Откуда пошла Украина?
На модерации
Отложенный
Откуда пошла Украина?
«Буде вільна Украіна у свободи жити,
Буде каждий украінець Габсбургам служити.»
(С песни галицких СС)
Академики от «Просвиты», бывшие преподаватели марлена, и поэты с «вавками в голове», шныряющие по Киевским пагорбам, внушают: раз вы живете на Украине, то вы украинцы, и должны «балакать мовою». Приведу пример требований председателя «Просвиты» Павлика Мовчана: «Кабинету Министров Украины обратиться к руководству радиостанций «Свобода», «Голос Америки и к Госдепартаменту и Конгрессу США о трансляции их передач на украинском языке на территорию Украины», «Кабинету Министров увеличить в 100 раз тарифы на русские печатные издания». За эти требования «Паше били морду» (Наталия Витренко) прямо под трибуной Верховной Рады. Надеясь претворить в жизнь слова Н. Гоголя: «Но у последнего подлюки, есть и у того, братцы, крупица русского чувства»...
На территории прозываемой сегодня «держава Украина» основной и древний язык – русский. Именно этот язык был государственным в Киевской Русси. В начале 12 века в «Повести временных лет» монах Нестор писал: «Словенскый языкъ и Русский одно есть». «Русская правда», «Слово о полку Игореве» и другие памятники Киевского периода написаны на русском языке. Только в 1818 году появилась первая «Граматика малороссийского наречия». Издал ее в Санкт-Петербурге русский ученый А. Павловский. В старину никто и речи не вел об «украинском» языке. Потому что не было «украинцев». Была Малая Русь. «Малая» - это значит исконная Русь, откуда, по словам летописца, «есть пошла русская земля». Богдан Хмельницкий называл казачество «народом русским», а Н.В. Гоголь писал: «Слава Богу, что мы русские». Но в судьбу Малороссии вмешалась политика...
В 1922 году декретом большевиков Скрыпника и Гунько слово Малороссия было заменено на слово Украина, а русский язык – украинским. Как пишет современный писатель С. Сидоренко: «Слово «украинец» было малоизвестно в России. Когда большевики его стали навязывать населению, то малороссы спрашивали друг друга, где и что мы украли?»
Михаил Смолин в своей рецензии «Украина – это болезнь» на опус опилсудченого Л. Кучмы пишет: «Именно большевики создали массового «украинца» как социально близкий партии элемент, как альтернативу, разрушающую единство русского мира. Недаром многие деятели «украинства» признавали за советским «украинским» проектом родственность тому, что они делали. «Украинский» национализм и советская «украинизация» делали одно дело – дерусификацию».
Разные были украины и Рязанские и Даурские и даже городские окрауны именуемые – шанхаями. Сегодняшний термин «украйна» относящийся к «держави Украина» ввел в широкий оборот польский король Стефан Баторий. «Украйнами» он называл земли Руси, захваченные Польшей. Постепенно словцо перешло и на землю Московской Руси, куда бежали от польского зверства карпаторуссы и малороссы, когда появилась их «слободская украйна» с центром в Харькове. Правда через столетия, доберутся и до столицы Слобожанщины. Приведу приказ Харьковской городской управы районным бургомистрам.
«Уже почти четыре с половиной месяца прошло с того момента как могучим оружием непобедимой германской армии наш город был освобожден от жидовско-большевистской стаи угнетателей украинского народа. Пятый месяц уже над городом рядом с победным германским флагом реет наш желто-голубой украинский флаг как символ новой жизни, возрождения матери-отечества. Однако к великому сожалению и стыду для всех нас украинцев еще до сих пор сохраняется кое-где позорное большевистское наследие.
С огромным стыдом и с понятным чувством гнева всем нам, украинской общественности, случается слышать в некоторых учреждениях, даже в районных управах, разговоры на русском языке со стороны государственных служащих.
Стыдно за них, становящихся гражданами освобожденного отечества. Мы этого не допустим, этого быть не должно.
Поэтому приказываю категорически запретить впредь кому бы то ни было из госслужащих разговоры на русском языке в служебное время в учреждении.
Обербургомистр г. Харькова (Проф. Д-р Крамаренко О.И.)
Заместитель Обербургомистра (Кублицкий-Пиотих Л.Е.)
16.03.42г.»
Завоевывать народы можно не только «пломбированными вагонами», синими жупанами, а и правописанием, это понимали в Австро-Венгрии, Германии, Польше...
