ДОКАЗЫВАНИЕ: примеры выстраивания логических цепочек (7)
                        Продолжаем цикл ДОКАЗЫВАНИЕ 
Это часть 7. ВЫСТРАИВАНИЕ ЛОГИЧЕСКИХ ЦЕПОЧЕК при ДОКАЗЫВАНИИ
Предшествующие части
http://maxpark.com/community/1574/content/5270511 (1)
http://maxpark.com/community/1574/content/5271305 (2)
http://maxpark.com/community/1574/content/5275228 (3)
http://maxpark.com/community/1574/content/5282620 (4)
http://maxpark.com/community/1574/content/5287366 (5)
http://maxpark.com/community/1574/content/5290611 (6)
Здесь рассматривается техника построения доводов на примерах. 
ПРИМЕР 1.   Доказывание несостоятельности ссылки на ст. 153 ЖК РФ 
В качестве правового обоснования в исковом заявлении указано на обязанность потребителя нести обязанность по оплате жилищных и коммунальных услуг на основании ст. 153 ЖК РФ. По логике истца эта обязанность ответчиком не исполняется, потому что в кассу предприятия от ответчика не поступает плата в желательном для истца размере. С такой логикой невозможно согласиться по следующим основаниям (А-Е)
 А. В части наличия обязанностей
Однако наличие обязанности не означает обязанность ее исполнения в порядке, установленном одной стороной. Жилищные обязанности, в том числе по оплате за потребленные услуги, устанавливается на федеральном 
уровне (п.16 ст.12 ЖК РФ). Этот порядок содержит требование исполнять обязанности по оплате предоставленных услуг исключительно в соответствии с договорами (п.1 ст. 10; ч.3 ст. 154; ч.8 и ч.10 ст. 155; ст. 162 ЖК РФ).
Б. Неисполнение обязанностей с двух сторон
Поскольку управляющая организация отказалась исполнять обязанности, возложенные на нее законом о заключении договора управления, мы имеем неисполнение обязанностей с двух сторон. 
Должник не может исполнить свое обязательство без заключения договора, поскольку согласно ч.2 ст. 15 Конституции РФ на нем лежит конституционная обязанность соблюдать законодательство России, и в частности, проявлять осмотрительность и осторожность при внесении своих денежных средств, требовать от контаргента обязательного исполнения условий сделки, в частности, заключения договора. 
 В. Неисполнение обязанностей должника законом допускается
В соответствии с ч. 3 ст. 405 и ч.1 ст. 406 ГК РФ должник не считается просрочившим исполнение обязательства, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора, в том числе вследствие не совершения кредитором предусмотренных законом действий, до исполнения которых должник не мог исполнить своего обязательства. 
Следовательно, закон допускает возможность неисполнения возникшей обязанности. 
 Г. Неисполнение обязанностей кредитора законом признается как злоупотребление правом
 Законодательство ориентирует участников рынка ЖКХ на взаимных исполнение обязательств:
В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности ( ч.1 ст. 307 ГК РФ).
Отказ от заключения договора управления исключает право требования от должника исполнения его обязанности, что подтверждается судебной практикой - Президиум ВАС РФ признал отказ хозяйствующего субъекта от заключения договора с потребителем злоупотреблением доминирующим положением на рынке (информационное письмо Президиума ВАС РФ от 30.03.1998 N 32 «Обзор практики разрешения споров, связанных с применением антимонопольного законодательства»). 
Не допускается использование гражданских прав в целях … злоупотребление доминирующим положением на рынке (ч.1 ст. 10 ГК РФ).
Д. Для защиты от злоупотребления правом кредитора закон предусматривает право на приостановление исполнения обязанностей
Стремление истца к взиманию платы без надлежащего оформления договорных обязательств самым непосредственным образом указывает на заведомую недобросовестность контрагента по оплате услуг, а потому воздержание от оплаты услуг до устранения нарушения является абсолютно законной мерой понуждения к закону в рамках самозащиты права, предусмотренного ст. 14 ГК РФ. С нашей стороны никогда не было заявлений об отказе от исполнения обязанностей по оплате жилищных и коммунальных услуг, напротив, мы считаем приостановление оплаты услуг временной мерой, мерой понуждения к закону. Сразу после заключения договора управления обязательства, указанные в нем, будут исполнены в полном объеме.
Е. Втягивание суда
Именно понуждение к закону вызвало у истца активное неприятие - истец своим обращением в судми показывает абсолютное несогласие с законодательством государства и втягивает в процесс гпротивостояния закону государственный орган - суд. Расчет делается  исключительно на неправильное толкование материального закона и на то, что в процессе будут ограничены процессуальные права ответчика.
 ПРИМЕР 2.   Доказывание несостоятельности ссылки на ст.
 155 ЖК РФ с выводом о том, что сроков внесения платы в нашем случае не установлено вообще
 В качестве правового обоснования в исковом заявлении приведена ссылка на ст. 155 ЖК РФ:
В соответствие со ст. 155 ЖК РФ плата за жилое помещение  и коммунальные услуги вносится ежемесячно до 10 числа месяца, следующего за расчетным месяцем
 Но в ч.1 ст. 155 ЖК РФ содержатся существенные условия, которые “обрезаны” подателем иска
 Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, ЕСЛИ ИНОЙ СРОК НЕ УСТАНОВЛЕН ДОГОВОРОМ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ …
 Это значит, что норма права работает при совокупности двух условий
1) заключения договора управления и
2)отсутствия в договоре управления ИНОГО срока. 
