В России множатся списки запрещенных книг
На модерации
Отложенный
Осуждающая резолюция на слушаниях по учебнику Вдовина и Барсенкова победила с отрывом в один голос. Трое членов Общественной Палаты, включая меня, были против. Дискуссия вокруг этой книги внесла в общество серьезный раскол. Раскол неслучайный, и именно по нему проходит водораздел.
Я против запрета каких-либо книг, особенно исторических исследований, пусть даже ошибочных с чьей-то точки зрения, пусть даже неправильных или слишком острых. Запрет дискуссий, запрет на высказывание любых позиций – от радикального неприятия Сталина или Гитлера до их апологий - просто запрет на свободу слова. Опасный, тяжелый и чреватый для нашей страны. Который является следствием удушающего либерализма.
Казалось бы, либерализм предполагает свободу мнений и дискуссий. Однако выясняется, что рамки, которые предлагает европейская поствоенная версия либерализма, очень узкие - это жестко регламентированная свобода. Есть мнения, книги и темы, к которым даже нельзя прикасаться. О них можно говорить лишь однозначно.
Американскую Конституцию тоже многие были бы рады изменить. Как раз потому, что она гарантирует свободу высказываний. В США многие лоббистские группы, в частности Антидиффамационная лига (АДЛ), очень недовольны этим пунктом. Все их иски против ревизионистской литературы провалены американским правосудием, которое просто не принимает иски на предмет того, доволен кто-либо чьим-то высказыванием или не очень.
В России множатся списки запрещенных книг. Растет группа людей, желающих вообще запретить свободное суждение. Они хотят, чтобы в двадцать первом веке о Сталине или о Ленине говорилось только однозначно, как они считают нужным. А не так, как считают возможным говорить их оппоненты.
В данном случае борьба, развернувшаяся вокруг книги Вдовина и Барсенкова, - это борьба не за конкретный учебник, а за саму возможность исторической науки в том числе и ошибаться, заблуждаться, высказывать неверные суждения. Борьба за свободу истории, у которой существует своя муза в античном пантеоне. И, кроме этого, за свободу университета. На мой взгляд, никакие общественные, журналистские или религиозные корпорации не могут диктовать университету, кого увольнять, а кого оставлять на работе. Не могут диктовать, какие учебные пособия университет должен предлагать своим студентом.
Другое дело, что на эту тему можно высказываться, разворачивать общественную дискуссию, как это было сделано журналом «The New Times», за что ему спасибо. Но оказывать давление на университет – вопиющее событие. Борьба за свободу университетов была основным содержанием борьбы за демократию. Поэтому наступление на свободу университетов равнозначно удушению демократии.
Я всегда выступал против тренда, что Россия – это Европа. Потому что современная Западная Европа, особенно Германия, Франция, Австрия – зона, где за высказывание или книги людей сажают в тюрьму, как в случае с одним из крупнейших исследователей истории 20 века, в частности войны и нацизма, Дэвидом Ирвингом. Он не отрицал сам Холокост, он рассуждал о цифрах по Холокосту, за что в Австрии его бросили в тюрьму. Спасло только вмешательство британских историков.
Впрочем, неважно, какова была его точка зрения. Если человек заблуждается, высказывает не те взгляды, то, пожалуйста, маргинализируйте его, полемизируйте с ним в открытой общественной дискуссии. Так же и с Вдовиным и Барсенковым. Их критики выдвигают ряд претензий. И первая из них – Вдовин и Барсенков посмели подсчитать количество евреев и лиц иной национальности в руководстве коммунистической партии большевиков в 20е – 40е годы. Неужели это табу? Неужели мы не можем подсчитать количество лиц той или иной национальности в политических структурах какой-либо страны? Может быть, также нельзя говорить, что Наполеон был корсиканцем, а не французом? Кстати, многие ставили ему это в упрек.
В то же время на реальных ошибках и недочетах этого учебника, на то, что Вдовин и Барсенков цитируют неизвестных публицистов, ставя их вровень с исторически проверенными данными, критики почему-то не слишком акцентируют внимания. А вот то, что авторы посмели коснуться истории с письмами Михоэлса, другое дело. Несмотря на то, что об этом интересующиеся историей знают и без учебников Вдовина и Барсенкова – о просьбах еврейской общественности относительно передачи евреям Крыма, о создании там еврейской автономии.
Проект реально существовал, и авторы осмелились предположить, что выселение крымских татар, армян и греков было одним из факторов осуществления этого проекта. Однако это не более, чем гипотеза, правильная или нет. Если они ошибаются, надо разбить эту версию подтверждающими документами, доказать, что это неправда. Например, в письмах Михоэлса было написано, что это ложь. Что эта тема никогда не обсуждалась Сталиным с влиятельными еврейскими организациями. Но – нет. Об этом просто нельзя говорить.
Да, учебник Вдовина и Барсенкова вполне сталинистский, написанный с позиции людей, которые относятся к Сталину с большим уважением. Хотя в преамбуле к учебнику они и пишут, что с точки зрения интересов государства Сталин проявил себя великим стратегом, но в отношении прав человека он совершил чудовищные преступления и безусловно является преступником. В учебнике это записано черным по белому, что задает определенную тональность дальнейшим исследованиям. Конечно, встречается много странных цифр. Допустим, когда авторы пишут ни к селу, ни к городу, что 63% чеченских мужчин дезертировали, то хотелось бы им предложить воспользоваться мобилизационными сводками по Северному Кавказу, чтобы опираться не на какое-то эмпирическое высказывание, а на конкретные документы. Тем более, что такие сводки давно исследованы, опубликованы и не являются архивной тайной. Если бы они просто привели цифры мобилизации по Северному Кавказу, к ним было гораздо меньше претензий. Стало бы ясно - 63%, 47%, 10% или может быть все 90%. Но речь, собственно, не об учебнике – его обсуждают противники этой книги – я говорю о самом факте свободы слова и высказываний в России.
Я всегда говорил, что современные либералы – главные враги свободы слова. Так же, как и большевики, которые шли к власти под лозунгом свободы слова, а в итоге пришли к закрытию газет. Посмотрите на практику так называемого либерального прозападного лобби. Людям с патриотическими взглядами в России негде печататься. В газете «Известия» новым главным редактором фактически объявлен запрет на публикацию ряда патриотических авторов, или авторов, которые не высказываются с прозападных позиций. Существуют черные списки. В России осталось всего несколько газет, в которых можно высказывать мысли, отличные от позиции главного редактора. В частности, «Независимая газета», которая сохраняет свои традиции, и мнения ее авторов не всегда совпадают с точкой зрения Константина Ремчукова, главного редактора. Но «Известия» или «Российская газета» утратили эту фактуру, в «МК» сейчас тоже нет такой практики. Либеральный реванш, который очевиден в России, подводит опять к 90м годам, когда многим люди, которые не придерживались прозападной и русофобской точки зрения, было просто негде печататься. Так и сейчас, когда остается разве что Гайдпарк и ряд интернет-изданий.
По остальным параметрам господствует лишь одна точка зрения – у нас было 70 лет тоталитарного пленения, 70 лет страшного кровавого беспредела, а Россия является на самом деле частью Западной Европы. Альтернативные точки зрения публиковаться не могут. Поэтому атака на историческую науку сегодня – это наступление на свободу слова в России, и всякий, кто является патриотом, вне зависимости, демократ ли он или сталинист, должен встать на защиту свободы слова. Так же, как и Александр Солженицын в свое время вставал на защиту свободы слова тех, кто с ним был не согласен.
Кстати, Вдовин и Барсенков в своем учебнике высказывают куда менее радикальные вещи, чем высказывал Михаил Агурский, теперь уже израильский философ, историк и мыслитель, в своей работе «Идеология национал-большевизма». Он исследовал борьбу русской и нерусской партии в рамках ВКП(б) в начале 20-40х годов.
Мне кажется, что мы должны сейчас бороться не за конкретную книгу, которую надо дорабатывать или перерабатывать в зависимости от решения Ученого совета исторического факультета. Мы должны бороться за само право исторического исследования без оглядки на любые общественные или исторические организации.
Комментарии
Максим Шевченко напрасно называет уродов оккупантов либералами. Ничего у них либерального нет. Либерализм - это СВОБОДА. А эти уроды-оккупанты ненавидят свободу, а на себя всего лишь надевают лживую вывеску "Либерал". Но надо срывать эти лживые ширмы и оккупантов называть не либералами, а оккупантами.
Во всеобщей Декларации Прав Человека, утверждённой ООН, в статье 19 записано: «Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ».
В статье 19-ой отсутствуют какие-либо дополнительные ограничения на распространение информации типа «разжигания или возбуждения национальной, расовой или религиозной розни и вражды». И это естественно, так как межрелигиозная, национальная рознь – это постоянный спутник структурированного человеческого общества. Каждая религия считает себя самой истинной, а все другие религии считает ложными. Иначе не было бы множества разных религий. То же самое касается наций. Каждая нация имеет свои национальные традиции и свою национальную культуру, которую каждый член нации считает самой наилучшей. Это нормальное и естественное положение вещей.
Первые концлагеря изобрели вполне либеральные англичане во время англо-бурской войны. И в тех лагерях (под открытым небом в пустыне Калахари) буров погибло не намного меньше, чем в боевых действиях. Гитлер и прочие - просто "культурные наследники" англичан. СССР уже пользовались ранее разработанной концепцией. Точно так же, как шарашки изобрели вовсе не в Советской России, как сейчас принято утверждать, а в Америке времён Первой Мировой войны.
Спасибо телевизору. Кого мне ненавидеть решают федеральные телеканалы. А кто их контролирует? А вы говорите выберут Гитлера)) Путлер уже давно у власти. И он решит кого будут ненавидеть наши дети. Книги то они читать, тем более исторические, будут наврядли.
Откройте Вашу еврейскую Библию (Тору, Талмуд, Шулхан Арух)! Это самая экстремистская, расистская и фашистская книжечка всех времён и народов.
Почему Вы Библию не запрещаете?
Эхо от стука глохнет в застенках.
"На каком бы языке" не стучали.
