Окраина?
На модерации
Отложенный
«Я люблю Киев любовью общерусской и малороссийской…»
М. А. Максимович
Украина – искусственное образование, к тому же лепили оную, не глядя, из чего лепят, так как необходимости в глядении не было. Теперь это нелепое во всех отношениях образование рассыпается на составляющие. Этот процесс невозможно остановить. Никакие американские гранты и миллиардные дотации с РФ не помогут. Почему? Да потому что «украинская национальная идея» в том виде, в каком она сегодня внедряется, не имеет ничего общего как с прошлым малорусско - русского народа, так и с его будущим предназначением.
Выборы на Украине лишний раз продемонстрировали четкое размежевание по этнокультурному, языковому, религиозному и по цивилизационному признаку между населением западных и восточных регионов. Такая неоднородность в свою очередь является следствием тех исторических процессов, в условиях которых происходило становление современных территорий Украины. На территории Восточной, Южной и Центральной Украины проживает большинство этнических русских, малороссов, русскоязычных граждан. Родной язык русский, для 30% от всех жителей страны, в которой 80% в быту используют русский язык. Сами же эти земли в историческом смысле не являются этническими территориями Украины. Хорошо известна ситуация с волюнтаристской передачей Крыма из состава России. Кроме того, значительная часть Луганской и Донецкой областей входили до начала двадцатых годов прошлого века в состав Области Войска Донского, и после расказачивания и окончания гражданской войны была передана, возникшей при помощи немцев Украине, большевиками, которые таким образом расчленили и ликвидировали донское казачество. Слободская Украина возникла на пограничных территориях Московского государства, куда, малороссийские казаки спасаясь от польских панов, переходили с разрешения русского царя целыми полками и принимали присягу (совершенно добровольно) на верность Москве. Историческая Слобожанщина занимала территорию нынешних Харьковской и Сумской областей. В результате Переяславской Рады 1654 года в состав Российского государства вошла Малороссия; территории нынешних Полтавской, Черкасской, Черниговской и Киевских областей. А вот большая часть Правобережной Украины вошла в состав России в конце ХУ!!! века, как и Новороссия возвращены и присоединены русским штыком.
Что же касается Галиции, Буковины и Прикарпатской Руси, то эти территории до 1939 года никогда не входили ни в состав России, ни в состав СССР. Способствовало вхождению их в состав Советского Союза заклейменные «демократами» договоренности между СССР и Германией и победа Советского Союза в Великой Отечественной войне.
Таким образом, разные исторические условия, в которых развивались части современной Украины, обусловили и различные политические симпатии населения, вплоть до требований федеративного устройства, которое бы учитывало этнические и культурные различия. На совершенно безумную попытку тотальной украинизации националистов-самостийников и их требование представить русский язык в качестве «иностранного», а Н.Гоголя на Полтавщине изучать в школах как иностранного писателя, встал на повестку дня вопрос о статусе русского языка… Но откуда на русских землях взялось украинство?
Вот уже на протяжении 19 лет синежупанники пытаются искусственно создать новую национальную формацию – украинскую нацию, стараясь «перемолоть» все народности, проживающие на территории Украины, в единый этнический организм под названием украинцев. Откуда видать, что украинец – понятие скорее политическое, чем национальное. Но некогда искусственно заложенная поляками мировоззренческая база постоянно дает сбои. Немалое число людей, живущих в Новороссии, Слобожанщине, Малороссии, презирая украинский шовинизм, не собирается отвергать память предков и отказывается видеть в России и русских, так ненавидимых поляками, своих врагов.
А именно из-за искусственной природы украинской нации среди лидеров политического украинства немалое количество чужеродного элемента. Вспомним Антонович, Липинский, Духинский, Перетц, Каганович, Донцов, Клен – поляки евреи немцы. Действительно украинец – это не национальность, а политическое убеждение, о чем еще М. Коцюбинский ехидно заметил, что украинский национализм для кого болезнь, а для кого профессия. Но вирус украинства благодаря полякам и австрийцам, а впоследствии стараниям немцев заразил Галицию и Волынь, предвкушая разделение русского народа и господства над частью Руси. Нашлись и заробитчанские кадры, не так давно «делавшие революции» под предводительством бабы Параски с орденом, они кинулись на Восток учить «донецкое быдло» свидомизму. Исследователь украинства Николай Ульянов характеризовал их так: «Кичливая заносчивость при жалком положении, позерство, самовосхваление, путчизм, страсть к заговорам и баррикадам, непрестанный барабанный бой в речах и в печатных выступлениях снискал им, даже у самих поляков, прозвание «трумтадратов». Главная их задача бранить Россию на чем свет стоит, учить «свидомизму», но на первом плане - разделить русский народ на составляющие. К сожалению им это удается…
Так на честном плебисците о будущем Украины, который состоялся 17 марта 1991 года, была свободная агитация «за» и «против». На честно поставленный вопрос народ громко сказал «Да!» обновленному Союзу. Но тогдашние коммутанты и трумтадранты Верховной Рады УССР, сделали вид, что у них заложило уши. Решили переспросить народ, казуистически переформулировав вопрос на манер: «Хотите ли вы быть молодыми, здоровыми и богатыми или старыми, больными и бедными?» Перереферендили, устроив грандиозный политический подлог 1-го декабря, того же года. Трумтадранты стали «зверхниками» на Украине. При этом русских и русскоязычных граждан Украины галичане стали воспринимать и до сих пор воспринимают как иностранцев.
Украинство изначально задумывалось как антирусская идеология. «Украинцы» не имеют никакого отношения не только к Руси, но и к казакам. Ни казаки (Тарас Бульба), ни «великий украинец» Ярослав Мудрый даже не подозревали о своей «украинкости». Парадокс заключается в том, что если признать Украину русским государством, наследницей Руси, пузырь украинства лопнет. Стоит только вернуться к предковскому названию Малороссия и признать не только родство с русской нацией, а малороссов в себе, отказаться от ныне практикуемого отрицания своей русской природы – свидомисты и трумтадранты вымрут как мамонты. Где же выход? Считают себя галичане украинцами? На здоровье, только не навязывайте своих взглядов и мовы тем, кто считает себя русским, русом или малорусом. Мы сами в состоянии определится, сколько бы нас не обзывали «окраинцами» и «украми». Мы помним свои корни, уходящие в Малую Русь и в Русь Киевскую. Мы помним, что попытку разделить русский народ на три составляющие Костомаров считал провокацией и вредительством. Но сегодняшняя Украина – это польско –австрийский проект осуществленный немцами на русских землях, где большевики с черты оседлости, создали массового украинца, а окатоличеную и ополяченную «незалежнисть» профинансировала РФ…
Выборы в очередной раз показали; или пришло время возвращаться к Н. Гоголю и его: “Слава Богу, что мы РУССКИЕ», или смирится, что став украми, украли часть русской земли для трумтадрантов…
Николай Яременко
Комментарии
Хотите быть русским - ради Бога. Это Ваше святое право. Но отрицать существование 40-миллионого народа просто глупо и бесперспективно.
В статье речь идёт совершенно о другом.
"Чукча" (это не человек определенной национальности, это герой анекдотов "про чукчу") точно так же, как плебс Николай, гипнотизирует свою сторожевую собаку, служа пограничником на посту, в секрете: "Ты не собака, ты свинья". Имея в виду, что если миллиард раз сказать "Украина ща развалится", то часть хохлов, русскоязычных, пойдет тупо соглашаться с выбором, не ею сделанным, Медведева или Путина выбирать себе на шею в следующие президенты. Шаз. Обойдутся. Так что плебс может спокойно брать лопату и идти копать.
Без Украины.
Скажу больше, есть даже народ в магазине. ))))))
Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.. Хотя одним из важнейших признаков этноса является общий язык, это отнюдь не единственное условие — существуют разные этносы, говорящие на одном и том же языке. Например, шотландцы, ирландцы и валлийцы практически полностью переняли английский язык, но англичанами себя не считают.
Слово «народ» также используется в значении нация.
Понятие «народ» также употребляется для обозначения всего населения какой-либо страны, вне зависимости от его этнической принадлежности.
В политическом смысле нередко употребляется термин народ (простонародье), означающий основную непривилегированную массу населения, в противоположность «элите» и «власти».
Словом «народ» иногда обозначается толпа — большое количество людей, собравшееся в одном месте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4
Из этих двух (даже трёх) народов в первом смысле надо сделать народ во втором смысле, т.е. нацию. Но это процесс длительный, и не терпящий никакого насилия.
Я возразил не автору статьи, а Сергею Бутковскому.
/Из этих двух (даже трёх) народов в первом смысле надо сделать народ во втором смысле, т.е. нацию. Но это процесс длительный, и не терпящий никакого насилия. /
Здесь я с Вами полностью согласен. Те методы, которые выбрали свидомые для создания нации, ни к чему хорошему не приведут, в лучшем случае к развалу этого «государства» в худшем ….
И еще. На самом деле деньги от экспорта нефти - на самом деле не деньги, так, пшик.
Настоящими деньгами являются только средства, заработанные трудом. Таковых в России не очень наблюдается, поэтому все российские деньги - это от распродажи своей земли, точнее, недр ее. Проедание того, что накопила метрополия за время пребывания монархией или союзом советских социалистических республик, что есть одно и то же. Проедания, прости господи.
Ненависть? Конечно.
Нет, не к земле родной, а к тем, кто так агрессивно навязывает людям искусственную, чуждую культуру.
Обиды? Конечно.
Нет, не к родному народу, а к тем, кто вывернул наизнанку родную историю, поставил все с ног на голову...
Вот у меня никакой народ, никакая культура ненависть не вызывает. Культура вообще не должна ненависть вызывать. И, кстати, почему украинская культура - в Вашем представлении - "искусственная"? Собственно, любая культура является искусственной - создаваемой людьми.
А "вывернул наизнанку родную историю" - это Вы о чём и о ком?
А о том, что "украинство", как таковое и замышлялось (в конце 19-го века, польский проект, Вы, наверное, знаете об этом, тогда же и название это впервые прозвучало "Украина") и посейчас "осуществляется" как противовес русской культуре. Нечто недружественное, если не сказать враждебное. А, это ИМЕННО и есть искусственность, неестественность. Это и есть "выворачивание наизнанку родной истории". Здесь под словом "украинство" имеется в виду не культура народа, как таковая, а культивируемая враждебность к русской культуре.
Так как народы эти - русский и украинский - родные, имеющие общие корни, вышедшие из одной утробы. Как две руки у одного человека.
Да, столько уже об этом писано и сказано, что мне просто странно, что Вы не понимаете, о чем идет разговор.
Прочтите Сергея Родина "Украинская Химера. Историческое расследование" или, хотя бы, Табачника "Идеология ненависти".
Впрочем, если Вы сами исповедуете эту идеологию, я зря все это Вам пишу. Тогда, это, как говорила моя мама - "как об стенку горох"..
Очевидно, Вы проживаете далеко от Украины и совершенно не знакомы с её историей. Этноним "украинцы" прозвучал не в конце 19 века. Он повсеместно используется в украинской литературе первой половины 19 века, до этого использовался этноним "малороссы".
Говорить о недружественности или враждебности украинцев к России - глупо. Это не подтверждается ни государственной политикой Украины, ни настроениями в украинском обществе.
