Есть ли у русских в России своя земля ?
На модерации ОтложенныйЕсть ли у русских в России своя Земля? Конечно, есть! У кого четыре сотки. У кого шесть. У кого много гектаров. А у всех русских ? Споры об этом не прекращаются Мы в нашей стране как в гостях, даже своей республики нет! - возмущаются подчас.
"Мы, м н о г о национальный народ Российской Федерации,
соединенные о б щ е й судьбой на с в о е й земле..."-
так начинается преамбула к Конституции РФ.
О русских как государствообразующей нации - ни слова. Ни здесь, нигде в Основном Законе.
Это и беспокоит.
В преамбуле наша страна называется
один раз Российской Федерацией,
по одному разу - Отечеством и Родиной
и два (!) раза - Россией...
Во избежание разномыслия в статье 1, п.2 уточняется:" Наименования Российская Федерация и Россия р а в н о з н а ч н ы."
Казалось бы, о чем беспокоиться?
Как известно, всегда и везде государства назывались по божественным первопредкам, чьи имена переходили на названия племени, союза племен...Наше государство имеет название "Россия" от слов "росс", "рус".От этих же слов образовано и измененное название народа "русские". Правда, и с этим очень любят поспорить. С какой целью ? Кроме ущемления национальной гордости, есть цель и вполне как бы юридическая - нет преемственности, раз нет народа. А народа нет, так как русские - прилагательное, россияне - все народы страны, и в Конституции о нас - ни слова. Типа, знайте свое место и отдайте все нам.У вас, у русских, ни на что-де, права не было и нет...
В Конституции, смею Вас уверить, и о других народах - ни слова. Только перечисление суб"ектов.Согласно логике борцов с правом русских на Россию, этих народов тоже нет. Ни бурят, ни чечен, ни татар, ни евреев, ни чукчей... Как они теперь жить будут, осознав это во всей полноте, не знаю. А ведь проживают у нас еще и народы без создания национальных образований. Их тоже нет?
Итак, государство наше называется по народу русские. Российская республика. Остальные народы проживают именно В ней, а не отдельно, снаружи, сбоку, о чем записано черным по гладкому в ст.5 Конституции:
"1. Р о с с и й с к а я Федерация с о с т о и т из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Р о с с и й с к о й Федерации."
Части не могут быть больше и главнее целого.
Почему это важно? Потому что усердно внедряется идея о необходимости создания отдельной Российской республики в составе...
Российской же Федерации, России.
Не наблюдаете абсурда?
Двойной статус у русских в стране: часть ( государство) первична, часть ( суб"ект ) - вторична и в саму себя входит, и самой собой управляет. Другие национальные суб"екты при этом независимы.
В ст.65 сказано:
"2. Принятие в Российскую Федерацию и о б р а з о в а н и е в ее составе н о в о г о субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом."
То есть, весь народ ( тоже вопрос...) должен был бы собраться и определить, из каких суб"ектов существующего государства нужно и можно образовать лоскутное одеяло с анклавами - Русскую Республику. Попутно решая вопросы границ между суб"ектами. Что не прибавило бы нашей Родине любви и согласия - Чечня тому пример.
При этом русские должны были бы, в отличие от части населения, имеющей нацобразования, отказаться от указанного в ст.67 неот"емлемого права:
"Статья 67
1. Территория Российской Федерации включает в себя территории е е субъектов."
Всю свою многотысячелетнюю историю выкинуть требуют какие-то непонятные и неизвестные люди
"...сохраняя исторически сложившееся государственное единство," как сказано в преамбуле ( призме, ч е р е з которую воспринимается и толкуется любой закон), уже жить не получается в таком случае. Идея отдельной русской республики в РФ - это идея развала России, Конституционно оформленная.
Переименовать страну? С какой стати и в угоду кому? И - зачем? СССР уже был. Но во всем мире его называли Россией.
Статья 68 гласит:
"1. Государственным я з ы к о м Российской Федерации на в с е й е е территории является р у с с к и й язык. "
Это подчеркивает, какая нация - государствообразующая.
И никаких других вариантов Конституция РФ не содержит.
"3. Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия,"- записано в ст.44.
История нашей страны и русский народ - часть исторического и культурного наследия России. Берегите нас. И нашу землю.
Комментарии
А "конституция россиянии" вообще смех на ёлке и слёзы идиота. В своё время, когда мы изучали Конституцию, то задались вопросом: работает ли хоть один пункт? Нет. Всё фикция.
Под фундамент или колодцы роют глубже. Это - чье? Аналогично - внутри квартира моя, а снаружи - общая или государственная...
Как исполняют - это другой разговор.
http://www.gidepark.ru/user/2328316104/article/104645
Возможно, когда оно будет правильно сформулировано, все вместе мы найдём такое решение, чтобы творения природы и людей принадлежали всем человекам, а также внесём Россию на интеллектуальную карту мира.
Добро пожаловать!
Что такое "пра-отечество"?
Это земля, на которой РУССКИЕ впервые ощутили свою связь с Богом.
Пра-отечество не может быть ЗАВОЁВАНО, не может быть ЗАХВАЧЕНО СИЛОЙ! Отчество - это кладбище, где лежат предки.
Где же ПРАОТЕЧЕСТВО РУССОВ?
ОНО находится в ПАЛЕСТИНЕ, в городе, который назывался когда-то СКИФОПОЛЬ (СКИТОПОЛЬ), а сегодня называется БЕЙТ-ШЕАН.
Воры, в том числе и "в законе" - продукт алчности и низости. Для русских в их системе ценностей, многовековой, алчность - не эталон, не мечта, не цель.
Беречь взаимно - лучше всего.
В статье речь о России.
Я задала Вам уточняющие вопросы ( три ), на которые Вы не ответили.