Следовательно, при не заключении договора управления невозможно проверить, указан ли в договоре иной срок или указан ли вообще. Но в нашем случае договор не заключался, отсюда следует, что отпадает возможность провести проверку на соблюдение указанной совокупности условий. Следовательно, уклонением противной стороны от заключения договора управления пресечена сама возможность применения указанной нормы права. Тем самым, истец по своей воле отказался от получения платы за невозможностью определения срока оплаты.
 
 ПРИМЕР 3. Доказывание неправомерного освобождение истца от предпринимательского риска
 Отказ управляющей организации от заключения договора управления связан с риском не получения ожидаемых доходов. В  ч.1 ст. 1102 ГК РФ о неосновательном обогащении сделана оговорка со ссылкой на ст. 1109 ГК РФ:
"лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных  статьей 1109 настоящего Кодекса". 
Отсюда следует, что критерием применения или неприменения данной нормы права является ст. 1109 ГК РФ, в которой указано:
"Не подлежат  возврату в качестве неосновательного обогащения: 
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности".
Отсюда следует, что при стремлении получить доход действиями в обход закона управляющая  организация рискует не получить никакого дохода – в этом суть предпринимательского риска. В ч.1 ст. 2 ГК РФ установлено:
"Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую  деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая НА СВОЙ РИСК деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от ... выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированнымив этом качестве в установленном законом порядке".
Возбуждением гражданского дела по иску предпринимателя при отсутствии договора, т.е. при отсутствии законных оснований, участникам дела дано понять, что в данном деле суд попытается свести предпринимательский риск к нулю. Такие действия направлены на прямое противодействие задачам гражданского судопроизводства (ст.2 ГПК РФ); они направлены на подрыв авторитета судебной власти, поощрение правонарушителей к неуважительному отношению к закону, разрушению законности и правопорядка. 
 
ПРИМЕР 4. Доказывание неправомерных процессуальных действий на стадии возбуждения гражданского дела
 На стадии принятия искового заявления суд пренебрег своей обязанностью отказать в принятии из-за отсутствия нарушенных прав заявителей и явного злоупотребления правом со стороны заявителя:
Суд возбуждает гражданское дело по заявлению лица, обратившегося за защитой своих прав, свобод и законных интересов (ч.1 ст.4 ГПК РФ);
Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов  (ч.1 ст.3 ГПК РФ)
При отсутствии нарушенных прав суд лишен возможности принять решение по их восстановлению. При таких условиях разбирательство дела может быть направлено исключительно на достижение неправомерной цели.
 Участие в таком процессе - оскорбительно для законопослушного гражданина.
                        
                     
                    
                    
Комментарии
Это удивляет и поражает, особенно в век Информации!
Что за бред? Срок существует и он четко указан - " до 10 числа месяца, следующего за расчетным месяцем"
ЕСЛИ ИНОЙ СРОК НЕ УСТАНОВЛЕН ДОГОВОРОМ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ …
ЕСЛИ ИНОЙ СРОК НЕ УСТАНОВЛЕН ДОГОВОРОМ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ …
поэтому открываем договор управления ...
а нет его
ПОЭТОМУ НЕВОЗМОЖНО УСТАНОВИТЬ условия наступил для применений срока установленного в законе
или ент
ПОКА НЕ НАСТУПИЛИ
как только будет устранена просрочка кредитора
так сразу появится ясность о СРОКА ВНЕСЕНИЯ ПЛАТЫ
(вот мне кажется
это безупречные логические построения)
"поэтому открываем договор управления ...
а нет его"
Ну и что? Коммунальными услугами пользуетесь? Пользуетесь. Будьте добры оплатить. В срок, установленный законом. Вот и всё.
Переубедите меня.
Поэтому повторю для всех: факт пользования ЖКХ - НЕДОКАЗУЕМ! без согласия пользователя. Идите в отказ.
Поэтому я отказался от таких услуг, от ВСЕХ ваших жуликов!
Пять лет - полет нормальный
"Следовательно, при не заключении договора управления нельзя ссылаться на это положение закона. Но в нашем случае договор не заключался, отсюда следует, что никаких сроков внесения платы не существует."
Что за бред? Срок существует и он четко указан - " до 10 числа месяца, следующего за расчетным месяцем"
Из-за этого весь сыр-бор и разгорелся.
То, что продажные судьи не используют ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - это второй вопрос.
Резюме: не стоит Феньку здесь щеки надувать. Пустое.
==========================================================
Отсутствует договор - отсутствуют и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА и ПРАВООТНОШЕНИЯ!
Договор вообще не заклюбчен
По
тому нет возможности проверить
что считает договор
по тому
или иному вопросу
МЫ НЕ ВИДИМ ДОГОВОРА
МЫ ЛИШЕНЫ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОВЕРИТЬ
что там в договоре
УСТАНОВЛЕН ИНОЙ СРОК или НЕТ
Совершенно верно. Так судья и скажет.
