Гражданин Сердюков, кто вы? Предатель или дурак?
На модерации
Отложенный
Итак, табуреточные реформы продолжаются.
Сегодня «министр обороны» Сердюков заявил, что в ближайшие 10 лет Россия потратит 19 ТРИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ на перевооружение армии.
«Причем главной задачей будет оснащение армии новейшими образцами вооружений, в том числе купленных у США. Это будет первое приобретение Россией оружия у Соединенных Штатов со времен Второй мировой войны.»
http://www.vz.ru/economy/2010/9/21/434140.html
Задумайтесь над этой цифрой. 19 триллионов уйдут на Запад. Российская оборонная промышленность уйдет не просто в кризис, а будет уничтожена окончательно и бесповоротно. Я уже не говорю об обороноспособности государства.
А теперь посчитаем, что же такое 19 триллионов рублей. Это 630 миллиардов долларов.
То есть…
За 10 лет на эти деньги можно:
- выдать каждому гражданину России, включая стариков, женщин, детей и младенцев по автомату Калашникова с полным боекомплектом.
(126 000 000 единиц по ценам черного рынка)
- полностью переоснастить и практически воссоздать Военно-Морской флот. Так, для примера, на эти деньги можно построить 80 авианосцев. Или 250 атомных подводных крейсеров…
- раз и навсегда решить проблему с жильем для военнослужащих. Всем!!! Вплоть до сверхсрочников и призывников на эти деньги можно приобрести по 10 двухкомнатных квартир. (по цене в районе 40 000 за квадратный метр)
А ведь можно было бы создать рабочие места в России, восстановить производство, воссоздать океанский флот…
Кто не хочет кормить свою армию – будет кормить чужую…
Сердюков свою армию кормить не хочет
Гражданин Сердюков, кто вы? Предатель или дурак?
Комментарии
а родных людей надо уважать.
не стоит торопить события... ( кстати в закупке за рубежом оружия ничего сверхестественно нет, даже в советское время... )
Комментарий удален модератором
И еще о цифрах.... Не считая потерянных рабочих мест и промышленности. Каждый десятый в России смог бы иметь свою квартиру...
вы просто забыли слова Ленина - капиталисты сами произведут и продадут нам верёвку на которой мы их повесим...
да хоть после посещения сортира в белом доме... какая разница...
я например только за то чтобы не каждый десятый, а каждый имел свою квартиру... но просто цифры - это профанация... это подлог...
Комментарий удален модератором
но вот как понимать пассаж про доброго защитника южных рубежей Дудаева...? это что - шутка такая...?
вы конечно простите но если вы присягу давали и знали за ЧТО вы любой приказ выполните, что же вы тогда эту присягу и нарушили...? напомнить слова в ней про защиту Родины до последней капли крови... ? много на защищали то, хоть попробовали..? вот и нечего тогда... сами же в той же лодке гребли, только весло поменьше было... всё - не хочу больше об этом говорить...
Комментарий удален модератором
а про Дудаева... ха... ну вот если бы Рохлин бы его уговаривал, то тогда да... этот смог бы... с потрохами бы сожрал бы... единственный кто в Грозном выполнил поставленную задачу в условиях количественного и качественного перевеса противника... только он не договаривался бы... стёр бы в порошок и правильно... хороший был генерал...
Комментарий удален модератором
этот "сброд" - это такие же как и вы присягодаватели... а вот за Рохлина расписываться не надо - ваш смысл это всего лишь перевод с русского на русский...
а мочит бандитов надо не только в сортире, но и везде где только будут...
Комментарий удален модератором
а на десерт - и сколько там той нефти в Чечне и её качество - много интересного узнаешь... если конечно читать хотя бы школьные учебники научишься...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Горько, обидно и досадно...
Комментарий удален модератором
В некоторых образцах оружия ,Россия отстала лет на 30,вот их он и купит,и наверно правильно сделает, если хочет иметь обороноспособную Армию.А что то США купит у России,так везде в мире.Непонимаю, чем народ не доволен.
