Договор, задолженность и заблуждения местного завсегдатая.
На модерации
Отложенный
Хотела разместить комментарии к последним статьям Вадима Постникова. Оказалось, что я лишена этой возможности на данном ресурсе. А комментарий мой был следующий: "В 99% случаев взыскания задолженности с собственников УК или ТСЖ ссылаются на какое-нибудь решение ОСС (ОСЧ ТСЖ) о выборе управляющей организации и решение ОСС об установлении тарифов. Основными НПА, на которые ссылаются суды, являются ст.161 о выборе способа управления и п.31 или п.33 ПП 491 об установлении размеров платы. Статьи 153 и 155 используются как гарнир к основному блюду. Доказательствами со стороны УК или ТСЖ являются не оспоренные до иска о задолженности решения указанных собраний. Статьи 153 и 155 суды давно уже не используют в качестве единственных оснований выносимых решений.
Иначе и 153 , и 155 ст. уже давно кто-нибудь оспорил бы в Конституционном суде. Наличие договора предполагается всегда. Поэтому суды и не рассматривают обстоятельства заключения договора. При этом в решении суда пишется фраза "довод ответчика о том, что он не заключал договор с УК/ТСЖ суд отклоняет, т.к. УК/ТСЖ осуществляет управление домом на основании ОСС для чего заключило какие-то там договоры с РСО и проч." Обстоятельством заключения с вами договора и определением его существенных условий является выбор ОСС способа управления и утверждение ОСС тарифов. ВС эту практику всячески поддерживает."
Комментарии
Если они после получения договора собственника в установленный срок не направят ему свой протокол разногласий или не прекратят оказание услуг, смело заявлять в суде о задолженности, что договор заключён в письменной форме. Предъявлять суду свой вариант договора, в котором, к примеру, содержание жилья не 35 рублей, а 15.
Оспорить договор УК в этом случае практически не реально и придётся платить.
Договор ТСЖ вполне реально, если у вас есть необходимая информация, потому что ТСЖ в отличие от УК - НКО и прибыли не имеет.
Мы же обсуждаем ситуацию, когда предложений не было. Тут кто первый встал, того и тапки.
Обзор суд практ Верх Суда РФ N 2 (2015)" (утв. Президиумом ВС РФ 26.06.2015). Она сводится к тому, что обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, указанная в ч.1 ст. 153 ЖК РФ, возникает у собственников помещений не в силу закона, а исключительно в силу договора управления многоквартирным домом, заключаемого в письменной форме ( ч. 1 ст. 162 ЖК РФ) – полная цитата ответа на вопрос 13:
Требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг основано на предусмотренной ч. 1 ст. 153 ЖК РФ обязанности граждан и организаций своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Обязанность вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги у нанимателя, арендатора, собственника жилого помещения возникает в силу договора найма (например, социального найма), договора аренды жилого помещения, договора управления многоквартирным домом, заключаемых в письменной форме (ч. 1 ст. 63, ч. 3 ст. 91.1, ч. 1 ст. 162 ЖК РФ, п. 1 ст. 674 ГК РФ).
0
Или не члены ТСЖ подписывают договор на условиях ТСЖ, поскольку в ТСЖ члены ТСЖ решением Общего Собрания членов принимают законы существования товариществ
Неудовлетворённые амбиции на признание Вашего исключительного, и не очень грамотного , толкования российских законов. ? И тупой наезд на Постникова ?
И насчёт "придётся платить" Вы погорячились. А про тапки, - Вы правы. Встали Вы первой и надели тапки гоавврача психбольнички ! Поздравляю с новой должностью, до прихода главврача, который продолжит Ваше лечения от "комплекса наполеона".
В этом случае придётся платить всё, что начислили, если вы не предъявляли претензий УК по качеству услуг. Причём претензии эти долны предъявляться в строго установленном порядке и начинаться с заявок в диспетчерскую.
Если само ТСЖ управляет домом, что все члены ТСЖ платят по Уставу, а с не членами должны быть заключены два разных договора - на ком. услуги и по СиР, подписываемые председателем правления или нанятым лицом. В каком порядке всегда прописывается в Уставе. По СиР для ТСЖ не существует никаких тарифов по предложениям. Только смета доходов и расходов. Если в смету запихано что-то, что не предусмотрено ЖК РФ и ПП, или есть "экономия", не перешедшая на следующий год в доходную часть сметы, пишите свой договор без этих начислений, упоминайте в нём "экономию"и направляйте в ТСЖ.
