Войска НКВД, СМЕРШы и прочие будни войны.
Войска НКВД – это такой же род войск, как и авиация, пехота, артиллерия, ВДВ, инженерные войска и войска связи. Каждый род войск имеет специфичное оснащение. Пехоте нужны противотанковые ружья и гранаты, фаустпатроны или гранатомёты, миномёты и т.д. Танкистам танки нужны в том числе.
Войска НКВД – это совсем не то, что обычная пехота, и вооружение у них другое, и нужен им совсем другой опыт войны. Ставить эти войска сразу на передовую – чистый бред и откровенное убийство. Почему бы и батальон связи в окопы не послать, у них ведь тоже винтовки имеются? Вот и не ставили дивизии НКВД на передовую: у них другая специфика. В жуковских «ВиР» есть карта – и там дивизия НКВД значится отнюдь не на переднем крае. И правильно.
Другое дело, что в случае прорыва противника «под раздачу» попадут все: и связисты, и НКВД. В критическую минуту почему бы не бросить дивизию НКВД вперёд, если под угрозой окажется вся линия обороны?
В статье http://www.gidepark.ru/user/546533717/article/105215 я привёл пример книги К.Симонова «Живые и мёртвые». Текст книги прямо указывает на то, что при невысоком уровне патриотизма Победа была бы просто невозможной без заградительных отрядов.
Вспомним вот что: царская Россия была аграрной, но воевала против этой же индустриальной Германии, причём били наших и гаубицами, и бомбы кидали, и пулемётами косили, и даже газами травили – но Германия смогла продвинуться отнюдь не до Москвы, и Киев захватила только после Октябрьской революции. А почему так?- да потому, что военнослужащие той России не превращались в толпу перепуганных баранов после разрыва снаряда (в той статье как раз есть пример К.Симонова). И обходилась та Россия без заградотрядов. Но изменились времена, и заградотряды стали нужны… Так в этом же вина не бойцов этих отрядов, которые шли на призыв в военкоматы вместе со всеми!
Если через линию фронта из окружения прётся куча вроде бы солдат, у которых уже нет своего оружия, за получение которого они РАСПИСАЛИСЬ, то невольно возникает идея кого-то из них поставить к стенке, если у человека нет ещё и документов, а заодно видны следы споротых знаков различия. Почему не в штрафбат?- так и штрафбаты не резиновые, и ПРОФИЛАКТИКА нужна, чтобы хоть кто-то вывод себе на будущее сделал… Кстати, а кто даст гарантию, что в этой куче окруженцев не нашлась бы пара диверсантов или шпионов, «косящих под дурака»?
Какая бы не была грязная работа, но кто-то и её должен делать. Вы скажете, что очень уж много СМЕРШевцы народу погубили?- а вы «Живые и мёртвые» почитайте, прикиньте процент дезертирства… Почитайте цитаты из мемуаров участников войны в книгах Марка Солонина – и вам эти цифры станут вполне понятны.
Я полностью согласен с автором статьи http://www.gidepark.ru/community/129/article/105205 , что раздувать ажиотаж вокруг войск НКВД и язвить на тему, что они на передовой не сидели – глупо и некорректно. Увы, но их участие оказалось очень нужным…
***************************************
Войска НКВД должны не только останавливать бегущих во время боя, но и патрулировать территорию, когда боёв нет. Бойцы НКВД должны уметь грамотно окружить человека (группу людей), повалить, связать. Остановить автомобиль, сделать обыск (облаву) в деревне. Да, и уметь стрелять по приказу в безоружных людей, которых вывели на расстрел по какой-либо причине. Вот так, глядя им в глаза, стрелять, если Родина дала такой приказ.
Нужна такая работа?- да, безусловно! Всякий ли к ней готов?- нет, не всякий. Должна быть разница в подготовке бойца НКВД и бойца «обычной пехоты»?- да, конечно! Зачем бойцам НКВД пушки, тяжёлые танки???
Гнать бойцов НКВД на передовую – это роскошь, допустимая только в критической ситуации. Перебьют их большинство в первом же бою, как новобранцев: у них нет опыта окопной войны. Есть и «немецкий» опыт войны войск СС на передовой, которые несли огромные потери. Не помогали им ни храбрость, ни автоматы, ни «громкие» названия дивизий.
Погибнуть на войне может и повар, и сапёр, и связист, и боец НКВД. Запросто. Это - война.
Комментарии
Но я не об этом. я о статье..Она наподобии тех фильмов, вроде как бы факт. да только не стыкуется с другими.....
1. Как криминолог, могу сказать. что такие преступления. как сдача в плен во время боя. никаким заградительным не остановить. Это происходит под влиянием того ужаса. который переживается личностью, а не планируемый поступок.
Но самое главное, что деятельность того же НКВД ДО войны и привела к тому что пришлось его использовать ВО ВРЕМЯ войны.....Вряд ли, в истории империи . и не только российской. можно найти факты столь массового не просто сдачи в плен.а и перехода на СЛУЖБУ ВРАГУ....
"драпала" - пишешь? ОТСТУПАЛА!!! Неся БОЛЬШИЕ потери и девочки были в их числе.
А, Вам не приходило в голову, что против СССР воевала ВСЯ европа, это и фины, и чехи, и румыны, итальянцы, и иже с ними...
Вы знаете, что на акупированых германией территориях не было взорвано ни одного завода? Не было сожжено ни одного пшеничного поля.
Все заводы европы, включая францию выполняли заказы вермахта, и ни о каком саботаже, и речи не было. Наши Отцы и Деды (а, их у меня двое там остались) воевали не с германией, а с европой во главе германии и гитлера!
К стати, война началась в выходной, в 4 утра, на рассвете, и ВСЕМИ силами европы!!! После подписанного ими "пакта о не нападении".
Думай, Валерий, на и голова и мозги.... даны природой, а не "демократами".
Тогда скажите, как вы относитесь к французам?
Если СССР воевал четыре года и одержал ПОБЕДУ(!), то - франция, как проститутка, раздвинув ножки, хилые, легла по немца через шесть месяцев...???
Но! ГЕРОИЗМ - это года при ударе (простите) в лицо и не жданно, упасть, но найти в себе СИЛЫ ВСТАТЬ и дать отпор!
А, не канючить о пощаде.
Мой дед (по матери), будучи коммунистом и имея бронь, ушёл на фронт только после пятого заявления и будучи рядовым в орудийном расчете, погиб в 41 под Орлом.
ЭТО, ЧТО? - ДРАПОНЬЕ!!!
"Смотрите каков у Нас Валера?!
"драпала" - пишешь? ОТСТУПАЛА!!! Неся БОЛЬШИЕ потери и девочки были в их числе."
Видимо "нужные книжки ты в детстве читал"(В.Высоцкий).
Легло под немцев командование армии и руководство страны , но не все французы были таковы. Были макИ ( Движение Сопротивления, да и в полку Нормандия-Неман, помнится Французские лётчики воевали.
PS. Следуя Вашей логике, СССР тоже лёг под немцев, если за точку отсчёта взять РОА Власова.
Укрепрайоны "усатый" приказал демонтировать, мосты разминировать...сам хотел напасть,но просчитался.
Читал такой гипотезу - Ген.Штаб рассчитывал, на линию Мажино, думая, что немцы там "увязнут" и это будет отличный момент для нападения....не вышло.
В войне против Советского Союза участвовали армии союзников Германии — Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Армия Болгарии привлекалась к оккупации Греции и Югославии, но болгарские сухопутные части на Восточном фронте не воевали.
Русская освободительная армия (РОА) под командованием генерала Власова А. А. также выступала на стороне нацистской Германии, хотя в вермахт не входила.
Огромное количество южнокавказских и северокавказских отрядов на службе у Третьего рейха. Самый большой из которых Sonderverband Bergmann(Батальон Бергманн). Так же Грузинский легион вермахта, Азербайджанский легион, Северокавказский отряд СС и т. д.
