Меняйло согласился на повторный референдум в обмен на признание Крыма российским

100 государств - за, включая все цивилизованные.

КНР воздержалась - и быстро приняла те же законы, что и РФ по Крыму. О присоединении территорий других государств на основании референдумов. Для чего, понимаете? Если нет, объясню: если мир все же признает Крым российским, очень скоро российско-Китайская граница станет проходить по Уральскому хребту.

11 стран проголосовали против: РФ, Сомали, Нигерия, Венесуэла... :)

Вы просто не понимаете, в чем причина реакции цивилизованного мира на действия Кремля. На Украину миру, в принципе, плевать. Но Кремль торпедировал самые основы международной безопасности, а в мире огромное количество спорных территорий. И вполне найдутся другие желающие переделать карты.

Именно поэтому фашисты все планеты поддерживают Путина.

Так что вариантов немного, и ни одного хорошего для России.

Впрочем, естественный :)

Там же и референдума не было!

"Вы просто не понимаете, в чем причина реакции цивили.." - почему -же не понимаем - очень хорошо понимаем.

Если это выгодно США - то признают, а если нет - то реакция обратная.

Представьте себе министра ин.дел России на трибуне ООН с пробиркой в которой доказательства ОМП, которое есть в "Канаде", затем бомбёжку "Канады", марионеточный суд над президентом, повешение и т.д.

Выяснилось что в Канаде НЕ БЫЛО этого ОМП и какова Ваша реакция на это?

Какова должна быть реакция упомянутого Вами "цивилизованного" мира?

Надеюсь не сбежите ни в ЧС, ни в кусты и ответите на этот вопрос

Кто осудил США за ЛОЖЬ и преступления, за разгром страны, за то, что по сей день там сотнями и тысячами в день погибают люди?

Кто осудил их за это????

Перечислите конкретные цивилизованные страны

Жду.

Жду ответа на мой вопрос

Да что там далеко ходить? Мои кошки потребовали суверинитета в своём отдельно взятом лотке. :)))

-

"этого аж Питер попытался от России отделиться-собирали референдум?" - эта фраза означает, что Вы не верите в россиян и боитесь, что все они хотят сбежать из России.

-

По поводу Крыма - я бы поступил иначе, а именно:

1 - на референдуме поставил бы два вопроса:

а) оставаться в Украине;

б) отделиться и стать самостоятельными.

После отделения сразу-же провозгласить НЕЗАВИСИМОСТЬ и просить Россию заключить с республикой Крым договор о взаимной ОБОРОНЕ и взаимопомощи и т.д.и т.п.

Максимум через день Госдума и ВВП всё бы приняли и подписали. Ещё через день можно было бы ввести дополнительно хоть сотню тысяч, хоть две.

Не было бы воплей об "аннексии" и более законное отделение - чем Косово.

И "не" Россия, но уже и не Украина

Головой надо думать, а не ....

По вполне понятной причине: пришлось бы признать и независимость Чечни.

Страны, голосовавшие за резолюцию по Крыму, изложены в протоколе голосования. Сами поинтересуйтесь, это же Вы возражаете общеизвестному факту.

По количеству лжи российские СМИ опережают любые другие на порядок. У меня в коллекции более 1000 фейков, потом надоело собирать.

Цивилизованные государства отличаются от России тем, что при выяснении ошибок власти правительство уходит в отставку. Так ушло правительство Великобритании, когда выяснилось, что в Ираке не найдено ОМП.

А за ЧС я не прячусь, он у меня пуст.

Вот этого крикуны и не понимают.

Именно поэтому и было сделано так, как сделано.

Обратите внимание на состав парламента Крыма и сравните его с составом 2012 года.

Олигархия рассматривает население как один из ресурсов страны, на которой паразитирует.

Но если это так, чем можно объяснить негативное отношение к украинцам, которые восстали против олигархии?

Иногда, знаете ли, лучше промолчать.

Особенно если сказать нечего.

Гораздо более удобную для правящей олигархии России.

И более приятную для них.

Каждый из нас живет в собственной парадигме.

Вопрос лишь в том, чья ближе к реальности :)

Это ответ верующего в Христа!

Воистину вы все рабы!!!!!!!!!!!!!!!!