Или вы в своей тупасти совсем потеряли чувство реальности?
Между тем Сердюков объявил, что Россия может впервые закупить военные технологии у США, уточнив, что готовая продукция приобретаться не будет. "Нас много что интересует: связь как техническая основа автоматизированной системы управления, наработки в информационных технологиях. Думаю, что-то бы нас и в высокоточном оружии заинтересовало", - цитирует министра "Интерфакс".
P.S.: В своё время с лёгкой руки Будённого было завалено не мало проектов модернизации советской армии, итоги известны всем.
А насчет "делают у нас" - показательна ситуация с "Булавой", которую вместо КБ Макеева почему-то разрабатывает "Теплотехника"
Сердюков объявил, что Россия может впервые закупить военные технологии у США, уточнив, что готовая продукция приобретаться не будет.Что тебе не нравится? По етим технологиям оружие будет создаваться в Россие.Ну отстаете вы в технологиях,очень отстаете,скажите спасибо,что продадут.И в чем Табуреткин не прав? Воевать с США вы не будете никогда,а с Китаем может быть.Что Табуреткин хочет перевооружить Армию,где только 10% нового вооружения,.......молодец он .Ты не слушай никого,а сам рассуждай,сопоставляй все плюсы и минусы.Армия должна быть оборонноспособной,ето самое главное на сегодняшний день.
Не ужеле ето не понятно.
Вот если етого не случится тогда будут проблемы.
наши предки были прагматичнее вас уважаемый... ( крейсера Киров - это итальянский проект и главные механизмы на головном крейсере... эсминцы проекта 7 то же итальянские корни имеют... лидер Ташкент - построен в италии... список длинный... про предка танков БТ и Т-26 купленных в США и Англии соответственно, вспоминать будем...? авиадвигатели из Франции и США... Самолёты, орудия, оптика... список длинненький будет...
и ничего зазорного в этом нет... главное с головой к делу подойти...
и ничего зазорного в этом нет... главное с головой к делу подойти...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
но по пунктам тогда:
моторизация - это хорошо, это классно... но только вы посмотрите в начале сколько было средств передвижения, сколько могла произвести промышленность, сколько надо отдать народному хозяйству и только потом армии... про БТР говорит не будем - их просто не было и в проектах...
а вот конница как ни парадоксально всю войну провоевала и даже увеличилась в размерах... вы просто не представляете себе использование конных дивизий в ВОВ... это в начале войны и была наша мотопехота... да и в конце войны.. лошади лишь средство передвижения, в бой шли спешенные... или вам Гебельсовская фальшивка про польских улан покоя не даёт...? хватит уж...
про автоматическое и полуавтоматы - а где именно оно было оценено...? опять же желаемое за действительное выдаёте... пока не был изобретён промежуточный патрон - про широкое применение автоматов ( а не пистолетов-пулемётов, кстати к вашему сведению...) речи быть не могло... да же американская экономика этого не вынесла бы - вот и амеры и воевали с Гарандами...
Комментарий удален модератором
откуда я - у меня всё открыто написано... читать надо научиться, но думаю это не для тебя Сержик...сложно больно, не осилишь...
далее продолжать дискуссию с таким полным профаном и вруном не имею желания... моё время слишком дорого,что бы его разбазаривать на люмпенов...
Комментарий удален модератором
Насчет современного флота. Авианесущие крейсера строили в Николаеве.
ТАКР, БПК - Северодвинск.
АПЛ - Питер....
И??? Профанация? Подлог?
Вы лучше скажите как, закупая технику за рубежом мы обеспечим рабочие места в России?
Остановка военной науки??? "Отверточная сборка"? Вы вообще представляете себе, что такое судоверфь и как готовится изделие?
Об этом, рассказал Сердюков, он беседовал со своим американским коллегой Робертом Гейтсом в ходе своего визита в Вашингтон в начале сентября. «Мы заинтересованы во многих вещах, больше всего в средствах коммуникации, во всем, что имеет отношение к информационным технологиям. Мы были бы также заинтересованы в высокоточных вооружениях», — заявил министр.