Сразу вспоминается старая поговорка - "Мы их стоя ссать научили, а теперь на нас брызги летят". При царе было не намного лучше, чухонцам субсидии и самоуправление, русским - крепостное право. Я не против чухонцев, я просто не понимаю, как можно было так люто ненавидеть русский народ. Власть в России всегда паразитировала на хребте именно русского народа. А Империя приращивала территории вольными оппортунистами - казаками, поморами, старообрядцами.... Это паразитирование сделало власть ленивой и тупой... Проще было тратить гигантские состояния на балы, торгуя пенькой и выращенной рабами пшеницей, чем развивать Империю. Дальний Восток был присоединён Муравьёвым - Амурским и Невельским, не по воле Петербурга, а вопреки ему (столица требовала проведения границы с Китаем по становому хребту в Якутии). Kороль Гавайев дважды был в Петербурге - просился принять королевство в состав России, Петербург отказал, как отказался считать своей территорией все острова Тихого океана открытые русским
Потом вошел в моду термин "Великодержавный шовинизм" - борьба с царем - месть ему за брата - и Империей.
Потом ненависть вызывать стало русское - 23-й год, Х11 съезд партии.Ленин тяжело больной, озлоблен на все и вся, добивается уничтожения проснувшегося в связи с НЭПом великорусского шовинизма...как он считал. Понимал, что против в Гражданскую, в основном, воевали русские всех слоев.
Что - то изменилось?
Во возьмите сегодняшний день.Произошло гигантское мошеничество,порушено все.Люди в разбеге,как после войны,ищут друг друга.Убиты миллионы людей в разборказ за собственность,пожилых людей выбрасывают из квартир,детская беспризорность,преступность,наркомания,массовый алкоголизм,проституция..А люди сплошь голосуют за тех,кто их обездолил.А в гаднпарке ведь большинство пылает ненавистью к прошлым временам,как вы.
И скажите,мне,живущему в 8 десятке на пенсию 80амер.рубликов,отработавшему на инженерных должностях под 50 лет,любить вас?.
Максимум,мне жалко вас и иже с вами.Вы творите,не ведая,что вы делаете
Вряд ли революция для остального народа была местью царю Переход Первой мировой в Гражданскую ( на определенном этапе обе войны шли одновременно) и месть друг другу, как и бывает на войне ( это, если упрощенно).
Благодаря Сталинской новой политике, после 1945г, СССР мог развиваться до сих пор - не хватило человеческих ресурсов. Масса человеческого отребья, критически превысила нормальный для общества процент порядочных людей, выбитых в гражданскую, в голод, репрессиями, в Великую отечественную.
Некоторые скажут, так мы и живём в России, в которую входят разные национальные республики и автономии. Да, всё верно и поэтому её назвали федерацией. Да, всё правильно, как говорил Зиновий Гердт, всё верно, но тогда спрашивается, а где земля русских? На территории мордвы? Нет! На территории татар? Нет! На территории чувашей? Нет! На территории бурят? Нет! На территории калмыков, чечен, ингушей, осетин, башкиров и т.д.? Опять же нет!!!
Получается, что название Россия, это название государства в которое входят территории различных народов. Возвращаясь к истории, мы отлично помним, что русский (или руський, что наиболее верно), произошло от государства Русь. Так, где Русь у русских? Или наоборот, а где у русских их исконная Русь? Почему мы русские продолжаем жить без своей страны, государства, республики?? Кстати, может от этого и проблемы возникают с украинцами и белорусами? Но это уж, как говорится, другая история, страна.
Но в нашем случае, уж если быть буквоедом до конца, то следовало бы внести два изменения в географические названия. Первое.
Название "Русь" принадлежит той территории, где она собственно зародилась - то есть Украине, для чего следует вернуть ей ее настоящее название.
Второе.
Большинство в современной России считают Украину "окраиной", даже произносят "на Украине" вместо "в Украине" (хотя окраиной Руси является как раз большинство территорий современной России). Именно поэтому Россию следовало бы переименоать в Украину (точнее - в Окраину, но с ударением на "а"), а Российскую Федерацию - в Федерацию Окраин Руси (ФОР).
И тогда слово "русский" будет использолвано правильно - как прилагательное - то есть, имеющее свои корни в Руси
СССР - бывшая большая Россия - Российская Империя, ныне государство расчлененное.
Современная Россия - часть империи, потом - РСФСР, но - ПРАВОпреемница Российской империи и СССР.
Согласно Статье 67,
1. Территория Российской Федерации ___включает в себя ____территории е е субъектов.
Вы же утверждаете наоборот и мучаетесь несуществующим вопросом.
Историческая Русь, если смотреть карты разных периодов, сейчас расчленена на части. Что-то осталось и в России...
Разные государства в процессе своего развития меняли названия и границы, это не значит, что их не существовало, что нет преемственности, основанной на главном - на народе. Проблемы с украинцами и белорусами высосаны из пальца - говорят о том, кто первее и кто главнее. Это - ненаучно и политиканство просто. А цель все та же - расчленить еще больше.
Остальное - шутка.
У перечисленных Вами народов что есть ? Условные и оспариваемые границы проживания в разные периоды времени, не совпадающие с границами на нынешних картах.
Главное, на какой исторический период кто опирается.
Вот есть гипотеза, что чечены пришли из Междуречья. И что? Нет их теперь? Или есть? Или им пора назад, несмотря на иную историческую ситуацию?
Вот грамматическая семантика, т.е. происхождение древнего названия нашей страны:
"Риши-ка" состоит из двух праарийских (санскритских) слов "р'ши" — "мудрецы" и "ка" — "радостные, весёлые".
В слове "р'ши" использован особый (отсутствующий в современном, обеднённом русском языке) звук "с", сливающийся со звуком "ш" и образующий нечто удлинённое среднее "сш". Ещё особенность: в этом санскритском слове после буквы "р" ставится апостроф (`). Этим позволяется вставлять ту гласную, которая более удобна для произношения в производных от него словах. Именно эти две особенности привели к более позднему варианту названия — "Рисшия, Росшия, Русшия". - ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ОТДЕЛ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ" РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК ,СЕРИЯ "АРИЙСКИЙ ПУТЬ"
МОЧАЛОВА ИНГА, ДАНИЛОВ ВЛАДИМИР, ТАЙНА АРИЙСКОЙ МАТРЁШКИ , МОСКВА 1998 г. "ВОЛЯ РОССИИ" - http://www.vyasa.ru/philosophy/russveda/?id=629
Что такое "пра-отечество"?
Это земля, на которой РУССКИЕ впервые ощутили свою связь с Богом.
Пра-отечество не может быть ЗАВОЁВАНО, не может быть ЗАХВАЧЕНО СИЛОЙ! Отчество - это кладбище, где лежат предки.
Где же ПРАОТЕЧЕСТВО РУССОВ?
ОНО находится в ПАЛЕСТИНЕ, в городе, который назывался когда-то СКИФОПОЛЬ (СКИТОПОЛЬ), а сегодня называется БЕЙТ-ШЕАН.
Во-вторых, русские никогда слугами не были, сколь бы их не называли так. Или Вы - о рабах, за которых обязаны по закону нести ответственность ?
Где это Вы видели русских с потупленным взором ?
А 282-ая статья вообще-то для всех.
Как может быть что-то у того, кого невозможно точно определить - неопределённость порождает ещё большую неопределённость ...
Простой вопрос, как отличить "русских" от "нерусских"?
Нет определения - ничего быть не может ?... Вот у слова "Бог" тысячи определений, а это - все равно, что ни одного, НО вывод делаем не "значит, Бога нет", " а значит Богу ничего не светит"...
И как его отличить от Не-Бога ?
Светлана, так выложите это чёткое определение, если оно существует. В чем проблема?
Совершенно верно - единого для всех Бога нет, это еврейская пропаганда. Для многих Бог вообще не существует. Но, не будем уходить в сторону - это сугубо религиозная тематика.
Определение см. здесь выше. Можете по словарям прогуляться.
А то Вы сейчас докажете, следуя Вашей логике, что, если я не дам Вам определения, то
и русских нет.
Почему-то некоторые сейчас ТАК задумались об этимологии и смысле, что, не найдя ответа на хитро поставленный вопрос, решили, что и людей не было и нет.
А ведь это - озвучивание мечты...Упорное. Настойчивое. Не однодневное.
То есть, "русским" может стать негр, индеец, еврей, грузин, чечен ... - лишь бы он принял "православие". Следовательно, понятие "русский" не несет этнической (славянской) нагрузки - это исключительно религиозная общность.
Правильно ли я Вас понял?
Ну, против православия ополчились давно, особенно простые люди. Почитайте "русские" народные сказки - что ни поп или дьяк, так пьяница, бабник, лжец, вор и бездельник.
В принципе, такое же отношение у нормальных людей к представителям любой религии или конфессии.
и русских нет."
Извините, Светлана, но это ваша "логика". Просто начиная разговор о "русских", Вы должны чётко определить данное понятие - иначе, получается беспредметный разговор.
Вот Георгий Петров тут пишет, что "русскими" могут быть и евреи, и негры и вообще "русские" появились лишь вместе с православием и не имеют этнической (славянской) основы.
Вы пишите, что являетесь "русской", но это лишь ваши слова. Другие "русские" назовут вас, еврейкой, хохлушкой или чукчей, потому что у них иные представления о понятии "русские".
О каких "русских" пишите именно Вы - можете конкретно сказать или не можете?
А что Вы узрели неуважительного в моём отношении к моему культурно-историческому наследию?
На мой взгляд, зацикливаться на религиозной составляющей прошлого своего Рода - это и есть невежество в чистом виде.
Для начала рекомендую В.Седова "Этногенез ранних славян" http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm
И какая же часть "утверждений" академика РАН, В. Седова, бездоказательна на ваш взгляд?
Возможно, Вас смущают подходы и методы исследования известного археолога?
"Можете аргументировать голословность Сидорова? По пунктам ?" -
если не можете, так и скажите.
Нет там никаких "пунктов", может Вы подскажите - может не заметил ...
Вы писали, что "часть утверждений Седова неубедительны, так как бездоказательны."
Назвать же, какая эта "часть" - не в состоянии ...
Как это можно понимать?
Безусловно. -
что не понятно?
У меня нет задачи восполнить пробелы в Вашем самообразовании. Кто для Вас авторитет, мне, да и другим, также НЕ известно. А я пустых бесконечных разговоров около темы не хочу.
Ошибаетесь, мне нужны ссылки на источники - для понимания.
Все же, как Вы, Светлана - далеки от Знания и Науки. Эту "работу" тов. Сидорова, посвященную научной тематике, но не имеющую ссылок на источники - "оценивать" могут либо профаны, либо дураки, ибо к научному знанию подобное "литературное творчество" отношения не имеет.
Можете, конкретизировать свои же слова? Или, как обычно, продолжить логическую связь собственного суждения Вы не в состоянии - паралогическое мышление?
"- Играй конем.
Я сыграл конем.
- А ты не думал о том, что иногда сам можешь выглядеть смешным? - спросил он и пошел пешкой." -
http://www.samvel.net/text/lib/00033138.txt
По-вашему, Монтень занимался историческими исследованиями, вычислял ариев!?
Это что-то новенькое.
Сравниваете вашего Сидорова с Монтенем.
Ваше невежество впечатляет.
Вы много раз в комментариях меня оскорбили и продолжаете это делать, требуя как зэк последний под давлением хамства Вашего отвечать на вопрос про русских. Я не шестерка. На зоне ТАК и общайтесь.
Если Вы это не видите, это хорошо видно со стороны.
Или это менталитет такой?
Пока Вас не оскорблял, просто - вслед за Вами перешел на личности. Вы же, Светлана, если что-то не по-вашему - тут же переходите на личность оппонента. Так что, уж - не обессудьте сударыня ...
ЧТД!
Даже не знаю, как обсуждать ...сплошной поток сознания весьма подозрительного качества.... как обсуждать труды подобных "ученых" ...."оценивать" могут либо профаны, либо дураки..., мне нужны ..., мне нужны ...., мне нужны ...По-вашему, Монтень ...Сравниваете вашего Сидорова с Монтенем...Сравниваете вашего ...Сидорова.... с Монтенем...Сравниваете .. с Монтенем... лишь бы что-нибудь сказать не подумавши ...По-вашему, Монтень занимался историческими исследованиями, вычислял ариев!?."
Не, не по-моему. Но еще чуток и истина Сапеге откроется.
Но еще чуток и истина Сапеге откроется."
Истина уже открылась: Вы зациклились (застряли) ... - персевереации мышления.
зациклились Вы.
Люди это и видят.
Идите за получкой.Вы в достаточной мере испортили обсуждение.
Именно поэтому сегодня евреи из паспорта изъяли графу "национальность". И постоянно в СМИ рассказывают басни о том, что Россия – многонациональное государство.
Это еврейская ложь.
Сегодня Россия – мононациональное государство по всем критериям, в том числе и по критериям ООН и ЮНЕСКО.
В этих международных организациях мононациональным государством считается государство, где государствообразующий народ составляет более двух третей (66%) населения.
Откуда такие данные?
Даже если государство многонациональное, это не может нисколько умалять русских, как основоположников и создателей государства, равно как и русский народ. Тем более абсурдны заявления, что русских в природе не существует. Кто-то и неба, и солнца не видит...Что ж с того ?
По
данным журнала "РБК" (№11, 2007 г.) национальный и этнический состав
Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы
- 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 9%
корейцы,
китайцы, вьетнамцы - 6%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
чеченцы,
дагестанцы, ингуши - 4%
армяне - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване
- 3%
цыгане - 2%
евреи - 1%
другие народы - 5%
В Москве
реально проживает свыше 12 млн человек, из них русских – 3.720.000. В
столице Государства Российского русские – национальное меньшинство.
2. А что могла бы доказать такая статистика ? Социальные проблемы. Никак не отсутствие русских как вида.
Приведенные данные доказывают только одно: в Москве (а не по всей России) русских - меньшинство. Значит, искать место для будущей русской руспублики надо не в Москве. А где?
зачем же его искать, когда уже есть государство, признанное ООН и входящее в пятерку сильнейших - Совбез ООН?
В столицах всегда много приезжих.
Не знаю, можно ли назвать казаков "русскими" (непонятно, кто такие "русские"), но назвать их татарами - никак нельзя.
Берем фамилии гетманов, полковников и атманов Запорожской Сечи: Дашкевич Евстафий, Иван Подкова, Вишневецкий Дмитрий Иванович, Самойло Кошка, Григорий Лобода, Наливайко Северин, Неродич-Бородавка, Сагайдачный, Нечай Данило, Серко Иван Дмитриевич, Сулима Иван Михайлович, Дорошенко Пётр Дорофеевич, Выговский Иван Евстафьевич, Хмельницкий Богдан Михайлович, Кривонос Максим, Богун Иван, Кость Гордиенко, Брюховецкий Иван Мартынович.
Как видите, Нияз, одни славянские фамилии ..., разве что род Сулима - литовские татары, они же Улановичи герба «Сулима», предки которых перешли в христианство.
То что, российская власть во все времена уничтожала казачество, попользовав казаков для своих нужд - это верно ...
Георгий, до этого Вы писали - "Быть ПРАВОСЛАВНЫМ в то время означало практически принадлежность к русскому народу."
Сейчас пишите, что православный - не обязательно русский?
И что такое "этнические русские"? Вы же отрицали этническую основу "русских", ставя православие, как единственное достаточное условие в определении "русского".
Противоречите сами себе.
Относительно, генетических исследований то "Рассмотрим сначала диаллельные ДНК маркеры. Мы видим, что образовались кластеры соответственно лингвистической классификации: «славянский» кластер – русские, украинцы, в который вошли изученные нами казаки ..." http://genofond.ru/default2.aspx?p=239
По ДНК исследованиям : Абсолютно ВСЕ татары и ВСЕ казаки имеют восточно-средиземноморскую гаплогруппу, в которую входят и ШУМЕРЫ. Вернее...татары и казаки -прямые потомки великих Шумеров.
Казаки в фальсифицированной истории России именно в этот кластер, о котором вы пишете, и ДОЛЖНЫ быть включены .Чтобы спрятать "концы в воду".Но концы то -ТОРЧАТ!
Продолжу выдержку из генетического исследования: "Мы видим, что образовались кластеры: «славянский» кластер – русские, украинцы, в который вошли изученные нами казаки. Тюркские народы высокогорных районов Кавказа и нахско-дагестанские народы объединились в один генетический кластер. Этносы «степных тюрок» (ногайцы и караногайцы) образовали совершенно отдельный от остального древа кластер." http://genofond.ru/default2.aspx?p=239
Существуют гипотезы, что потомками шумеров считаются нынешние тюркоязычные народы, но как показывают генетические исследования - казаки находятся в славянском кластере.
И вообще, говорить об отдельных этнических группах, как прямых потомках древних цивилизаций - смысла не имеет. Как писал выше, точность любого результата подобных "исследований" лежит в пределах величины его погрешности.
Выше Вы писали: "Если перечисленные Вами негры, индейцы, чукчи и т.п. - полностью обрусеют, впитают в себя русскую культуру и будут отождествлять себя с русским народом - то почему же им должно быть отказано в праве считать себя русскими?"
То есть, раньше Вы отрицали этническую основу "русских", говоря об обязательности "впитывания русской культуры".
Теперь, Вы пишите, что "Русским может быть и католик, и лютеранин, да хоть дзэн-буддист и даже сатанист (как некоторые тут)."
Надеюсь, Вы понимаете, что лютеранство, католицизм, дзэн-будизм к "русской культуре" отношения не имеют. Тогда, каким образом носитель нерусской культуры может быть "русским", согласно вашему первому утверждению?
Опять, Вы сами себе противоречите.
Что касается царских документов, то я вам постараюсь найти их в инете.Но не торопите меня, ибо занят и на работе своей .. и продолжением эпистолярных трудов.
Григорий, не путайте конкретику с прямолинейностью.
Сперва Вы писали: Православие - основа "русского национального самосознания и культурно-этнической самоидентификации русских как народа". Мол, "потому русофобы и ополчились сейчас именно на Православие."
Затем, пишите, что русскими могут быть "негры, индейцы, чукчи и т.п.", если "полностью обрусеют, впитают в себя русскую культуру и будут отождествлять себя с русским народом."
Далее Вы пишите, что русская культура не обязательное условие определения "русского человека", ибо "Русским может быть и католик, и лютеранин, да хоть дзэн-буддист и даже сатанист (как некоторые тут)."
Как видите три разных тезиса, если первые два не отрицают друг друга, то третий исключает и первый, и второй.
Таким образом, Вы утверждаете, что в определении "русского человека" САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ первична, всё остальное (этнос, религия, гражданство ...) - вторично?
Странная позиция, результатом САМОИДЕНТИФИКАЦИИ может стать лишь представление человека о самом себе и не более.
Мне кажется глупо, на первое место ставить собственное "представление" о самом себе. Например, Вы можете представить себя Папой Римским, но это никак не значит, что Вы им стали.
Или Вы считаете, что если араб представит (самоидентифицирует) себя "русским" - то, он уже "русский"?
Слово Россия не имеет отношения к Русским.
Рос_сия - слово Греческого происхождения. В переводе Страна Роса.
А Рос (Рош в современной транскрипции) это персонаж из Библии . Рош это князь Магогов .
Помните у Блока - " Да Гоги мы- да Магоги мы"...
В те времена значение названия не было секретом и он его знал - отсюда эти строки.
Потом к власти пришли Большевики и уже стало "неприлично" говорить о том что название Россия имеет Библейские корни.
Покажите, где это написано в Библии.
Этого нет. Тогда зачем мне эта книга?
И зачем эта книга всем другим народам, кроме евреев?
Почему вместо изучения русской истории нам навязывают изучение еврейской истории?
Чтобы отбить национальную память, разорвать связь с нашими предками, с нашими родными Богами.
Люди знающие историю знают о том откуда пришло слово.
История стран и народов это уже другая тема разговора.
А памяти у Русских нет уже 1000 лет- и "родные боги" это чистое фэнтези новоделанных шизофреников и дельцов от религии которые зарабатывают на них.
Славяне – это разновидность арийцев или ариев.
Славяне, как выделившаяся самостоятельная арийская ветвь, существуют более 20 000 лет.
Христианству всего 2000 лет, а на Руси христианству всего 1000 лет.
То есть христианство занимает даже не в арийской, а в славянской истории всего одну двадцатую часть.
Но ведь наши предки жили до христианства и не просто жили, а сумели выжить и приумножиться в течение этих 20 000 лет.
Их жизненные силы сумели преодолеть все самые тяжелейшие испытания за эти 20 000 лет. А духовной силы без Богов не бывает.
Им мы обязаны самим своим существованием.
Не уважать своих предков и свою историю может только предельно слабоумный человек.Русское язычество описывает реальные мировые силы, которые имеются в космосе.
От понятия "Веды" происходят слова:
"ведать", "поведать", "сведения", "проповедь", "заповедь", "исповедь", "ведьма", "ведун", "праведник".
В язычестве есть определенное место вере, так как не всё человек может проверить, но эта вера не слепая и не абсолютная. Она базируется и на разуме, и на сердце.
Наши Русские Боги не придуманы..
У вас своих знаний не хватает придумать свою отсебятину- копируете чужое.
Да Славяне это потомки Ариев как и Таджики или скажем Итальянцы.
Но Славяне впервые появились не десятки тыщ лет тому- а менее 2 тысяч лет отпочковавшись от Сарматов.
Боги говоришь родные- ТЫ ОШИБАЕШЬСЯ.
Перун это не Славянский бог а калька с Зевса - в 3 веке он сменил реальных Славянских богов которые ушли на второй план вместе со своими жрецами которые оказались в немилости в связи с религиозным переворотом.
И главное - ОТКУДА ТЫ ВООБЩЕ ЗНАЕШЬ О БОГАХ СЛАВЯН???
Все сведения это то что оставили монахи - христиане жившие спустя столетия после принятия Христианства в летописях .
Достоверности по этому вопросу там не много - но на этом строится весь маниакальный бред тех кого вы слушаете.
Поэтому характер взаимоотношения древних русских и их Богов был принципиально другим, нежели в христианстве.
В отличие от христианства русские не унижались перед своими Богами.
Никогда не стояли перед ними на коленях, никогда по-рабски не гнули спину, никогда не целовали руки жрецам.
Они, понимая всё превосходство своих Богов, в то же время чувствовали естественное с ними родство.
Обрати внимание на то, что русские – один из самых красивых народов мира.
А красота – это божественный знак.
И напротив, посмотри на среднего еврея – налицо все признаки вырождения.
Это знак дьявола. Разве нет?
Вы не "ведаете" а фантазируете в связи с отсутствием реальных сведений.
Все ваши так-называемые "знания" чистой воды выдумка уже 20-21 века.
Видимо так и есть.
На вопрос: кто такие "русские" и как их отличить от "нерусских" - называющие себя "русскими" упорно молчат.
Не умные "черпают" из общения с не всегда здоровым на голову на каком-нить съезде...
Ведь знаний у вас двоечника в школе нет ни сколечки чтобы как-либо на уровне отстаивать свою позицию.
Он писал - скифы, азиаты... А не гог-магог ( Гог - правитель земли Магог, а не два народа). Путаницы и в Торе, и в ВЗ, и в Коране - много.
"...из повествований хадисов и трудов Саида Нурси: Прежде всего, Гога и Магога происходят из монгольских и маньчжурских племен..."
Но путаница предумышленная - в Израиле ожидают конца от народов Гог и Магог.Под это - воодушевление на борьбу с Россией, под это - деньги. www.truthnet.org/Russia/Gog-Magog-Russia/Gog-…
Греки появились и были позже Русов-Росов. "Страна Роса" может говорить только об указании на имя первопредка, властителя. То, что что-то было давно, не говорит о том, что это к нам не имеет отношения.
Библии не было, а народ наш был.
Эрудированные люди из Ваших комментов видят умышленное искажение. А-ля советский период истории сталинских времен - все заимствовали, сами - нет никто. Отрыжка борьбы с "Великодержавными/Великорусскими шовинизмом"
Еще до революции были опубликованы многие материалы русскими учеными о русских. Там нет места фантазиям, подобным Вашим. Так, любой человек понимает, что Зевс не равен Перуну в силу содержания мифов, признаков и атрибутике, также - имени, хотя сходство есть.И т.д.
Гога и Магога к Славянам прямого отношения не имеют конечно - но именно страх который внушили Готы ( Гога) и Славяне которые были с ними в союзе вторглись в 4 и потом в 5 веке веке в Рим дали название Россия (по имени Рос ( Рош ) - мифический князь Магогов ).
Это истинное значение названия - а не фентази на тему "речка Рось и прочее"
При этом в данном случае говоря о тех кто разделяет идеи "Родноверия" и тому подобной лабуды в очень многих случаях это верный и правильный диагноз.
Говоря о истории - приводите РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ со ссылками на источники.
А ваша пурга о неких мифических упоминаниях неких мифических сведений это пустословие .
немца от не-немца, египтянина от неегиптянина... и так - по всем народам планеты ?
Вы согласились с утверждением, что у русских нет памяти.Чем можете доказать, учитывая, что память присуща каждому индивидуально, а выражение "историческая память" - образ ?
Род, Перун, Велес, Даждьбог и пр., упоминаемые даже в летописях попами, а также - в народном творчестве, - "фантези НОВОделанных..."? Незнакомы с фольклором русским - не говорите.
Шизофреники и дельцы - все ученые, которые занимаются исследованием русской истории ? А нерусской - богочеловеки, видно? Эта политическая установка была похоронена, однако. Привычка осталась? Или из РПЦ - там даже академика Б.Рыбакова не читали? Так тысячу лет ИМЕННО в летописях и храмах сохранялись сведения о русских я з ы ч е с к и х традициях. Сходите, хотя бы, посмотреть на стены кремлевских соборов.
Если не сложно - укажите источники ваших сведений об истории и корнях славян.
И какое отношение имеют современные "русские" к славянам? В чем проявляется эта принадлежность.
немца от не-немца, египтянина от неегиптянина... и так - по всем народам планеты ?"
Думаю, на этот вопрос Вам легко ответит франк, турок, немец, еврей ...
Ответьте и Вы, называющая себя "русской" - как Вы отличаете себя от "нерусских"?
По каким критериям - конкретно?
Согласитесь, Светлана, если Вы этого не в состоянии отличить "русских" от "нерусских" - то, о чем вообще разговор?
Нет, Светлана, я не согласился с этим утверждением - лишь предположил, что у "русских" действительно нет памяти, раз сами себя не в состоянии идентифицировать.
Наверное, это Вы не совсем понимаете, что перечисленные вами персонажи легенд и сказаний - славянские ...
Причем тут "русские", которые сами себя не могут определить?
В спорах - прием низкий. Прием, а не довод.
Вы-то сами никаких примеров не привели - несколько комментов эмоций.
Весь ВЗ и весь НЗ, согласно Вашему "определению", - пурга.
"Но ведь наши предки жили до христианства и не просто жили, а сумели выжить и приумножиться в течение этих 20 000 лет." - приведите письменный источник
Яндекс, гугль - сотни тысяч страниц. Не ленитесь.
Вы ничего не слыхали о генетике, культуре, языке, традициях и пр.?..
Термины "идентификация", "самоидентичность" вообще пошли из фашистской Германии.
Вы заявляете против русских многое, в том числе, что ОНИ (?) не в состоянии (?) себя (?) идентифицировать (?), не давая определения термину,
и делаете из этого (!) вывод,
что у ВСЕХ русских НЕТ ПАМЯТИ...
С логикой надо дружить.
Видно Вашу безграмотность абсолютную в вопросе, о котором судить взялись.
Про Гогу-Магогу-Славян-Рош Вы сказки рассказываете.
Топонимика - наука, а не любимое Вами слово "фентази", кое Вы считаете универсальным доводом.
Еще здесь - http://www.vyasa.ru/philosophy/russveda/?id=629
Вот Вы НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО
чувствуете себя ?..
Все ваши доводы это пустой звук "читателям ( точнее лично вам ) надоело" .
И ноль фактов с точки зрения науки, истории и т.п.
Из фашисткой Германии пошла теория генетической принадлежности и определения народов по генам коей вы лично козырнули чуть выше.
Ссылка - это рассуждения и умозаключения наших с вами современников без ссылок на древние источники.Вот Гомер - это древний источник, хотя правдивость описанных событий можно оспаривать. Вот Библия - это источник, а ее истолкования (в том числе и Талмуд) - это уже только интерпретации. Вот если бы вы могли привести пример древних летописей - пусть даже не таких древних как Библия или Гомер.
Что такое "пра-отечество"?
Это земля, на которой РУССКИЕ впервые ощутили свою связь с Богом.
Пра-отечество не может быть ЗАВОЁВАНО, не может быть ЗАХВАЧЕНО СИЛОЙ! Отчество - это кладбище, где лежат предки.
Где же ПРАОТЕЧЕСТВО РУССОВ?
ОНО находится в ПАЛЕСТИНЕ, в городе, который назывался когда-то СКИФОПОЛЬ (СКИТОПОЛЬ), а сегодня называется БЕЙТ-ШЕАН.
Что такое "пра-отечество"?
Это земля, на которой РУССКИЕ впервые ощутили свою связь с Богом.
Пра-отечество не может быть ЗАВОЁВАНО, не может быть ЗАХВАЧЕНО СИЛОЙ! Отчество - это кладбище, где лежат предки.
Где же ПРАОТЕЧЕСТВО РУССОВ?
ОНО находится в ПАЛЕСТИНЕ, в городе, который назывался когда-то СКИФОПОЛЬ (СКИТОПОЛЬ), а сегодня называется БЕЙТ-ШЕАН.
Что жили до христианства и приумножились сомневаетесь?
2. Сомневаюсь не в том, что жили до христианства и не в том, что приумножились, а в том, что есть письменные свидетельства о давности этого процесса в 20000 лет.
Если человек не возражает - это вовсе не значит, что он согласен.
Очень странная, однако, у Вас "логика" - в данном случае, строгая дизъюкция неприемлема.
Так что, пока никаких строгих выводов я не делаю - это всего лишь проекции вашего категоричного мышления.
Так что, согласитесь, Светлана - пока тут можно говорить лишь о вашей безграмотности.
Мало ли чего проходят в ваших школах - Вы сами писали про "А-ля советский период истории сталинских времен ..."
Вот Вы утверждаете, что этно-географическая Родина русских "от Тихого океана до Атлантического ( см. последние находки французских археологов в том числе), от Африки до Ледовитого океана."
Светлана, можете дать ссылки на эти "находки французских археологов"? (желательно, на французском).
Также небезынтересна может статья
В. Сидоров РОССИЯ, ЕВРОПА, АРИЙСКИЙ МИР http://galicia-trono.narod.ru/gallart/sidorov.html
Чрезвычайно интересное утверждение - скажите, хоть на чём оно у Вас основано?
так как на западе Франции археологи подобных святилищ практически не находили. Открытие позволило специалистам из INRAP по-новому взглянуть на
историю религий, архитектуры и искусства. Известно, что
культ Митры практиковался не только в Анже, но и во многих других городах Франции."
www.inrap.fr
И я, как беларус легко отвечу - беларус тот, у кого папа беларус. У беларусов так принято - определять Род (этническую принадлежность) по отцу, как и у всех других народов, кроме евреев ... (могу ошибаться).
А как принято у Вас, Светлана?
Кроме письменных источников существует археология и способы анализа данных.
Прародина ариев (Ю. Шилов) История, обряды и мифы древних ариев. Работа основана на материале раскопок в Северном Приазовье и Северном Причерноморье.
Вы написали.
Ваша нелюбовь к русским заметна. Это - Ваша внутренняя проблема.
Понятие нация не имеет ничего общего с генетикой и.т.п. - и это аксиома.
Национальная самоидефикация это совсем другие вещи- язык, фольклор, религия, культура...
Но совсем не гены или кровь.
Как пример вам Сербы и Хорваты - по генетике , языку даже это одна нация- по факту разные.
Какие-такие русы в Палестине??? И археология там русов выкопала-да?
Собственно есть теория что Русы это Остготы в чьем рабстве были Славяне которые говорили я (чей?) - Русов (раб)...
Вот почему это имя прилагательное- чей? Русский (ему принадлежу).
Впервые название Россия употребилось в Греции . для Руси.
Впервые письменно появилось в письмах Константинопольского Патриарха в 12 веке.
Московское царство так иногда называлось в документах до Петра - тогда писали кто как хотел- иногда Российское Царство в том числе.
Петр Первый-же закрепил название Россия официально как единственное в 1707 году.
Причем тут - "любишь не любишь"? Странный подход ...
В данном случае, любить кого-либо или не любить - глупо, в принципе.
А вот стремление некоторых стать потомками самых древних, великих и могучих - есть типичное проявление комплекса неполноценности.
Гордость не есть признак глупцов и ничтожеств.
Оспаривать голословно, как это делаете Вы, древность, величие и могущество народов - может говорить о страхах и зависти.
данных в разных определениях, основания Вас интересуют.
А на гугль обижаться не надо - богатейший источник информации, Вы СВО-БОДНО сами выбираете все, что хотите...
Кроме как просто не все прочитать, надо еще и знать трактовки содержания, исходя из культурных традиций.
Вы считаете так- раз пещера в России- то там пили водку Русские 40 тыщ лети тому-.
Но с чего вы взяли что там жили предки Русских а не скажем Ирландцев????
С какого укурка надо Ариев живших 5 тыс лет тому причислять к Славянам которые в четыре колена родства от Ариев а не Персам от которых одно колено к Ариям
Или к Грекам которые тоже прямые потомки Ариев- или Таджиков???