Вот что я написала:
"Тогда вы должны направить в УК/ТСЖ свой протокол разногласий по существу, если с предложенным не согласны".
Обсудите с вашим психоаналитиком, зачем вам надо выдирать отдельные мои слова из контекста, а также приписывать мне вашу собственную озабоченность признанием.
Вы даже не понимаете, что подобными комментариями сообщаете информацию о себе лично, ваших целях, комплексах и прочей пихне.
Да, и обязательно Устав изучить.
Комментарий удален модератором
Поэтому у нас так .У всех УК ( а их на сегодя в маленьком городишке с населением 49 000 человек 6 ( шесть )УК и одно ТСЖ - "ЛЕНИВОЕ". И всех СиРж ОДИНАКОв. Поэтому потуги по переходу некоторыми " умными" председателями почти никаких изменений не дают. А иногда и чаще обслуживание становится менее качественным.
Но переубедить таких это стоит доказательств только после практического обслуживание эдак через год через ДВа. И опять БАЛАМУТЯТ население своего МКД на новую УК.
Может у других ГРАЖДАН по ИНОМУ ,НО у нас так,По крайней мере,я так этот процесс понимаю.
Поэтому и не рыпался на иные условия цены договора управления отличающиеся от Муниципального порядка ЦЕНЫ договора управления.
Воткстати и это меня не щекотит. Мне достаточно ,что я ещё по ПП РФ Медведевскому знал что В Кузбассе Тулеев не увеличь цены на 3,8 % . В сумме с СиРЖ и без Сирж ВСЁ чётко,Правда в среднем получилось где то 3,85 %. Но ведь и власть Москвы ГОВАРИВАЛа ,что в среднем по всем РЕГИОНАМ( в СРЕНЕМ- средняятемпература в стационаре больницы!!!) МАКСИМАЛЬНО НЕ БОЛЕЕ 4-х % !!!!!!!!!
Обычно путём сравнения состояния домов и цифр в квитанциях выбирают. Полагаю сравнивать надо дома приблизительно одинакового года постройки. Если есть насущная необходимость ремонтных работ каких-нибудь наверное стоит обзвонить несколько компаний и предложить им рассчитать предполагаемый тариф. Я вот обзванивала разные конторы и спрашивала - почём возьмётесь обслуживать наш дом?
Но прежде всего следует прозондировать своих соседей, а то потом начнут на вас всех собак вешать..
Если жильцы сами не выберут - выберет администрация по ЖК РФ. Как бэ по конкурсу.
А если у вас на примете уже есть конкретная УК, то так и запишите в бюллетенях - выбор способа управления такой-то конторой. Собрание они вам сами организуют, если вы с ними договоритесь.
Таня Табеева: "полагаю Ваш ответ некорректным. Нужны ссылки на нормы права".
Ищите, Таня...
Как то так.
Комментарий удален модератором
А быдло на скамейке до СЛЮНЫ ОРЁТ,что у них НЕТ и не было договора. Но ведь УПЕРЁД меня ведут ОПЛАТУ ЖКУ.
Но поорать то на скамейке ОБС и таким способом не потерять свою ЗНАЧИМОСТЬ для тех кто ещё более БАРАН ох как Хочется.
В ч. 1 ст. 162 ЖК РФ чётко указано:
"При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с КАЖДЫМ СОБСТВЕННИКОМ помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного собрания".
Ключевая фраза в этой части с КАЖДЫМ СОБСТВЕННИКОМ.
Суды при вынесении решений эту фразу законодателя обходят, как неудобную.
В некоторых регионах наличие договора для суда до сих пор не является основанием для отказа в неосновательном иске УК к собственнику.
По прежнему доминирует ст. 153 ЖК РФ, как декларативная норма и руководство к действию.