Когда при Екатерине !! не только малороссийские, а и правобережные земли и земли Дикого поля вернулись к России, то название «украйна» потеряло смысл. Границы настолько продвинулись на запад, юго-запад и юг (Польша вошла в состав Российской империи), что географическое Поднепровье стало «серединой», нежели «украиной».
Значительная часть польского общества не примерилась с этим актом, поляки, после потери русских земель «и быдла» начали вести агитацию против России. До сегодняшнего дня, главное занятие их «уток» - руссофобия. Но еще со времен Великой французской революции, ненавидящий Россию польский пан Ян Потоцкий запустил «качку», что на берегах Днепра живет не русский, а украинский народ. Очень скоро другой польский пан Ф. Чецкий сбрехал новую теорию: украинский народ не имеет ничего общего со славянством, его предки – укры. И хотя о них никто, кроме бабы Параски, не знает, газета Верховного Совета «Голос Украины» сегодня утверждает, что укры – древнее неандертальцев, а Христос и Будда – «щыри украинцы».
Но вопреки деятельности графьев потоцких и чацких, широкие слои населения Малороссии, Новороссии узнали о своем нерусском происхождении лишь после переворотов 1917 года, когда жители этих мест были переименованы революционерами большевицких и петлюровских банд, за немецкие деньги, из русских в украинцев...
... Еще в 1877 году канцлер Германии Бисмарк (кстати, выросший на русских хлебах и получивший чин генерала в России) одобрил слово «Украина» для внедрения в качестве средства расчленения России, сказав: «Нам нужно создать сильную Украину за счет передачи ей максимального колличества русских земель». Немецкому агенту, большевику Ленину, осталось взять под козырек, выдав это за ленинскую национаьную политику.
Мощная пропаганда украинизации началась накануне первой мировой войны. Германия израсходовала на подрывную деятельность против России 6 миллиардов марок – на 20 процентов больше, чем за 15 лет строительства своего военного флота. Правда, в 1917-1918 годах, когда в Киеве к власти пришли петлюровцы и Грушевский, они с лихвой вернули немцам их затраты. «Благодаря за гранты» синежупанные самостийники погнали в Германию руду, уголь, метал, хлеб, масло, живой скот... Командующий немецким восточным фронтом Гофман в опубликованых в 1926 году мемуарах писал: «Украина – это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной деятельности русского народа»...
«Но нельзя же ставить знак равенства между русским и малороссом» – скажет иной читатель. Да различия есть. Как есть они у архангелогородца, рязанца и перьмяка. К счастью, наши предки знали главные узы единства: общность истории, единство духа, одну религию. Н. В. Гоголь, которого одни самостийники объявляют гением украинской литературы, а другие клянут за то, что «продался москалям», ответил всем, своим произведением «Тарас Бульба». Казаки Малороссии стоят и умирают: за землю Русскую, за веру православную, за русское товарищество и русского Царя.
Но надо признать, отторжение от России ее части, названой Украиной, началось и продолжается до сегодняшнего дня, в том числе и с форсирования разделения языка, и запрете русского в Малороссии, Новороссии, Слобожанщине, Землях войска Донского. Украинизаторам нет никакого дела, что по грамматике, написанной в 1619 году Мелетием Смотрицким учились Григорий Сковорода и Михайло Ломоносов. Ни тому, ни другому не приходило в голову, что они обучаются чужому языку. Ни Пушкин, ни Гоголь не считали свои произведения достоянием «малорусской» или «великорусской» литературы, они творили на русском языке. Но украинизаторам не язык нужен, не мова. Украинский вопрос не национальный, а политический, который используется для того, чтобы расколоть на чуждые части единый русский народ. К сожалению, тут многое удалось. Даже функционеры «Единой России», вместе с десятком членов Союза писателей России, отмечая 200-е Гоголя, лепечут вслед за фашистами и прочими подлюками о «укрском» народе. Именно для соотечественников поясню. Хотя некоторые малороссы и привыкли к навязанному им названию «украинцы», мы не перестали быть русскими. Пусть нас обзывают «украми» с Лемберга и Праги, но не гоже, когда это делают с Москвы и Санкт-Петербурга. А еще хуже, когда в Москве, за русские деньги издаются опусы подлюк, предавших Отечество с кричащим названием: «Украина не Россия», направленные на расчленение России.
Николай Яременко
Комментарии
Комментарий удален модератором
1689 г. — Запрет Киево-Печерской лавре печатать любые книги без разрешения Московской патриархии
1693 г. — Запрет Московского патриарха ввозить в Москву украинские книги.
1709 г. – Указ Петра І о введении цензуры при печати украинских книг в Москве.