Ведь Славяне-то пятая вода на киселе в сравнении родства....
Подробнее могу выслать файл, если напишите мне по э/мэйлу.
vladimir.b@012.net.il
Почему- на каком основании? Ну поселил там Александр Македонский отряд Скифов- и что с того?
Они были и рассеялись за те 2250 лет что прошли с времени их поселения там.
В подтверждение своего утверждения, Вы дали ссылку на http://www.inrap.fr/archeologie-preventive/p-7-Accueil.htm - а там ни слова о "русских" и их этно-географической Родине.
Теперь, Вы зачем-то спрашиваете - разбираюсь ли я в культорологии?
Светлана, я много в чем разбираюсь и во многом в состоянии разобраться. Но, речь не обо мне - речь об "этно-географической Родине русских", которая по вашим словам простирается "от Тихого океана до Атлантического, от Африки до Ледовитого океана."
Вы, случайно не запутались во временах, географии и этнических категориях?
Беларусы, которые до конца 18 века звались "литвой" или "литвинами", в этническом отношении - есть славяно-балтский субстрат. Беларусы - это славяне, пришедшие на земли балтов из междуречья Вислы и Одера (территория формирования славянского этноса) и ассимилировашие аукштайтов.
А вот кто такие "русские", этно-географическая родина которых, по вашим словам - "от Тихого океана до Атлантического, от Африки до Ледовитого океана." - это вопрос.
Исследования российских генетиков четко определяют родину русских http://www.xpomo.com/ruskolan/rasa/rus_face.htm
Например, Олег Балановский даёт такое определение русского человека:"«Русский – это тот, кто считает себя русским». http://www.gazeta.ru/science/2008/01/18_a_2569285.shtml
Таким образом, в его интерпретации понятие "русский" - отрицает единую этническую (славянскую) общность, в отличие, от определения беларуса, украинца, поляка, серба ... Да и само слово "русский" - прилагательное (какой?), а не существительное (кто?).
Светлана, Вы согласны с Олегом Балановским?
Вас просто попросили аргументировать ваши же тезисы, дабы они не звучали голословно.
Что в этом такого особенного - обычное дело для нормальных людей.
Так приведите, пожалуйста, если таковая имеется, а потом расскажете о трактовках содержания.
Это же так просто - в чём проблема?
Может, это "ПРа-отечество" не всех "русских" , а только русских евреев и русских арабов?
Именно как и откуда-же Славяне возникли непонятно- о них вдруг начали писать в 3 веке. - до того никто и ничего.
Есть теория что от Сарматов- но не факт. Но Сарматы народ к Славянам был близкий.
Курганы и похоронные обряды близкие . Мотивы звериные в украшениях похожи как в ранних славян- так и Сарматов
В союзе Анты жили Аланы которые прямые потомки Сарматов ..
Так вот в Антских поселениях были смешанные поселения.
Рядом со славянскими были Аланские и Угорские жилища вперемешку.
В кузницах находили изделия которые делались под заказ для соседей по их мотивах. (Аланские, Славянские , Угорские вместе).
Но все это косвенно- прямых фактов нет ни у одной теории о происхождении Славян.
Русские как и все Славяне потомки Ариев- бесспорно.
Но просто дико звучит когда Ариев называют через раз то Русами- то Славянами. Чего не Таджиками или Армянами - они тоже потомки Ариев ведь.
http://forum.sathyasai.ru/topic/4747/
http://www.miroslavie.ru/library/glag/glag33.htm
"... роль индоевропейской цивилизации во всемирной культуре, и подлинное значение с л а в я н с т в а в судьбах как индоевропейских, так и прочих народов."
Ваши пустые придирки не интересны.
Я у вас тут уже не первый день спрашиваю- ПОЧЕМУ ВЫ ЛИЧНО НАЗЫВАЕТЕ АРИЕВ СЛОВЯНАМИ ?
Это ни в зуб ногой не научно- вы как дурень с писанной торбой с этим носитесь.
А о роли Ариев или индоевропейцев я сам вам могу статью написать .
Если ума вести дискусию нет и нечего сказать- просто молчи.
И опять Вы, Светлана, уходите от прямого ответа на простой вопрос.
Вы согласны, что "Русский - этот тот, кто считает себя русским" или у Вас есть иные определения "русского" человека?
"русофобство" - это миф, который придумала инородная российская власть.
Для русофобства нет причин, ибо даже Вы, называющая себя "русской", не в состоянии дать определение "русским" ...
О славянах имеет смысл говорить с момента окончательного формирования данного этноса. Все, кто были до этого - были не славяне. И это надо чётко понимать, чтобы не блуждать в сумерках легенд и сказаний, порой выдуманных властью с целью реализации различных политических задач и проектов.
Более того, устанавливать предков славян, германцев, балтов, скифов, кельтов - задача совершенно бессмысленная. Точность любого результата подобных "исследований" лежит в пределах величины его погрешности. И чем дальше в глубь веков - тем шире границы неопределенности. Вероятностные процессы, как ни крути ...
Согласитесь, Светлана, если Вы не в состоянии назвать чёткие критерии определения "русского" человека, то какой смысл говорить о пращурах "русских"?
Как минимум - это глупость + ваша элементарная необразованность.
Неужто - "русский"!? ))))))))))))))
А трактовки - оставим их для специалистов. Мне и простой цитаты будет достаточно.
Арийцы Индии- современные ТАМИЛЫ, ничем не отличающиеся от африканского темнокожего сообщества, по крайней мере по цвету кожи и по темпераменту.
Те арии, которые имели ВЕДы -получили их в Вавилоне.Это доказано наличием многочисленных клинописных табличек.То есть -ВЕДы -скомпилированы из знаний Шумеров.