А когда договор управления по ч.1 ст.162 ЖК заключается УО с не менее 50% от числа всех собственников жилья, то считается что каждый собственник заключил такой д-р управления и обязан следовать его условиям.....Но про индивидуальные д-ра, которые заключают ТСЖ и УО есть другие статьи, а также и вы вправе подать заявку на проект договора в УО или ТСЖ по п.23 Правил ПП№354.
Вы должны понять, что договор есть всегда. Это усматривается из норм права, в которых написано про "должен быть". Раз должен - значит есть. Если то, что есть, вас не устраивает, оспаривайте это до предъявления вам иска о задолженности, в т.ч. по ст.16 ЗЗПП.
Направляйте свой протокол разногласий. если предложения УК/ТСЖ были сделаны, направляйте свой договор в их адрес, если предложений не было.
Ст. 153 ЖК "доминирует" всегда на пару с решением ОСС. И приоритет тут у решения ОСС.
Ключевая фраза " НА УСЛОВИЯХ, УКАЗАННЫХ В РЕШЕНИИ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ".
нет такого решения, чтящие российские законы судьи дают отлуп укашкам - побирашкам: договор управления домом не заключён в установленном законом порядке, решение общего собрания о выборе истца управляющей домом организацией - не реализован. Таким образом истец не является организацией, управляющей домом, в которой ответчик владеет квартирой на праве собственности. Исковые требования отклонить, в иске отказать ....
А вот Виктор Богданов меня даже имел желание удалить из группы. Но теперь просто игнорирует и не отвечает на мои комментарии посланные лично ему.
Но вот похоже Вы не прав про ЗАБАНИВАНИЕ.Наверное просто не ту кнопочку нажимете или в самом Макспарке как раз проблемы,!!!!!!
Всего Вам доброго.
С уважением,Иван.
Да и фиг с ним. Тут мне обсуждать даже удобнее.
И вам не хворать.
С уважением Анна.
А ч.4 ст. 445 ГПК РФ говорит о том, что заключение договора - это обязанность юр. лица.
Не уводите сообщество с темы.
Про Закон о Защите прав потребителей не забыли?
Ст. 12, 16, 32.
Какая-то ПУКа состряпала на коленке протокол, часть безмозглых существ не вникая в суть договора, подписали якобы его на 50%, а я должен его исполнять, даже не ознакомившись?
Про тех, кто "например НЕ ВПРАВЕ заключать с собственником жилья, НЕ являющимся членом ТСЖ......" в п.1 ст. 162 ЖК нет ни слова.
Не передёргивайте закон.
Укажите номера "других статьей" на которые я по вашему должен ссылаться
Хочет УК получить с меня денег - пусть потрудится заключить со мной договор.
То, что "усматривается из норм права" не означает наличие документа в натуре.
В реальности у меня его нет. И никогда не было.
Решений ОСС с протоколами, изготовленными "на коленке" без фактического наличия договора означает выставление платы в обход закона.
Читайте Вадима Постникова.
Значит люди умеют добиваться своего
Такой порядок вещей установила не я. И даже не Госдума, принимающая законы. Такой порядок установлен Верховным Судом РФ. Ибо даже абсолютно безграмотная судья принимает решение по разъяснениям ВС. Разъяснения ВС запросто могут противоречить закону.
Главный критерий для судьи - отменит апелляция и кассация её решение или нет. По количеству отменённых решений судят о работе судьи. На законы ей класть.
За "решениями ОСС с протоколами, изготовленными на коленке" всегда стоит кто-то из ваших соседей, записанный инициатором. И кто-то, кто по факту голосовал.
Ваше маниакальное стремление заполучить письменный договор лишено всякого смысла, потому что вы сами не знаете, зачем он вам нужен. Этим вы можете настроить против себя даже грамотного и честного судью, если такой вам с малой долей вероятности вдруг попадётся.
Вадима Постникова я читаю и многие его посты для себя называю - очередное открытие Америки. Кроме того заметила, что он спёр у меня пару идей без ссылок на автора, но я не в претензии,если кому-то поможет.
Так это же лАдан, а черти (в в чёрных балахонах)
лАдан как огня боятся... )))
У нас вообще уклон законодательства в
виртуальную плоскость
- виртуальная доля...
- виртуальная ст. 153 ...
- виртуальное ОИ
- виртуальный МКД ...
... дальше сами продолжите... ))
Я к этому привык.