1720 г. - Указ Петра І о запрете печати новых книг на староукраинском языке в Киево-Печерском и Черниговском печатном дворах, а старые книги перед печатью приказано привести в соответствие с российскими, «дабы... особливого наречия в оных не было».
1721 г. — Указ Петра І о цензуре украинских книг. Ликвидация Черниговского печатного двора.
1729 г. — Указ царя Петра II (внука Петра І), который обязал переписать со староукраинского на русский язык все государственные постановления и распоряжения.
1764 г. — Инструкция Екатерины II князю О. Вяземскому о усилении русификации Украины, Смоленщины, Прибалтики и Финляндии.
1769 г. — Указ синода о изъятии у населения украинских букварей извлечении украинских текстов с церковных книг.
1784 г. — Русификация начального образования в Украине.
1786 г. — Запрет церковных служб на староукраинском языке, введение российского произношения церковнославянских текстов. Приказ о обязательности «чистого российского языка» в Киевской академии.
1817 г. — Закрытие Киево-могилянской академии.
1862 г. — Закрытие украинских воскресных и бесплатных школ для взрослых.
1863 г., 18 июля — Циркуляр министра внутренних дел в России Валуева про запрет печати книг на украинском языке в Российской империи (Валуевский циркуляр).
1869, 1886 гг. — Указы царской администрации о доплатах чиновникам «в десяти Юго-Западных губерниях лицам русского происхождения, исключая, однако, местных уроженцев», за успехи в русификации Украины.
1876 г., 18 мая — Тайный Эмский указ Александра II о запрете везения из-за границы в империю каких-либо украи
1895 г. — Запрет печати украинских книг для детей.
1907 г. — Закрытие царским правительством украинской периодической прессы, конфискация выданной в годы революции 1905-1907 гг. украинской литературы, репрессии против деятелей украинской культуры.
1910 г. — Циркуляр П. Столыпина про запрет на создание «инородческих товариществ, в том числе украинских и еврейских, независимо от преследуемых ими целей».
1908 г. Указом Сената культурная и просветительная деятельность в Украине признана вредной.
1933 г. В телеграмме Сталина говорится о прекращении украинизации. Из украинского правописания изъята буква ґ.
1938 г. Издано Постановление СНК и ЦК ВКП(б) Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей.
1970 г. Издан приказ о защите диссертаций только на русском языке и только в Москве.
1978 г. Постановление ЦК КПСС об усиленном изучении и преподавании русского языка и литературы.
1983 г. Постановление ЦК КПСС об усиленном изучении русского языка, разделении классов в украинских школах на 2 группы и повышении зарплаты учителей русского языка на 15 процентов.
"( Я вижу тут стремление "примазаться" к более "сильному", более "уважаемому" народу.)..................... Я по иному воспринимаю,
Я вот думаю, что если Рязань обретет самостийность, то 100 процентов появятся какие нибудь древние рязы и местные свидомые ребята вспомнят свой особый язык :).
Генетически, что русские, что украинцы, один народ как ростовчане и вологодцы, черниговцы и смоленцы, Ужгодцы и новосибирцы.. Все остальное политическая конъюнктура
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Надо помнить, мы один народ, искусственно разделенный на несколько разных, якобы с разным этносом, но это не так. Страны, сегодня разные, и это плохо, но народ один и это обнадеживает, что культура не погибнет.
Это комментарий к комментарию, но не к статье...
Разделение на русский и украинец, такое же искусственное, как разделение на украинца и белоруса и т.д. Все это искусственно. народ-то мы один и корни у нас одни. Страны стали разными, к сожалению.
Кстати, знал одного русского, так сказать (ну если следовать разделению), который сейчас живет в Киеве, постоянно ругает "хохлов" (это не оскорбление, просто повторяю его слова), но при этом напрочь отказывается говорить по русски, только по мове. размовляет, как говорит, державну мову. Это к слову о людях. Все мы разные по своей натуре, характеру и т.д., но никогда не понимал тех людей, которые проповедуют вдутые в мозги насильно разделение на украинца, русского, бульбу, украинцев на западенцев и хохлов, ну и т.д. Ну это же очевидный "разделяй и властвуй".
Я бы чуток подправил, тогда и Украины не было. Украина - от Окраина России и это название появилось позже. Была Русь. Киевская, Владимирская, Суздальская, Новгородская, Московской (никакой хронологии), потом просто Русь, Великая Русь, менялись столицы и вскоре как-то само собой получилось Руссия-Россия, а теперь и ударение на другом слоге. Постоянные интрижки врагов создали ситуацию, что часть Руси то входило в ее состав, то отнималась врагами, так, вероятно и родилось Название Окраина-Украина. Но я бы о тех временах сказал не Окраина, а передовой край, как это было и во времена Великой Отечественной войны, и не только Украина таким передовым краем была, но и Белоруссия. Цари, ампираторы, невежды царственные решили обозвать, и вот пошло разделение. А сегодня и больше. Но народ-то от этого не стал другим. Может стали мыслить по другому, но кровь предков-то одна
Любил он Украину , а писал на русском потому, что литературного украинского языка в то время просто не было, а были местечковые говоры русского языка.