Говорить о том, что существование украинцев "неестественно" - значит поддерживать мракобесие Николая Яременко. Нормальный человек не будет утверждать, что существование соседнего народа неестественно. Был такой уже... Гитлером звали... Тоже учил, что существование немцев - естественно, а некоторых других народов - неестественно. Правда, Гитлер "неестественные" народы уничтожал, а нынешние мракобесы предлагают ассимилировать.
Повторяю (так как Вы упорно не хотите слышать), НЕ "украинцы - неестественный народ", а неестественна ненависть, культивируемая "украинством" к русским и русской культуре, как к совершенно чуждой. Конечно, украинская культура существует. Она очень яркая и привлекательная. Но, с русской она - родная - кровь от крови, плоть от плоти...
Но, тут, я думаю, мы с Вами не договоримся - Вы, очевидно, из другой, галичанской породы. Они любят собственное мракобесие приписывать другим... Тут уже и Гитлер в ход пошел...
А, вот насчет настроений в украинском обществе Вы совершенно правы. Потому я и утверждаю, что ненависть самостийников совершенно неестественна.
P.S. Кстати, посмотрите в словаре что такое "ассимиляция". Она всегда была и будет, тем более, между русскими и украинцами. Из века в век, из поколения в поколение русские женились на украинцах, а украинцы на русских. И в этом нет никакого мракобесия.
Ваше основное заблуждение - Вы считаете, что стремление украинцев к независимости происходит от ненависти к русским.
Ничего подобного. Просто мы хотим жить в своей стране. Абсолютное большинство украинцев (и я в том числе) доброжелательно относится к России и к русским. Отрицательные эмоции могут возникать (и это совершенно естественно!) разве что к людям, подобным Н.Яременко, которые заявляют о бессмысленности существования моей страны. О том, что её нужно ликвидировать. А как бы Вы отнеслись к тем, кто бы проводил массированную агитационную атаку, направленную против Вашей страны? К тем, кто призывал бы ликвидировать Вашу страну?
P.S. И не путайте, пожалуйста, ассимиляцию со смешанными браками. Смешанные браки тут не при чём.
Мракобесие живуче.
Вы это кого называете "40-миллионным народом"?
Цыган посчитали? И по какому прынцЫпУ?
Ежели Сличенко - украинец?
А ежели Роман - уже молдованин?
Бутковский - явный ЛЯХ.
Дикий потомок дикого племени, которое и научиться произносить букву "Р" не научилось.
Где-то - Анри.
Где-то - Генри.
Где-то - Генрих с Гендриком
В иных пределах - Ондрий.
В "клятой" и "кровожадной" МАСКАЛЬНЕ - Андрей!
НО - ВЕЗДЕ, при самых разных ЯЗЫКОВЫХ сЕМЬЯХ, вполне ЧЁТКО присутствует эта самая "Р".
Что примечательно - ТОЛЬКО в "ЦИВИЛИЗОВАННОЙ" ЛяхоСТАНИИ таки кличут АндЖеями тёзок ВСЕХЪ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ....
А ЕЖИ - выпейте ВАЛЕРЬЯНКИ, вовсе НЕ СЕРЖ с Сергеем.
Это - ЮРИЙ!
Желаете быть глупцом или повокатором - "ради Бога.Это Ваше святое право."
Почитайте Юлиуша Словацкого и Леннарта Мэри - глупить других есть аривычка ПОРОДНАЯ глупца ПОТОМСТВЕННОГО.
"Без Руси" - кто-то сводил при помощи управляющего с шинкарём своих дывчын и к пану для "утончённой" луПви.
И "помог" безобидным крымчакам обеспечить обновление их породы за счёт селянок земель нынешней Кировоградчины.
Гнойная сутенёрская порода ВАША ЛИЧНО - всё дело самостийности способна изгадить опять и снова.
А главное - вполне этнически-верно.
Русские фамилии Салтыков с Солодилов - Салтовского происхождения.
Салт - салтык, кум - кумык.
Где-то эта река Кума протекает?
До 19 ст. украинец назывался РУСИН (народ Руси). А так как Русь с 12 ст. (документы от 1187 года Ипатьевская летопись) и дальше в столетиях - называется вторым именем - Украина, то имя "украинец" - тоже законно.
Так что законные два этнонима: или Русин, или Украинец.
До оккупации от 18 ст. - никакой общей истории у Московии и Украины не было, Это были две совершенно разные страны и два совершенно разных народа, каждый со своим происхождением-историей, культурой, языками.
Русские это упорно не хотят признать. Ну так не жалуйтесь что нет понимания с Украиной.
На Нижней Волге действовало 429 украинских школ, а на Дальнем Востоке в те же годы действовало 1076 украинских школ и т. д.
И там сейчас нет украинцев, и нет украинских школ? А куда же делись украинцы?
До конца 17 века Россию никто, особенно-то Россией и не называл. Называлась она Татарией или Московией, т.к. в европейской части занимала не слишком видное место, проходящие внутри ее процессы никого не интересовали, а о ее правителях и государственном управлении иначе как о варварах и варварском упоминали редко. Конечно, можно сколь угодно говорить о «собственном пути», «Третьем Риме» и тому подобных ОЦЕНКАХ существовавшей тогда ситуации внутри страны, но очевидно, что никакой существенной роли в этот период истории Московия не играла.
* Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
* Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
* Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
* Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент.
* Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством и поступает по своему – абарзели ваще
Москаль - получеловек , получертзнаетчто , разговаривая на русском неуважает и не признает другие языки , слушая русские песни пихает их другим , не работает на своей земле а лезет с оружием в огород к соседу и кричит о нарушении прав русскоязычного меньшества , по другому говоря бродяга , бандит , вор и лжец.
И не прячьтесь за трезубцем, украденном укросвыдомытамы символом русского князя Владимира Крестителя, русича-новгородца, а не окраинца, как и его бабка псковитянка княгиня Ольга. Если по сути темы сказать нечего, не тратьте времени, на лай я не реагирую.
Комментарий удален модератором
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства.
Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир...
Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить
мир и править в нем - есть и будет неизменной. "Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества".
Карл Маркс
А "русские" - это еврейский проект. Сегодня миф "О великом русском народе", который веками насаждался инородной властью славянскому населению России, эксплуатируя его энтузиазм - стал неактуален. Сегодня в Москве уже и чечены правят бал, а славянам России, кроме рабства и слов об их "русском величии и могуществе" ничего не осталось, даже этнической территории. Да, и славян в России уж нет почти ...
Повторю:Не было в Ипатьевской летописи даже упоминания, про какую-то «Вукраину».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C
Изучай, дефективный.)))
Комментарий удален модератором
Дешёвый газ "под крылышком у России" - какая идиллия :-) Когда мы были "под крылышком" газ как раз качали с Шебелинки в Москву. Страна была одна и говорить о каком-то российском альтруизме - глупо.
Возможно, Россия так легко отпустила всех в 1991 году именно потому, что почти вся нефте-газодобыча переместилась на её территорию.
А стоит ли сейчас жертвовать своей страной ради миски похлёбки? Цена на нефть сейчас взлетела, а вдруг она упадёт?
Чем лично Вам мешает наша страна? Почему Ваш национализм принимает такие уродливые формы? Даже реклама "Корчмы" у Вас вызывает негативные эмоции...
В Украину приезжать не собираетесь, а "из г..мёта" нас поливаете.
И при чём тут многочисленные и плодовитые мусульмане? Какое они имеют отношение к украинско-русским отношениям? Вы хотите за счёт ассимиляции украинцев "улучшить" демографическую ситуацию в России?
Вам это странно слышать? :-)
1. Почему вы все время игнорируете тот факт, что кроме территории современной Украины, восточные славяне в 1-м тысячелетии н.э. обитали и гораздо севернее (вплоть до белого моря) и гораздо восточнее (до Волги)? Почему за славян Вы принимаете только полян? Почему вятичи, кривичи или словене у вас не славяне?
2. Почему Вы считаете, что на территории современной Украины, кроме славян, не жило иных народов? А как же татары, греки, молдаване, хазары, половцы и тд? Неужели они никак не повлияли на генофонд современного украинца?
3. Финно-угры плохие, тупые и злые? Вы это в Финляндии скажите или в салоне сотовой связи, когда будете трубу "нокия" покупать! Кстати, бред про то что русские - потомки татар, тоже опровергнут генотипоскопическими исследованиями - они этого не подтверждают.
Общее число заключенных перед войной составило 2400422 человека (1500 на 100 тысяч населения).
Читайте историю http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php
Таким образом, среднее соотношение населения СССР между 1926 и 1937 годом (без учета украинцев и казахов) составило 119,4 %. Среди жителей Украины оказалось 84,7 %, то есть до 1937 года жителей Украины стало 70,9 % от ожидаемого количества.
Средняя продолжительность жизни в Украине в 1933 году мужчин составила 7.3 года , женщин 10.9 лет.
За всю историю человечества такие показатели нигде и никогда зафиксированы не были.
Такие демографические ямы сказываются на количестве представителей следующих поколений. На западной Украине, которая сама немало пострадала вследствие депортаций и репрессий, но которую все-таки обошел Голодомор, демографическая ситуация существенно лучше, чем на остальной территории страны. прцент украинцев в западной Украине в разы выше чем в восточной.
Национальность 1926 г - 1937 г. - 1937 в % до 1926
русские 77 791 124 - 93 933 065 - 120,7 %
украинцы 31 194 976 - 26 421 212 - 84,7 %
белорусы 4 738 923 - 4 874 061 - 102,9 %
узбеки 3 955 238 - 4 550 532 - 115 %
татары 3 029 995 - 3 793 413 - 125,2 %
казахи 3 968 289 - 2 862 458 - 72,1 %
евреи 2 672 499 - 2 715 106 - 101,6 %
азербайджанцы 1 706 605 - 2 134 648 - 125,1 %
грузины 1 821 184 - 2 097 069 - 115,1 %
армяне 1 568 197 - 1 968 721 - 125,5 %
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/4b1aaf2a45c9d/
2) Кривичи - их центр Смоленск - это предки не русского, а белорусского народа! ))))
Ну русские, даже предков чужих себе приписывают! В начале 90-х Беларусь даже думала назваться Кривией.
А как белорусский Смоленск попал в Россию? А просто. Москва его со зверствами захватила в 16 ст. Присвоила эти земли себе. После чего эти земли были насильственно русифицырованы.
Тут своя нерассказанная история, о которой пока не думали российские языковеды: древнерусский язык - совсем иное, чем полагают они. То язык "Слова о полку Игореве", язык летописца Нестора... Но какой он? Рюриковичи, русские князья, общались, судя по всему, на тюркском диалекте, как остальной мир Северной Европы. По крайней мере, по документам видно, писали они рунами и глаголицей, не кириллицей, а в глаголице, как известно, букв столько, сколько звуков в тюркском языке. Кириллица же в России появилась в 1708 году, знаков там меньше, тридцать три, она - алфавит славян.
Между тем Иоанн с сыном отправился на Городище, где начался суд: к нему приводили новгородцев, содержавшихся под стражею, и пытали, жгли их какою-то "составною мудростию огненною", которую летописец называет поджаром; обвиненных привязывали к саням, волокли к Волховскому мосту и оттуда бросали в реку; жен и детей их бросали туда же с высокого места, связавши им руки и ноги, младенцев, привязавши к матерям; чтоб никто не мог спастись, дети боярские и стрельцы ездили на маленьких лодках по Волхову с рогатинами, копьями, баграми, топорами и, кто всплывает наверх, того прихватывали баграми, кололи рогатинами и копьями и погружали в глубину; так делалось каждый день в продолжение пяти недель. (Сергей Михайлович Соловьев
"История России с древнейших времен")
Русь - она же Украина имела государственность с 9 ст.