Так, вот, Россию в европе не любят потому, что нет ни одного "государства" там которое бы на нас не "рыпалось" и не получало в "морду",
(извините за сленг).
Сегодня ненавидит, потому, что именно СССР (читай Россия) ОСВОБОДИЛА ту же европу от гитлера. Их жаба душит...
Не буду говорить о первой мировой войне. А, вот тот факт, что ВСЯ европа, читай антанта, налетела раздербанивать Россию во время гражданской войны - это как?
Ведь Приказ о приведении войск в боевую готовность поступил в войска, чуть не в ночь 22 июня.
Но основные силы РККА находились между новой границей и Днепром.
Поэтому Гитлер и считал, что окружив и уничтожив войска Красной Армии, в на этой территории - у него дальше не будет проблем.
22 июня товарищ Гитлер имел 3712 танков. Именно такую цифру приводит в своих мемуарах Жуков. Это цифра завышенная. Врунишка Жуков приплюсовал к немецким танкам еще и командирские танкетки. Танкетка – это не танк. Весит она всего 5 тонн, башни у нее нет, пулемет торчит в лобовом листе, стрелять из него можно только вперед… В то же число входят и отвратительные танки, которые гитлеровцы позаимствовали в Чехословакии. Плохи были эти трофейные танки, но и ими гитлеровцы не побрезговали от бедности.
А что же было у товарища Жукова, о чем он по скромности не упомянул? У товарища Жукова только колесно-гусеничных танков БТ-7 было больше, чем всех танков и «нетанков» у Гитлера, – 4563.
А еще у товарища Жукова были колесно-гусеничные танки БТ-2 – 594 штуки.
А еще у товарища Жукова были колесно-гусеничные танки БТ-5 – 1688 штук.
А еще у товарища Жукова были колесно-гусеничные танки БТ-7М – 704 штуки.
И это только колесно-гусеничные танки! Складываем их все и получаем 7549. Причем, надо сказать, конструктивно эти танки были получше немецких – пушечка мощнее, например.
Но ведь у начальника Генерального штаба Жукова были не только колесно-гусеничные танки, но и чисто гусеничные.
Например, Т-26, Т-28, Т-35, Т-38.
Но и это не все. Были еще у товарища Жукова такие танки, которые с немецкими даже в принципе сравнивать нельзя, – тяжелые, с противоснарядным бронированием Т-34 и КВ. Они вызвали шок у немецких солдат. Немцы даже помыслить не могли, что нечто подобное может существовать в природе! Ни танковая, ни противотанковая артиллерия немцев эти машины не брала, приходилось выкатывать на прямую наводку гаубицы и зенитки с крупным калибром. Но и они не всегда справлялись.
И сколько же таких танков, каждый из которых стоил дивизии немецких, было у скромного товарища Жукова перед началом войны, отчего чувствовал он себя к войне ну совершенно неготовым? А было их у скромного товарища Жукова более 1800 штучек.
А всего танков Красная Армия имела, по разным данным, от 22 до 26 тысяч штук. Против 3 тыщ немецких.
Интересно, сколько еще танков не хватало гениальному полководцу Жукову, если, имея танков на порядок больше, чем противник, он к войне готов не был?
В Киевском особом военном округе согласно «Ведомости наличия и технического состояния боевых машин по состоянию на 1 июня 1941 года» из 5465 танков 1124 танка были совсем новыми, прямо с завода, 3664 – «вполне исправными и годными к использованию», и только 677 (12 %) нуждались в ремонте разной степени сложности. Аналогичная ситуация была и в других частях и соединениях.
А вот некоторые факты о надежности наших «часто ломающихся» танков. В 1937 году «устаревшие» и «ненадежные» БТ совершили 500-километровый марш по Испании. Совершили его, кстати, на колесах. (Вообще, наши колесно-гусеничные танки на колесах передвигались исключительно за границей – это к вопросу о том, для какого все-таки театра военных действий их готовил товарищ Сталин.) Серьезных поломок опять не было. А для танка 500 километров – немало!
В действительности к этому времени было развернуто 104 дивизии (75 пехотных, 1 горнопехотная, 3 легкопехотных, 1 кавалерийская, 3 охранные, 10 танковых и 11 моторизованных), из которых в Румынии находилось всего 7 пехотных дивизий. С учетом 4 дивизий в Финляндии их общее количество достигало 108.
из книги Кривошеева [19]. Считаем только полевую артиллерию.
22 июня 1941 г. имелось приблизительно:
76-мм: 26 млн. снарядов, 15,3 тыс. пушек, что дает 1700 снарядов на ствол.
122-203 мм: 13 млн. снарядов, 17 тыс. орудий, 800 снарядов на ствол.
50-120 мм мин: 14 млн. мин, 50 тыс. минометов, 300 мин на ствол.
По данным Широкорада [20, с.136-137] к началу войны имелось 26,5 млн. мин и 56 тыс. минометов, что дает порядка 500 мин на ствол, из которых калибра 82-мм и более: 12 млн. мин и 20 тыс. минометов, что дает 600 мин на ствол.
Во время Великой Отечественной также "отсиживались в тылу" еще и железнодорожные войска. Хотя пару десятков раз они вступали в боевое соприкосновение с войсками противника. Но это было лишь в случаях крайней необходимости. Так что теперь - всех железнодорожников обсирать, дескать "не воевали".
Я в некотором роде тоже был железнодорожником (пом. машиниста).
АРМИЯ это не "фирма по продаже презервативов, простите). Куда прикажут туда и идёшь... И это ПРАВИЛЬНО.
В свои 17 я был КМС по подводному плаванию, и думал, что попаду на флот.
Направили в ЦШВС (центральная школа военного собаководства) (!?) - хотя до этого у на с собаками был полный антагонизм)))
Вот такие дела... И если сказали - надо идти в атаку - шли, если сказано - отступать - отступали.
Мой Отец - фронтовик (к сожалению уже его не стало), как вот он, не однократно мне говорил - какие мол "заградотряды"?
Если полк, или дивизия побежит. Ни какой "отряд заграждения" не поможет - сметут!!! (на хрен).
А, ТЫЛ должен быть "ЧИСТЫМ" для того и "отряды" и СМЕРШ. (к стати СМЕРШевцы относились к НКВД).
В заключении хочу посоветовать некоторым "одемократившимся" прочесть роман "Момент истины", или "В августе 44-го". Богомолова.
Спасибо тебе, Анатолий.
"В войну 1914-1917 гг. немцам для того, чтобы взять в плен одного русского офицера, нужно было убить или ранить около 5 других офицеров. Для пленения одного солдата – около двух солдат.
В войну 1941-1945 гг. неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата – около 34 солдат."
http://nkozlov.ru/library/s218/d3874/?resultpage=21
А это для осмысления...
" из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен"
А из 34 миллионов в Великой Отечественной дезертиров было 600 тысяч.
"В любви и на войне все средства хороши".Победитель определяется по конечному результату.
"НКВД: правда и вымысел": http://kpu.net.ua/nkvd-pravda-i-vimisel/
Военные контрразведчики в битве под Москвой: http://nvo.ng.ru/spforces/2006-12-01/7_vklad.html
Роль и задачи НКВД в годы Великой Отечественной войны: http://works.tarefer.ru/33/101128/index.html
http://newzz.in.ua/histori/1148842889-nemnogo-pravdy-o-tom-kak-voevali-otryady-osobogo-naznacheniya-nkvd.html
Почему то никто не задумывается, что было когда заградотряды расстреливали бегущих, ведь следом шли немцы.......А нквдешники стояли насмерть.......в плен сдавались крайне редко и еще реже соглашались на сотрудничество с врагом, а в боях участвовали целые дивизии войск НКВД, использовали их как водится довольно бездарно, однако случаев бегства с поля боя среди них не было
Назовите самую прославленную дивизию Сталинградской битвы. Ее назвали "стальной" потому, что вообще не отступала. Так вот, это 20 дивизия НКВД.