Источник «Газеты.Ru» в одном из подразделений Минобороны заявил, что «о встрече Сердюкова с Гейтсом всем известно, но подробности не обсуждают даже внутри ведомства». «По крайней мере, у нас ни разу не спрашивали, нужны ли нам американские технологии, и ничего не обещали. Хотя они нужны, конечно. Нам самим до такого уровня еще далеко», — добавил он.
в остальном я полностью согласен - статья высосанный из пальца бред... или желание выдать желаемое за действительное...
про года вхождения в строй данных судов вы вообще попали пальцем в небо... Киров - это 1938... Ташкент - 1941... мелочь вроде бы, но явственно показывает ваше знание истории флота...
ТАКР, БПК - Северодвинск. - хм... а не сочтите за труд указать это какие же такие ТАКР строили в Северодвинске...? можно заодно и БПК - но вот желательно те которые сейчас на вооружении стоят... ( знаете сэкономлю вам и себе время - единственный ТАКР - это адмирал Кузнецов, специально придуманная для данного типа кораблей классификация, которая позволяет обойти ограничения по договору об чернорморских проливах... там заложен запрет на проход авианосцев... вот формально и выкрутились - появился такой класс - ТАКР... )
Вы лучше скажите как, закупая технику за рубежом мы обеспечим рабочие места в России? - хм... да просто - покупая лицензию, приобретаешь технологическую оснастку... это же элементарно...и раньше так делали когда отставание надо было сократить... верфи в работе - рабочие места не пустуют...
А вот ходовые испытания Ташкента начались 11 марта 1938 года на ходовых испытаниях при мощности 130000 л.с..
Насчет с чего взял. Вы сами сравнивали корабли времен довоенный и войны с современным флотом. Так было задумано или у вас проблемы с логикой?
А насчет упрощения задачи... Всего лишь опечатка. Я имел в виду ТАРКР, если эта аббревиатура для Вас что-то значит.
А вот ТАКРов у нас было 5 штук. А не один Кузнецов. Упрощу Вам задачу. Почитайте про развитие Проекта П 43 М.
И насчет технологий. Останемся на ниве флота. Проект 1143.7 до сих пор остается современным. А дальше поехали... Т-90, СУ-35, БТР-90, АКМ... Что из этой техники отстало от США??? Назовите. И только тогда можете продолжать гнуть свою линию про необходимость западных военных технологий.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
если найдёте в моём тексте сравнение современных кораблей и Кирова и Ташкента - сразу признаю вашу правоту... вот только не стыдно вам враньём заниматься в угоду своей позиции...?
опечатка простима - это понятно...
ТАКР - те корабли что вы называете теперь и как они назывались в официальной документации - это 2 разные вещи... будьте корректными и точными... ваше представление - это всего лишь ваше представление... не более... ТАКР - это лишь Кузнецов... ( повторяю официальная документация... а то при желании и слона можно мамонтом назвать... )
технологии - простите у вас раздвоение личности...? то останавливаетесь на флоте, то пошли танки БТР, автоматы, самолёты... ( я с радостью обсужу с вами любой вариант, только вы сами определитесь с каким именно...)
у вас маниакальное не приятие чего то не русского... там где отстали - купить технологии и производить развивая... там где нет отставания - значит производим своё,чего тут непонятного...?
Что ж... Остановимся на флоте. Я привел пример Ульяновска. Вы считаете, что проще купить чужой авианосец, или восстановить проект? ...
И теперь вы продолжите утверждать, что вся серия из 5 кораблей не была ТАКР?
Все корабли были ТЯЖЕЛЫМИ авианосцами. Основная разница - тип трамплина и тип ЛА.Эта серия от первого к последнему кораблю развивалась поступательно, создавая современный корабль. И пиком должен был стать Ульяновск, достроенный корпус которого ваши ВМСУ не отдали России. Да и мы, впрочем, хороши...