Россия - она же Московия - имеет государственность только с 1480 года, а в статусе Западного Улуса Золотой Орды (наподобие Губернии с князем-губернатором) - с 1328 года.
Россия-Московия - наследие татар. Как говорил К.Маркс, "Россия - метаморфоза Золотой Орды".
Неправильно освещаются события Невской битвы 1240 года, где я ссылаюсь на труд Н. М. Карамзина. В той битве участвовали шведы и финны, других не было! Но шведов тогда называли "русскими", не замечая этого, итог битвы на Неве с XVIII века в России намеренно истолковывают совершенно неправильно. Это - обычное историческое недоразумение, и Карамзин указывает на него: "Современники ли наименовали Александра Невским? В описаниях дел его и в Летописи Новгородской нет сего прозвания, которое находится в Степенной Книге" (том IV глава I примечание 25).
Для сравнения, в Российской империи постояно в той, или иной губерниях возникал голод.
Даже названное Вами число заключённых-2.4 млн. чел. не слишком велико. Но Вы ошиблись на 1 млн... Число заключённых в сталинский период никогда не превышало 1.5 млн. чел.., что на душу населения меньше, чем в РФ.
Если говоря о красном терроре Вы имеете в виду Гражданскую войну, то по документам, в боях с обеих строн-Красные и Белые, погибло около 400 тыс. человек. Но очень много людей погибло от болезней, вызванных недостаточным питанием.
Ты написал: А так как Русь с 12 ст. (документы от 1187 года Ипатьевская летопись) и дальше в столетиях - называется вторым именем – Украина
Я написал: Не было в Ипатьевской летописи даже упоминания, про какую-то «Вукраину».
Вопрос – кто брЭхло?
Алекса́ндр Яросла́вич Не́вский (др.-рус. Олександръ Ярославичь, май 1221[1], Переславль-Залесский — 14 ноября (21 ноября) 1263, Городец) — князь Новгородский (1236—1240, 1241—1252 и 1257—1259), великий князь Киевский (1249—1263), великий князь Владимирский (1252—1263).Традиционная версия гласит, что своё прозвище «Невский» Александр получил после битвы со шведами на реке Неве. Считается, что именно за эту победу князя стали так называть, но впервые это прозвище встречается в источниках только с XV века. Поскольку известно, что некоторые потомки князя также носили прозвище Невских, то, возможно, таким образом за ними закреплялись владения в этой местности. В частности, семья Александра имела свой дом недалеко от Новгорода.
Мораль сей басни такова: в крови любого укроНациста есть и татарская, и еврейская, и финно-угорская (благодаря гуцалам) частица. Заметьте, я при этом не обзываю, в отличие от Вас, украинцев кровавыми маньяками, лентяями, бездельниками и недочеловеками.
PS Николай! Оставьте разговоры о мишлинге и национальном превосходстве одних над другими. Как юрист я уже усматриваю в ваших публикациях на данном форуме состав преступления, предусмотренного ст.282 УКРФ и ст.161 УКУ. При желании Вам можно добавить и подстрекательство к войне. Найти Вас по IP будет несложно, - даже если вы выходите через прокси и находитесь в другой галактике.
Потери в ходе войны (таблица)Категория потерь Численность (тыс. чел.)
Всего убито и умерло от ран --------2500
Красная армия ----------------------------950
белая и национальные армии -------650
партизанские отряды --------------------900
Погибло в результате террора -------2000
от красного террора ---------------------1200
от белого террора --------------------------300
от партизанского террора -------------500
Умерло от голода и эпидемий --------6000
Всего погибло -----------------------------10 500
Эмигрировало ------------------------------2000
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России
Вы ошиблись в 25 раз. Учите букварь.
А у Вас если не хватает ума прочесть или понять даже таких метров истории, как Костомаров, Гумилёв, Соловьёв, то не стоит считать себя образованными. Вы кроме учебника "Рассказы по истории СССР" за 4-й класс общеобразовательной школы во врмена СССРии, явно ничего не читали.
Прочтите сами....
В остальном, я так понимаю, я оказался прав)))) То есть истории Вы не знаете...
Русский и украинец, также как и белорусс-один народ, разделённый искусственными границами. Будем надеяться, что эта трагическая разделённость не навсегда.
Ага, а Янукович во время предвыборной кампании общал русский язык вторым государственным сделать... Ну, в сущности, результат обещаний вполне ожидаем: http://svetgorod.ru/novosti/komp/1997 , что в очередной раз ваша статья и подтверждает.
Или ты - бичо?
Генацвалэ не называю тебя - не генацвалэ ты мне.
"Собака серая, собака белая - всё одно собака" - эту пословицу мне поведала русинка с Ужгорода.
"Обещалка - не давалка. А дуракам - притеха" - это уже от уроженца Кировоградчины с укро-врейской фамилией.
Скажи - пусть и по другой теме.
Что - настолько вышеПОРОДНЕЕ албанцы осетин с абхазами, а грузины - сербов, что СОВЕСТЬ КОНЧАЕТСЯ у многих там же, начинаются "разборки Бени с околоточным"?
И скажи - почему сербы в Косово ОБЯЗАНЫ подчиняться албанцам, которые НЕ ПОЖЕЛАЛИ подчиняться сербам в Сербии?
Только не надо мне объяснять разницу между "народами-аристократами" и "народами-ОККУПАНТАМИ" - будь проще и справедливее, чтобы кто-то где-то не сказал что-то тебе или мне неприятное.
Или ты считаешь, что Карла Дель Понте таки ОКЛЕВЕТАЛА "благородно-невинных" лидеров УЧК?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Больше вам делать нечего, чем меряться...вот именно! -Во-первых почитайте статью этого Яременко и то, что он пишет. По моему мнению, с ума сошла как раз противоположная сторона.Чем я меряюсь, вы мне не покажете в моем посте? Меня раздражает и оскорбляет то, что этот "знаток" так отзывается о моем государстве, о его истории. Он лезет не в свое дело, выдавая такую ахинею, что любой даже не очень грамотный психиатр придет в ужас. Ведь это даже не лечится.
2.Украина в очень тяжёлой ситуации. А мне это почему-то небезразлично
-небезразлично, так вы соглашаетесь с тем, что у нас нет государства, и что такого народа нет, а есть единый русский народ. И чем вы так нам поможете? Соглашаясь с такой ахинеей? Вы забыли меня спросить, хочу ли я такой вашей "помощи". Спасибо, но как-нибудь обходился, и дальше обойдусь.
3. "Есть независимое государство. - Вы стали счастливее?" Вопрос некорректный крайне. Ответил бы так-а какое ваше...? Но отвечу-я счастлив, что живу в УКРАИНЕ. Это моя земля, моя РОДИНА, и мне другой не надо.Другой не ищу.Вас может и это раздражает?Тогда ваша фраза "совсем с ума посходили" больше подходит не мне.
Комментарий удален модератором
Сначала справьтесь у себя, а мы уж как-нибудь сами, без советчиков.
Напоминает высказывания: "Книгу такого-то не читал, но осуждаю!"
Комментарий удален модератором
Вот уж действительно от вас верх неприличия говорить о родине предков чистую ересь- но это характерная черта всех янычар и манкуртов ненавидеть землю предков.
"А в Крыму я никогда не была. И вряд-ли побываю. А теперь уже, ознакомившись с "атмосферой" гостеприимства и радушия - поостерегусь".
Стало интересно где вы "ознакомились с атмосферой" если никогда не были?
Да собственно и не приезжайте- дышите смогом.
"Есть независимое государство. Вы стали счастливее? "
Да мы стали счастливее от того что независимы от таких как вы. От властей ВАМИ избранных которые устроили бойню в ВАШЕЙ России.
Мы счастливее от того что в Украине не взрываются бомбы и не стираются в щебень города как в ВАШЕЙ России.
"Чуть не половина мужиков работают в других государствах, чтобы прокормить свои семьи" .
Во первых люди РАБОТАЮТ.
Во вторых следите за новостями- Украина уже выше в Рейтингах чем Россия.
И разве Россияне в периферии дома сидят- нет тоже все на заработках от Москвы до Нью-Йорка. Десятки миллионов Россиян выехали навсегда- это МИД России заявлял
отвечу сам. Потому что точка зрения, отличная от тягнибоковской, вызывает
бурю протеста , перемешанного с хамством Почему?Да потому что природа национализма сама по себе тоталитарна, по сравнению с которой власть коммунистов покажется малиной...
Обсуждаемая статья, конечно, носит тоже несколько агрессивный характер, но это попытка разобраться во всем честно, а не с новыми в"ятренковскими мифами
и постановкой всей истории с ног на голову...
Национализм, говорите...
Словарь Вебстера, которым пользуются все страны мира, включая и Россию, так определяет понятие "национализм": "1. Преданность своему народу. 2. Защита
национального единства или независимости".
Японская энциклопедия говорит следующее: "Национализм – это всеобщая приверженность и верность своей нации".
Британская энциклопедия гласит: "Национализм – это верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных или групповых интересов".
Американский политический словарь: "Национализм отождествляется с социальными и психологическими силами, которые зародились под действием уникальных культурных, исторических факторов, для того, чтобы обеспечить единство, воодушевление в среде данного народа посредством культивирования чувства общей принадлежности к этим ценностям. Национализм объединяет народ, который обладает общими культурными, языковыми, расовыми, историческими или географическими чертами или опытом и который обеспечивает верность этой политической общности".
Что в этом плохого?
Поэтому и стенания: "ах, Украина испытывает трудности, Украина имеет проблемы с бюджетом, ну и так далее - иди сюда будешь кушать белый булка".
Россияне хороши, квартирный вопрос только их испортил. В данном случае под квартирным вопросом имеется в виду наличие избыточных поборов (налогов) на живой труд. Налоги таковы, что надо трудиться за черную зарплату. А значит, государство не является гарантом трудового человека. На этом точка.
Я много раз писал о необходимости изменить налоговую систему, перебросив нагрузку с труда на потребление, даже не меняя ее.
Вот тогда трудиться стало бы выгодно, а проедать природные ресурсы - нет.
Я горячо поддерживаю илею склеивания земель славянских, только не раньше, чем дорогие россияне разберутся со своими узурпаторами своих свобод.
Когда в России восстановят право голосовать против всех, когда губернаторов будут выбирать прямым голосованием, а не назначать указом черт знает кого, и черт знает как попавшего на пост назначателя губернаторов, когда правительство перестанет воровать у своего народа, да много чего "когда" можно вспомнить, только это не условия будущего контракта на объединение.
Когда дорогие россияне вернут себе эти потерянные за последние 10 лет права, острой нужды в объединении "славянских земель" под российским флагом не будет. Россияне начнут себе спокойно зарабатывать сами, не требуя присоединения колоний.
А что-то вроде евросюза - вполне можно будет сделать. Прямо в евросоюзе.