тому нет возможности проверить
что считает договор
по тому
или иному вопросу"
В этом случае открываем ЖК, Правила предоставления коммунальных услуг и прочие профильные НПА и действуем в соответствии с ними.
"МЫ НЕ ВИДИМ ДОГОВОРА
МЫ ЛИШЕНЫ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОВЕРИТЬ
что там в договоре
УСТАНОВЛЕН ИНОЙ СРОК или НЕТ"
Уже было сказано: нет договора - нет иного срока.
что было "сказано"
А ТЕМА
ДОКАЗЫВАНИЕ
изречь можно что угодно
а чтобы доказать - надо выстроить силлогизм
НИКАКОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕ ПРИВЕДЕНО
не установлено НИКАКИХ
что лишает возможность провести сравнение
СРОК ТОТ ЖЕ
или СРОК ИНОЙ
что скажет судья
ГДЕ СКАЖЕТ
кому
в процессе выскажется??? так это замечательно
в КАЧЕСТВЕ АДВОКАТА противной стороны
Так это же прекрасно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это основание для размазывания доводов - как всегда глупых - этого адвоката по стеночке
Комментарий удален модератором
не установлено НИКАКИХ"
Ага. Не установлено ДОГОВОРОМ. Что никак не отменяет требование ст. 155 " плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до 10 числа месяца, следующего за расчетным месяцем"
Оно остается в силе.
"что скажет судья
ГДЕ СКАЖЕТ
кому
в процессе выскажется???"
Нет, в решении укажет.
Смысл ДОКАЗЫВАНИЯ не в формулировании решений
Посмотрите что умные люди пишут в комментариях
Создать преграды, создать трудности в формулировании неправосудного решения
НАДО ЖЕ в МОТИВИРОВОЧНОЙ ЧАСТИ ПРЕОДОЛЕТЬ ПРИВЕДЕННЫЕ АРГУМЕНТЫ
Как это сделает суд
Как вы предлагаете
Ничего не знаю - ничего не понимаю - договора нет - значит иных сроков нет
СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 2 (2015) http://sadko-gkh.ru/posts/1563357
Комментарий удален модератором
УСЛУГИ - по закону - оказываются )или предорставляются) исключительно в рамках договора
ЭТО АЗБУКА
Поэтому действия истца, направленные на получение потребителем (в данном случае бенефициаром) некоторых благ, не относятся к УСЛУГАМ. Что касается их оплаты
Они могут быть оплачиваться, а могут и не оплачиваться - договора же нет!!!!!
Но появляется законное основание для обращение в суд о взыскании неправомерного обогащения... Да ради Б-га
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ИНОЙ СРОК с
НИКАКИМ СРОКОМ
В закону указано ИНОЙ СРОК
поэтому НИКАКОЙ СРОК просто не пляшет
никого не волнует НИКАКОЙ СРОК
Не относится к делу ОТСУТВИЕ СРОКА
Законодатель указал ИНОЙ СРОК!
ВСе! Умри! А докажи что ИНОГО СРОКА не указано
Таким образом мы выяснили
и вами не отрицается
что попытка опровергнуть представленные "доказывания"
была предпринята в виде недопустимой подмены
средства доказывания
НИКОКОГО СРОКА вместо ИНОГО СРОКА
Какой смысл вы вкладываете в фразу "никакой срок"?
вы пишите
иных сроков договором не установлено
Очень любопытно
Значит
иных сроков договором не установлено
А КАКИМ ДОГОВОРОМ не установлено иных сроков?
НИКАКИМ?
Договор есть?
НЕТ
Значит употребляя слова иных сроков договором (!!!!!!!) не установлено
вы сознательно вводите суд и участников дела в заблуждение
ВЕДЬ ВЫ НЕ МОБЖЕТ ПОДТВЕРДИТЬ
ВОТ ЭТИМ ДОГОВОРОМ!!!!!!!!
Потребительские услуги незначительной стоимости оказываюится без оформлени я договора в письменной форме. Неужели все это на до объяснять?
что я все время говорю о доводах
а вы постоянно переходите на личность
показывая слабость позиции
срок не установленный договором в порядке применения юридической техники назван НИКАКОЙ СРОК в отличие ото ИНОГО СРОКА, зафиксированного в договоре
ЭТО АЗБУКА"
для сферы ЖКХ
зачем вы сползаете с борцовского ковра?
Иначе говоря, срок отсутствует, так?
2) не существует закона по которому ОБЯЗАТЕЛЬСТВА возникают не из договора
в царстве мифов пребываете
применив их к малозначительным сделкам,
заключаемых в устной форме
Все пытаетесь уловками действовать
Со мной не пролазит
нет возможности узнать
управляющая организация отказалась пролить свет на этот вопрос
из-за ее действий НЕВОЗМОЖНО ПРИМЕНИТЬ НИКАКУЮ НОРМУ ПРАВА для ОПРЕДЕЛЕНИЯ СРОКА
не нарушив формально-логического закона
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 2 (2015)
Вадим, "просто фенька" - это тролль, даже по
нику видно, аватарка - подтверждение.
нет возможности узнать"
Почему? В связи с отсутствием договора, как такового?Отсутствие договора = отсутствие иного срока. Но, как я уже ткнул вас носом:
Срок существует и он четко указан - " до 10 числа месяца, следующего за расчетным месяцем"
А ваши "доводы" - не более, чем околоюридический бред. Возможно, они были бы интересны с точки зрения практического применения в суде, если бы суд их принял. Но суд этот бред не примет.
Мои комменты, как я вижу, начали удалять.
На этом общение заканчиваю, ибо не вижу смысла.
А напоследок скажу - вы ошибаетесь, я не троль. В этот сооб заходил исключительно с целью почерпнуть для себя полезное в целях практического применения с получением нужного мне результата. Конкретный его совет, на который я обратил его внимание, к нужному результату не приведет, следовательно, с точки зрения его практического применения он - не имеет смысла. Так стоило ли огород городить?
Всего хорошего!
Еще раз - всего хорошего!
Некоторые юрисТконсульты считают, что обязанности
возникли из закона. Это смешные юрисТконсульты.
Если обязанности возникли из закона, то и плату
вносить ЗАКОНОДАТЕЛЮ, который этот кодекс
написал.
Горе-юристы не понимают, что ДОГОВОР - это не только
сроки оплаты. Это право требование которое возникает
по договору, по которому стороне передали актом
приёма-передачи имущество и полномочия на управление
этим имуществом.
Данное действие подлежит регистрации.
А если нет договора, то нет и акта передачи имущества.
А если нет акта передачи имущества, то нет права на
управление ЭТИМ имуществом.
Нет права на управление имуществом - нет права на
выставление счетов на оплату.
А если нет права на выставление счетов на оплату, то
сроков просто не существует по Закону.
Всё просто, господа юрисТконсульты.
Учите матчасть.
факт, то ВСЁ будет строится на (абсолютной)
логике (Аристотеля) и забалтывании, т.е.
набивание решения теми статьями ЖК,
которые судилка применить не может без нарушения материального права.
Именно поэтому в решениях суда, особенно мирового, столько мусора.
Мусор - к мусору... ))
Процессуальное право Ответчика, т.е. закон
(ГПК) уже нарушен судилкой при принятии
иска.
Осталось грамотно загнать судилу в угол и
жестко отработать по корпусу - там у судилки
внутреннее убеждение находится.
А в голове у судилки - или гамно или опилки...
Но... наш аффтомат - язык и ручка.
Слово - валит и в суде и на стрелках.
возникли из закона. Это смешные юрисТконсульты."
Возможно. А если сказать иначе: обязанности определены законом? Это будет смешно?
то есть ляпнуть
да это можно
именно этим наши противники и занимаются
ТЕМА ДОКАЗЫВАНИЕ
деятельность по доказыванию требует некоторых аналитических способностей
это интеллектуальная деятельность
Аристотель, Декарт и другие мыслители разрабатывали основы формальной логики
в Древней Греции
создавали школы - набирали учеников
брали с них небольшую плату
Считалось овладение логикой спора дает ученику возможность заработка тоже
НО сегодня люди в основном располагают базовым образованием
Многие не только школу но и какой-то университете закончили
У некоторых есть выход в интернет
Постичь азы логики и взять примеры на вооружение в состоянии все, кто не считает себя законченным глупцом
""Следовательно, при не заключении договора управления нельзя ссылаться на это положение закона. Но в нашем случае договор не заключался, отсюда следует, что никаких сроков внесения платы не существует.""
Здесь у вас ошибка в рассуждении.
"Следовательно, при не заключении договора управления нельзя ссылаться на это положение закона. Но в нашем случае договор не заключался,"
Нельзя ссылаться на "ЕСЛИ ИНОЙ СРОК НЕ УСТАНОВЛЕН ДОГОВОРОМ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ"
Но срок "до 10 числа" действия не прекращал.
Так понятно?
Комментарий удален модератором
в тексте указано ИНОЙ СРОК в ДОГОВОРЕ
следовательно прежде чем применить
ту или иную норму права
необходимо провести сверку
ИНОЙ - отлиный от 10 числа - СРОК в ДОГОВОРЕ установлен или нет
для этого надо взять в руки ДОГОВОР
посмотреть какой срок там установлен
или установлен ли вообще
НО ВЗЯТЬ в РУКИ ДОГОВОР НЕВОЗМОЖНО
НЕТ ДОГОВОРА
а потому невозможно провести сопоставления
В итоге
отсутствие заключенного договора не позволяет
провести исследование на предмет ИНОГО СРОКА
Поэтому о применении нормы права не может идти речи вообще
Истец своими действиями ИСКЛЮЧ ИЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ
- НЕТ ДОГОВОРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Смешно?
Тогда платите ВСЕМ СКОЛЬКО ВАМ СКАЖУТ.
Именно СКАЖУТ, а не напишут.
Вам договор вообще не нужен, т.к. у Вас есть обязанности.
Действительно, смешно...
Дальше будет ещё смешнее....
Это как с ЖК: дочитали до ст.155 и усё...
... без вариантов.
Читайте дальше - может будет ещё смешнее.
Законодатель решил Вас рассмешить и
поэтому почти в каждой норме указал на
договор, который должен быть заключен в
императивном порядке - ст. 162.
Императивный - это в смысле смешной...
А чтобы было ещё веселее откройте
ст.131 ГК и 122-ФЗ.
Обхохочитесь, даже не сомневайтесь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ограниченностью.