А вот задача всего прогрессивного человечества не дать ей двигаться в этом направлении. Хотя я идеологически и не товорищ М.Шевченко, но его полностью поддерживаю - СВОБОДА СЛОВА должна жить.
А господин Сванидзе затеявший возню с Историей России 1917-2004, как был двоечником, так и остался (старые сотрудники истфака МГУ сообщили, что Сванидзе-студент считался лентяем, двоечником, но не был отчислен, так как с его мамой дружил декан истфака. А вот облитые грязью профессора – великие труженики, с юности привыкшие «пахать» в науке, а не гоняться за популярностью www.poiskpravdy.com/istoriya-rossii-vdovin-barsenkov/). Так только студенты МГУ читали это пособие, а теперь прочитает вся страна,сделает правильные выводы, противополжные хозяевам Сванидзе.
Что касается книг, то сегодня уже надо запрещать не книги, а сайты. Откровенная ложь, которая декларируется Шевченко, должна быть наказуема по суду.
А вот такие книги, как Майн кампф, Коран нельзя запрещать, их надо издавать с научными .комментариями. Можно и моими.
У нас и судебной системы нет. ВСЕ наши судьи должны по Конституции выбираться, а их президент назначает, что очевидно незаконно и преступно.
А если Вас так пугает фашистская литература, то почитайте еврейскую Библию. Ничего более экстремистского и человеконенавистнического в истории человечества написано не было.
Если Вам лень читать всю Библию, то наберите в любом поисковике слова "Заявление в прокуратуру о признании Ветхого завета Библии экстремистской литературой" И почитайте!
"Сжигались мерзкие книги Маркса, Ленина, Троцкого ...." Гёте, Томаса Манна, Вольтера .......
Также интересным у Вас мне показалось сочетание лозунгов социалистической революции ("диктатура пролетариата") и восхваления свободы слова. Вам не кажется, что понятия "диктатура" (любая) и "свобода" (чего-либо), вообще, плохо сочетаются?
А со Сванидзе - ну совсем некрасиво. Заглазно распространять негативную информацию о человеке, не ссылаясь на конкретных лиц ("старые сотрудники истфака" вряд ли могут считаться таковыми), а при этом не иметь профайла и даже фото в аватаре. Фи-и-и...
Но самое большое лицемерии Шевченко в том. что он не отрицает. что данная книга полна лжи , несоответствий фактам и антисемитских выпадов....НО ЭТО ЖЕ УЧЕБНИК...При чем здесь свобода слова. если есть попытка издать учебник содержащий ложь ? ТАК ЧТО ТАК ВЗВОЛНОВАЛО ПИСАКУ?
Вас якобы пугает свобода лаять для тех, у кого слабые мозги. Вы лжёте. Свобода лаять всяким дуракам НИКОМУ не страшна. Страшна только свобода правдивого и умного слова. Вот она Вас и таких, как Вы и пугает.
Учитесь у евреев! Там таких, как Вы нет.
Вот что пропагандирует Библия:
«Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
«… предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; …жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов богов их сожгите огнём» (Второзаконие 7:2-5).
Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того» (Второзаконие 12:2-3).
И т.д.
http://pahrin.livejournal.com/532.html
А господину, который пытается говорить в 21-м веке на новоязе и усложнять фашизм: классовая борьба не исчезла с введением в обиход словечек - средний класс, социальный мир, толерантность, терпимость. Господа Сванидзе готовы терпеть все - супружескую неверность, порнографию, гомосексуализм. Они, разжигая национальную рознь, а как вы назовете то, что происходит сейчас, готовы терпеть ксенофобию, даже антисемитизм (это всегда повод заявить о себе и использовать в нужном направлении, что и делают). Но терпеть публичные доказательства заслуг, порой грандиозных, советского-коммунистического периода истории, лидеров коммунистического движения - никогда. Тем более столько было потрачено усилий, чтобы загадить 70 лет истории России, а коммунизм проклевывается даже в учебных пособиях либералов. А что скажут из-за океана, а из Кремля?
Холокоста .
Господин Шевченко - известный антисемит. Потому он и встал на дыбы в защиту этого учебника, основанного на умело подобранных фактах и лжи для обоснования национальной ненависти и подозрения.
И в правду, учитесь у евреев, там такие как Вы есть, но слава Б-гу, немного. Может станете мудрее.
Вам для повышения вашего антисемитского образования, так сказать антисемитской подготовки (из Гариков):
ОБЕЩАНИЕ ЧЕРНОСОТЕНЦА
Придет счастливая пора:
Евреи будут в Израиле –
И ровно в шесть часов утра
У нас наступит изобилье!
Жаль, что РПЦ не понимает, что антисемитизм ведёт напрямую к потере Б-га православными людьми. Он подталкивает русских к принятию ислама. Посмотрите здесь на сайте его пропаганду, которая ведется параллельно с антисемитской пропагандой. Я не против ислама. Но с его победой Россия много чего потеряет, причем навсегда. Это будет другая Россия.
Посмотрите. на что католики были антисемиты. но перед лицом роста ислама, даже извинения евреям за вековые гонения принесли....А РПЦ только врагов себе плодит....И где? Украина. Молдова. Прибалтика. Грузия.......Это все страны -православные рвущие свою связь с РПЦ с которой ранее были одним целым.а теперь строят свои поместные(самостоятельные) Церкви...Вот цена имперскому и шовинистическому гонору правителей РПЦ и Кремля....
первые концлагеря в Советской России Концлагеря в Холмогорах и Пертоминске были созданы советским правительством в конце 1919 г.
Соловецкий лагерь был организован 2 ноября 1923 года постановлением СНК от 13 октября 1923 года
на основе Пертоминского лагеря принудительных работ. Лагерю было передано в пользование всё имущество Соловецкого монастыря. СЛОН был закрыт 16 ноября 1931 года, вновь организован 1 января 1932 года и окончательно закрыт 4 декабря 1933 года. Заключённые, аппарат и имущество Соловецкого лагеря были переданы Беломоро-Балтийскому исправительно-трудовому лагерю
В Соловецкий лагерь особого назначения изначально ссылались, в основном, политические заключённые. 10 июня 1925 года принимается «Постановление О прекращении содержания в СЛОН политзаключенных». Летом 1925 года политические заключенные были вывезены на материк.
А здесь подробности....http://www.solovki.ca/camp_20/holmogory.php
Игорь Губерман (Гарики из Иерусалима)
Я счастлив, что жив и неистов
Тяжёлый моральный урод –
Мой пакостный, шустрый, корыстный
Настырно живущий народ. (с.30)
Когда идёт крушение структур,
в любое время всюду при развязках
у смертного одра империй и культур
стоят евреи в траурных повязках.
Катаясь на российской карусели,
наевшись русской мудрости плодов
евреи столь изрядно обрусели,
что всюду видят происки жидов. (с. 38)
Уложат мне кладбищенские плиты:
Женитьба на еврейке – лучший путь
К удаче, за рубеж, в антисемиты (с.39).
Ах, как бы нам за наши штуки
Платить по счёту не пришлось!
Еврей! Как много в этом звуке
Для сердца русского слилось.
Нельзя не заметить, что в ходе истории,
Ведущей народы в разброд,
Евреи своё государство – построили,
А русское – наоборот.
Евреев тянет всё подвигать
И улучшению подвергнуть,
И надо вовремя их выгнать,
Чтоб неприятностей избегнуть.
Что изнутри заметно нам,
Отлично видно и снаружи:
Еврей абстрактный – стыд и срам,
Еврей конкретный – много хуже.
Прежде чем выставлять себя идиотом, публично повторяя трёп очередных быдлонациков — проверяйте источники информации.
Если Вы абсолютно ничего не знаете про третий рейх, потому что Вам померещилось, что про него Вам кто-то что-то запретил - какая связь между Вашей личной паранойей и реальностью?
Это, извините, две большие разницы.
Информация полностью доступна всем интересующимся в сети и в специализированных библиотеках на языке оригинала и во многих переводах.
Если Вам слабо получить общедоступную информацию самостоятельно - то, конечно, проще всего ныть, что Вы невежественны не от природы, а это злобные жидомасоны Вам идеалы национал-социализма не разжевали и в голову не вложили в принудительном порядке.
Каких именно быдлонациков Вы повторяете, твердя про свободу слова при Гитлере и прочие глупости - не берусь предположить. Мне Ваша среда не интересна. Историческая правда намного интереснее, чем Ваш бред.
Какая разница между быдлонациками разного этнического происхождения?
Вы, видимо, считаете, что даже иудейские нацисты лучше Вас?
http://www.darislav.com/index.php?option=com_content&view=article&id=570:bibleextrem&catid=50:helpsupport&Itemid=183.
Всякого рода "порнуха", "чернуха" тоже не подвергается преследованиям, но ПРАВДА открывает глаза людям на истинное положение вещей и может пробудить спящий разум и сознание масс. Это не в интересах паразитов. К таковым я отношу всю нынешнюю мировую элиту, в том числе наше правительство представляющее интересы олигархических групп во главе с "Единой Россией".
Вы рассказываете, что информация о Третьем Рейхе общедоступна. Это естественно ложь. Зачем же Вы запрещаете книги, включая и книги Третьего Рейха? Вы уже в России составили оккупационный список запрещённой литературы из 700 наименований, куда вошли ВСЕ работы идеологов Третьего Рейха. И Вы уже людей сажаете в тюрьмы за распространение книг, хотя распространение ЛЮБЫХ книг - это естественное право человека, закреплённое в международном праве.
Вот чем занимаются в России сионистские быдлонацисты.
4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей];
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
10 Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
11 и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться,
12 тогда берегись, чтобы [не обольстилось сердце твое и] не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, [и к Нему прилепись,] и Его именем клянись.
14 Не последуйте иным богам, богам тех народов, ...
Вы весьма односторонне подходите к оценке обстановки. Везде виновата Россия и ее правители. Да, эти правители наделали немало делов (и продолжают делать). А Вы никогда не хотели оценить с точки зрения России, действия того же Ющенко? Ну, хотя бы с точки зрения присвоения фашистскому гауптаману звания Героя Украины. Хотя бы с точки зрения подачи заявления на вступление в НАТО?