Считаю, что чем больше простые украинские обыватели будут побуждать простых российских обывателей заставить своих "властителей" отдать отнятое у них за последние 10-15 лет - тем быстрее исчезнет у них повод говорить про майданы и прочую ерунду.
И еще. Когда дорогие россияне жестко скажут своим попам "геть!" из школы, когда вместо ЕГЭ в школы и вузы вернется нормальный человеческий экзамен, когда высшее образование начнет вместо менеджеров выпускать инженеров - тогда оснований для союза народов станет больше.
на то, как некоторые Ваши единомышленники ведут дискуссию, и Вы поймете, ЧТО я имел в виду. Спасибо, что напомнили определения, я их слава Богу, знаю давно. Приходится лишь с сожалением отметить, что украинский национализм в лице его наиболее одиозных представителей и теоретиков ( Донцов, Михновский) не подпадает ни под Венбстера, ни под японскую с английской энциклопедии, ни под какие другие, которые проповедуют любовь. И если Вы или Бутковский здесь на сайте проявляете человеческие качества ведения дискуссии,что приятно удивляет, то , увы, это скорее исключение из общих правил поведения националистов и их манеры оппонирования.
Пещерная ненавись- их менталитет, где уж тут до любви,а дети, женщины и старики зверски убитые на Волыни в 43-м году по этническому признаку лишь подтверждают это правило. Вчера смотрел "Открытый доступ" на канале Украина из Львова с Ириной Фарион - эти безумные глаза, эта манера перебивать... где уж тут до любви. А с ненавистью ничего построить невозможно. Не дай Бог таким дорваться до власти - будет тот еще тоталитаризм, прикотором советский покажется малиной...
Перехожу на украинский - Що вам потрібно? Но ему не нужен мой чистый украинский, ему нужно было выплеснуть долю ненависти
За что ты, Господи, видишь? И ведь дать по морде вроде не с руки- избирательный штаб,и за шиворот выуинуть тоже. Говорит - я заслуженный журналист Украины. Хорошо, говорю, значит Вы представитель интеллигенции, почему же вы ведете себя по хамски.
Да где там!Покуда фарионы, тягнибоки, лукьяненки, яворивские и прочие "фарионны" не поймут, что русские и большинство представителей других национальности, язык общения между которыми русский, не у них в гостях здесь в Украине ( титульная, вишь, нация, а остальных во второй или третий сорт? или куда деваться?)до тех пор Украина как государство де-факто не состоится. Национализм в таком виде ненавижу, будь он украинский, русский, китайский или какой еще, ибо это настолько протеворечит лозунгам о демократии, пути в Европу, что вызывает естественное чувство отторжения
Налоговый кодекс Азарова со товарищи - странный, в силу плавания будущей ставки НДС. Вместо того, чтобы сразу залупить ставку НДС процентов хотя бы 30, я уже не говорю 100%, и полностью закрыть все проблемы с пенсионным фондом из НДС поступлений, а вместо этого отпустить работодателя от обязанности платить социалку - они начинают кроить тришкин кафтан. Но это пройдет, я надеюсь, если будут прислушиваться к советам.
Выше Вы написали: "Советчиков . действительно не нужно, но ведь человек искренне болеет за Украину, чего ж Вы так оскорбительно.."
В такое искреннее чувство со стороны Валентины Луневой не очень верится после ее слов: "А украинки для них сами знаете, с кем ассоциируются. К моему глубочайшему сожалению и горю. Я из-за этого переживаю".
Сначала походя облить грязью, а потом "искренне" горевать. Знаете, попахивает лицемерием.
Украина есть и будет, украинский язык есть и будет. И никакие рассуждения о их нежизнеспособности этого не изменят.
Настоящим патриотам, если хотите, националистам в энциклопе-дичном значении этого понятия, нужно спокойнее относиться и к российским ястребам, которые своими глупостями практически льют воду на мельницу тягнибоков и фарионов. Вы заметили, наверное, что Шустер привлекает на свои шоу то Жириновского с его экстремизмом, то Затулина. Такая досада берет, поскольку их мнение не есть отражение настроений большинства россиян, это я точно знаю, но на бытовом уровне создает в умах зрителей настроение.
Лунева не совсем правильно выразилась относительно... Она имела в виду тот печальный факт, что девушек и женщин стали продавать за рубеж как товар, что ее по человечески печалит, а фарионам и тягнибокам надо бы этим заняться, а не тем, как называть Петрика...
А на свой счет отношу по очень простой причине. Я живу в Севастополе, а, как Вы знаете, там много русских. Поэтому наслушалась.
Налоговая картинка сейчас, цифры условные, потому что точные не помню.
Налоги и сборы на зарплату:
ПФ 21%, ФСС 2.5%, ФОМС 3.5%, всего 27%. Есть там еще травматизм и еще что-то, ну пусть будет 27%.
НДФЛ 13%. Есть еще вычеты, но их опустим.
НДС 18%. Есть льготная ставка, не то 9%, не то 10%, но ее опустим, и есть море льготников, например, часы Гундяеву продавал ИЧПшник без НДС, то есть Гундяев при такой покупке из 100000 долларов сэкономил 18000 долларов.
Рассмотрим предприятие из 1 рабочего. Предприятие в месяц покупает 1000 гаек и 1000 болтов по рублю и продает в месяц 1000 изделий "гайкоболт" по 5 рублей. Зарплата рабочего 2000 рублей.
Показываю налоги.
1) ЕСН: ПФ 21%*2000=420, ФСС 2.5*2000=50, ФОМС 3.5*2000=70, всего ЕСН 27%*2000=540.
Всего добавленная стоимость 2000+540=2540.
Покупного материала с НДС 1000+1000=2000, без НДС в производстве 2000/1.18=1694.91, входного НДС 305.08.
Полная себестоимость 2540+1694.91=4234.91
НДС от реализации 5000*0.18/1.18=762,71.
НДФЛ с зарплаты 2000*0.13=260
Всего налогов составит ЕСН 540 + НДС (762.71-305.08) + НДФЛ 260 = 1257.63
Прибыль 5000-4234.91-(762.71-305.08) = 307.46
Налоговая картинка - НДС 100%. Больше никаких налогов нет. Цены те же. Гайки по рублю, болты по рублю, гайкоболты по 5.
Налоги: НДС от реализации 100% 5000*100/(100+100)=2500, входной НДС 2000/2=1000. НДС к уплате в бюджет 2500-1000=1500. Всего налогов 1500
Рабочему 2000
Полная себестоимость 2000+(2000-1000)=3000.
Прибыль 5000-3000-1500=500.
Вы увидели, насколько меньше работы налоговой? А деньги всем практически те же самые? Увидели? Бюджет получил денег на 243 рубля больше, прибыль на 183 рубля больше, рабочий получил на 260 рублей больше.
За счет упрощения налогов структура цен стала иной, в них не так как раньше сидит НДС.
Результаты рассмотрим в следующей лекции
Картина мира с НДС 100% без льгот и изъятий.
Миллион рабочих покупают миллион килограмм колбасы из белкозина, сои и куриной кожи за 100 млн.рублей.
Гундяев покупает себе яхту "Православие" у ИЧП Василия Пупкина, безНДСника, за 100млн.рублей. НДС не платят ни Пупкин ни Гундяев.
По-старому они заплатят НДС 100*0.18/1.18=15.85млн.руб.
Всего бюджет получит 15.85млн.руб, сколько-то сожрут налоговики, миллионов 10 может останется.
И крутись как хочешь. Армия, флот, госдума - всем из этих 10млн.рублей.
По новому: Та же колбаса и та же яхта.
НДС с колбасы 50млн.рублей. НДС с яхты 50млн.рублей. Всего бюджету 100млн.рублей. Налоговиков - остается двое, взиматель и считатель-контролер. тысяч 100 на двоих им хватит, то есть 99.9млн.рублей - налог со всего этого.
И еще. Принесут какому чиновнику взятку, он сейчас пойдет за колбасой - заплатит 18% - и все, а так - он заплатит 100%. Бюджет будет ого какой.
В армию новобранцев можно брать сразу старшими лейтенантами, штатные солдаты - не ниже полковника, ротами командовать и выше - генералиссимусы, каждому генералиссимусу - по ордену. И так далее.
В Брест-Литовске Украина присутствовала на переговорах с Россией как независимые государства. Когда бандит Ленин понял что Россия от голода не сможет без Украины в 1918 году были направлены на украину красные войска под руководством Муравьева и Антонова-Овсеенка. Была оккупирована восточная Украина ( Харьков Киев ) . В 1939 году по договоренности с гитлером согласно пакта Молотова-Риббентропа была оккупирована русскими и западная Украина. Миллионы украинцев из Украины оказались в концлагерях России ( Колыма, ГУЛАГ , Сибирь ) Вот так братская Россия оккупируя создавала Украину.
"Паны полковники, есаулы, сотники и все Войско Запорожское и вся православнии християне! Ведомо то вам всем, как нас Бог освободил из рук врагов, гонящих Церковь Божию и озлобляющих все христианство нашего православия восточного. Что уже шесть лет живем без государя в нашей земле в безпрестанных бранех и кровопролитиях з гонители и враги нашими, хотящими искоренити Церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в земле нашей. Что уже велми нам всем докучило, и видим, что нельзя жити нам без царя. Для того ныне собрали есмя Раду, явную всему народу, чтобы есте себе с нами обрали государя из четырех, которого вы хощете.
см.далее
Первый царь есть турский, который многижды через послов своих призывал нас под свою область; вторый — хан крымский; третий — король полский, который, будет сами похочем, и теперь нас еще в прежнюю ласку приняти может; четвертый есть Православный Великия Росии государь, царь и великий князь Алексей Михайлович, всеа Русии самодержец восточной, которого мы уже шесть лет безпрестанными молении нашими себе просим. Тут которого хотите избирайте! Царь турский есть бусурман: всем вам ведомо, как братия наша, православнии християне, греки беду терпят и в каком суть от безбожных утеснении. Крымский хан тож басурман, которого мы по нужди и в дружбу принявши, каковыя нестерпимыя беды приняли есмя. Какое пленение, какое нещадное пролитие крови християнския от полских панов утеснения, — никому вам сказывать ненадобеть, лучше жида и пса, нежели християнина, брата нашего, почитали.
см.окончание
А православный христианский великий государь царь восточный есть с нами единого благочестия греческого закона, единого исповедания, едино есмы тело Церкви православием Великой Росии, главу имуще Иисуса Христа. Той великий государь, царь християнский, зжалившися над нестерпимым озлоблением Православныя Церкви в нашей Малой Росии, шестьлетних наших молений безпрестанных не презривши, теперь милостивое свое царское сердце к нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с царскою милостию своею прислати изволил, которого естьли со усердием возлюбим, кроме царския высокия руки, благотишнейшаго пристанища не обрящем. А будет кто с нами не согласует теперь, куды хочет — волная дорога.
— Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в трех тт. Т. 3, М., 1954. С. 373.
И на каком языке говорит Гетман Хмельницкий с казачеством?
Миллионы манкуртов было создано из коренных украинцев путём вытравления национального самосознания, запугиванием и пропагандой, навязывания им русского языка в качестве средства повседневного общения.
Однако, послали ребенка учиться в Киев в университет, а там выбора не было: или говори по-русски, или прощай высшее образование. Потому что в универе, а потом на работе все говорили только по-русски.
Будешь говорить на украинском языке - станешь "белой вороной". И к тому же очень быстро тебя зачислят в "украинские националисты" и не только твоя карьера, но и жизнь будут загублены.
До 19 ст. украинец назывался РУСИН (народ Руси). А так как Русь с 12 ст. (документы от 1187 года Ипатьевская летопись) и дальше в столетиях - называется вторым именем - Украина, то имя "украинец" - тоже законно.
Так что законные два этнонима: или Русин, или Украинец.
Кстати, перименовывая финно-угорцев московитов в "русских" - Петр придумал только прилагательное, а существительное забыл. Задним числом хотели внести существительное "русс", а потом "росс" - ничего не вышло. Так и остались русские прилагательным народом. Фальшивка налицо.
1) Московия оккупирует Русь-Украину в начале 18 ст.
2) Московия объявляет Русью себя, а истинную Русь - южным придатком, окраиной.
3) Московия - новоявленная Россия - приписывает историю Руси себе, а от своей отказывается.
4) Московия-Россия объявляет свою московитскую финно-угорско-татарскую культуру "русской культурой".
5) Московия-Россия доказывает что никогда не было такой страны как Русь без Москвы, и нет такого народа как русин-украинец.
6) Московия сжигает украинские книги, запрещает украинские вузы, академии, громит образовательную систему Украины и т.д.
7) Московия изживает украинский язык, традиции, историю нации.
8) Московия объявляет борцов за независимость от нее - заклятыми врагами, фашистами, зверями и т.д.
9) Московия объявляет процессы национально-освободительные в Украине - сепаратизмом, подстрекаемым вражескими странами.
ВОТ И ВСЕ. ТОЧНО ТАК ЖЕ МОСКОВИЯ ДЕЛАЛА И С ВЕЛИКИМ НОВГОРОДОМ И ПСКОВОМ. Только они были маленькие - и она их сожрала.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1000 болтов по цене 1 руб включая НДС 100%=500руб.
Выпускает 1000 гайкоболтов по цене 5рублей, вклюяая НДС 100%=2500 рублей.
НДС к уплате 100% (2500-500-500)=1500 рублей.
Итого с НДС на входе 2000 рублей, на выходе 5000 рублей, НДС к уплате 1500 рублей, останется 1500 рублей, зарплата 1000 рублей, прибыль 500 рублей.
Куда проще?
Бухучет однако.
27 марта 1654 г.
Божиею милостию мы, великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович веса Великия и Малыя Росии самодержец, пожаловали есмя наших царского величества подданных Богдана Хмельницкого, гетмана Войска Запорожского, и писаря Ивана Выговского, и судей войсковых, и полковников, и ясаулов, и сотников, и все Войско Запорожское, что в нынешнем во 162-м году как по милости божий учинились под нашею государскою высокою рукою он, гетман Богдан Хмельницкой, и все Войско Запорожское и веру нам, великому государю, и нашим государским детем, и наследником на вечное подданство учинили. И в марте месяце присылали к нам, великому государю к нашему царскому величеству, он, гетман Богдан Хмельницкой, и все Войско Запорожское посланников своих Самойла Богданова, судью войскового, да Павла Тетерю, полковника переяславского.
12 апреля 1654 г.
Божиею милостию от великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича веса Великия и Малыя Росии самодержца нашего царского величества Войска Запорожского гетману Богдану Хмельницкому и всему Войску Запорожскому наше царского величества милостивое слово.
Нынешнем во 162-м году апреля в 7 день писали к нам, великому государю к нашему царскому величеству, ты, гетман Богдан Хмельницкой, и все Войско Запорожское з гонцом своим с Филоном Горкушею, чтоб нам, великому государю, вас пожаловать, права, и привилия, и свободы, и все добра отческие и праотческие, из веков от князей благочестивых и от королей наданые, утвердити и нашими государскими грамотами укрепите навеки. И гонца б вашего велеть отпустить к вам не задержав, чтоб вы, гетман Богдан Хмельнитцкий, тое нашу государскую милость нашего царского величества Войску Запорожскому и всему миру христианскому объявили, и обвеседили их, и утвердили, и в вере, нашему царскому величеству учиненой, непоколебимых учинили.
Писан в государствия нашего дворе в царствующем граде Москве лета от создания миру 7162-го месяца апреля 12-го дня.
(ЦГАДА, ф. Посольский приказ, Малороссийские дела, 1654, д.37, л
Комментарий удален модератором
Зависимы мы от кого-нибудь, не зависимы, Вам-то какое дело? Что ж Вы так возбуждаетесь, милая? Спокойнее...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Малорос - это искусственное псевдоназвание для украинцев, придуманное Петром Первым и его приспешниками. Это прозвище - кличку - народ Украины не принял - и совершенно естественно.
До 19 ст. украинец назывался РУСИН (народ Руси). А так как Русь с 12 ст. (документы от 1187 года Ипатьевская летопись) и дальше в столетиях - называется вторым именем - Украина, то имя "украинец" - тоже законно.
Так что законные два этнонима: или Русин, или Украинец.
Это Вы с одной книжки заговорили по-украински-замечательная восприимчивость. А я каждое лето ездил в ст.Исправная, где говорили на близком к украинскому говоре, но начать говорить не смог, хотя и хотел.
Очень интересно. В чем состоит заведомая выгода проекта.
Очень интересно. Нсли применить единое НДС пространство, то зачет международного НДС станет полной химерой, потому что проверить это будет совершенно невозможно без полного поглощения одной системы учета другой. Допустим, казахи будут главными по НДС-контролю. Хорошо это будет или плохо? А россияне? Быть может, белорусам отдать эту функцию?
Вот сколько вопросов.
У меня другое предложение. Единый таможенный союз надо приветствовать. Обеспечить беспошлинный пропуск товаров и услуг на внутренних границах участников союза. И возложить на внутреннюю таможню контроль за движением таможенного НДС.
Экспортер при вывозе в страну таможенного союза получает НДС-вексель на сумму вывозимого НДС, а импортер при ввозе предъявляет такой же нДС вексель к уплате ввозного НДС. Ввозной НДС вексель можно использовать свой экспортный, купить на рынке, или купить у таможни. Автоматически решается вопрос с возвратом экспортного НДС - никто его больше не возвращает, вексель получи и будь здоров.
Что я имею в виду? Самое простое, используем мою модель предприятия "ООО Гайкоболт". Допустим, само ООО находится на Укриане, болты покупает в Белоруссии, гайки - в России, а продукцию, гайкоболты, целиком отправляет в Казахстан. Задействованы все страны расширенного модельного таможенного союза.
ООО каждый месяц покупает в России гаек на 1000 рублей, в том числе НДС18% 1000*0.18/1.18=152.54руб. И за болты столько же.
Продает оно в месяц на 5000 рублей, в том числе НДС 18% =762.71руб.
В бюджет оно платит 762.71-2*152.54=762.71-305.08=457.63руб.
А теперь представьте, что Россия и Белоруссия не переводят Украине ее НДС к зачету (305.08руб) - бюджет Украины не досчитается 305.08/762.71=40% своих доходов. Казахстан как импортер гайкоболтов из Украины недосчитается еще большей суммы. Бизнесмены из Украины и Казахстана начнут обивать пороги разных органов, просить посодействовать возмещению НДС, платить взятки - и всем, кто получает взятки в этом таможенном союзе, будет хорошо.
Поэтому - таможенному союзу - быть, но НДС надо считать врозь. И применить безналичный расчет и зачет НДС безналичными векселями, обязательными к зачету при импорте. Такой механизс автоматически обеспечит приоритет равенства внешнеторгового баланса между странами-участниками таможенного собза, и пресечет в корне поползновения коррупционеров нажиться на этом бухучете.
1. Собственно УКРАИНСКИХ летописей, касающихся ТОЛЬКО территории современной УКРАИНЫ в природе не было, либо они были уничтожены.
2. СУЩЕСТВУЮЩИЕ ЛЕТОПИСИ (Ипатьевская и Радзивилловская), инкорпорирующие хроники Древней Руси НЕ УПОМИНАЮТ УКРАИНУ КАК САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, -естественно, что и про Россию там ничего нет и быть не может. Есть только Русь и Русские. Следовательно, ЛЮБЫЕ ДИСКУССИИ О ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ УКРАИНЫ, УКРАХ и т.п., не имеют научной основы -раз НЕТ ИСТОРИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКОВ, НЕТ И ИСТОРИИ, господа укроНацисты!
3. "Кремлевские имперские писаки" могли переписать только Ипат.летопись, однако, странно, что переписывая ее в угоду Романовым, они не произвели их из более древних времен, зачем-то включили много малоприятных для России моментов (типа унижений татаро-монгольского ига) -уж сочинять, так по полной! Но, Радзивил.летопись до странности совпадает с Ипат. - хотя, Радзивил. вполне могли подделать писаки Речи Посполитой!
...МОРАЛЬ: ХРОНИКИ РУСИ, РОССИИ И РЕЧИ ПОСПОЛИТОЙ ПОДТВЕРЖДАЮТ НЫНЕШНЮЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ КОНЦЕПЦИЮ - ОСТАЛЬНОЕ -ПУСТОЙ ТРЕП.
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства.
Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир...
Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить
мир и править в нем - есть и будет неизменной. "Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества".
Карл Маркс
Да, вы правы - и современные русские и украинцы появились как отдельные нации только в 18 веке. До этого восточные славяне, на вопрос откуда вы, какие вы и чьи вы отвечали - русские. И означало это слово не принадлежность к подданным московского царя, литовского князя, польского короля или запорожского гетмана, - нет: это означало общность духовную, ментальную и историческую, основанную на едином восточнославянском суперэтносе,
1. Не еврейских шовинистов , а есть только еврейские сионисты.
2. Вы неуч. Предки Украинцев не русские а русичи. А это далеко не одно и тоже. Нехорошо присваивать себе бренд русичей.
Если россиянин говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если россиянин митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
Если Президент РФ общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский Президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
Если россиянин говорит по-русски – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
Если Президент России декларирует пророссийские лозунги – это хороший Президент. Если Президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент.
добротной страной для всех, кто здесь живет. Нацики мешают единству населения, как народа- это непреложный факт. Как в анекдоте- кто такие русские и москали. Русские живут в России, а москали в Украине и помогают нам строить украинскую державу.Евреи живут в Израиле, а жиды в Украине и помогают нам строить державу.
Украинцы живут в США, Канаде, Австрали. Хохлы живут в Украине и МЕШАЮТ нам строить украинскую державу (пытаясь превратить остальных в людей 2-го сорта) А остальные здесь не в гостях у Тягнибока
Если русский не желает видеть у своих границ базы НАТО, то он угрожает независимости Украины. Если украинец зазывает на свою землю натовские базы, то так он борется за безопасность своей страны.
Если украинец бухает, то он просто веселится, а если русский бухает, то он алкоголик и горький пьяница.
Если российский президент общается с Януковичем, то он навязывает своего марионеточного президента украинцам, а то что Ющенко принимает у себя Саакашвили и продает ему оружие из, которого потом лупят по жилым кварталам Цхинвала или принимает на своей территории террористов из Чечни это типа он так по дружески, ну типа так кореша заехали.
Если русские говорят, что от голода в начале ХХ века пострадали все, а в России особенно Поволжье и часть центральной России, то украинцы говорят... ни фига это мы пострадали... и еще выставили на выставке по голодомору фотки из Поволжья выдавая за свои...
Можно долго продолжать, но не хочется....
У НАТО, по вашему, есть базы? Если у НАТО нет ни армии собственной, ни флота, то, простите, откуда русские видят базы НАТО? :) Желание стран, вступать в международные альянсы не могут зависить от зрения россиян, и связывать зрения россиян с суверенным правом стран на выбор союзов и альянсов, извините, полная глупость.
Если русские говорят, что от голода в начале ХХ века пострадали все, то они врут, так как страдали не все. Если в России в двадцатые годы голодало Поволжье, то об этом знал весь Мир, и весь Мир помогал справиться с этим голодом. Если в 32-33 годах большевиками был создан искусственный голод, и система умершвления голодом, если само большевистское правительство, организовавшее этот Голод не пыталось его преодалеть, и не позволяло другим помогать голодающим, то почему Вы пытаетесь отрицать очевидность этого преступления коммунистов? Для чего Вам выворачивать факты? Кто-то из вашей родни причастен к организации Голодомора? Мне просто инетерсна Ваша мотивация..
Продолжайте, посмеемся вместе! :)
Суде по манере общения, вашего российского дедушку отыскали в лесном болоте, отобрали бутылку водки, отмыли и послали жить в Украину. Помните что вы здесь не дома, поэтому ведите себя прилично, а не как Шариков.
До 19 ст. украинец назывался РУСИН (народ Руси). А так как Русь с 12 ст. (документы от 1187 года Ипатьевская летопись) и дальше в столетиях - называется вторым именем - Украина, то имя "украинец" - тоже законно.
Так что законные два этнонима: или Русин, или Украинец.
Покажите мне, когда, где и как я, хотя бы один раз назвал хотя бы одного русского своим врагом?
Можете указать мне, когда, где и как я, хотя бы один раз продемонстрировал свою ненависть к России?
В Брест-Литовске Украина присутствовала на переговорах с Россией как независимые государства. Когда бандит Ленин понял что Россия от голода не сможет без Украины в 1918 году были направлены на украину красные войска под руководством Муравьева и Антонова-Овсеенка. Была оккупирована восточная Украина ( Харьков Киев ) . В 1939 году по договоренности с гитлером согласно пакта Молотова-Риббентропа была оккупирована русскими и западная Украина. Миллионы украинцев из Украины оказались в концлагерях России ( Колыма, ГУЛАГ , Сибирь ) Вот так братская Россия оккупируя создавала Украину.
Но представим себе: немцы победили и завезли в Россию милионы немцев, онемечили Россию, а теперь заезённые немцы и онемеченные россияне, которые вместе со своими детьми и даже внуками говорят только по-немецки, выбирают президента России - разумеется, из своей среды - немца!
Но при этом говорят - мы не немцы, мы россияне. Просто не собираемся говорить на вашем смешном русском языке. Учить вашего глупого Пушкина. И "разглагольствуют" о "российских националистах", которые, видите ли, зациклились на своей смешной "русскости" и не желают, чтобы немецкоязычный президент России ввёл немецкий в качестве государственного языка России.
Скажете - что за бред сивой кобылы. Как такое возможно в России? В России такое невозможно - но в Украине это не только возможно. В Украине это уже стало реальностью. Так поймёт ли сытый голодного?
Таким образом, население правобережной Украины есть население пришлое. Коренными украинцами являются именно жители левобережья.
Человеку на Фрунзе 132, в Кирилловскую надо. А он в ГайдПарк, в ГайдПарк...
P.S. Эти же слова я адресовал Владимиру Танцюре по поводу его "медицинской" оценки другой не понравившейся ему статьи. Хотя и здесь он на большее не способен: "Тупая статья. Больше о ней сказать нечего". Это уже похоже на инфантилизм мышления диагностиков. Тогда позвольте к месту (как дети говорят): "Кто как обзывается..."
Берется некий термин, привязанный исскусственно - f.ex. трумтадранты (ктj-то так сказал), а затем термин вводится в оборот и манипулированbt/
Грустно,больно и немного смешно...
А обсуждать в ней действительно нечего - одна жёлчь и запущенные комплексы.
1. В чём у автора "передёргивание текста"? какого текста?
2.Опровергните наличие до размещения здесь на портале этой статьи слогана "трумтадрант"
Только коротко по пунктам, без убогих арифметических примеров.
1. Термина "трумтадранты" в природе не существует. Автор сам придумал, сам написал, сам "на память" выучил.
Единственная ссылка в интернете - на него же самого, любимого в газете полтавских коммунистов:
http://tol-nabat.org.ua/main/2097-ukrainskij-nacionalizm-dlya-odnix-bolezn-dlya-drugix-professiya.html
+ аналогичные упоминания в ресурсах пресловутого крымского "Русского единства".
2. Источники формирования украинской нации прекрасно осветили наши коллеги по клубу, поэтому повторяться нет смысла.
3. Референдум 1991 г. был в форме прямого вопроса, а не так, как пишет автор:
24 серпня 1991 року
«Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?» - перевод
"ПОДТВЕРЖДАЕТЕ ЛИ ВЫ АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ"
В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины.
Где здесь
"казуистически переформулировав вопрос на манер: «Хотите ли вы быть молодыми, здоровыми и богатыми или старыми.." ЭТО не ПЕРЕДЕРГ?
Комментарий удален модератором
Да что уж там лукавить, а давайте назовём проникновение украинской мовы в южные части России, как происки самого Степана Бандеры!! (он же с Галиции).
Не нужно искать братства там, где его нет, или пытаться степень братства искусственно преувеличивать. Чем украинцы меньшие братья полякам или словакам, чем россиянам, Вам, простите, самому понятно?
Вы бы еще братство поискали между конем и всадником...
Странные представления у Вас о ссорах, и о форме семейных ссор...
Простите, а кто, и из-за какого забора спрвоцировал Россию на нападение без объявления войны на Грузию, можете мне сказать?
Давайте только не будем про т.н. "российских миротворцев", ОК? Иначе встанет вопрос, творили ли они там мир? Разоружали ли незаконные вооруженные формирования, или вооружали их, в том числе и тяжелыми видами вооружений, более того, Россия своих кадровых офицеров и генералов направляла в те незаконные формирования? Возвращались ли семьи грузинских беженцев к родным очагам, под защиту российских миротворцев, или эти миротворцы натворили такой мир в зоне ответственности новую войну, от которой число беженцев увеличилось?
И последний вопрос, где, когда, и в какой стране, после обстрела миротворцев эта страна была оккупировна войсками "миротворцев"?
Идиотскую авантюру затеял Медведев, он отдал приказ войскам на интервенцию, на переход государственной границы суверенной державы. Это не только идиотская авантюра, это международное преступление, а резутатом есть несмываемый позор для России, как для страны-агерссора, напавшей на Грузию без объявления войны.
Вы знаете не хуже меня. Не прикидывайтесь, Вы до этого производили впечатление умного человека.
2. Грузия подписала мандат миротворцев! Следовательно должна выполнять свои обязательства. Все остальное - обыкновенная пропаганда.
3. Оккупации не было и нет. Наши войска находятся на территории Ю.Осетии и Абхазии на законных основаниях. По Договору с НЕЗАВИСИМЫМИ и признанными нами государствами. Вы же не спорите с тем, что США НЕ оккупировали часть Сербии, а создали крупнейшую военную базу на территории точно такого же НЕЗАВИСИМОГО Косово. Или у Вас насколько ОДНОБОКАЯ правда? Что штатникам можно, то остальным нельзя?
4. Ошибка Д.А. Медведева - запретил нам дойти до дворца Саакашвили. Я звонил ребятам, сказали, впервые за последние двадцать лет шли как на прогулке. Грузинской армии хватило на полдня боев. Видимо ребятки настраивались пострелять и пограбить, а тут облом.
2. Грузия подписала мандат миротворцев, и выполняла свои обязательства. Россия, как миротворец, выполнила, взятые на себя обязательства?
3. Оккупация очевидна даже Вам, ваши оккупационные войска вторглись на территрию Грузии, и сейчас находятся там. Сами на своих штыках создали, сами и признали, вам самому от этого смешно или грустно? Вам бы про Косово не вспоминать, так как первыми вошли российские вояки...
Простите, Вы действительно считате, что для армии 140 млн России может быть достойным противником армия страны в 1/4 Москвы по населению? И о том, как российские интервенты стреляли и грабили в Грузии тоже весь Мир видел. ОРТ это показывал, или нет?
Разве Вам не извсетно, о том, как народы СССР оказались в том СССРе, само сабой, и грузинский народ?
Суть в том, что Российская империя, от царей до большевиков и далее, не была типичной коллониальной империей, высасывающей соки из подчинённых народов.
Грузия идеально вписывается в этот ряд. "Под сенью дружеских штыков" она, наконец, почувствовала, что такое безопасность.
НЕ было в России оккупантов и оккупированных.
Во-вторых, самодержавие, как форма государственного устройства, не может быть благом для подданых, как таковая.
В-третьих. Единое законодательство, как правило, устанавливается в рамка любого государства, на всей его территории, а отсутствие внутренних препятствий для торговли и экономической деятельности не форомй государственного устройства, а законами. К примеру, в ЕС практически единое, унифицированное законодательство, хотя страны-члены ЕС есть, как монархии, так и республики, при этом в ЕС, не смотря на разное государственное устройство стран в него входящих, устранены препятствия при свободного перемещения труда и капиталов, и созданы условия для свободной торговли и экономического развития.
В-четвертых, Империя сама по себе не означает еще порядок, защиту от внешних и внутренних бандитских нападений, достаточно вспомнить Российскую империя, особенно ее последний период. Народ был голоден, нищ и несчастлив.
В-пятых. Российская империй закончилась в начале 1917 года, и ни как не могла быть в период Брежнева.
ЕС ощупью, постепенно вырабатывает единые правила для входящих в него государств.
А Наполеон, создавая Французкую империю, вводил знаменитый наполеоновский кодекс, разрушивший остатки феодализма в Европе, сразу по занятию очередного государства, унифицируя законодательство.
Империя сама по себе не всегда способствукт благоденствию поданных. Так, римская империя в последние столетия своего существования взимала со своих подданных непомерные, грабительские налоги, лишь бы ублаготворить народ Рима. К русской империи это не относится.
Во всех империях признаком приближающегося распада была неспособность защитить свои народы от самих себя. Признаком неспособности Российской империи к самосохранению стали не предотвращённые и не подавленные конфликты на национальной почве между армянами и азербайджанцами, ингушами и чеченцами и т.п.. Дееспособная империя без труда подавила бы эти конфликты, уничтожив их носителей. Россия не посмела
2. Видимо, Вы не знаете о том, что ЕС прошел этам нащупывания, и уже давно выработал правила унификации законодательства стран-участниц.
3. Наполеон мог своими французскими кодексами разрушать феодализм во Франции, но как, простите, французские законы могли менять основы государственного устройства в других странах?
4. Русской империи не существовало ни когда, была Российская империя, видимо, Вы не очень точно выразились.
5. Не только в империях, но и в республиках признаком приближающегося распада была неспособность защитить свои народы от самих себя.