О каких норманах можно говорить, если в те века сами норманы не строили городов, только так сказать по нашему - деревни со своими правителями, германские княжества в те времена вообще были чуть не на племенном уровне, зато древние города Руси до сих пор существуют, правда, к сожалению, некоторые уже только на раскопках.
Комментарий к комментарию
Сорри, Коран Вы зря задеваете. Я не христианин, и не мусульманин тоже, , да и вообще, я скорее антипод всем религиям, но священные книги народов все же стоит уважать. Это прежде всего культура, я имею в виду священные книги.
Ну,и бреднятину выдал ! В Коране что ли вычитал ?
- Русские, сынку, живут в России, москали - в Украине и помогают нам строить украинскую державу.
- Тату, а кто такие евреи и жиды?
- Евреи сынку живут в Израиле, а жиды живут в Украине и помогают нам строить украинскую державу.
- Тату, а кто такие украинцы и хохлы?
- Украинцы, сынку, живут в Штатах, Канаде, Австралии, а хохлы живут в Украине и мешают нам строить украинскую державу..."
Сочиняет анекдоты народ и мудрее не скажешь... Слава Богу, мешающих строить украинскую державу не так уж и много. Правда, агрессивные занадто, как только в чем-то мнения расходятся - моментально приклеивается ярлык - бредятина... ( см.tryton47)
Такой ярый украинофоб даже в России редкость. Это же надо так проявиться великодержавному шовинизму.
Тарас Шевченко, Франко, Леся Украинка, Котляревский и др.
создали украинский литературный язык, так же как Ломоносов,Державин, Карамзин, Фонвизин, Жуковский, Пушкин и др.
создали русский литературный язык.
а Россия, Украина и Белоруссия - как ветви одной цивилизации. Сейчас в наших школах другие учебники, в которых написано, что вторую мировую выиграла Америка. Якобы у немцев (сама у себя?). Приучают нас к смирению перед окупационным режимом.
Папа, а машины почему стоят? - Так ти кляти москали нас не люблять и нафту не дають!
Папа, а почему рождаемость упала? - Так я ж и кажу - не люблять нас ти кляти москали!
Яркий пример Затулина, дед и бабушка которого были из Полтавской области. Кто еще более Затулина усердствует в ненависти к Украине?
Вы не знаете о том, что Александр Невский говорил по-татарски, так как долгие годы провел в Орде, где даже побратался с внуком Чингисхана?
Если уж сравнивать языки, то, видимо, руссий язык все-таки ближе к болгарскому, а украинский к словацкому...
Не могли бы Вы пояснить, кто вышел, по-вашему, из Руси, и для чего? Для чего было от более теплого климата, хорошей земли, более длинного сельскохозяйственного лета уходить в мешерские леса и болота, в холод и голод?
Действительно, а чем, собственно, славянские предки Руси поляне, древляне, сиверяне, дреговичи, дулибы, тиверцы отличаются от финских предков Московии мурома, меря, весь, мещера, мокша?
В широком смысле все люди и братья, и деды с внуками, с этим можно согласиться.
Национализм не мог возникнуть иначе, чем от попыток русифицировать "хохлов", или полонизировать "западенцев", не так ли?
Простите, но русо-славян не смогли разделить ни угро-финны московские, ни славяне польские.
Как быть с миллионами граждан Украины. говорящих на Русском языке. У меня родня на Украине и в Белоруссии, и они никогда не противопоставляли себя с Русскими, когда я был на Украине или в Белоруссии я был там, как у себя дома, точно так же, когда они гостили у нас, то они считали, что они на своей Родине. Я очень много встречался с Гастарбайтами Украинцами, так они с ненавистью говорили о своих и наших руководителей, которые разъединили нас. Мой зять Украинец, и его ничем не отличишь от Русского парня. Как сказал Булгаков разруха начинается не в клозетах а в головах. А я бы еще добавил, что раскол нашего единого народа началась в головах таких, как вы, которые пытаются доказать недоказуемое, что Россия и Украина никогда не были единым народом.
и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5 . и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона.
ѡ- о, оу- у,ӕ- я, ