав на оплату произвольно выставляемых счетов коммерческой структурой.
Вывод: хочешь получить с меня денег - потрудись заключить со мной договор.
Суд не стоит ни чьей стороне. Как доказывать будете.
Просто сложилось мнение, что по РФ "суд стоит за стороне УК невзирая на законы".
Сейчас времена поменялись.
Можно и недоверие суду высказать за рассмотрение дела вне рамок закона.
Были случаи, что люди в отдельных регионах добивались замены, как мировых судей на отдельных участках, так и федеральных, в районных судах.
Всё в наших руках!
Удачи Вам!
Например в Питере "Петроэлектросбыт" и "Петербургская газовая компания" присылают свои квитанции, независимо от УК. Хотелось бы и за тепло платить непосредственно поставщику, но для этого надо оснастить все батареи счетчиками теплоэнергии, а это неосуществимо по техническим причинам. Хотя общедомовой счетчик тепла у нас стоит.
Другое дело, что все эти РАО ЕС сами являются крупными посредниками.
Так что Вы просто не в курсе нынешнего жилищного законодательства. :))
Вы это понимаете?
Чем занимается управляющая жилищная компания в Германии
Структура компании обеспечивает пять основных направлений деятельности:
непосредственно управление жилыми домами и привлечение сторонних организаций. Специалистами компании обеспечивается работа с жителями и собственниками, организация общих собраний жителей;
техническое обслуживание жилого фонда, включающее текущий ремонт и обслуживание инженерных коммуникаций и мелкий ремонт зданий и придомовых территорий;
социальная помощь жителям и решение проблем малоимущих граждан. По словам руководителя компании, при возникновении проблемы задача состоит не в поиске и наказании виноватых, а в разрешении проблемы;
управляющие домами;
ведение бухгалтерского учета и управление средствами жителей и собственников.
В целом работа ведется по трем направлениям:
предоставление услуг управдомов;
техническое обслуживание;
коммерческое управление недвижимостью.
А то, что и в Омске "Санкт-Петербургская сбытовая компания" - не ожидал. Видно там "рулит" кто-то из приближенных "императора". :))
А в РФ-ии главная цель УК - набить собственные карманы, не забыв "отстегнуть" вышестоящему начальству. И так - до самого верха. :))
А насчет набить карманы и передать выше, ну это не только в ЭРфии, в совке такое тоже было и в торговле и в строительстве, по себе знаю
Комментарий удален модератором
они специально похоже это придумали,как место для отмыва и роспила
назвали соответственно - ук
Хотите индивидуально управлять только своей квартирой? Попробуйте, добейтесь разрешения и протяните трубу с горячей водой от котельной до своей квартиры. А если все так сделают?
А общее имущество как будете содержать? Отсудите себе кусочек крыши и будете латать? Или десять ступеней лестницы мыть?
Индивидуалистам нужно покупать дом. А в многоквартирном доме - свои законы.
Комментарий удален модератором
:
III. Правила заключения договоров между потребителями (покупателями) и гарантирующими поставщиками и правила их исполнения, включающие существенные условия таких договоров, а также условия договоров, заключаемых потребителями (покупателями) с энергосбытовыми (энергоснабжающими) организациями, производителями электрической энергии (мощности) на розничных рынках
27. Электрическая энергия (мощность) реализуется на розничных рынках на основании следующих видов договоров, обеспечивающих продажу электрической энергии (мощности):
договор энергоснабжения;
договор купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности).
28. По договору энергоснабжения гарантирующий поставщик обязуется осуществлять продажу электрической энергии (мощности), а также самостоятельно или через привлеченных третьих лиц оказывать ...
"субъекты розничных рынков" - участники отношений по производству, передаче, купле-продаже (поставке) и потреблению электрической энергии (мощности) на розничных рынках электрической энергии (далее - розничные рынки), а также по оказанию услуг, которые являются неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям;
• "точка поставки на розничном рынке" - место исполнения обязательств по договорам энергоснабжения, купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), оказания услуг по передаче электрической энергии и услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям, используемое для определения объема взаимных обязательств субъектов розничных рынков по указанным договорам, расположенное, если иное не установлено законодательством Российской Федерации об электроэнергетике, на границе балансовой принадлежности энергопринимающих устройств потребителя, объектов по производству электрической энергии (мощности) производителя электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства сетевой организации, определенной в акте разграничения балансовой принадлежности, а до с...