Было бы что опровергать.... вам и
сказать-то нечего..., т.к. не знаете
откуда взялась обязанность
и куда её прилепить: к какому месту...
разговора.
А посему дальнейший диалог с вами
утратил для меня всякий интерес.
Просьба: БОЛЬШЕ НЕ ТРЕВОЖИТЬ,
т.к. не отвечу.
применена уловка
не следует т
РАЗ НЕВОЗМОЖНО ВЗЯТЬ в РУКИ ДОГОВОР
невозможно установить КАКОЙ ИМЕННО СРОК УСТАНОВЛЕН ДОГОВОРОМ
а потому невозможно выяснить он совпадает со сроком установленным в законе или нет
А ПОТОМУ ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫВОД
проверить соблюдение условий для назначения срока уп
латы НЕВОЗМОЖНО
СРОК УПЛАТЫ следует считать НЕ УСТАНОВЛЕННЫМС
т
Продолжение тупизма с вашей стороны
останется без ответа
Всего хорошего!
Комментарий удален модератором
два против позиции процессуального противника и
два против позиции суда
Выжал всю воду
Комментарий удален модератором
Решений судов - сколько угодно...
Как правило, безграмотные, безпомощные
рассчитанные на правовое невежество масс
основанные на фальсификации доказательств
и абсолютно неправильном толковании норм материального права
Сделал редакцию еще более доступной для понимания
Это значит, что норма права работает при совокупности двух условий
1) заключения договора управления и
2)отсутствия в договоре управления иного срока.
Следовательно, при не заключении договора управления невозможно проверить, указан ли в договоре иной срок, а равно указан ли срок вообще. Но в нашем случае договор не заключался, отсюда следует, что отпадает возможность провести проверку на соблюдение совокупности условий. Следовательно, уклонением противной стороны от заключения договора управления закрыта возможность применения указанной нормы права.
ВЫШЕЛ из БОЯ
Все сказанное опровергнуто
Комментарий удален модератором
Мне на надо вводить никого и никуда
Оставайтесь там, где вы есть
Комментарий удален модератором
Просто Фенька.
Предлагаю игнор его...
не в состоянии вести сражение
СЛАБАК
Только идиот ставит цель принятие судом его доводов
ВСЕ
Закрываем
Тролль не способен на адекватную реакцию
Комментарий удален модератором
Всё правильно сказал: "Закрываем" ... "Тролль"...
Теперь ещё сайт почистить от него,
а то мусору много - забивает обсуждение:
- ни обсуждения
- ни аргументов
- ни доводов ....
Так одни хотелки тролля:
- это принимаю,
- это не принимаю
Вадим! Пора УЖЕ настала
ЖЁСТКО и бескомпромиссно
и главное БЫСТРО УДАЛЯТЬ
троллей с сайта.
Кроме тупизма, идиотизма и
оскорблений от них ничего не
услышать.
Геннадий Мартынов этот вопрос
решает на раз - щелчок л.к.м.
(левой кнопкой мыши).
А сайт от феньки надо почистить.
Комментарий удален модератором
Вы исходите из того, что"Надо платить". Постников исходит из того, что платить невозможно, когда нет договора. Поэтому "10 число "неприменимое правило . А применимо оно будет или нет, будет известно, когда подадут блюдо.
Вадим, я правильно понимаю?
Обязанностей без обязательств - нет.
Если нет договоров, то нет существенных условий сделки, одобренных сторонами.
Если нет договоров - то нет передачи имущества собственника УК (ТСЖ) в какое-либо ведение - хозяйственное или оперативное управление.
Не зарегистрированное право управления недвижимостью - действия в обход закона.
Собственник не передавал, а УК (ТСЖ) не
принимало имущество по акту.
У собственника - имущество – это квартира
- по договору;
- по акту приёма-передачи
- по факту регистрации (Свидетельство).
По ОИ.
Собственник ОИ не приобретал
- ни по договору
- не получал по акту передачи
- нет регистрации ОИ за СЖП.
Собственник не может передать то, чего он
не получал от предыдущего собственника.
Следовательно, СЖП не может передать по акту свою долю ОИ в управление, т.к. он её по акту не получал.
Следовательно, договора нет, а если есть, то он НИЧТОЖЕН, т.к. УК (ТСЖ) не управляет эксплуатацией МКД.
Поэтому сроков оплаты при отсутствии ПРАВА управления ВОЗНИКНУТЬ не может.
Чтобы пользоваться нормой ст.153 ЖК надо иметь ПРАВО на управление ОИ.
и ПРАВА передавать чужое имущество собственника кому-либо в управление.
УК (ТСЖ) управляют не только ОИ но и жилыми
помещениями собственников, т.е. квартирами.
Ни то ни другое ПРАВО управления юр. лицу НИКТО не передавал.
Нет ПРАВА на управления - нет ПРАВА на обращение в суд к Ответчику.
то пусть представят доказательства его законного
получения от собственника жилья.
Если истец не может подтвердить законность
получения имущества Ответчика в управление, то
надо истребовать из незаконного владения своё
имущество через суд, путём подачи встречного иска.
Или (мы) - или (нас).
ФКР Москвы) рассмотрел Ваше обращение от 24.05.20 \6, поступившее на
официальный сервер Правительства Москвы, в части касающейся вопроса
начисления и перераспределения платы за помещение и коммунальные услуги
собственникам помещений в многоквартирных домах, сообщает следующее.