Так работает механика МП.
Плююсь регулярно.
Суд себе топор на ногу ронять не будет.
Я так думаю
Про "решения ОСС с протоколами, изготовленными на коленке" и кто стоит из моих "соседей, записанных инициатором"я также знаю всех в лицо.
Моё "маниакальное стремление заполучить письменный договор НЕ лишено всякого смысла", потому, как в отличие от вас я знаю, что в его отсутствие, у УК, нет права на предъявление ко мне на предъявление иска "о взыскании задолженности", так как правоотношения сторон устанавливаются лишь при его наличии.
Учите мат. часть.
Виртуальный "тариф", который, как в последующем выясняется никто никогда не принимал для начисления платы за СиРЖ))
Сейчас у нас в суд УК не ходят, ходит РКЦ. ??? Вот одно первое неправосудное решение и уже почти два года всевозможных судов. Научились размазывать судей, теперь судьи не хотят брать наши иски себе в производство. Последний раз нас развели.
Готовились, согласно повестке, к судье Кравцовой, соответствующие отводы подготовили, а перед самым заседанием за 5 минут, нам выдали определение, чтио в связи с большой загруженностью судьи Кравцовой, рассмотрение будет судьей Гук, а кэтому судье у меня совершенно другое отношение и попались на удочку. Теперь я понимаю, что по этому разбирательству, независимо от доказательств, было уже заранее готово решение. Это был суд по вновь открывшимся обстоятельствам, а суды очень не любят разбирательство по вновь открывшимся. Это значит необходимо признать неправосудность суда первой инстанции и апелляционной. Ну кто же позволит, даже очень не плохому судье опорочить своих коллег. Но мы не сдадимся. Апелляция откажет это тоже ступенька, в кассацию не допустят- это тоже ступенька, ВС- президиум ВС,?. ЕСПЧ последнее время иски ...
Но зато у УК и РКЦ между собой есть договора о праве взыскания долгов с должников этой РКЦ от своего имени и, при этом, РКЦ имеет право оставлять у себя на свое р/сч. до 40 % от выбитого в суде долга. Вот так за счет нас РКЦ не хило живет. А УК эти 40% вовсе не нужны, раз согласны их не получить. А потом орут, что им денег не хватает.
Поэтому никаких "конклюдентных действий" быть не может.
Я не знаком с условиями договора (в случае даже если такой существует).
Мне его просто не предоставляет УК.
За это, а также за не предоставление информации за прошедший год, в начале 2-го квартала этого года, УК получила от меня по рогам по ч.2 ст. 14.1.3 КоАП РФ.
Подал жалобу в прокуратуру и получил от этого удовольствие.
Иначе давно бы откликнулась на просьбу.
ПП может быть нормой права
а может и не быть
ВСЕ ЗАВИСИТ от того, СООТВЕТСТВУЕТ ли ПОЛОЖЕНИЕ ЭТОГО НПА
ЖИЛИЩНОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ или НЕТ
Что мешает принимать участие в обсуждении договора при его получении из УК В этом просматривается некоторое пренебрежение своими правами с целью последующего выражения недовольства. А это уже не к УК а к чертам хракте- ра собственника.
Проблемы во всех домах у грамотного собственника почти всегда не с УК или ТСЖ, а с другими собственниками. Которым ничего не надо. И огрести от таких собственников гораздо больше шансов у грамотного соседа, нежели у вороватых УК/ТСЖ.
У аркадия всё по другому. Он и дворника поит чаем и находясь всё лето на ДАЧЕ ,ежедневно контролирует ЛИЧНо ( не через ЧЛЕНОВ его многочлена в виде СОВЕТА МКД) и потом ежемесячно подписывает какие то бумажки и считает их актами. А как доволен в своей значимости,что он с портфелем и в галстуке. Но кое в чём он разбирается. Я про служить бы рад,прислуживать тошно.Но у него НАОБОРОТ. Народу служить НЕ НАДо. Чиновнику в рот надо заглядывать. !!!!
оказывается и не являемся.