Пожалуйста, перечитайте внимательно и не отвечайте на собственные мысли. Я написал другое.

2 - тряс пробиркой на трибуне ООН разве англичанин????, причём тут Блер, он всего-лишь шакал Табаки у Шер-Хана.

И что, Шер-Хан ушёл в отставку?????

:-))))))))))))

И даже извинился?

"А за ЧС я не прячусь" - а какая разница, спрятались или нет?

Вы ответили на свои мысли, а не на то, что я спросил.

По сути не ответили НИЧЕГО

Жаль

-

по поводу общеизвестных фактов

Вот минимум два таких

1 - для основной массы людей бог - это общеизвестный факт и что от этого, неужели он есть???

2 - II мировая началась в сентябре нападением на Польшу, а что делать с тем, что в 38 Германия и Польша оккупировали земли Чехословакии введя свои войска?

Это не начало войны?????

Начался футбол, иначе привёл бы ещё "факты"

Всего лишь.

2. Так или иначе, западные политики уходят в отставку после скандалов.

А мифов, воспринимаемых как общеизвестные факты, множество.

Разумеется Вы не поверите, но ни я, ни все мои знакомые- близкие не относятся негативно за попытку свержения олигархии. :)) Вам перечислить ЗА ЧТО это негативное отношение? Или, всё ж надеюсь, Вы и сами это знаете?

Вам по сей день предоставляют как минимум одну масштабную ложь и десяток мелких.

Ежедневно.

И вот на этой основе Вы и строите свое отношение.

В таком случае, начните с начала - первого Майдана 2004 года.

Когда одна группа капиталистов решила сменить другую, используя народ в качестве массовки и вполне реальный повод этот народ вывести на улицы: совершенно фантастические фальсификации на выборах.

Получилось.

И вызвало настоящую панику в Кремле, поскольку кремлевские понятия не имели, что можно организовать такие массовые акции протеста и при этом обойтись без жертв...

И начали интенсивно изыскивать возможность противодействия подобным процессам.

Вот как раз результатом этого противодействия и стал второй Майдан, от начала и до конца спровоцированный и активно подогреваемый отнюдь не бандеровцами и тем более не США. Почитайте, что писала европейская пресса обо всех наших событиях, начиная с 2003 года. Поверьте, это очень интересно.

Итак признаём и не спорим с тем, что первый майдан был против олигархов. Итогом стал пинок под зад Януковичу. Слава Украине! (вполне серьёзно)

Промежуточная стадия: Путин борется с итогами первого майдана и...и вот тут-то полный швах и начался...

Второй майдан. Лозунги второго майдана: самостийность, незалэжность, евроинтеграция. Я ничего из основного не упустила? Вы считаете, что его организовал Путин? Путин привёл к власти Порошенко, Яценюка и т.д? Привёл к власти тех, с кем борется уже три года?

Вообще, построить что-либо, кроме олигархии, в стране с недоразвитым, недееспособным гражданским обществом попросту невозможно. Что бы ни пытались строить, получится все равно олигархия.

Это объективная реальность и ее социологические законы. В равной степени, кстати, действующие как в Украине, так и в России, и в Нигерии или Венесуэле.

Поэтому в результате первого майдана в Украине сместили одну олигархию, и тут же сформировалась другая. Другие люди, выше коэффициент социальной политики, больше внимания мнению народа, но суть та же.

Вообще, в социальной среде, подобной российской или украинской, то есть с недееспособным гражданским обществом, возможен всего один путь развития: последовательная смена олигархий со все более высоким коэффициентом социальной ответственности - пока не изменится менталитет социума.

Если заслуживает Вашего внимания, продолжу.

Да, впрочем не надо отвечать. Думаю я и так ответ получила.

Впрочем, процесс подачи информации сегодня таков, что люли не помнят даже события месячной давности :)

Не желаете - неволить не стану. Но имейте в виду: все, что происходит сегодня здесь, абсолютно неизбежно будет происходить и в России. С той лишь разницей, что путинская олигархия прошла уже практически все стадии развития и успешно перестроила государство и законодательную базу для своей защиты от народа.

Так что будет непросто.

Про путинскую олигархию добавить уже тоже нечего. Только то, что произошло в Украине у нас не будет. У нас будет полицейское государство. Если не произойдёт дворцовый переворот и мы не сменим олигархию. :))

У олигархии всего 2 цели: обогащаться, паразитируя на стране, и сохранить власть любой ценой. И для сохранения власти у нее есть лишь один путь: преобразовать государство в тоталитарное.

Вот этот процесс Путину удалось довести практически до конца.

Поэтому свергнуть его олигархию малой кровью, боюсь, не удастся.

А в случае смерти главы может начаться либо борьба в верхах, что еще относительно неплохо (и что происходит сегодня у нас), либо борьба региональных олигархий между собой, что гораздо опаснее и дай Бог, чтобы этого не случилось.

О ненависти Вы напрасно. В действительности мнение россиян достаточно просто поддается контролю, и при желании можно изменить его на противоположное за относительно короткое время, поскольку восприятие уже подготовлено многолетней обработкой. В Украине это сложнее, здесь нет централизованной системы СМИ, но, тем не менее, тоже возможно.

Более существенной, с моей точки зрения, является проблема аннексии Крыма.

Не для России, и не доя Украины - для планеты.

Боюсь, большинство россиян, и даже многие из кремлёвских просто не понимают, что произошло. И поэтому не понимают, почему цивилизованный мир так отреаги...

Впрочем, присоединение спорных территорий происходил уже в новейшей истории не раз. Прецедент-только референдум. Уж лучше б силой захватили, ей богу!

Про смену власти говорить пока рано. Нет пока даже скудной и перевёрнутой информации по какому сценарию пойдёт. Но явно по одному из перечисленных. Другого не дано просто априори. :))

Про ненависть и мнение-тоже оставим, пожалуй. Я прекрасно вижу как меняется мнение моей матушки-пенсионерки, целыми днями смотрящей зомбоящик. :)) Но Вы много знаете думающих, работающих людей, которые бы делали то же самое? :)) Поэтому вся эта пикировка в интернете-злобная зачастую, не более чем развлечение. Настоящей ненависти мало. Скорей соревнование "у кого яйца круче"и упражнения в сквернословии.

А значение слова "олигарх" намеренно искажено.

Вы называете олигархами плутократов, но олигархия не имеет отношения к деньгам.

Это форма власти.

Олигос - малый, архе - власть. Для сравнения монархия: монос - один, архе- власть.

Власть группы. Современным языком говоря - ОПГ :)

А слово "олигарх" в контексте значения начального термина вообще не имеет смысла. Оно появилось в 90-е годы, в словаре издания до 2000 года слова "олигарх" нет, только "олигархия".

Почему это важно? Потому что олигархия - это власть. Это Путин, Медведев, Шойгу и остальные чиновники, а вовсе не плутократы Абрамович, Дерипаска и прочие.

Но ненавидят-то именно плутократов, которых обозвали олигархами :)

Очень удобно.

Присоединения территорий с 1945 года не было.

Крым создал прецедент, который означает крах всей существующей системы международных договоров.

Отсюда и отношение мира к вопросу.

Присоединяли Англия в 1995г. остров Роколл, Индия в 1961 году Гоа. и в 1975 году присоединила Сиккима. В этой провинции был проведен референдум, на котором почти 98% жителей якобы возжелали присоединить территорию к Индии. Прецедент, референдума, кстати. :)) Ещё Израиль, Ирак...наверняка ещё что-то было.

И ни разу, никто ТАК не верещал по этому поводу. :)) Никто и никого не называл "мировым агрессором" и угрозой всему прогрессивному человечеству. Не кажется ли Вам это...странным? :)) К сожалению об этом стараются не упоминать. Точнее вовсе забыть. И поэтому, для тех кто это знает так смешно и звучит "мировой агрессор".

Аннексия Гоа велась в ходе открытых боевых действий, отношение к ней может быть разным, но Гоа оставался колониальным анклавом в эпоху освобождения колоний. И никто не говорил, что "их там нет" об индийцах :)

Израиль получил Голанские высоты и Синай в результате Шестидневной войны, в которой он выступал в качестве защищающийся стороны. Кстати, недавно вернул Синай Египту.

Неужели действительно не видите разницы?

Аннексия Крыма была произведена с нарушением всех международных норм.

Причем Россия должна была выступать гарантом территориальной целостности Украины в обмен на отказ последней от ядерного оружия.