Постановлением Правительства Москвы от 29.\2.20\4 N2 832-ПП «О
региональной программе капитального ремонта общего имущества в
многоквартирных домах на территории города Москвы» утверждена региональная
программа капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах на
территории города Москвы на 2015-2044 годы, в которую, в том числе, включен
многоквартирный жилой дом (далее - МКД), расположенный по адресу: г. Москва,
_____В соответствии со статьей \70 Жилищного кодекса РФ (далее - ЖК РФ), в
установленный срок собственники помещений в многоквартирном доме,
расположенном по указанному адресу, не выбрали и/или не реализовали способ
формирования фонда капитального ремонта.
В этой связи, согласно пункту 7 статьи \ 70 ЖК РФ и пункту 2.7 Положения о
Департаменте капитального ремонта города Москвы, последним принято решение
о формировании фонда капитального ремонта в отношении данного дома на счете
регионального оператора.
Федеральным законом от 29.06.20 \5 N2 \76-ФЗ «О внесении изменений в
Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты
Российской Федерации» в ЖК РФ были внесены поправки.
Эти поправки в частности коснулись статьи \81 )КК РФ, содержавшей в
прошлой редакции указанного кодекса положения о заключаемом между
региональным оператором 11 собственником договоре. В новой редакции кодекса,
в том числе с учетом изменений статьи \8\ ЖК РФ, содержится исчерпывающий
перечень прав и обязанностей, как регионального оператора, так и собственников
помещений. Договорные отношения между региональным оператором и
собственниками помещений не предусмотрены актуальным жилищным
заКОllOдательством.
Порядок определения видов, объемов и сроков проведения услуг и (или) работ
по капитальному ремонту общего имущества многоквартирных домов их
стоимость и возможность контроля над производимыми работам определены
положениями [Х разделом ЖК рф и нормативными правовыми актами
утверждаемыми субъектами рф в соответствии с полномочиями по обеспечению
своевременного про ведения капитального ремонта общего имущества в
многоквартирных домах, возложенными ЖК рф на органы власти субъектов
Российской Федерации (ст. 167 ЖК рф).
Собственники помещений в многоквартирном доме в любое время вправе
принять решение о проведении капитального ремонта общего имущества в
многоквартирном доме, в случае если такое решение принимается на основе
предложений регионального оператора, решение собрания собственников
помещений в многоквартирном доме, должно быть принято в порядке,
предусмотренном CT.189 ЖК РФ, при этоы должны быть определены или
утверждены:1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
2) смета расходов на капитальный ремонт;
3) сроки проведения капитального ремонта;
4) источники финансирования
доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных
работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствуюшие акты.
Обязанность по внесению ежемесячных взносов на капитальный ремонт
возникает у собственников помешений в многоквартирных домах на территории
города Москвы с 01.07.2015, в соответствии с положениями ч. 3 СТ. 169 ЖК РФ и
Ч. 3.1 СТ. 75 Закона города Москвы от 27.01.201 О N2 2 «Основы жилищной политики
города Москвы» и является частью платы собственника помещения в
многоквартирном доме за помещение и коммунальные услуги в соответствии с П.
2 СТ. 154 ЖК РФ.
Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает в силу
закона и возлагается на собственников помещений в многоквартирных домах
частью 1 статьи 169 ЖК рф (т.е. вне зависимости от вида помещения).
Взносы на капитальный ремонт включены в структуру платы за жилое
помещение и коммунальные услуги (часть 2 статьи 154 ЖК РФ). Плата за жилое
помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов,
форма которых утверждена Приказом Минстроя России от 29.12.201
обязанность представлять своими силами или силами третьих лиц собственнику
платежные документы для уплаты взносов на капитальный ремонт общего
имущества в многоквартирном доме по адресу нахождения помещения в
многоквартирном доме, за капитальный ремонт общего Иl\lущества в котором
вносится взнос.
Система расчетов за жилые помещения, коммунальные и прочие услуги в
городе Москве регламентирована постановлениями Ilравительства Москвы
от 25.06.2002 К2 476-ПП, 29.07.2003 К2 617-ПП, 01.03.2005 К2К2 111-ПП и
299-ПП, в соответствии с которыми функции начисления платежей за указанные
услуги, включая взносы на капитальный ремонт общего имущества в МКД, и
формирование платежных документов осуществляет ГБУ МФЦ города Москвы
(при их отсутствии- ГКУ ИС районов), а денежные средства в счет внесения платы
за вышеназванные услуги поступают на транзитные счета
ОЛО «Банк Москвы» с последующим их перечислением в адрес поставщиков
услуг.
ФКР Москвы, выполняя обязанности регионального оператора по
выставлению платежа, в соответствии с ч. 1 СТ. 171 ЖК РФ, заключил с
К2 302-5504/53/4 «Об организации порядка начисления и уплаты собственниками
помещений взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирных
домах города Москвы и информационном обеспсчении расчетов».
В связи с реорганизацией ОЛО «Банк Москвы» в форме присоединения к
Банку ВТБ (ПЛО), с 1О мая 2016 года функции финансового оператора в рамках
вышеуказанного договора выполняет Банк ВТБ (ПЛО).