никто вас не забанивал
2
последний цикл относится к случаю - когда договор не заключен
Если договор заключен
то вырабатывается другая позиция защиты
только и всего
Тут одна,
а там - другая
3
Вы пишите суды не используют статьи 153 и 155 ЖК РФ в качестве оснований своих решений, а я пишу не о решениях - но всего лишь о стадии принятия иска
Понимаете - процесс развернут во времени
и начинается с принятия - я об этом пишу
Вы пишите о своем намерении дать комментарий - при этом ведете речь о самой последней стадии
Я - о первой
вы -о последней
То что вы пишите без всякой цели ради самого процесса я уже давно поняла.
Я не ходок в СУд.Но мне больше нравятся слова НЕ ОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ.
А вот мне с моими малыми знаниями и думается,что НЕ ОСНОВАТЕЛЬНОЕ обогащение звучит как то более УСТРАШАЮЩЕ ,чем слово задолженность,Да и наверное последствия могут быть иными ,чем при слове задолженность.
После принятия новой редакции ГК РФ стало сложнее оспаривать решения ОСС. Да если даже костьми лечь и признать недействительным одно решение собрания, управляющая контора тут же достанет из рукава другое такое же.
Я считаю, когда есть реальные доказательства воровства с расчётами, надо писать Хованской в Госдуму. Это с её подачи принято большинство абсурдных законов в сфере ЖКХ по всяким там собраниям, ТСЖ и прочей ерунде. Это она, депутатша, вынуждает меня питаться из одного корыта со свиньями, лоббируя и продвигая идею "многоквартирный дом - большой колхоз".
ЗАДОЛЖЕННОСТЬ, а неосновательное
обогащение?
Это, пардон, другая отрасль права...
А у нас, увы, не о том речь шла ...
в суд и не в качестве "просто слушателя",
а в качестве участника(представителя) -
поверьте мне на слово.
Вот тогда и будет кого с кем или чем сравнивать
Поэтому КУМИРЫ у каждого свои . Но на этой площадке.
А в качестве участника ( представителя ) как то не резон ,образование в ВЫСШЕЙ ШКОЛЕ коррекции с юридическим уклоном было маловато. Да и ШИКИЛИРОЗ не желает бодаться за население. А только за СЭБЭ на основании умных Участников ПОКА применяю метод ДОГОВАРИВАТЬСЯ.
Это у вас получается
Не утруждаете себя привести доказательства
просто ляпнуть
1)Договор заключён всегда, когда речь идёт о взыскании задолженности
По вашей логике поставить вопрос о взыскании задолженности - значит заключить договор
2)В противном случае суды взыскивают
Причем тут судебные решения? С заключением договора же разбираемся
Зачем сползать с ковра?
Абсолютно никакой логики
НАБОР ФРАЗ
причем с враждебным настроем ко всем коммментаторам
вариации на тему
ЧТОБЫ ЗАПОЛНИТЬ ДЕЛО
аргументацией на тему ДОГОВОР
поданной с разных сторон
У вас речь всегда об одном и том же - называть заключённый договор не заключённым.
Так и должно быть
ЕСЛИ ч НАШЕЙ СТРОНЫ НЕ БЫЛИ ОПРОКИНУТЫ
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРОТИВНОЙ СТОРОНЫ
Все правильно
Для этого и даю материал
Ч ТОБЫ МНОГОКРАТНО
с разных сторон
представить в деле
нашу позицию
чтоьбы суду затруднить
легкое движение на пути к принятию
трешения по 153
я настраиваю
займитеь целеполаганием
работайте на цели
в ответ часто слышу
А СУД ПРИНЯЛ
я говорю о нас с вами
о том
чтобы СРАЗУ ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ ГЛУПОГО ИСКА СУДОМ
вклбючиться в активное противостояние
вы пишите
а суд решение принимает
ДО ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ ДИСТАНЦИЯ ОГРОМНОГО РАЗМЕРА
Моё ТСЖ выставило на сайте типовой проект.Типа распечатай-подпиши. Я распечатала, нотариально заверила и отнесла в суд в качестве доказательства необоснованности требований ТСЖ по задолженности и в качестве обоснования моих встречных требований о перерасчёте платы согласно договору.
Суд чтоб не давать оценку договору как доказательству в решении суда просто поменял предмет иска с "выставить счёт с перерасчётом и взыскать с ТСЖ задолженность по неоказанным услугам" на "произведение перерасчёта некачественно оказанных коммунальных услуг".