Второзаконие
Глава 7
1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
Например Эйнштейн — тот ещё быдлонацист был, ага. Или Маркс всё-таки нацистее? Про Шагала и какого-нибудь Гейне наверное вспоминать не стоит — до культурки Вам ещё курить и курить.
Ничего остроумнее даже паранойя не подсказала? :))
Предъявите-ка цитатку, где это я выступаю за репатриацию евреев на историческую родину? :))) Обосрамшись?
Про источник информации о моей этнической принадлежности даже и не спрашиваю — Ваш лечащий врач наверняка это лучше знает )))
Недоступна информация о третьих рейхах только тем дебилам, которые не могут оторвать свою задницу от стульчака и дойти за этой информацией. Для оных персонажей — конечно, вся окружающая дейтствительность "естественно ложь" :-)))
Ваш вопрос "А США? Давно покончили с расизмом?" Предполагает. что США УЖЕ покончило с расизмом...Может и недавно, а вот Россия что делает что с ним покончить хотя бы в будущем?
А для того что бы оценить действия Ющенко. о них надознать не по тому что писали в СМИ России. а хотябы с точки зрения того. что в ДЕЙСВИЬАЛЬЕОСТИ происходило в украине. а самое главное ЗНАТЬ кто такой был этот Шухевич и цели его действий. а не давать оценкц исходя из числа его жертв...В противном случае вы поддерживаете Бщенко. заявлявшем. что смерть 4 миллионов граждан украины от искусственно устроенного Голодомора. есть ГЕНОЦИД против УКРАИНЦЕВ, А вы то не согласны с подобным утверждением. не правда ли? А почему собственно действия НКВД на западной Украины, которые и повлекли такую реакцию населения как создание УПА, не могут быть оценёны как геноцид, а действия Бендеры и Шухевича. как освободительная война....? Только потому что он боролись против СССГ А не Израиля. как палестинцы. которых Вы так поддерживаете? А ведь ситуации ОДИНАКОВЫ...
А Вы - опасный человек. Вы не понимаете элементарных вещей, не умеете расставлять акценты и смело идете при этом в бой. Если Вы не понимаете, объясню еще раз. Различие в позиции националистов и всех остальных нормальных людей. Националисты утверждают - именно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украинцев уничтожало НКВД, Сталин, Берия, и т.д. (Хотя уничтожали их украинцы на местах). Нормальные люди говорят - уничтожали несомненно, но никакого отличия ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ при этом не делалось. Вы считете по-другому или просто н понимаете? Вот поэтому Вы и склонны обвинять руководство России.
Палестинцы? Какие палестинцы? Причем тут они и откуда Вам знать, как я к ним отношусь. Да и в конце концов - это мое личное дело. Причем это в данном контексте? Вспомнили про Израиль? Ну, тогда вспомните, как Израиль отнесся к прославлению фашистских вояк типа Шухевича на Украине? Как он отнесся к еврейскому погрому во Львове, учиненном нацилналистами?
Очень интересно Вы все расказываете... ТАК ЧТО ЖЕ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ - всего этого не было на Украине. Писали о Ющенко гадости, а не он, а агенты НКВД присваивали фашистам геройские звания? И Бандере, замаравшему себя терактами на территории Польши, чьи последователи убивали поляков на Волыни, уничтожали БЕЗОРУЖНЫХ украинцев только за то, что они были с ним не согласны, - тоже давал не он Героя?
А Вы действительно совсем не понимаете элементарнейших различий в сотрудничестве с НАТО и в членстве в НАТО? Да на здоровье пусть хоть каждый день на Украине проводятся учения. Протест не против них, а против вступления Украины в блок, вступления без согласования такого важнейшего шага со своим стратегически союзником. Именно таковым ведь провозгласил Россию Ющенко? Или он не догадывался что НАТО - потенциальный противник России? И никто этого "почетного" титула у НАТО не отнимал (пока).
Самолеты через Россию? А почему бы и нет?! В рамках сотрудничества пртив терроризма. Да Бог с ним, с терроризмом, - наркотрафик один чего стоит!
Глупая постановка вопроса? А Вы умно посчитали (с Вашиси единомышленниками) всех сидящих на Соловках и в других ЛАГах, как политических? Ваша постановка вопроса - умная. Понял.
Раз уж Вы столь прилежно делаете далеко идущие выводы из собственных мутных ассоциаций, начнём издалека — подскажите, почему Вы вообще решили, что я мужчина? :))))))
Из чего это Вам очевидно? :))))
Происхождение Вашего озарения о моём антифашизме будет следующим вопросом, пока не отвлекайтесь.
:-))))))
Многие физики и математики считают Эйнштейна идиотом. Но это не так. Эйнштейн свои бредовые теории писал под заказ сионистов. А власть сионистов держится на сокрытии истины и распространении лжи. Этим Эйнштейн и занимался. При всей бредовости СТО она выполняла вполне КОНКРЕТНУЮ задачу. При внешней якобы ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ этой теории она базируется на группе скрытых ПОСТУЛАТОВ. Причём ВСЕ эти постулаты УМЫШЛЕННО ложны. Главным постулатом СТО был постулат об отсутствии эфира. А на самом деле эфир существует и является основой всего.
Кстати, с какой стати Марксу брать в довесок к своему первому имени второе имя своего отца и имя своего деда?? У него своих-то было два - Карл Генрих Маркс. ;-)))
Пока что Вы так и не смогли доказать ни для Маркса, ни для Эйнштейна фактическое исповедование иудаизма. Неужто слабо?
Так даже не интересно, сливаетесь сегодня по любому поводу.
глава 13
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: ""пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои"",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
глава 15
5 если только будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и стараться исполнять все заповеди сии, которые я сегодня заповедую тебе;
6 ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
14 Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: ""поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня"",
15 то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою [царем] иноземца, который не брат тебе.
глава 23
19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
"И я бы как и вы рекомендовал читать её всем и не читать всякую глупость, поскольку вера в того, Кто является настоящим Автором Библии и в то что Он людям дал поднимет и улучшит их жизнь."
Хоть Вы, бывший Иуда, и быстро перекрасились в Дуню Абрамовну, но общаться с Вами скучно и смысла не имеет.
Прощайте Дуня Иудовна!
Ищите себе другого собеседника.
"Евреев надо было запугать и заставит ехать селиться в болота и пески ПриСредиземноморья , потому что горные районы с благоприятным ландшафтом были заняты . И стоимость песков и болот была бросовой - поэтому Ротшильд скупил огромные площади , на освоении которых поселенцы дохли как мухи . Поэтому никто из евреев Европы не рвался в Палестиу . Вторая причина Холокоста - уничтожение "неправильных" евреев - хазар принявших иудаизм - они должны были стать "жертвенной картой" , которую как по нотам разыграли в форме
Холокоста ."
Найди себе лучше какого-нибудь захудалого мужичка и займись с ним сексом. Это будет для тебя полезнее, чем шлёпать по клавишам и писать всякую сионистскую бредятину.
Второзаконие
глава 17
14 Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: ""поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня"",
15 то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою [царем] иноземца, который не брат тебе.
глава 23
19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
глава 13
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: ""пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои"",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
1. Янукович. не любимец БОЛЬШИНСТВА Украинцев. К власти пришел при поддержке России и спреимуществом(весьма спорным в 3% перед Тимошенко...
2. Янукович, как и Ющенко. как до них Кучма вели ПЕРЕГОВОРЫ О ВСТУПЛЕНИИ, не стройте иллюзий. И митинги протестов организовывали в Крыму партия ЯНУКОВИЧА, против УЧЕНИЙ НАТО "Себриз", Тех самых, которые предусмотрены были договорами подписанными ЯНУКОВИЧЕМ....
http://www.otechestvo.org.ua/main/20063/119.htm Янукович и НАТО
3.различия я понимаю.Но то что выгодно россии . не говорит. что это выгодно Украине...Так что мужайтесь. Янукович "кинет " Кремль как и положено пахану "кидать" Лохов...
Ну а то. что Россия считает. что то что разрешено ей, то запрещено другим.это самообман......И об эту спесь Россия будет спотыкаться не раз...
А УПА, сформированное для борьбы с фашистами. стало бороться и с советской властью...Или считаете, что все было забыто? Потому то на Украине и встретили Гитлера как освободителя. также и по тем же причинам. немцев так же приняли и в Прибалтике..
Что касается Польши, то не надо забывать. что творили поляки с украинцами и сколько уничтожено украинцев на Волыне польскими властями до 39 года. а сколько уничтожено при проведении операции "Висла" одобренной Москвой и проводимой поляками по переселению украинцев? Это и вызвало вмешательство УПА в защиту УНИЧТОЖАЕМЫХ украинцев...По разным данным погибло более 80 тыс. украинцев....Потому то поляки и не слишком шумели возмущались, а просто принесли свои извинения Украине, а Украина -Полякам...И было это ДВАЖДЫ При Кучме и ЮЩЕНКО...Вы не в курсе этого?
Вы выносите суждения не зная истории..
Даже ни одной своей мысли предлагать не надо - достаточно попросить уточнений по бреду, им же самим написанному )))
Переход на личность и хлопанье дверьми - Вы прямо по сценарию работаете. Ага, сионистскому )))))
певец,услужающий власти,
но глуп тот клиент, кто у б.ляди
доподлинной требует страсти
Вы задали мне любимый вопрос антисемитов.
А вот что в Библии Господь, бог евреев, пишет про самих же евреев:
«Это от того, что народ мой глуп…они умны на зло, но добра делать не умеют» (Иеремия 4:22).
Антисионист - это звучит гордо. И не скользит совсем. А жаль, что не пожалел, не снизошел ко мне вниз свысока..
Напишите уж свою собственную работу, "Что такое антисемит и с чем его едят, чтобы не подавиться" и подпись - "АНТИСИОНИСТ".