Действуя в рамках указанного договора Банк ВТБ (ПЛО) зачисляет денежные
средства плательщиков, поступающие в оплату взносов на капитальный ремонт
общего имущества в МКД, на транзитные счета по сбору платежей за жилые,
коммунальные и прочие услуги, открытые в Банке, с послсдующим перечислением
на счет ФКР Москвы. Перечисление денежных средств осуществляется в
соответствии с требованиями действующего законодательства РФ и нормативных
актов Центрального Банка Российской Федерации.
Идентификация платежа, поступающего в оплату взноса на капитальный
ремонт, производится Банком ВТБ (ПЛО) по уникальному коду плательщика,
указанному в платежном документе.
на капитальный ремонт от собственников помещений в многоквартирных домах,
формирующих фонды капитального ремонта на с'!ете регионального оператора,
ведется ФКР Москвы отдельно в отношении средств каждого собственника в МКД.
Принимая во внимание вышсизложенное, оснований для признания
действующего порядка оплаты взносов на капитальный ремонт противоречащим
законодательству и нарушающим права граждан не имеется.
Согласно п. 118 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам
и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых помещениях,
утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая
коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения,
полученная от него плата делится между всеми указанными в платежном
документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого
помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном
документе.
По информации ГБУ МФЦ района Лианозово, оплаты взносов на капитальный
ремонт по ______________________,за период с июля 2015 года по апрель 2016
года поступили на счет ФКР Москвы в полном объеме, задолженность за май 2016
года по состоянию на 14.06.2016 составляет 1 422 рублей.
Замсститель
гснерального директора
Д.В.ПЛОТlIIIКОВ
2 письмо просто коротенькое, из которого однозначно: это обязательный платеж и вы его обязаны платить))) могу отсканировать и показать) хоть в суд с ним иди, так как яснл, что документов нет - а это оброк)
что можно взять из процитированного
Особенно убедительно указано про ч.2 ст. 15 Конституции РФ.
Вот уж, воистину: неисполнение обязанностей с двух сторон, в отсутствие возложенные на УК законом о заключении договора управления.
Нас так учили в одной академии
Правда, это было связано с овладением иностранным языком
На том фундаменте, который есть. стройте новое здание
СУДЫ СОЗДАЛИ ФУНДАМЕНТ с которого их невозможно свернуть
всегда считают что имеет место
НЕИСПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ
...........
теперь на этом
привычном для них
фундаменте
выстраиваем свое доказательство:
ДА есть не исполнение
Но только с 2-х сторон !!!!!!!!
Интересно, что вы заметили!
А то я сам .... глядя в зеркало
Неисполнение обязанностей кем?
Истцом, которому по Закону вменена императивная норма заключать договор, только после его заключения требования оплаты услуг, или
Ответчиком, который в силу своей гражданской позиции не желает платить за неизвестный объём, неустановленное качество и другие эпитеты, связанные с "услугами" истца сомнительного качества и периодичности...
Также в Вашем материале добротно отражено про ст.ст. 3,4 ГПК РФ.
Ну не хотят суды в РФ, мировые особенно понимать, что в отсутствие договора, как факта правоотношения сторон - нет у юр. лица права на обращение в суд, в отсутствие договора, как доказательства наличия этих правоотношений.
районном куратор скажет.
Шаг влево, шаг вправо - приравнивается
к заявлению об отставке.
Поэтому надо переходить в арбитраж.
А это новая ОТДЕЛЬНАЯ тема.
127572, г. Москва,
Уважаемая___________!
В ответ на Ваше обращение по вопросу отказа от уплаты взносов на
капитальный ремонт Фонд капитального ремонта многоквартирных домов
города Москвы (далее - Фонд) сообщает.
В соответствии со' ст. 21 О Гражданского кодекса Российской Федерации и
ч. 1 ст. 158 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) бремя
содержания имущества, а также расходы на содержание общего имущества в
многоквартирном доме соразмерно доле в праве общей собственности на это
имущество несет его собственник.
Вы, совместно с ____________., являетесь собственниками квартиры __
в доме 3___________ ул., г. Москва. В силу прямого указания
закона все собственники помещений в многоквартирных домах обязаны
оплачивать взносы на капитальный ремонт общего имущества
многоквартирного дома (далее - взносы на капитальный ремонт), которые
согласно ч. 2 ст. 154 ЖК РФ включены в структуру платы за жилое помещение и
коммунальные услуги.
Обязанность по внесению ежемесячных взносов на капитальный ремонт у
собственников помещений в многоквартирных
территории города Москвы, возникла с 1 июля 2015 г. (ч. 3 ст. 169 ЖК РФ и
ч. 3.-1 СТ-; 75 Закона города-Москвы.св.Зл января 20J-О_Г . .NQ 2_({Основы жилищной
'политики города Москвы»).
Возможности отказа от уплаты взносов на капитальный ремонт
законодательством Российской Федерации и города Москвы не предусмотрено,
так как по своей природе взносы на капитальный ремонт являются
обязательными платежами.
В связи с вышеизложенным, Фонд настоятельно рекомендует Вам погасить
имеющуюся задолженность по оплате взносов на капитальный ремонт в
кратчайшие сроки, в противном случае будет вынужден обратиться в суд для
принудительного взыскания указанной задолженности.