Поданное мной через канцелярию суда дополнение, в котором было "признать обязанность по выставлению счёта с перерасчётом на сумму невыполненных обязательств по договору управления" и " взыскать с ТСЖ образовавшуюся задолженность по невыполненным обязательствам согласно договору управления"
судья не рассмотрела потому, что .... усомнилась в подписи под ним.
По моей логике принятие решения о взыскании задолженности невозможно без установления юридически значимого обстоятельства - факта заключения договора между сторонами.
Это у вас никакой логики. Голимое приписывание мне своих фантазий. От того, что вы пишите каплоком смысл у вашего набора фраз не появится.
90% судов тщательнейшим образом рассмотрят в заседаниях всю вашу аргументацию, все доказательства, исследуют со всех сторон все ваши доводы и запросят объяснения у другой сторооны. Даже попеняюют на бессмысленное мычание другой стороны, отсутствие у них доводов и доказательств.
И всё это для того, чтобы в решении суда тщательнейшим образом обойти все ваши аргументы и доказательства.
Я всё больше убеждаюсь в том, что в реальном суде вы были очень давно. Пишите про какой-то виртуальный суд, в котором судья - неопытная дурочка непременно падёт под вашим натиском. Когда я прошу вас предъявить решение хоть по одному выигранному вами делу, вы куда-то исчезаете.
посту раскидываетесь.
Вы появились на сайт, чтобы попиариться.
Вас от куда-то уже "наладили" .... поэтому
вас сюда ветром надуло.
Это ещё один ТРОЛЛЬ, который овечкой
прикинулся и делает себе рекламу благодаря
раскрученному сайту и авторитетным на нём
лицам!
В шею гнать его с МП!
Присваивает себе то что говорит оппонент - это признак троллизма - базар ради базара.
Банить и удалять.
Бороться с этим надо БЕЗЖАЛОСТНО.
Приписывая мне стремление якобы попиариться, вы тем самым обнаруживаете ваши собственные комплексы. Мне вот нет необходимости "пиариться", поэтому мне в голову не придёт кого-то в этом обвинять. Ваши последующие оговорочки по Фрейду прямо объясняют как вы здесь оказались.
Если бы вы были умнее, то понимали бы, что когда вы обвиняете в чём-то незнакомого вам человека , то приписываете ему ваши собственные страхи, комплексы и устремления.
От тебя уже смердит на сайте ...
Да, я проводила исследование. И судебная практика есть, и опыт. Проигрыши в делах только по спорам с моим ТСЖ. По другим делам - выигрыши. На сайте Дубненского городского суда вы без труда найдёте 2 выигранных мной за последние месяцы дела - на 700 тыс. руб. и на 260 тыс. руб.
На этот ресурс я пришла именно чтобы учиться. Только не у Постникова, Богданова и Андурского.
Они постят вредный контент. Почему вредный? Потому что с таким "консультантами" любое дело заведомо будет проиграно.
Да, безусловно есть полезные ссылки и умозаключения. Но тренд вцелом вредоносный.
И замечу, что после публикации мной моих материалов Постников спёр у меня доводы со ссылками на п.16 ст.12 ЖК РФ и доводы со ссылками на ч.10 ст.155 ЖК РФ. Теперь выдаёт их за свои.
Я пишу про то, что ни в одном суде РФ вам не удастся доказать отсутствие договора. Даже если УК /ТСЖ на него не ссылаются (а они в 99% случаев не ссылаются). Это заведомо путь к проигрышу любого дела.
Суть моей позиции - хотите выигрывать, ссылайтесь на договор.
Почему модераторы не следят за присутствием на площадке всякого сброда??
Тролля в ч.с.
Договор.
Задолженность.
Заблуждения местного завсегдатая.
Все в КУЧУ.
Хотелось бы увидеть доводы о том, в ЧЕМ заключаются "заблуждения местного завсегдатая".
А так... все как обычно: доводы есть, а доказательства отсутствуют. Очень СМЕШНО.
Доказательства - вся судебная практика в РФ за последние 15 лет от решений первых инстанций до постановлений/разъяснений ВС и Конституционного суда.