И немножко истории. которую вы не нашли в своих листочках. Минск - 2 корабль проекта. Их с Кузнецовым (он же Советский Союз, он же Рига, он же Леонид Брежнев, он же Тбилиси) разделяло еще два корабля Новороссийск и Горшков (он же Баку).
Кстати, опять о власти и решениях. Вспомнилась фраза Чемезова "...ля ремонта крейсера "Адмирал Горшков" не хватает сварщиков, их приходится привозить со всей страны". Так что вы там говорили про контрактное производство???
Ульяновск... хороший мог быть авианосец... не успели... так и остались без единого настоящего авианосца... а жаль... восстанавливать - это пусть в морском генштабе голова болит, им за это деньги платят, да и виднее им там : для чего, зачем, сколько едениц и т.д. дорогое удовольствие... а Мистраль - это вертолётоносец... не авианосец... пора бы знать уже разницу в классификации кораблей... вы же надеюсь грузовик и легковушку не сравниваете по характеристикам...
поэтому провести однозначную классификацию данных кораблей достаточно проблематично... в принципе можно и так и так их называть... да и функционально уж больно универсальны с одной стороны и ограниченны опять же с другой стороны... какой то переходный тип от крейсера к авианосцу...
предлагаю данный вопрос закрыть - думаю каждый сможет долго доказывать своё видение и будет иметь на это основания... вот такая вот особенность иногда в отечественном кораблестроении бывает...
Если уж облажались - признайтесь. А не пытайтесь выкручиваться. Это несолидно для мужика.
Комментарий удален модератором
Бедная Русь, конца и края нет твоим несчастьям.
19 триллионов...размер отката представляете?
Конечно сердюков обсердючится с таким подходом к перевооружению.Когда это выяснится,все задействованные лица будут сидеть в своих особняках где-нибудь в Италии,а голову сердюкова будут возить по ярмаркам со словами"не воруй".
Бюджет опять в дифиците.
Пригототвить карманы к осмотру!
Ну-ну...
постарайтесь усвоить - отрыв в каком либо сегменте технологий решается тремя путями - либо своими силами, либо закупкой лицензии, либо нелегальным копированием... все пути имеют место быть... и только исходя из прагматичного подхода в плане затрат как временных так и материальных принимается решение... так делают во всём мире... ( как ребёнку объясняю - даже неудобно немного...) простой пример - амеры у бритов ,чтобы не терять время и деньги, купили лицензию на СВВП Хариер... и теперь морская пехота США имеет свои СВВП под названием AV8B... это нормально...
патриотизм не в том что бы хаять всё зарубежное, а своё славословить... патриотизм в том, чтобы делать так что бы было лучше для нас а не для них...
А насчет патриотизма. Вот вы тут пытаетесь сделать вид, что обладаете недюжинными знаниями в области военной техники. Хорошо. Яндекс Вам поможет.
А вот как насчет стратегической безопасности?
Как ребенку Вам объясню, даже неудобно.... Россия исторически и территориально в сегодняшнем геополитическом контексте имеет трех потенциальных противников - США, Китай, и, вероятно, Евросоюз.
А насчет промышленного шпионажа... Помнится наша разведка вывезла по частям двигатель Конкорда. Неудачный оказался движок. Плюнули и сделали свой.
к счастью для меня и к сожалению для вас, мои знания базируются на печатной продукции... вам же интернетовские статейки ближе для восприятия - ну что же, Бог в помощь...
Россия исторически и территориально в сегодняшнем геополитическом контексте... - вы хоть сами то читаете что пишете...? у вас точно раздвоение - у вас и исторически, т.е. на протяжении определённого длительного времени в прошлом, и в сегодняшнем геополитическом контексте ( а что значит это словосочетание - геополитический контекст...? мне как филологу просто не понятно смысловое значение... это абсурд...не бывает никаких геополитических контекстов... возьмите обычный словарь и посмотрите к чему данное словообразование применимо...)