Фараон-то нас отпустил, но Вы лично из любви к достойным среди евреев людям, в основной массе потерпевшим от антисемитизма, но прикрывающим одновременно этим словом своё НЕВЕЖЕСТВО и ОГРАНИЧЕННОСТЬ, когда наступает угроза разоблачения,
пытаетесь безуспешно объяснить нам истинную причину всех наших бед. Спасибо Вам.
Оказывается нам нужно просто обратиться к врачу для снятия стресса "восьмого дня".
И еще, глубокий земной поклон Вам за четко очерченную сферу нашей деятельности =
"банальный паразитизм". И Вам, как АНТИСИОНИСТУ обидно, когда Вас называют расхожим словом АНТИСЕМИТ.
Как я Вас понимаю, хотя, с ваших слов, я как невежественный человек не должен бы этого понять.
На пастбище одна овца говорит другой: "Мне кажется, что эти пастухи пасут нас только с одной целью - чтобы регулярно стричь и, в конце концов, зарезать и съесть!"
Другая ей отвечает: " Прекрати эту паранойю по поводу тайного заговора, иначе над тобой всё стадо смеяться будет!"
Вы приверженец какого мнения?
Феноменально! Это так, экспромт! Представление достойное внимания. А вы говорите безуспешно! Ради такого удовольствия стоит и на БИС попросить! Может ещё какую-нибудь сценку разыграете? Конечно, если Вам не трудно будет. Впрочем, как Вам будет угодно.
"общаясь с дураком не оберёшься срама,
поэтому совет ты выслушай Хайяма - .."
со вдохновеньем и технично
вздувая волны из дерьма,
изготовляемого лично....
Без свободы информации нет свободы выбора. Скрывают, когда боятся, или пытаются манипулировать.
А социализм - это уже приложение.
А социализм - это уже приложение.
Ну какие ещё требуются пояснения к характеру евреев. Лучше их самих о них никто не скажет и не напишет.
Представляется, что это, все-таки, иносказание. Так же, как и формула "власть закона".
Красиво, однако, сказано:
«Чем бы мы сегодня ни занимались: судебной реформой или государственным строительством, – мы обязаны помнить об исконных российских традициях справедливости и законности, помнить о том, что диктатура закона – это единственная разновидность диктатуры, которой мы обязаны подчиняться»
Еще если бы в России практика соответствовала лозунгам... Кстати, а кого я цитировал, как Вы думаете?:-))
"Кстати, старые сотрудники истфака МГУ сообщили моей знакомой, что Сванидзе-студент..." и т.д. (260 упоминаний в Сети, как минимум) - приводится со ссылкой (или даже подписью) на кандидата исторических наук Дмитрия Володихина, выступившего в защиту пресловутого учебника. Однако прямой цитаты ни один сайт не приводит, и мне думается, что уважаемый историк не имеет никакого отношения к этой грязи.
Глава 15
6. Ибо Господь, Бог твой, благославит тебя, как он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать. (Втор. 28, 11-12)
Эта порочная паразитическая концепция ростовщичества - узаконенное воровство!
Это форма экономического рабства!
В чьих руках нынче ФРС США, "Парижский клуб", МВФ, Центробанк России и каков основной принцип кредитования? Кто управляет мировой экономикой? Кто автор глобализации?
Вот тут и собака-то зарыта! Отсюда и идёт вся политика и национальная, и интернациональная, и милитаристская, и ... вся прочая.
.1.Зачем надо было фальсифицировать их.... ?
2. Если они фальсифицированы, то каков уровень специалистов - историков среди советников Президентов, что не смогли этого выявить....?
3. если выявили. то зачем давать Полякам заведомо фальшивые документы, которые создают капитальные сложности в отношениях России с Польшей....И к тому же понимая. что и их специалисты -историки не настолько тупые. что бы не выявит фальсификацию, что вызовет еще больший скандал, чем факт преступления. за которое Россия ответственность не несет,а вот за подсовывание "липы" как раз несет...Это может быть оценено как издевательство над честью и трагедией Польши....Они ребята с баааальшим гонором.... .Qui prodest? -КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?
".1.Зачем надо было фальсифицировать их.... ?"
Дело в том, что это вопрос не ко мне. Документы фальсифицируют те, кто хочет от этого получить определённую выгоду. Иначе, изготовление их лишено здравого смысла.
Об уровне специалистов - хорошие специалисты стоят дорого, а не очень - не очень. Также и гонор. Большой дороже
Если для Вас этот вопрос закрыт, то может меня просветите по этому поводу. Есть у меня один вопрос:
Польские офицеры были расстреляны агентами НКВД из немецкого оружия, чтобы скомпрометировать фашистов в массовом убийстве. Произошло это в самом начале войны. Если до начала войны разрабатывалась стратегия ведения боевых действий на территории противника, то каков смысл в такой фальсификации? В НКВД знали с первого дня, что наши войска будут отступать и немцы дойдут до Москвы?
---------------------------------------------------
С чего вы взяли эту версию? Тем более и сами дали её опровержение....Вы на мои вопросы не ответили , тем самым подтвердив. что версия с НКВД наиболее точная....
Я то всё думал - что же Вы прячете за аватаром?
И распускающих руки омоновцев диктатура закона не касается.....
Подробнее здесь: http://www.gidepark.ru/community/8/article/114490
У врагов началась паника, т.к. МВД и Прокуратура Москвы занялись опознанием Ленина. Ленин не Ульянов и тайное вылазит, грозит обрушить всю ложь 20 века.
Брошены огромные деньги для оплаты лучшего времени, пять дней в неделю "Суд времени", чтобы привить отвращение к истории России и не дать осознать всего ужаса правды и всего объема предательства в России.
Правду планируют подать как одну из версий, лишая Россию обоснованной военной доктрины и не давая спецслужбам ориентиров для адекватных реакций на действия настоящих врагов России.
Декларируется как международная солидарность рабочего класса. Слово "интернационализм" означает межнационализм (интер – между).
Имеет целью денационализацию народов мира. Служил инструментом радикального крыла глобалистов в XIX – XX веках для завоевания всемирного господства. Не смотря на то, что главными пропагандистами интернационализма были евреи, сами они всегда сохраняли обособленность и сплочённость. Интернационализм был составной частью государственной идеологии в СССР, сыграл важнейшую роль в подавлении Русского национального самосознания и существенно облегчил мировой закулисе организацию разгрома нашей страны в 1991 году, после чего слово "интернационализм" из лексикона политиков (кроме функционеров КПРФ) практически исчезло.
А под теорию фашизма любое можно подвести. Сказал, что у негров черная кожа - вот Вам и рассизм. :)
Запрещать можно только призывы НЕАРГУМЕНТИРОВАННЫЕ к расправе и т.д.
Напр. ст 319 УК РФ "публичное оскорбление представителя власти"!
Оскорбить словами -НЕВОЗМОЖНО!
Потому, что чел обижается на простые и обычные слова, кто. ему покажутся не культурными. И обижается сам, по своему внутреннему убеждению.
Оскорбить человека, можно только конкретным действием! А слова - НЕ ИМЕЮТ ДЕЙСТВИЙ!
Вот я назову вас Шварцнеггером, или свиньёй,... или чем угодно!!!
Вы же не превратитесь в это!
Вы можете повернуться и уйти - не оскорбившись! Не обидевшись.
Собака лает, ветер носит, а караван идёт!
Поэтому судить за слова - это значит, превратиться в средневековую церковную инквизицию, которая загоняла насильно людей, в рабство веры.
Но, на дворе сегодня 21 век, и пора становиться образованными и мудрыми. И прислушиваться к чужому мнению, каким бы не приятным оно вам не казалось. Ведь чужое мнение и слово, на вас не влияет, если вы не робот конечно!
А если вы робот, то у вас не должно быть эмоций. Просто смените программу.
Но не воспринимать их как команды к действию!
Чужие слова вас не абберрируют!
(ЛИБЕРАЛИЗМ.)1. Система политических идей, взглядов и стремлений, свойственная идеологам промышленной буржуазии эпохи ее подъема, отстаивающая, трусливо и непоследовательно, политические свободы в интересах «свободы приобретения» и эксплуатации пролетариата.
Буржуазный либерализм уже во время великой революции обнаружил свою контрреволюционность. Ленин. Русский либерализм пережил эволюцию от, сторонника свободы к безвольному и подлому пособнику абсолютизма и подавления свобод человека. Ленин.
Это боговдохновенное слово, произнесённое Кришной на поле битвы - Куруксетре, где сошлись в бескмпромиссном противостоянии Пандавы с демонами воплощёнными в человеческое обличье...
Так и нынче, границы государств, вопрос свободе слова и совести, - это лишь знаки того самого Великого противостояния Света и невежества, добра и зла, происходящего в безвременьи!
Арджуна не хотел сражаться, он как и Вы предположил, что стоит "отвлечься" и всех простить, что "всё само наладится...". Но трансцендентный Высший из Высшиих, Бог всех Богов - Кришна сказал ему, что само не наладится, нужно сражаться, а не уклоняться от предписанных обязанностей!
Арджуна не знал и по замыслу Кришны не должен был знать, что демоны уже поголовно все уничтожены Кришной ещё до начала битвы, и что ему следует только вступить в бой и они падут один за другим.
Вот когда Куруксетра будет завершена победой Света, границы государств, как и невежество исчезнут и Вы окажетесь 100% правы.
Харе Кришна!
И все бюрократы и чиновники пропадут?....
А с развитием интернета подобные списки - глупость. Любой за пару минут найдет запрещённую книгу в электронном виде.
И вот ещё кое что: Ложь о Гитлере: История, Холокост и суд Дэвида Ирвинга - h ttp://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2329195
Степень ценности книги, как раз и оценивается читателями. Если её никто не будет читать, в силу её не интересности или явной глупости - она исчезнет сама. Убытки понесёт сам автор. Просто сама постановка вопроса, что какой-то дядя решает,что мне можно читать, а что нельзя - очень дурно пахнет.
Самый первый признак оккупации - это запрещение книг. Запрещение книг - это мракобесие. Это надругательство над человеческими мыслями. Сегодня кремлёвские оккупанты уже ведут список запрещённой (так называемой экстремистской) литературы. И этот оккупационный список уже составляет 700 наименований. Нам уже запрещают читать сильные и умные книги, Запрещают ДУМАТЬ!