Следуя Вашей логике, то и РФ осталось не так много?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Может быть Вы имели в виду героя национально-освободительного движения в Украине Степана Бандеру? Так, извините, Бандера и Бендеры, это ж две большие разницы....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хамство с Вашей же стороны бьёт бурным потоком. Примеры: "От романтического отношения к Украине после Вашей "рожи" не осталось и следа", "А украинки для них сами знаете, с кем ассоциируются", "если Россия умнее в этом вопросе, то Украина -?", "Никогда не слышала, чтобы кто-то визжал: "Россия - независимое государство!""...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"А украинки для них сами знаете, с кем ассоциируются."
"Мои друзья говорят:"Ну, а что ты от них хочешь?! Вот такой там уровень ..."
"Почему-то осталось впечатление, что украинцы - упрямый и ...туповатый народ (прости,
Господи!). Разговоры только о еде. Но это так, просто субъективные эмоции."
"Конечно, независима Украина как государство. . Де-юре...Ну, а дальше -то что? Идиоты прости меня, Господи!"
"Можно понять этот народ - сколько раз на этой Земле власть и границы менялись раз 500 , не меньше. Может, поэтому и выработались такие черты характера...Просто в разведку с такими ходить нельзя - плюнут в спину и продадут за 5 грошей..."
"Но , если Россия умнее в этом вопросе, то Украина -?"
"Я вообще не отождествляю этих танцюр-веселовских-бутовских- exlibris-ов, недалёких примитивных хамов? с украинским народом."
Вопрос: это слова умного человека?
Совершенно верно, так же и беларуский язык - прямое наследие старославянского, достаточно сравнить тексты Статута Великого Княжества Литовского или "Слово полке Игореве" с современным беларуским.
П...ть, не мешки ворочать....
Вы еще два года готовы повторять туповатую глупость Путина про коварно-подло ночью, стёрла с лица земли целые города и деревни? Вы ведь ни единого, якобы, стертого грузинами города назвать не сможете, ни единой деревни. Знаете же сами, кто и как целые грузинские деревни уничтожал в Ю.Осетии, но вслух сказать побоитесь?
Если россиянин говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если россиянин митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
Если Президент РФ общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский Президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
Если россиянин говорит по-русски – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
Гоголь был сумасшедшим - это факт!
Украинцы, как нация давно сформировались и, как результат, они имеют свое национальное государство.
В основе украинской нации лежит славянский этнос. Таким образом, этническая основа украинской нации - коренным образом отличает их от "русских", представляющих собой этническую неопределенность.
Примечательно, что фамилия автора эпиграфа (Максимович) имеет польское (шляхетское) или еврейское происхождение. Судя по тому, что автор статьи так яро ненавидит славян (поляков и украинцев) - он есть русский жид, вековая основа и опора российской власти. Отсюда такая дешевая пропагандистская статейка и стойкая ненависть к славянскому миру.
Единой этнической основы у "русских" не существует, лишь религиозная принадлежность, как необходимое и достаточное условие. А это весьма хрупкий фундамент для народного единства - зато, для инородной российской власти подобное положение вещей в самый раз. Славянское составляющая в России неуклонно стремится к нулю и это совсем не случайность ...
Ненавидеть русских глупо, как глупо ненавидеть вообще кого-либо - по этническому, национальному или религиозному принципу. Ненавидеть людей чем-то отличных от себя - это проявление собственной психической ущербности, любимое занятие всякого рода шовинистов ...
1. Сапеги - это оршанский род, корни к полякам отношения не имеют.
2. Славянский этнос сформировался в бассейне Одера и Вислы - территория современной Польши. (академик В. Седов "Этногенез ранних славян" http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm )
3. Речь Посполитая (первая славянская республика - "республика двух народов" ВКЛ и Польша) была уничтожена тремя мощнейшими монархиями того времени Российской Империей, Пруссией и Австро-Венгрией. Пример того, как Россия предав славянский мир, пошла на союз в Западом.
Кстати, политика российской власти, как врага славянского мира с веками никак не изменилась, последний пример предательства Россией славян, в угоду Западу - Балканы ...
Так что, никакого махрового национализма, напротив - каждый этнос имеет право на существование в украинском государстве. Это в имперской России всех пытались сделать русскими ... - но, не получилось.
Ни католицизм, ни православие, ни Запад, ни Восток ... - вот идея униатства.
Национальность (народность) - это прежде всего, этническая принадлежность, определяющая культурные особенности личности, заложенные веками.
Нация (Народ) - уже понятие политическое, определяющее принадлежность к государству.
Представлять нацию может человек любой национальности, являясь гражданином данной страны.
Но, поменять свою этническую принадлежность (национальность) - невозможно, как бы Вы не мыслили. Не может еврей стать украинцем, араб - немцем, а индеец - беларусом ...
И этого не надо, ибо этническое многообразие нации - гарантия её выживаемости. Здоровое государство грамотно использует многонациональность своего народа, а не пытается всех сделать одинаковыми, как это имело место в России и СССР. Тотальная русификация, по религиозному признаку, привела к кончине Российской Империи и всенародной ненависти к РПЦ, русификация + советизация - разрушила национальный фундамент СССР, вмиг канувшего в лету, сегодня процесс разложения продолжается - РФ на грани выживания ...
Так что, ваши аналогии моей позиции с политикой гитлеровского государства, как минимум неуместны
2.Это вполне логичная версия с точки зрения античных римских и средневековых историков, не видевших мира на восток далее Вислы - там у них была сплошная терра инкогнита, населенная всякими мифологическими созданиями и ужасающими варварами. А северо-восток римской цивилизации как раз граничил с владениями славян, что тем не менее, не делает однозначным вывод о том, что именно там они и выделились из прочих индоевропейцев.
3. Хитрость этой республики была в том, что там был король, были рабы (русские), была шляхта (правящее сословие, осуществлявшее свое волеизъявление путем собраний) и были католические клирики, проводившие политику РКЦ. По-сути, это получалась республика вроде римской эпохи принципата. А т.к. главным объектом постоянных агрессий была Россия, то немудрено, что русские спали и видели, как бы избавиться от этой "обители свободомыслия и демократии".
2. Это не версия античных историков, это доклад русского ученого - академика В. Седова, после его исследования - "Этногенез ранних славян" http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm
3. Имперская пропаганда России: мол, поляки все паны, а так называемые "русские" (православные) все - рабы.
Крестьянами были и поляки, украинцы и литвины (беларусы), так же, как и шляхтичами.
То, что Россия постоянно воевала ( то в союзе с Ордой, то с Западом) против славян - это исторический факт. Политика российской власти, в этом плане, не изменилась и сегодня ...
Есть русские настоящие - потомки Волжской чуди и Уральских угров (финно-угорцы) - до 1721 года называвшиеся московитами.
А есть русские ненастоящие, а по сути украинцы и белорусы - которых Москва записала в русских и паспортизировала русскими паспортами с пистолетом у виска (если кто не хотел).
Имперские шовинисты России сейчас галопом скачут в славянские оккупированные финно-угорской Москвой регионы России (Смоленск, Слобода, Кубань, Приморский край), чтобы "доказать" что русские мол славяне.
Археологические и лингвистические исследования академика Седова, подтверждаются генетическими исследованиями ученых Лаборатории популяционной генетики человека МГНЦ РАМН: "проявляется наибольшее генетическое сходство украинцев с белорусами, восточными поляками и юго-западными русскими." http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=427
2. Все точки над "i" расставит только путешествие во времени. :) А гипотез об этногенезе славя,н кроме Седова, высказывалось несколько.
3. Украинцев и белорусов тогда не было. Были русские, ляхи, жмудь. Литвинов тоже иногда упоминали. После восшествия гедеминовичей на польский королевский престол, знать ВКЛ стала знатью Речи Посполитой, полностью перешла на польский язык и католичество, отделившись от большинства населения, говорившего по-русски и исповедавшего православие. Разумеется, эта разница ими искусственно культивировалась для подчеркивания своего превосходства и рабского статуса своих крепостных. Так и получилось что Поляки (ополяченные русские, жмудяне или литвины) стали расой господ, а те, кто был в крепостной зависимости, исповедовал православие и говорил не по-польски - стали расой рабов в Речи Посполитой. Именно это разделение разложило и погубило могучее и передовое славянское государство - Речь Посполитую...
Униатство - церк. течение, основанное на союзе (унии) различных христ. церк. орг-ций, с католич. церковью на условиях признания первыми религ. главенства папы римск. и католич. догматики при сохранении традиц. религ. культа и использовании местного языка для богослужения. Таковы униатские церкви греческого, армянского, коптского, маронитского и др. обрядов. На Украине в 1596-1946 существовала греко-католич. церковь, возникшая в результате Брестской церковной унии (на церковном соборе в Бресте под давлением польского сейма и Католической Церкви была принята Уния с целью подчинения православной церкви на территории Речи Посполитой католической церковью)...
...Так что, униатство - это шаг к Западу - и, отнюдь, не добровольный.
2. Согласен - гипотеза. Но, выводы Седова наиболее убедительны - археология, лингвистика и генетика дают тот же результат.
3. Вот-вот, беларусов тогда не было - были литвины (литва, литовцы) граждане Великого Княжества Литовского, которое просуществовало полтыщи лет. Большинство населения говорило на старославянском, в том числе шляхта. Никто от "матчынай мовы" не отказывался, а то что шляхта в ВКЛ обязана была знать и польский, и латынь - нормальное явление.
4. Вопросы господ и крепостных, конечно, были в Речи Посполитой. (Кстати, в ВКЛ крепостное право отсутствовало.) Но, у кого в то время не было подобных проблем. Речь Посполитую погубили внутренние распри и сговор России с Западом - военно-политический союз трех мощнейших монархий.
Вы действительно считаете, что обращение католика в униатство - это шаг к Западу? Не все так просто ...
Вообще-то, первоначально идея унии пришла из Москвы. "В 1396 году Вильню посетил московский митрополит Киприан Цамблак, между ним и Ягайло произошел разговор о необходимости унии между православной и римско-католической церквями. Король и митрополит обратились к константинопольскому патриарху, который поддержал эту идею, но отметил, что реализацию ее надо отложить в связи с войной против турок."
Но, когда ВКМ и ВКЛ вошли в смертельное противоречие - уния стала нужна нашему государству, как воздух - разобщение народа по религиозному признаку в условиях войны с Москвой необходимо было ликвидировать в кратчайшие сроки..
"Идея религиозного согласия через унию" - вот основная задача, которую ставило пред собой униатство.
Скажу Вам, что польская власть в 20-е годах прошлого столетия истребляла униатские храмы и униатов на Беларуси с не меньшей жестокостью, чем власть российская, а потом сталинисты.
Действительно, если уже в Курской области не находят украинцев, а на Кубани по переписи 1925 года проживало более 65 % украинцев, и в начале 30-х годов там действовало 950 украинских школ.
На Нижней Волге действовало 429 украинских школ, а на Дальнем Востоке в те же годы действовало 1076 украинских школ и т. д.
И там сейчас нет украинцев, и нет украинских школ? А куда же делись украинцы?
Комментарий удален модератором
В русских летописях и далее встречаются слова "украина", "оукраина", " в качестве снонимов пограничных територий, но в отношении уже совершенно дургих земель. Отсюда выходит, что "украинами" (окраинами) называли не конкретные территории
Цар Петро І заборонив називати Україну Руссю. В Росії було заборонено також слово Україна. Теорію єдності Русі-Росії розробили у XVIII столітті німці, зокрема Ф.Міллер. Катерина II за-грозила всім не згідним із цією теорією тюрмою. А першим почав доводити, що Москва — спадкоємниця Києва, ще в сімдесятих роках XVII століття ректор Київської колегії і архимандрит Києво-Печерського монастиря І.Пзель. Він теж був з походження німець.