А то, что Вы называете работой-это чрезвычайные обстоятельства. Я это ещё тогда понял. А Вы до сих пор...
и трупы плыли по Неве через Ленинград под мостами в залив......
К тому же надо учитывать, что войска НКВД имели как правило значительно более лучшею подготовку, так как были сформированы из прошедших полную войсковую подготовку. причем солдат имел подготовку сержанта. И так далее по цепочке. Стрелковые дивизии НКВД в большинстве своем проявили стойкость в обороне и отличались в наступлении.
Есть знаменитый снимок - немцы входят в город, который оставила дивизия НКВД - на лицах солдат страх, идут пугаясь своей тени. Самое смешное не обманулись, ночью их перебили. )))
Относительно боев между Доном и Ростовом - там да, потери были страшнейшие, если бы не Ржевская операция вообще скорее всего фронт упал бы. Но! Когда я читаю воспоминания немецких солдат об этих боях, то могу отметить что именно там немцы начали подумывать что войну они проиграют. ))) Желающих понять что там происходило могу отослать к книге "Сквозь ад за Гитлера"
Патриотизма и впрямь не хватало - до миллиона советских перешло на сторону немцев, ведь свои законные счеты к Советской власти были слишком у многих.. Вообще - если рассматривать свой народ как стадо баранов или сырье для сомнительных и бесчеловечных экспериментов - то без концлагерей и чекистов обойтись абсолютно невозможно.
А еще заградотряды ужас как хороши для исправления последствий глубокого дебилизма высшего советского руководства. Действительно, к чему учиться тактике-стратегии и другим вшивым буржуазным лженаукам - нквд-шники вполне справятся, чтобы гнать наспех вооруженную и необученную толпу на пулеметы.
Вообще - все соображения о необходимости заградотрядов - это типичная чекистская истерика, вызванная тотальным неверием и недоверием к своему собствнному народу. Эти опасения чекистов, тем не менее вполне даже реальны - и тогдашняя коммунистическая, и современная чекистская власть по сути своей антинародна, имеет ярко выраженный компрадорский характер.
Люди для любого чекиста - не более чем мусор под ногами, средство для достижения своих неблаговидных целей.
Не очень понимаю, к чему количество потерь среди спецслужб ? Да, ими зачастую затыкали дыры в разваливающихся фронтах, сами немцы упоминали такие части. К слову, немцы не считали такие части достойным противником, впрочем ожидаемо. Тем не менее, допускаю, что сражались достойно и чекисты тоже..
Только это не меняет главного - сия организация вообще и ее сотрудники в частности предназначены исключительно для удержания народа в подчинении верховной нелегитимной власти и для террора тех, кто не согласен с "генеральной линией". То есть - для сугубо неправых и более того - преступных целей.
Поэтому цифры потерь среди НКВД или их ближайших родственников - гестаповцев - интересны, боюсь, только для совсем уж узких специалистов-историков. Даже если все эти разноообразные гестаповцы творили чудеса героизма на подведомственном фронте, в чем я, кстати, ничуть не сомневаюсь.
Я тогда почему-то подумал: "А их наши же под шумок и забивали".
Несомненно, загранотряды были важным фактором Победы, но не надо забывать, что шла туда особая категория людей, и личные их качества под большим сомнением.
Нужна такая работа?- да, безусловно! Всякий ли к ней готов?- нет, не всякий. Должна быть разница в подготовке бойца НКВД и бойца «обычной пехоты»?- да, конечно! Зачем бойцам НКВД пушки, тяжёлые танки???
Гнать бойцов НКВД на передовую – это роскошь, допустимая только в критической ситуации. Перебьют их большинство в первом же бою, как новобранцев: у них нет опыта окопной войны. Есть и «немецкий» опыт войны войск СС на передовой, которые несли огромные потери. Не помогали им ни храбрость, ни автоматы, ни «громкие» названия дивизий.