А теперь подумайте, сколько государств сегодня уже начали разработки по производству ядерного оружия - во избежание повторения ситуации? А сколько еще начнут?

И отчего это мир так "верещит"? И только фашисты всего мира одобряют политику Кремля единодушно :)

Нет, Крым - это такой ящик Пандоры, дно которого даже не увидеть.

Поэтому пользуясь правом женщины, позвольте сказать "Ой, всё!" :))

Приятно было пообщаться.

Я, собственно и не спорю.

Говорил уже: каждый из нас живет в собственной парадигме.

А время всегда показывает, какая из них ближе к реальности.

Удачи.

В таких случаях, когда я неправ, обычно признаю правоту собеседника или пишу, что Я неправ.

Это признак зрелости!

Причём тут весь Запад, он разный.

США трясло пробиркой с ОМП на трибуне, США сбило пассажирский Боинг Ирана с включёнными транспондерами над Персидским заливом, а затем похвалили командира и никаких извинений.

Командир написал, что принял гражданский Боинг с работающими опознавательными приборами за истребитель или штурмовик Ирана - всё сошло с рук и ещё и поиздевались над Ираном.

Кто подал в отставку?

Ирак разгромлен до основания.

Ливию разнесли в клочья, кто в Европе подал в отставку?

Это Франция начала атаку на Каддафи, за то что он мог рассказать миру на какие деньги Саркози пришёл к власти.

До этого он устраивал всех.

-

" Сами поинтересуйтесь, это же Вы возражаете общеизвестному факту." - это Ваши слова, а теперь Вы признаёте, что мифов много.

Пожалуйста будьте последовательны, виляние обычно свойственно женщинам, да и то не всем

У Вас хоть капля логического мышления есть???????

И, в отличие от Вас, нет инструкций.

А на конкретный вопрос отказываетесь ответить именно Вы.

Разве мы говорим о том, правильно ли поступает США в том или ином случае?

Мы говорим о том, как Крым оказался в составе России и какие это будет иметь последствия.

А они уже есть, между прочим.

Я упомянул Косово в 9 июля 2016, 18:05 ...Не было бы воплей об "аннексии" и более законное отделение - чем Косово

И "не" Россия, но уже и не Украина" - Вы извращённо поняв (или не захотев понять) написали о НЕПРИЗНАНИИ Россией Косово в "10 июля 2016, 07:40"

Кто угодно прочитав мною написанное не понял бы так как Вы

Я писал о неверном ПУТИ присоединения Крыма, а Вы о совсем другом :-))

-

Вы написали "10 июля 2016, 07:40 Цивилизованные государства отличаются от России тем, что при выяснении ошибок власти правительство уходит в отставку. Так ушло правительство Великобритании, когда выяснилось, что в Ира.."

А разве США Вы относите к НЕЦИВИЛИЗОВАННЫМ?

Об этом я спросил, а Вы в КУСТЫ -"Разве мы говорим о том, правильно ли поступает США в том или ином случае?"

и ОБ ЭТОМ ТОЖЕ.

Это Вы, а не я начали разговор о цивилизованных странах и об отставках, а затем, припёртые к стенке, в кусты.

Оба раза начинали Вы, а затем слинять захотели.

Учитесь и начните с пошаговой логики.

Сдадите зачёт, затем усложним

:-)))))

Успехов!

И никак иначе.

Но этот путь был попросту невозможен, поскольку партия Аксенова с ее 4% голосов избирателей не имела ни малейших шансов получить большинство в парламенте.

Равно как и партия Тягнибока, получившая такое же количество голосов.

Для сравнения.

Именно поэтому все произошло так, как произошло.

Прежде чем писать что-либо - "А разве США Вы относите к НЕЦИВИЛИЗОВАННЫМ?"

И т.д.

Имейте мужество и зрелость сознавать свои ошибки.

Только в этом случае заслужите уважение, вначале своё, а затем и моё

Успехов )))))))))))))))))

Удпчи.

Но очень давно.

Но случай, который я имел в виду, описан в Новом Завете.

-

Но одно замечание, " раз они такие ТУПЫ-ЫЕ" - они всё понимают, но не выгодно это признать, вот и уходят в несознанку.

))