Какие ваши доказательства? Приведите хоть одно решение суда, подтверждающее вашу позицию.
которое разводит разговоры с ТРОЛЛЕМ не о чём,
вместо того, что очистить МП ОТ.
Это уже не СМЕШНО - это уже ГРУСТНО.
терпеть.
На вас плюют, а вам СМЕШНО?
1. ЧТО предложено к обсуждению -
"заблуждение местного завсегдатая" или "основное заблуждение местной тусовки"? Я задал вопрос про "заблуждение "завсегдатая". А получил ответ про "заблуждение тусовки". Очень смешно.
2. ЕСЛИ "завсегдатай в чем - либо "заблуждается", то необходимо привести хотя бы фразу из его выступления и указать ссылку на это выступление. В противном случае обсуждение приобретает характер "ни о чем" и основной целью имеет "пообсуждать личности".
Подведу итог: фразы завсегдатая нет. Сам "завсегдатай не установлен. Цель - пообсуждать личности того, не знаю кого, а заодно пообсуждать не понятно что ДОСТИГНУТЫ.
Обхохочешься....
наша дискуссия с Постниковым не первый день идёт. читайте, написано много. ах да, теперь читать уже не получится, ибо мои комментарии удаляются. Кто кстати тот модератор, который начал удалять мои посты и комментарии?
Подведу итог - на основной вопрос:"Какие ваши доказательства?" вы не ответили. Требуете фразу обсуждать, хотя я очевидно дала понять, что обсуждаю позицию.
По существу моей позиции с вашей стороны не заявлено ни одного аргумента.
Предлагаете обсуждать личности, причём переход на личности приписываете мне.
Так где хотя бы одно выигранное Постниковым, Богдановым или Андурским дело? Есть они? Их нет и не будет.
а вот что касается постов Вадима, то он ТОЖЕ ПРАВ - договор первично, как и его условия. но Вадим НЕ ПРИВОДИТ РЕШЕНИЯ СУДОВ, в которых эта позиция раскрыта. К СОЖАЛЕНИЮ не приводит. либо их не существует...
ИМХО ничего личного
Для чего эти бессмысленные ссылки на якобы отсутствующий договор? Чтобы что? Вообще ничего не платить?
Считаете необоснованными платежи? Обоснуйте, представьте суду свои расчёты.
Нет информации? Запросите, пожалуйтесь в ГЖИ, в суд.
Я вижу свою задачу именно в том, чтоб заставить управляющую организацию делать перерасчёты согласно договору. Довод "договор не заключён" мне не нужен. Его использует мой противник.
Мне нужно заставить суд признать, что плата должна рассчитываться по договору.
Мне нужно заставить суд хотя бы раз упомянуть в решении это слово "договор". Я для этого всё делаю. Все мои возражения по выставляемой мне задолженности, все мои аргументы по встречному иску основаны на договоре.
Только это конкретный договор, конкретные аргументы и конкретные расчёты. А не детский сад "со мной договор не заключили, я платить не должен".
С явным пониманием смысла, ситуации, законов.
14 судебных заседаний – наверное чему-то научили.
Обзывать ее троллем – некорректно.
То что высказывается резко, порой хамовато – ой, а вы прям рассыпались…
Брань на вороту не виснет. Это интернет.
В одном она права однозначно - дела о взыскании задолженности в сфере ЖКХ в наших судах – бесперспективны для «неплательщика» - протестный он или нет.
Упор на отсутствие Договора при оказании услуг в ЖКХ в плане опрокидывания позиции противника – бесперспективен.
Кто скажет (и обоснует) что это не так??
И каков может быть выход?
Меня в "двуликости" можно обвинять с тем же успехом, что и вас в двужопости.
Если вы выиграли хоть одно дело в суде, дайте ссылку. Если ссылку не даёте, то все ваши намёки на "подаю и выигрываю" - лживый высер.
Если что Сафия реально дела выигрывала:
Например:
1-я инстанция:
http://qps.ru/nKLx1
апелляция
http://qps.ru/Zm0iN
Ну, господа, Андурский, Постников и Богданов, проявите смелость и мужество, обозначте свою позицию - почему ваши посты достойны сообщества ЖКХ, а мои нет?