и кстати я и не говорил ни о каких там ни потенциальных, ни реальных противниках... есть желание это обсудить - вперёд на ветку где обсуждают данную тему... здесь речь о другом шла... то же и о промшпионаже...
А если серьезно - вы привели пример первого СВПП в США, я привел пример первого СВПП в СССР. ЯК стал промежуточным звеном.
А насчет того, что Хариер - лучший.... Россия выпускает МКС МИГ-29К, МВВИ СУ-35, МСИ СУ-37. Продолжать?
И по поводу Вашего филологического. Я, знаете ли, тоже филолог по первому образованию. И не нахожу ничего странного в политологическом термине "геополитический контекст".
И насчет ветки. Основная тема обсуждения - заявление Сердюкова и все из него вытекающие.
Кстати "офф-топ" по поводу. Читаете Болтунова? Редкое чтение, интересно и как Вам Михаил Ефимович?
ничего я не приводил, причём здесь вообще США... у них стоит на вооружении лицензионный Хариер, изобретённый в Британии... всё... что не понятного для филолога...? если вы конечно филолог, хоть и в прошлом...
А насчет того, что Хариер - лучший.... Россия выпускает МКС МИГ-29К, МВВИ СУ-35, МСИ СУ-37. Продолжать? - да можете продолжать хоть до морковкиного заговения... это то тут причём...? внимательно мой текст читайте: Хариер в качестве ударного самолёта и сегодня выполняет поставленные задачи... тут где то написано что он лучший...? ваше враньё уже всякие границы переходит - может просто в зеркало будете смотреть и сами придумывать себе диалоги в лицах...
чем же Болтунов такой редкий писатель...?
Военную же организацию нашей страны в итоге будет ждать незавидная судьба. ЗАКУПИТЬ в ближайшие 10 лет автоматически означает ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ в ближайшие, минимум, - четверть века. Поставки импортных комплектующих и материалов, масел, смазок; ремонт (где, чьими силами?). А это будет почище наркотической иглы!
И, вдобавок - дополнительная нагрузка на бюджет: подготовка НАШИХ будущих специалистов ИХНИМИ инструкторами, либо НАШИХ инструкторов (специалистов) - в ИХНИХ колледжах. Размер командировочных в валюте прикиньте!
А если это заявление - предварительное согласие на приём в НАТО, которое нам озвучат где-нибудь так 1-го декабря с. г.? Тогда всё логично, поскольку аккуратно укладывается в русло (анти)государственной политики... :(
"... может там было сказано об закупке технологий..."
Ваша правда, в первоисточнике (если выйти по ссылке), упоминается и о намерениях закупить технологии. Да вот только мне (и моим единомышленникам) с трудом верится, что НАШИМ "купцам" ИХНИЕ "продавцы" продадут что-нибудь путное. Так что фраза о технологиях, по моему мнению, подброшена в расчёте на "как бы понимающих" обывателей.
Он действует не один и даже не по своей воле.
А Сердюков не дурак, он верный пес своих хозяев.
В мае я на сайте "кремлинру" обратился к Президенту с требованием освободить Сердюкова от занимаемой должности.Конечно, я знал,что от Сердюкова ничего не зависит, но всеж войска НАТО прошли по красной площади, а мы ВСЕ промолчали.Лет так ч/з цать эти "патриоты" перелатают всю историю и сбудется мечта Гитлера.А разве в Европе только Мы били фашизм, вот и пусть вся Европа примет участие в Параде, заявят "патриоты", а НАРОД опять промолчит?
Могу когда устаканю свои проблемы выложить копии документов на ГП.
Вкратце: Ой! Дети, маршируют! Ой! Плац! У них же будет варикоз вен! Ой! Он же военным станет! Ой! Сланцы на табуретке... Ой! И девочек то нет...
А тем временем военкоматы побоку, военно-патриотическое воспитание побоку. Преемственность поколений побоку...
А между тем, даже в гитлеровской Германии сохранялась преемственность поколений Вермахта...
по Фрейду, "профессионалов широкого профиля".