Заместитель генерального директора
Исп. Николаев В.А. тел. 8 (499) 268-90-95
И.Н. Павлов
которая может спокойно использоваться
и для случая приостановления (НЕ ОТКАЗА!!!!!)
платы за капремонт
Намного интереснее было бы прочесть Ваш "отлуп"
чем глуповатое письмо управляйки
Комментарий удален модератором
ко мне не надо...они и так ко мне лезут через налоги...... и отчисления...... так что ты сам бабенка .....и хочешь плати....я тупым уткам наглым платить не хочу)))) а ты вперед)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
судя по вашим комментариям вывод однозначный) так что пупсики сделали?,могу пупсик на бабенку заменить)) по желанию)
а с компанией.
Надо от них избавляться на счёт "ТРИ": удалять л.к.м.
Призываю к этому ВСЕХ админов.
От этих троллей только идиотизм и быдлятина,
которая сайт разлагает.
Удалять троллей!
ПЕРЕМЕТНУЛСЯ со стороны феньки-тролля
на противоположную сторону...!
Но... это ФАКТ!
И, даже переметнувшись, продолжает писать комплименты феньке-троллю: "Только вот Просто Фенек умней, чем эти тролли."
Это подтверждает мою позицию, что " троллей надо мочить
СРАЗУ", чтобы зараза по сайту и через него(сайт) дальше
не распространялась.
Слабые неокрепшие умы и заблудшие души уже начинают
разговаривать словами троллей, а именно, переходя наличности и оскорбления.
Цитирую Сергея Зайкова: "Он провоцирует тебя,
а ты ведешься, как лох".
Полагаю бацилла тролля упала на благодатную почву.
Поэтому с данным проявлением информационной
ВОЙНЫ, надо бороться по военному: тройка тешила -
УДАЛИЛИ.
При этом считаю высказывание мнения тройки на сайте не лишним. Лаконично, по-спартански.
Но был ли он первым или вторым...
утверждать не буду.
Это должно подтверждаться или опровергаться письменными документами.
Я архивами Сергея Зайкова не располагаю.
Второй вариант: Фенек - не тролль. Просто человек, заглянувший к нам. Увидел противоречие: договора нет, следовательно нет срока, хотя срок указан в законе. Указал на противоречие. И получил в ответ. И даже не понял, за что. Ведь в ЖКХ не разбирается, И судебных реалий не понимает. Такой вариант тоже имеет право на существование, если не веришь, посмотри внимательней.
Да встряхивает хорошо. Оппонента нейтрализует мгновенно. Интересно наблюдать за судом.
Это ты сейчас себя любимого оправдываешь -
и фенька не плох, и Вадим не лох, вот и ты
мОлодец ВСЕ рассудил и помирил... потом,
когда Вадиму уже сказали, что троллит
персонаж.
А до этого времени ты НАБЛЮДАЛ за сварой...,
чем всё это закончится...
Твоё предвзятое к феньке-троллю отношение
выдаёт то, как ты его приглаживаешь: .... никого
не оскорбляет...
Глаза что ли замылились?
Прежде чем писать ему дифирамбы, имело смысл
просмотреть комменты этого барана.
А если ты не видишь оскорблений тролля, то
справедливо напрашивается сам собой вопрос:
а может это ты его притащил на сайт, а?
Уж больно долго ты отсиживался в "кустах"?
Помирить всех решил?
Прям мировой судья - не дать не взять...
Твои ДОМЫСЛЫ, которые ты написал по поводу этого персонажа, не тянут против моих ДОВОДОВ.
... если не веришь, посмотри внимательней.
Вадим победил. И по слогану и властно. Интересно кто второй и третий плюс ставит, с учетом Вашей позиции?
и без твоих, заметь, указаний.
Сергей, не тебе давать мне советы, где
бывать. Где ты побывал мне известно не по
СМИ. Я там тоже бывал по твоим делам, но
только мы там были в разных статусах. Правильно?
Если ты решил, что вправе оценивать
людей ПРОСТО ТАК, публично, примерить
на себя роль арбитра (для самопиара), как
тролли с интернет ″помоек″, которые тебе нравится посещать и подпитываться там, а
после этого давать советы другим посещать данные ″помойки″, чтобы увидеть, что есть
ещё более отвратные персоналии, чтобы
было с чем и кем сравнивать на этом сайте,
то имею право дать тебе и тебе совет: сиди
там дальше, если тебе там нравиться.
Почему? Да потому, что там проще пиарится.
А не пиариться ты не можешь, за что уже
пострадал. Ведь так?
Ели тебе нравится бывать на сайтах, где
полно тупых троллей, которые сыплют оскорблениями и угрозами – ради Б-га,
можешь от туда не вылизать – это твой
выбор.
Но это не значит, что ВСЕ остальные
должны за тобой пройти путь этих ″помоек″.
Путь ″помоек″ не для всех (интересен).
суждение.
Поэтому советую тебе придерживать свои
сравнения и советы для троллей на других
сайтах.
Займись лучше ВЫПРАВЛЕНИЕМ СВОИХ
НЕДОСТАТКОВ, чем заниматься ЧУЖИМИ.
При этом я всегда ссылаюсь на авторство разраьотчика
Комментарий удален модератором