Як могли себе усвідомлювати росіянами споконвічні українці, які одвічно жили на берегах Дніпра, більш як за сім століть до народження Москви, заснованої київським князем, і яка потім уже стала столицею Російської держави?
Комментарий удален модератором
Следует отметить, что население правобережной Украины ,после его поголовного вырезания турками, образовано западными славянами, которые были русифицированы позднее. Они русские постольку, поскольку сами считают себя русскими, или украинцами-это всё равно. Они даже по крови более русские, поскольку славяне, чем, к примеру, гребенские казаки, которые по крови дагестанские горцы, а по воспитанию русские
К вашему сведению, земли современной Беларуси не входили в Киевскую Русь, за исключением части Минской и Витебской областей - территория Полоцкого Княжества, которое было в постоянных распрях с Киевской Русью.
Так что, относительно "беларусов", в те времена "литвинов" - Вы погорячились.
Литва (ВКЛ) - изначально была славянским государством. Жемайтия (нынешняя Литва) вошла в Великое княжество Литовское только спустя 100 лет после его образования (Грюнвальдская битва). Русскими в ВКЛ назывались православные с земель Полоцкого Княжества (всего шестая часть территории нынешней Беларуси). Этих "русских" нещадно вырезали московиты, нападая на Полоцк и опустошая полоцкие земли, так как православные ВКЛ подчинялись Киевской епархии, а не Московской.
После оккупации наших земель Российской Империей, немка Екатерина назвала граждан ВКЛ - "беларусами". Никаких "беларусов" до второй половины 18 века не было - местный народ назывался литвой, литовцами, литвинами, а евреи ВКЛ - литвяками.
Что бы не засорять тему рекомендую Вам прочитать следующий материал, где всё изложено кратко, просто и понятно http://nvo.ng.ru/history/2006-08-25/7_protivoborstvo.html
Кстати, казаки, как воевали против литвинов на стороне Москвы, так и верно служили ВКЛ против московитов. Многие казачьи рода осели на землях ВКЛ, вошли в литовскую (беларускую) шляхту, получили землю ...
Некорректно говорить об оккупации Белоруссии при Екатерине 2. Белоруссия, как государство, впервые образовалось после развала СССР. До того, эти территории и их население были под Литвой, под Польшей, Российскими.
Некорректно говорить о зверствах москалей в Белоруссии. Литва, потом речь Посполита были соперниками Московии и между ними не прекращались войны. Где войны, там и зверства с обеих сторон. Более того, после объединения Литвы и Польши Московия оказалась слабее Речи Посполитой и её спасла лишь помощь монголо-татар. Понемногу Московия крепчала, а Речь Посполита слабела и её территории с проживающими на них народами перешли к Москве, а затем к России присоединилось и Великое герцогство Варшавское.
По мнению Брокгауза и Ефрона украинское казачество возникло как реакция населения на действия властей Речи Посполитой по переводу населения в крепостное состояние. Сначала казаки Запорожской сечи действовали сами по себе, а потом совместно с крестьянами Украины, которых тоже стали называть казаками
Пока понятие "русский" не определено, включать оно в себя ничего не может. Ни украинцы, ни беларусы русскими не являются. Кстати, впервые слышу о "русских мусульманах", до сих русские утверждали, что "русский - значит, православный."
Может Вы определите чёткие критерии отличия "русских" от "нерусских"?
1. Никто и не говорит Белоруссии, речь шла о "наших землях" - землях Литвы, первом государственном образовании на большей территории современной Беларуси, т.е. о землях, на которых жили литвины - прямые предки беларусов. Именно эти земли и были оккупированы Российской Империей, при разделе Речи Посполитой с западными союзниками России - Австрией и Пруссией.
2. Белоруссия, как государство впервые провозглашено 25 марта 1918 года - БНР. Затем Белоруссия, как государство существовало с 30 декабря 1922 по 10 декабря 1991 - БССР . С 19 сентября 1991 г. - Республика Беларусь.
3. Население территории современной Беларуси никак не могло тогда быть под Литвой, ибо Литва (ВКЛ) была государством, которое создавалось (в основном, через династические союзы и соглашения) - на этой же территории этим же населением в 13-15 веках.
Это глупость, украинское казачество появилось, примерно, за два века лет до возникновения Речи Посполитой. Более того, Запорожская Сечь, созданная уже в 16 веке, изначально служила Речи Посполитой ... и окончательно была уничтожена Россией, манифестом Екатерины II.
Екатерина действительно провела расказачивание казаков, проживающих во внутренних областях государства. Но потом по её велению этих казаков, мужчин и женщин, собрали и поселили на Кубани в качестве казаков.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Извините, почитал Ваши отзывы ранее, нам не о чем спорить.
К 15 веку Золотой век Киевской Руси окончился. На её развалинах возникли русская Литва и Московия.
А какое отношение эти историческиие события имеют к настоящему спору.
Спора вообще нет. Все согласны, что украинцы, белоруссы и русские есть один народ, ранее весь именовавшийся русскими.
Вы приводите данные о спорах между племенами. Да, были споры. Ну и что. Народ-то один. Зачем эти подробности.
Комментарий удален модератором
К 15 веку Золотой век Киевской Руси окончился. На её развалинах возникли русская Литва и Московия."
Говорите, факт "остается фактом", но факты говорят о том, что Киевская Русь распалась в 12 веке. А Вы пишите, что это государство процветало в 14 веке и на его обломках возникли Литва и Московия.
Согласно, Ипатьевской и Галицко-Волынской летописям Литва уже в начале 12 века, вовсю воевала с Киевской Русью.
Так что, уважаемый Игорь, Литва никак не могла возникнуть на развалинах Киевской Руси.
Древняя Литва - это союз славянских племен, пришедших на балтские земли из междуречья Вислы и Одера и ассимилировавших аукштайтов.
Дед погиб на войне. Когда, лет через 20 после войны бабушка решилась повторно выйти замуж, то испросила разрешения у сына.Он, хоть и жил далеко, но оставался единственным мужчиной в семье-хозяин, без его согласия нельзя.
В словаре, как наиболее вероятная версия происхождения казаков, приводится следующая. Казачество "исконное землевладельческое и земледельческое туземное южно-русское население, сознающее свою национальную обособленность и преданное своей вере, которое признав сначала добровольно власть татар, а потом перейдя под владычество Литвы, при вторжении в его жизнь чуждых шляхетско-католических начал стало стремиться к обособлению, к выработке собственных форм; но, вследствие отсутствия центральной власти, соединённого польско-турецкого давления извне, постоянных смут внутри, оно вынуждено было развиваться лишь в многосторонней, обезсиливающей его борьбе, которая и составляет отличительную черту казацкой истории."
Пока у тех кто называет себя русскими в России нет собственной этнической территории, ибо, как вы верно заметили - "четкого определения (понятия "русский") с этнической точки зрения нет".
О предках беларусов сегодня знает каждый беларуский школьник, интересующийся историей Беларуси: "Белорусская нация формировалась в рамках Великого княжества Литовского на основе смешения славянских и балтских племен. Предки белорусов составляли в ВКЛ этническое большинство (свыше 80%), а старославянский язык был языком государственного делопроизводства и повседневного обихода." http://nvo.ng.ru/history/2006-08-25/7_protivoborstvo.html
Этнические предки беларусов не только кривичи, но и дреговичи, волыняне, древляне, ятвяги, пруссы ...
Кривичи - это союз племен, они не жили компактно, постоянно перемещались - их поселения археологи недавно обнаружили даже под Москвой и Варшавой.
На территории современной Беларуси стоянки кривичей находятся, как раз в центре Древней Литвы - это Вилейско-Мядельский район, Минской области, поселок Кривичи и Ивьевский район, Гродненская область,поселок Кривичи. Да, и народу у нас с фамилией с таким корнем хоть отбавляй - Кривич, Кривичев, Кривиченка, Кривицкий ...
О кривичах - http://www.belhistory.com/krivicy.html
Но хочется добавить.
Так уж вышло, что существенную часть жизни я прожил в Белоруссии и для меня белоруссы не просто русские, но и самые лучшие из русских. Общее часто познаётся в частностях. Однажды зимой я с солдатами (10 человек) завяз на плохой дороге. Вечерело. Стали замерзать. Далее по дороге была деревня. Пошёл туда. Первый, к кому я обратился за помощью, принял меня и моих солдат. Мы переночевали в его избе. У меня с собой был излишек продовольствия-картошка, консервы и прочее. Уезжая, я отдал ему больше, чем мог себе позволить. Но, пуская замёрзших солдат на ночёвку, этот белорус не знал, что я способен обеспечить его продовольствием на несколько месяцев. Он сделал это бескорыстно. Таких примеров я могу привести множество. Когда мужики с риском для здоровья и совершенно бескорыстно делали тяжёлую работу. Честь и слава белорусам!
Комментарий удален модератором
Можно с важной миной представлять ссылки на "объективные" исторические "факты"( слава Гуглу- в библиотеку ходить не надо), которые "подтвердят" любую ересь. Единственный вопрос возникает: почему так хреново у "братского" народа получается просто взаимовыгодно сотрудничать и мирно сосуществовать с бывшими "братьями" по Союзу? Прибалтика- не "такая", Чечня- "не такая", Грузия, Приднестровье, Украина, Белорусия... Ребята, может в "консерваториях" что-то подправить?
Горько ошиблась твоя мама,отказавшись от аборта...
будешь...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
...На самом деле, чел под ником Николай Веселовский - это профессионал-пиарщик, работающий в Москве на какое-то закрытое ведомство или богатую корпорацию. К Украине он никакого отношения не имеет и, за зарплату, гадит в различных форумах-болталках укронацистским бредом, чтобы сформировать у россиян негатив к украинцам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
курит ли,
пьёт ли Чаплин;
мы знаем
Италии безрукие руины;
мы знаем,
как Ду́гласа
галстух краплен…
А что мы знаем
о лице Украины?
Знаний груз
у русского
тощ —
тем, кто рядом,
почёта мало.
Знают вот
украинский борщ,
Знают вот
украинское сало.
И с культуры
поснимали пенку:
кроме
двух
прославленных Тарасов —
Бульбы
и известного Шевченка, —
ничего не выжмешь,
сколько ни старайся.
А если прижмут —
зардеется розой
и выдвинет
аргумент новый:
возьмёт и расскажет
пару курьёзов —
анекдотов
украинской мовы.
Говорю себе:
товарищ москаль,
на Украину
шуток не скаль.
Разучите
эту мову
на знамёнах —
лексиконах алых, —
эта мова
величава и проста:
«Чуешь, сурмы заграли,
час расплаты настав…»
Разве может быть
затрёпанней
да тише
слова
поистасканного
«Слышишь»?!
Я
немало слов придумал вам,
взвешивая их,
одно хочу лишь, —
чтобы стали
всех
моих
стихов слова
полновесными,
как слово «чуешь».
Трудно
людей
в одно истолочь,
собой
кичись не очень.
Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет,
мы не знаем украинской ночи.
-------
В,Маяковский