Терпеть это НЕЛЬЗЯ!
Долой оккупацию!
Да здравствует СВОБОДА СЛОВА!
Во всеобщей Декларации Прав Человека, в статье 19 записано: «Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, ПОЛУЧАТЬ и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ».
Получать любую информацию -это Ваше ЗАКОННОЕ право. Никаких ограничений в статье 19 нет. Вы имеет право потребовать ЛЮБУЮ книгу (включая "Майн Кампф" Гитлера) и Вам ОБЯЗАНЫ дать возможность с ней ознакомиться.
Если Вас ограничивают, значит Вас считают не за свободного гражданина, имеющего права, а за безправного раба.
Да здравствует СВОБОДА СЛОВА!
Долой преступников- запретителей!
Кроме того, воспитанное на "ящике" существо вряд ли вообще возьмёт в руки книгу.
Вот тут ее можно заказать. А в электронном виде везде удалена - кто-то здорово постарался.
Костры уже горят:
Руководители Пентагона выделили 47$ тыс. из средств налогоплательщиков, чтобы уничтожить 9,5 тыс. экземпляров книги мемуаров "Операция темное сердце", написанной бывшим военным разведчиком США подполковником Энтони Шеффером, сообщил в понедельник американский телеканал FoxNews.
Книга Шеффера "Операция 'Темное сердце'" рассказывает о его работе под прикрытием в Афганистане и посвящена поворотному моменту в афганской кампании, а также проекту "Вероятная угроза".
По мнению Разведывательного управления минобороны США, угрозу национальной безопасности представляют, в частности, опубликованные в книге Шеффера свидетельства того, что спецслужбы знали о Мохаммеде Атте, организаторе терактов 11 сентября 2001 года, еще в 2000 году.
Желаю всего наилучшего
Вообще надо понимать, что есть некая узкая оккультная группировка, которая всегда стремилась, стремится сейчас и старается стремиться в будущем захватить власть над всем миром и построить всемирный концлагерь, всемирный рабовладельческий режим, где нет свободы и нет гражданских прав. Да и граждан нет, есть только рабы.
Поэтому для оценки ЛЮБОЙ религии, ЛЮБОЙ идеологии, ЛЮБЫХ деяний есть всего ДВА КЛЮЧЕВЫХ СЛОВА: СВОБОДА И РАБСТВО. Это два сильнейших ключа, которые открывают суть всего происходящего. Под каким бы соусом не преподносилось то или иное деяние (борьба с антикоммунизмом, с с антисемитизмом, с экстремизмом, с терроризмом, с фальсификацией истории и т.д. ). это деяние легко оценить по тому, понижает ли оно степень свободы и гражданских прав или нет, повышает степень рабства или нет.
Запомните эти два универсальных ключа: СВОБОДА и РАБСТВО!
Вот например, для чего ОНИ организовали взрывы двух башен близнецов 11 сентября (лживо списывая это на Бен Ладена) ?
Не только для того, чтобы иметь повод преступно напасть на Афганистан и Ирак. Но и для удушения гражданских прав и свобод самих американцев.
Самое простое чтение для не понимающего английский - показывать гуглю постранично, он довольно толково переведет.
Пора догадаться, что пресловутая свобода слова для либералов это взлом морали неугодного им общества, а когда они уничтожают неугодную им мораль, сразу и кончается их свобода.
Речь идет о том, что никто не вправе решать за меня - что "правильно" читать, а что "не правильно". Это всё уже проходили. "Социалистический реализм" и "принцип партийности в литературе". Сергея Довлатова, например, тогда не печатали. Он был в тех самых "списках". Хотите, чтоб стало так же? Я - не хочу.
1. Сам Шевченко признаёт что в это книге полно ошибок. неточностей и неадекватного отношения к другим национальностям.
2. И самое главное. Это не просто книга .Это УЧЕБНИК...Вам нужен такой учебник?
Возьмём "Майн Кампф" , к примеру. Я её прочитала. Что могу сказать? Местами, очень занудное произведение, местами интересное, с точки зрения фактов о Первой Мировой войне. Мнение Гитлера о евреях? Так это детский лепет, по сравнению с тем, что можно прочитать даже здесь, на Гайдпарке в некоторых постах. Со мной решительно ничего не произошло, после прочтения этой книги. В скинхеды я не записалась. Моё мнение - ничего запрещать не надо.
Вы возмущаетесь, элементарно спровоцированные на возмущение. даже не подумав. что не о запрете идет речь, а не допущение данного писания в качестве источника знаний для будущих ученых и учителей....да прочтите внимательнее....Этот Шевченко.в своей ненависти к Сванидзе.(это в принципе его личное дело) доходит до того. что готов поддержать выпуск неграмотного учебника. лишь бы укусить Сванидзе....Но кто пострадает от того что подобный "учебник" будет выпущен? По итогу не Сванидзе. а те кто будет пользоваться услугами тех кто учиться по этому "учебнику"...и.е. ВСЕ МЫ.....
Так может стоит Шевченко остановить. а не рецензентов учебника?
В зомбоящике есть нэшнл джеографик, но быдломасса упорно смотрит дом-2.
И исчезнет навсегда именно нешнл джеографик. Значит он и есть чушь.
А "Дом-2" — шедевр и культура. Будущего.
В книжном магазине есть Вольтер и Гёте, но пипл хавает сортирное детективо. Значит Экзюпери — естественно исчезающая чушь, а Маринина — нетленка и вечная мудрость.
Кто листает Чапека прежде, чем купить? А зачем?
Напомню, речь идёт о рекомендации в качестве учебного пособия — то есть в принудительном государственном навязывании сего "творчества" особо не задумывающейся толпе. Ладно уж когда навязывают что-то общеобразовательное, нейтральное и взвешенное, для общего развития, но продвигать в (ещё) необразованные массы неприкрытую нацистскую агитку за государственный счёт - это потакание низменным инстинктам быдла. Остаётся только уточнить - в корыстных целях или по глупости.
Можно ли разрешать каждому в порядке свободы слова писать на заборах и орать в мегафоны "бей жидов" или "режь рыжих"? А толпе по душе любой кипиш кроме голодовки - пойдут и зарежут. Надеетесь, что Ваша очередь не скоро настанет?
Моя очередь, простите, куда? В России где-то "бьют жидов"? А на заборах будут писать и орать в мегафоны - что вздумается, без всякого специального разрешения. А вот с началом запрета на свободу информации, не придёт ли Ваша очередь, как закономерный следующий шаг такой политики, примерить лагерную робу?
Звиняйте, Вы опять передёргиваете или ведётесь на передёргивания топикстартера. Книжку в качестве туалетного чтива для озабоченных жидомасонскими заговорами никто не запрещал, этот вопрос даже не обсуждался.
Ну и вообще, поскольку государство забрало у оскорбляемых персонажей право линчевать недобросовестных авторов, ему приходится выполнять эту роль самостоятельно.
Это не говоря уж о принципиальной слабости Вашей позиции в современных условиях - чего Вы, собственно, защищаете? Какую информацию не может получить нынче каждый интересующийся? В своё время Булгакова с микрофильмов читать приходилось - и никакие органы ничего не смогли сделать, а чего же сейчас Вы боитесь?
Учите матчасть и не будут Вас пугать великокитайские файрволлы, а с детскими фобиями лучше специалисту показаться.
За ликбез не возьмусь, но, ввиду отсутствия добровольной тяги к знаниям, классическим советом кухарке не лезть в скорняцкое дело могу поделиться.
Ограниченность, говорите? Хе. Хе.
...
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.
Очень так по-Соросовски. Почти патриотизм.
http://www.youtube.com/watch?v=t-LOZWr-XXc&feature=player_embedded
Если книженция будет рекомендована в качестве учебника, то вполне вероятно, что многие им и ограничатся.
Ну разве что рассматривать сиё как гуманный жест в отношении безнадёжных — добивать...
А остальных надо спасать от навязываемых и лезущих изо всех щелей пророков, муфтиев, пастырей, нлп-шников, вербовщиков, креационистов и прочих "спасителей рода человеческого". Получат вменяемое образование — потом сами разберутся, кому куда.
С запретофобией — Вы ведётесь на демагогию автора. Книженция не запрещена и этот вопрос даже не обсуждался.
Г-н Мечелёв уже опубликовал тут ссылку, по которой можно книжку скачать, а там в комментариях куча ссылок, где её можно заказать. Также на нацистских сайтах по ссылкам г-на Кропивы есть ссылки на другие электронные библиотеки и на магазины с бумажной версией.
Хотя бы это Вы сами можете найти, или Вы как Ваши "думающие студенты" — ждёте готовых ответов?
"риторический вопрос представляет собой утверждение, высказанное в вопросительной форме."
Вы утверждали, что книжку купить невозможно или признавали, что Ваш тезис о запрете несостоятелен и сказать больше нечего?
А с гаданиями лучше перейти в сослагательное наклонение.
Что Вам мешает сейчас, уже в ситуации свершившегося "типа запрета", заказать вожделенное сочинение или бесплатно скачать его из публичных онлайн-библиотек и множества других ресурсов, особенно националистического толка?
Даже реально ограниченную в распространении макулатуру типа "майн кампф" - неужто нигде не сможете ни скачать, ни заказать? Нда, слаба у Вас тяга к знаниям..
Венечку Ерофеева кто-то уже пытался пропихнуть в качестве учебного пособия в государственных общеобразовательных вузах?
А большевики = либерал-демократы -просто прохиндеи, по-старому -иуды.
В ответ - две были из жизни Василия Крылова, русского. В студентах физфака МГУ как-то не очень мягко высказался он на политическую тему: дескать, с комсомольцами наподобие тупого и ленивого Саши Исааковича Китайгородского нам не построить социализм. Саша зарегистрировал эти слова и в совершенно искаженном виде передал, куда ему хотелось. В 1938 году попал 27-летний Вася в лагерь, да на восемь лет. А Саша готовился к приему в члены-корреспонденты Академии наук, пользуясь научно-техническими разработками Васи. Вася же, пока валил лес близ Сыктывкара, подыскал достойную замену Саше здесь же, в лагере. После окончания одного из рабочих дней в барак входит хмурый Анатолий с фамилией Брук-Левинсон, сосед по нарам. «Что с тобой?» – спрашивает веселый Вася. - «Да день даром пропал: ни одному русскому не удалось напакостить…» -отвечает Толя. Всего два случая из жизни Васи, но показали суть любого еврея… Так сказать, национальный признак.
Даже у немцев в каждом городе стоят памятники погбишим во всех войнах, и в 19 веке, и в первой мировой, и во второй, и на фронтах, и среди мирного населения... Небось, тоже их себя "жертв строят"?
Слив по теме засчитан, что для атрофии мозга вполне естественно.
Неужто Вы не разделяете это мнение?
Во-вторых, с чего-то Вы взяли, что я (лично) бездельничаю, а евреи (все, ахом) - "делом занимаются"?
Ну и в-третьих: следите за грамматикой, коль не выучились вовремя.
От справочной службы русского языка
Предлог «в отличие» (от кого, чего) пишется с «е»: в отличие от других карт. Существительное «отличие» в предложном падеже с предлогом пишется с «и»: в отличии их характеров нет ничего удивительного: они росли в разных семьях.
Не имеет- не имеет, а выехали из тонущего СССР, и как ни странно в подавляющем большинстве - евреи, или как там они теперь хотят называться (если без национальности). Только я вам скажу : нет людей более внимательно разглядывающих национальности других людей , чем сами евреи...
Браво, Максим!
Боюсь только как бы Вам не устроили сердечный приступ...
Вдовина и Барсенкова от нападок со стороны,за их ошибочные публикации в
учебнике(!???),да еще и хвалит себя,что на слушаниях,проголосовал "против".Против чего - не уточняет,хотя это не единственный недостаток и темы,которую он затронул,и примеров в ней,приведенных.
Историческое исследование может тогда называться УЧЕБНИКОМ,когда все материалы,публикуемые в нем,потверждены документально,выверенны и проанализированы до "буковки",до каждой запятой,иначе,предлагаемый труд,он же "учебник"-ничто иное,как "сказка 1001ночь",или сборник одесских анекдотов.
Куда бы зашла российская наука,если бы такие ее представители,как академики Сахаров,Алферов и сотни других,включая и тех,кто работает на правительства зарубежных государств - учились в школе по таким,наспех
"сварганенным"учебникам? Руководитель и владелец компании"Microsoft",Гейц -стал бы нищим,а в его фирме трудятся много выходцев из России,выпускников наших российских прославленных ВУЗов.
И наконец,ставить "труды"вдовиных и барсенковых на одну полку с трудами
лиц,менявших историю и карту мира-недопустимо и не к лицу, умному человеку.
нам будут предложены в виде "учебников".
Чем далее в лес-тем более дров!
А то, что Вы имеете в виду, это, наверное, вот этот уебник, тиражируемый за счёт гсударства, для 1го класса под названием "Российский язык". Этот язык, открытый совершенно недавно и никому доселе неизвестный, кроме Сванидзе и Гербер, это и есть такое новое фашизировное эсперанто, без которого в наше толерантное время несомненно обойтись было бы сложно. Учитесь по-новому, это для вас и вам подобных, успехов в самообразовании.
чао
Историки с филсофами должны писать учебники по Истории и критиковать их могут ТОЛЬКО другие историки философами....
Между прочим, Вы наверняка согласитесь,что развал СССР-ЗАКНОМЕРНЫЙ итог
История-наука пристрастная и особенно в России,после 1917 года стали даже более прстрастной...
История Государства Российского ДОЛЖНА писаться с позиции государтсвенно образующго народа России,иначе,Сванидзе вкупе с кавказкими представителями будут писать и переписывать учебники,по своем вкусу.
"....Он исследовал борьбу русской и нерусской партии в рамках ВКП(б) в начале 20-40х годов."
Максим, НИКОГДА ВКП(б) или ЛЮБАЯ другая социал-демократическая партия, по составу, РУССКИМИ не был НЕ БУДУТ.
"...современные либералы – главные враги свободы слова"
И демократы тоже.В чём принципиальная разница?
Ещё раз.Здесь, не совсем место для полемики....
Между прочим, Вы наверняка согласитесь,что развал СССР-ЗАКОНОМЕРНЫЙ итог приснопямятых событий ,последовавших после 1917 года....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Там, кстати, описана правильность политики насильственного переселения чеченов, ногайцев и других народов.Это называется сеять межнациональную рознь. Ибо описано не беспристрастно, а с выводами, что это было правильно. Если бы русских выселяли и аргументировали, как бы нонешние защитники учебника выли.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Макс Шевченко - это личность, в которой
замыкается мира картина,
совмещается фауна с флорой,
сочетаются дуб и скотина..
Комментарий удален модератором
и остатки еды на бровях,
возле дуба им ставят кормушки,
чтоб не вздумали рыться в корнях
За него власти хорошо платят, ибо всегда можно сослаться на этих мнимых врагов в оправдание своих просчётов и даже преступления.
Что на мой взгляд здесь и сейчас и происходит.
Используя аналогии из животного мира, бараны если их испугать волчьим воем, сами бегут в загородку, ведут себя там тихо и покорно и их там удобнее стричь, чем гоняясь за ними по лугам.
Давно ли на автобусах висели портреты вождя? Давно ли обсуждался в Москве вопрос об украшении улиц с его портретами к Дню Победы?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну слава богу. Лиха беда - начало
Так что не передергивайте. Национализм -это другая тема и не такая как вы пишите. и снова таки на основе писак типа Шевченко. и защищаемых им историков..."
Вы не передергиваете? А на основе заявлений каких писак Вы все это сочиняете? Шевченко не нравится? Да и Бог с ним! А кто Вам нравится? Только те, кто утверждает прямо противоположное? Вы начиталиь правдивых статей? Кем они написаны, в чьих интересах? И с какой стати все участники дискуссии это противоположное должны воспринимать, как истину? Только на том основании, что это - точка зрения украинских националистов?
А евреи свою историю написали....Ветхий Завет называться...Читали?
Вроде ни авторы, ни их противники к евреям отношения не имеют. Вроде вопрос совсем о другом, а вы всё на евреев сворачиваете.
Они вам что не только по ночам мерещатся но и днём уже?
P.S. а у вас лично, что действительно ничего сказать по поводу использования этой книги как учебника никаких мыслей не возникало?
А потом стал жутким антисемитом. Не помню уже, то ли девушка сама была еврейкой, то ли за еврея потом замуж вышла, но возможно что здесь мы имеем тот же клинический случай.
Ущерба человечеству всё-таки меньше.
С его подачи фашистом уже стал Ю. Мухин и газета "Дуэль".
Деньги Броду идут от еврейской организации в СШП "Union of Councils for Soviet Jews (UCSJ".
Здесь про деятельность Брода. - http://www.anticompromat.org/brod/antibrod.html
1. ЭТО УЧЕБНИК!!!!!!!
2. Его недостатки указывает и автор!!!!!
3. И он не запрещен. а всего лишь НЕ РЕКОМЕНДОВАН В КАЧЕСТВЕ УЧЕБНИКА...,а в качеств епросто книги никто не запрещал её издавать....Но не за счет государства и не для обучения поней нового поколения...
Перечитайте статью не обращая внимание на возмущения автора....Только факты...О которых пишет и сам автор и все время помните, что он т о пишет про учебник. но излагает так. как вроде запрет на просто спорную книгу....И пример приводит сравнивая не с учебником.а просто с книгой....
А что касается потерь СССР " в результате проведения им политики насильственной коллективизации" только умерших от голода в 32-33 году, Российской думой оценено в 7 миллионов человек. сколько умерло сосланных"кулаков" и членов из семей" Униженно в ходе подавления восстаний и прочее надо искать по разным источникам, но Гитлер не применял химическое оружие против партизан на оккупированный территориях и захват заложников не он придумал. как Это умудрялся делать Тухачевский в Тамбове....http://ricolor.org/history/kt/9/ И концлагеря придумка Советской власти.... Я не о конц лагерях для военнопленных, типа англо - бурских или лагерей для перемещенных лиц. как в США для японцев, к тому же им потом компенсацию уплатили, а полноценные лагеря уничтожения инакомыслящих....так .http://www.solovki.ca/camp_20/holmogory.php http://www.solovki.ca/camp_20/solonevich.php это 21 год -Соловки, но до них были Концлагеря в Холмогорах и Пертоми созданные в 1919 году.
Что касается остального. Немного не так. Начнем с того, что людские потери СССР в ВОВ - следствие нападения Гитлера. Таким образом, сравнивать их нельзя. А вот военные потери Гитлера приплюсуем - это следствие реализации его бредовых идей на практике. Гитлер не применял химическое оружие на оккупированных территориях? Да что Вы гоорите! А в Аджимушкайские каменоломни он пускал запах французских духов? Это, кстати, на территории Украины случилось или где? Или он Украину не оккупировал, а особождл? Многие националисты на Украине и это утверждают.
Еще раз повторю, если Вы позиционируете себя в качестве ученого на этом ресурсе, не надо допускать подобных утверждений.
Пусть профессионалы дискутируют с профессионалами. А то "и жнец, и швец, и на дуде игрец" ярлыки навешивает.
Что, смелости не хватает обратить внимание на подлый донос и подставу под бандитов русских ученых? Какая вы на хрен "Общественная Палата"?
Сборище доносчиков и стукачей. Или трусов?
Против проголосовал?
А в лицо подонку публично сказать правду слабо?
Противно то, что когда вспоминают 30-е, столько возмущения репрессиями! А те, кто громче всех орет, на поверку оказываются махровыми стукачами! А этот урод еще и превзошел всех остальных. Отправил книгу на экспертизу. Кому? Бандитам? Чтобы, взорвав очередную станцию метро, про русских ученых не забыли? И смотрите,как получается. Сванидзе на чеченцев-то плевать.его больше "антисемитизм" тревожет. Просто, в лучших традициях своих соплеменников, решает грязную задачу чужими руками! А рассуждения о какой-то "свободе слова"! Ослепли наши "общепалаточники"? Голосуют!
Но в чем я АБСОЛЮТНО согласен с авторами - это в том, что "современные либералы – главные враги свободы слова"!!!
Я являюсь активным участником политчиеских баталий на рпазных ресурсах, посвященных событиям на Украине. Так вот. Вот эти самые люди, которые себя позиционируют как либералы, организуют блокирование (банят, если такая возможность существует в клубах) своих оппонентов. Причем налицо и двойные стандарты, и провокации, и т.д. То есть, они борются за демократические свободы ДЛЯ СЕБЯ, А НЕ ДЛЯ БЫДЛА, недостойного их либерального мировоззрения.
У писателей ушки в мерлушке
и остатки еды на бровях,
возле дуба им ставят кормушки,
чтоб не вздумали рыться в корнях
Так кто собирается рыться в корнях? Может, кормушка - проще?
Поэтому
подносить спички к пороховой бочке. Разве не ясно, что выпячивание одной из нацил\ональностей ведет именно к такому развитию событий которое видится авторами. Нам кровопролитие не нежно, и я думаю именно с этой целью здравый смысл перевесил в 1 голос в общественной палате. В40-х годах прошлого столетия фашизм и национализм пришли свободно, на волне общественного восхищения и ликования, но в конечном итоге к чему это привело и к каким последствиям. Неужли есть необходимость подогревать общество к возможности возникновения ГРFАЖДАНСКОЙ войны?
связывать не только соввласть, но и революцию с лицами определённой национальности, говорит о преднамеренной забывчивости автора событий в Германии в первой половине прошлого века. Жаль, никто из исследователей пока не затронул тему превалирующей роли лысых или рыжих, кучерявых или косоглазых в событиях, повернувших ход истории. В конце концов, изжили предвзятое отношение к рыжим и чёрненьким, поняв, что цвет волос и кожи не при чём. Понимаю не сравнимость факторов национальности и пигментации, но подумать в этом направлении талантливому журналисту стоит.
Это-таки учебное пособие или "в своем роде"? В зависимости от ответа и отношение к предмету совершенно разное. Если это учебник - одно, а если все же "в своем роде"(ну, где-то на уровне триллера), тогда другое.
Я свои суждения могу черпать только ознакомившись с источником и полагаясь на свои знания и здравый смысл.
А для себя лучше уж переплатить немцам или каким-нибудь швейцарцам, но получить результат вдвое быстрее и втрое качественнее. Это единственный вариант получить стабильный результат "как надо", а не "всегда так делали и ничо".
Шевченко, когда хочет, свои мысли высказывает ясно. А в этой фразе совершенно непонятно, что обсуждалось. Запрет книги или рекомендация ее доработки как учебника ввиду ошибок и противоречий.
Если это не запрет книги, то зачем все рассуждения в начале статьи.
Такое впечатление, что Шевченко просто использует повод, чтобы еще раз поговорить о еврейских кознях.
Комментарий удален модератором
Ну и насчёт "мусульманской столицы" Вы с Самаркандом тоже несколько опростоволосились :))
Если Вы в Самарканде поленились в сторону от унифицированного туристического маршрута отойти от автобуса-скотовозки, то это Ваша проблема, а не местного мусульманского или христианского населения.
"Здравствуйте, Владимир Козлевич!
Пользователь Иуда Эукариот ответил на Ваш комментарий к статье "В России множатся списки запрещенных книг" :
Кого-кого я защищаю? Я показываю Вашу невежественность даже на уровне ПТУшного образования, или мусульмане и в этом Вам виноваты? Если Вы в Самарканде поленились в сторону от унифицированного туристического маршрута отойти от автобуса-скотовозки, то это Ваша проблема, а не местного мусульманского или христианского населения."
Вот Ваш хамский и не умный ответ на мою реплику. Мой ответ читайте выше.
По Вашей угрозе начать вдруг строить православный храм в Самарканде, а потом причислить Самарканд к списку столиц - таки ничего?
Пока человечество не ОСОЗНАЕТ своего МЕСТА и РОЛИ в Мироздании, и не выработает ЕДИНОЙ позиции на Создателя и на Мир, нас окружающий, оно вынуждено будет захлёбываться в ПОСЛЕДСТВИЯХ собственного же ДУХОВНОГО НЕВЕЖЕСТВА!!! Предлагается в сформулированном виде(!) следующий: 4-й этап миропонимания (ибо, нынешний, 3-й этап: гелиоцентрическая концепция Коперника-Галилея, это лишь промежуточный этап на пути эволюции нашего СО-ЗНАНИЯ); а также, в сформулированном виде(!) - концепция ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ Религии (Мировоззрения) Итога = ИНТЕРРЕЛИГИЯ. Сейчас готовится к изданию книга-4. Данные о себе: на стр.56 книги-3 (http://stupbit.zx6.ru).
С уважением, автор: Александр Волков (г.Москва).
С такой оценочной постановкой, оправдать и объяснить можно всё что угодно.
Оценка учебников по Истории,которого мы не читали,но обсуждает почему-то,всегда ПРИСТРАСТНА и это вполне объяснимо.
Не должен "горный кавказский орёл"с другими малыми народами обсужать учебник Истории по России,фактически Русского народа,не россиянского.. давайте все малые народы начнут двать советы с обсуждениями по напсанию и редактированию учебников!
Почему во времена СССР,не смотря на лживость учебников по Истории никто не лез с обсуждениями?! Только профессионалы.
Без решаюего слова госдартственн-образуюшего народа никакой учебник по истории России объктивным не будет!
Да и как быть с Украиной и Белоруссией!? Их история без связи с Российско историей не мыслима совсем,не смотря на Беловежскую бумагу...
Именно три славянских народа созлали м Российскую Имрериию и СССР...сейчас не важно,под какими лозунгами и кто.
Скоро гастрербайтеры с лимитой учебники начнут писать вкупе с горцами
Срамота!
Если не остановим, то мало нам не покажется. Читайте Брэдбери, Оруэлла.
НАРОД помни, что НАС 90%, а их всего 10%. И пусть у них банки, пресса, телевидение, так было и в 17 году. А что вышло? Народ можно задурить на какое-то время, но обмануть нельзя.
...а Шерстенникова я дал потому что он пока был разрешён...и тираж 10 000...но у него рассматриваются уровни владения силой которая помогает во всём..и в поиске конечно то же...т.к. раскрытое сознание привлекает знания...те которые нужны сознанию...удачи
А вот с этим его высказыванием Вы согласны: "…не так важно, по каким причинам общество чего-то не делает – важно, что если оно чего-то не делает, это означает, что у него нет сил это делать. …А …это означает недостаток его энергии… Иначе говоря – ослабление, упадок, развитие гибели. Мы, белая цивилизация, живём в гибнущем мире. ХХ век был последним веком нашего расцвета и нашего господства. Азия, могучая Азия заступает на наше место. Плодовитая, трудолюбивая, жестокая. Всё чаще Закон предпочитает права личности – правам общества. Налицо разрушительная тенденция"?
Теперь стало намного легче определиться с ответом на вопрос: "Что бы прочитать?"
Запретили книгу - значит вещь стоящая, спасибо интернету.
Комментарий удален модератором
А то что поприписывали фашизму далеко не все правда , их "умные" головы подставили и под шум победных салютов поработили (разогнав Международное Бюро Труда)
Ничего нового.
По всей истории одни и те же методы борьбы власти за власть.
пусть эта писанина Вдовина и Барсенкова выходит, как "историческое исследование", за счет авторов, или за Ваш счет, но не за мой. Не как учебник истории. Вы со своей партией уже наплодили идиотов на Селигере. Оставьте остальную молодежь в покое, пока их родители не взялись за вилы.
Вы, уже до такой степени сроднились с практикой подлога, искажения фактов и просто откровенного вранья, что скоро сами начнете верить в свой бред.
1. ЭТО УЧЕБНИК!!!!!!!
2. Его недостатки указывает и автор!!!!!
3. И он не запрещен. а всего лишь НЕ РЕКОМЕНДОВАН В КАЧЕСТВЕ УЧЕБНИКА...,а в качеств епросто книги никто не запрещал её издавать....Но не за счет государства и не для обучения поней нового поколения...
Перечитайте статью не обращая внимание на возмущения автора....Только факты...О которых пишет и сам автор и все время помните, что он т о пишет про учебник. но излагает так. как вроде запрет на просто спорную книгу....И пример приводит сравнивая не с учебником.а просто с книгой...
1. Что речь идет не о запрете на книгу. а О УЧЕБНИКЕ не рекомендованном комиссией для школ
2. и Что автор и сам пишет что авторы УЧЕБНИКА допустили массу ошибок и перекосов в нем.что не допустимо для УЧЕБНИКА..
а остальное характерное для Шевченко с пальца высосанное...
Теперь мне он ясен до конца,раньше я думал,что он искренне заблуждается и плохо образован.
собираемые начальством в 30-е годы митинги на площадях городов,где стотысячные толпы кричали "УБИЙ ЕГО"(врагов много, не перечислить количества митингов).Гитлер-собирал стотысячные сборища,натравливая толпу на завоевание Европы.Получается парадокс-мир принадлежит дуракам.В нём удаётся реализация лишь тех больших проектов,которые рассчитаны на дураков.Учебник не роман.
Так вот согласно арифметики за весь ВМВ во всех лагерях сожгла не боле 1,4 мл. трупов всех национальностей. На Нюрнбергском процессе речь шла о 260,0 тыс. убитых евреев
Можно допустить что больше половины трупов были сожжены –холокостированны
Как можно отрицать это или сажать за подтверждение этих неоспоримых цифр.
Вроде нет.
Кто захочет, заплатит деньги и прочитает. Или скачает в интернете бесплатно и прочитает.
Речь ведь идёт исключительно о том, можно ли такую книги навязывать как учебник - т.е. заставлять покупать и заставлять читать.
Ответ - нет.
Ну, а что в них такого, что они "ТАКИЕ"? Историки - они тоже люди и имеют право высказывать свою версию событий, давать свои трактовки и прочее. Если уж государство идёт на то, что у нас нет единых учебников по всем, кажется, дисциплинам, то надо быть готовым, что кто-то издаст учебник не совсем вписывающийся в ваши представления о правильном и НЕправильном. Почему нет?
А как по другому-то?! А по другому надо все учебники цензуровать! Но ведь сразу же подымется вой - А судьи кто?! А по каким критериям?!
Я вот смотрю учебники своей дочери и многие вещи в них мне совершенно не нравятся. Некоторые хочется их авторам на голову надеть, да руки коротки!
А "заставлять читать" - так это любой учебник заставляет!
Тем не менее к учебникам по истории отношение другое.
Учебники должны излагать абсолютно проверенные факты и по возможности избегать оценок.
Кроме того, как в физике - в учебники входят только те разделы по которым есть консенсус научного мира.
А если консенсуса нет, то приводятся обе теории и указывается что консенсуса пока нет.
Если бы авторы следовали этим правилам и приводили обе позиции по спорным вопросам, у меня бы претензий к использованию этой книги как учебника не было бы.
А так - есть.
Что до учебников истории - я бы убрал практику многовариантности исторических версий - это среднего ученика ничему толковому не научит, а путаницы в мировоззренческие установки внесёт до чёрта. Впрочем, возможно авторы этой идеи именно этого и добивались. История должна быть одна! В каждый исторический период, по крайней мере.
Что касается многовариантности, то есть факты, а есть их толкования.
Время создания ВР, политические устройство, время падения - это факты.
Причины падения - это толкования.
P.S. Вообще-то я понимаю и покусанных и кусавшихся.
На мой взгляд тема Веймарской Республики нам сейчас как никогда близка.
Но у них тогда Гайпарка не было.
Особенно если не задумываться.
Именно так здесь и есть. Закон имеется, но воспользоваться им может оказаться *дорогим удовольствием*. Не прямо, а исподволь обучают с первых лет жизни так, что к сознательному возрасту человек становится *сам себе тюрьмой*. А у нас до сих пор кивают на запад, как пример для подражания...
Комментарий удален модератором
Книги запрещать одно, а вот читать их в любом случае будут, особенно в России где нету понятие что разрешено а что запрещено - это точка зрения любого человека русского в информационных технологиях.
Это учебное заведение последние годы находится в хвосте мировых рейтингов университетов.
И этот самый Максим Шевченко, член Общественной палаты России, этот "умник" и злодей в одном лице, поистинне два в одном,
таким образом печется о развитии образования в России?!
Он и авторы "учебника" видят ключевое зло для российской истории в евреях. Почему-то евреи в Америке численностью в 6.000.000 человек не мешают в их развитии, а именно России мешают. Почему-то евреи, собрашиеся в Израиле, сделали эту страну страной мирового уровня в области образования, науки, культуры, земледелия, а для России они принесли столько бед, несмотря на то, что ключевые достижения в России в своё были сделаны при непосредственном участии евреев.
И ещё. Если бы этот "учебник" создавал атмосферу национального согласия в России, тогда можно было бы его приветствовать, но он добивается достижения противоположных целей.
Моё мнение, антисемиты, подобные Шевченко, должны понести ответственность за массовый исход из России евреев, который подорвал научно-технический потенциал России.
"– (Шевченко М.Л. ) Спасибо.
Можно два слова? Не хотелось бы, чтобы наше обсуждение превращалось в какой-то суд над Истфаком и Московским университетом, потому что еще раз подчеркну, что тяжелейшая ситуация финансовая, и в частности, в которую ставят сегодня Московский государственный университет, и другие ВУЗы страны, в связи с так называемой реформой высшего образования – в этой ситуации эта история вполне может быть использована против руководства МГУ. И я не хотел бы, чтобы Общественная палата стала платформой, на которой может развернуться война против господина Садовничего и тех руководителей МГУ, которые поддерживают его в их позиции против реформы высшего образования."
В этом своём выступлении Шевченко ни словом не возразил по сути критики в адрес учебника от лица присутствующих на заседании членов ПАЛАТЫ , потому что критика объективна, не в бровь, а в глаз.
Это его манера - пакостить в догонку.
"А чего стоят эти грифы, чего стоят тогда слова о том на обложке этой книги, что данный текст является самым полным изложением университетского учебного курса, посвященного новейшей российской истории? Чего стоит это утверждение, когда это никакой не научный, не учебный текст, написанный абсолютно бездарными непрофессионалами, которые, к тому же, используют эту площадку для буквально политических провокаций."
Да ещё нужно освободить общ. палату от карьеристов - Канделаки и подобных. Ввести высоконравственных, умных - это в основном учёные, НЕМОСКВИЧИ.
P.S. Строго говоря слово "интеллект" здесь вряд-ли подходит, но ничего другого цензурного в голову на ночь глядя не приходит.
Тем не менее, это ведь читают и нормальные люди тоже. И им приятно что они не одни и зомбики ещё не захватили этот сайт.
Одно это стоит потерянного времени.
Это было бы не логично - пару сотен несогласных на Триумфальной регулярно давить, а фашистов не замечать?
К сожалению не только обращает внимание, не только подкармливает, но и использует в своих целях.
Причём фашистов разных раскрасок.
Вот это хуже всего.
Комментарий удален модератором
Самое смешное совсем другое, зарещенная книга являеться уокороченным вариантом другой биографии, который не запрещен и в которой ничего запрещенного не нашли...
Это есть лицо судебной власти России относительно Ислама....
Друзьям всё, остальным закон. Меня просто потряс суд:
А вот высочайшие в мире безработицу, безграмотность,беспризорность,безответственность, преступность, смертность(вымираемость)народа, примитивнейшую, одну из самых отсталых в мире экономик и.т.д.,эта власть успешно "создала"."По делам их узнаете их"
Вот такие у нас "профессора" и такой у них "защитник"Шевченко
Подобно тому как не существует рая без ада и хорошего человека без греха, точно так же и историю
невозможно трактовать только однозначно, Это надо просто знать нормальному человеку!
Комментарий удален модератором
Прочёл только сегодня Вашу статью. Согласен с изложенным в ней материалом. Хотел бы услышать Ваше мнение по этому факту
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81_%D0%A0%D1%83%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0
Википедия - свободная энциклопедия. Статья, как мне кажется, не искажает историческую сущность прошедших в США в годы вывода Рузвельтом страны своим Новым курсом из великой депрессии (NDR - как они называли новый курс Рузвельта).
Вопрос: не кажется ли Вам, что всё что там написано - правда (истина от правды может отличаться!).
А если это так, то это САМАЯ ОПАСНАЯ НА СЕГОДНЯ СТАТЬЯ В ВИКИПЕДИИ, применительно к новой российской действительности.
Кстати, в США полным ходом идёт компания против Обамы, ФРС, Мирового правительства и пр. Официальные СМИ, контролируемые теми, кто эти кризисы делает, "не замечают происходящее". А в интернете, как и нас, кипят страсти и призывы к курсу Рузвельта. А это значит... привет социализму!
прочтите!
С уважением,
и имени своего я не скрыл ;) Гляньте на клавиатуру!
Совершенно согласен с Вами, Максим. А самые главные враги свободы слова засели на Эхе Москвы.
"посмели подсчитать количество евреев и лиц иной национальности в руководстве коммунистической партии большевиков в 20е – 40е годы. Неужели это табу?"
Максим, это не табу - это государственная тайна.
Удивительно, что за ее разглашение еще не садят в тюрьму, как за отрицание Холокоста.
А когда же будет поставлен вопрос о Катастрофе российского народа в те самые 20-е - 40-е годы (на самом деле шире - с 17 года) и ответственности за эту Катастрофу того количества "евреев и лиц иной национальности в руководстве коммунистической партии большевиков"?
Вот уж что наверняка попадет в списки запрещенных книг!!!
Информация - есть всего лишь пища для размышления. Нет информации - человек уподобляется животному. Лишение граждан права на информацию подпадает под определение экстремистская деятельность.
Ограничение информации одновременно подрывает легитимность власти. В самом деле, выборы – это анализ кандидатов, программ, ознакомление с иными мнениями, есть передача и прием информации. Простое опускание бюллетеней является всего лишь юридическим оформлением уже состоявшегося выбора. Если нет информации, то и совокупность отдельных граждан, не имеющих возможности сообща обсуждать наиболее важные вопросы, не может быть стать субъектом правоотношений с властью и так называемый народ в этом случае не имеет права делегировать представителям власти властные полномочия.
Смотрите правильную историю в кратком варианте за 5 минут: http://www.cneat.ru/lenin.html
Никто ведь не скажет, что "либерализм это возможность показывать малым детям порн7о фильмы, а вот автор предлагает учить в университетах! на книгах, несущих невежество и ложь, называя это "правом на дискуссию" а противников обвиняя в "наступлении на свободу слова в России"... Кроме того отмечу, что совершенно не приемлю, когда член общественной палаты, проиграв в голосовании, обращается за подержкой к "народу".
Представьте, что такое было бы принято в судейской среде...
Показал маразматичность позиции автора? Или есть еще сомневающиеся?
И я того же мнения!
Чужих слов боятся трусы и невежды, а также преступники.
Тем более, что слова не имеют действий, но могут раскрыть чьи-то секреты или открыть правду о них. Этого они боятся больше всего.
Пора бы уже поменять это сталинское -инквизиционное юр. право!
Все кодексы у нас КАРАЮЩИЕ! Поэтому мы и боимся полицаев!
Если ты попал в участок, то им остаётся просто заполнить протокол и применить к вам УК РФ или АДМИН.КОАП.....или любой другой кодекс!
Во всех кодексах все статьи о наказании, т.е. карающие.
А тебе тебе защищаться!
Это оч. выгодно подавляющей власти и всем чиновникам. Причём за их безправие, отвечают не они сами, а абстрактное понятие -ГОСУДАРСТВО!
Так записано в ст.2 Конституции!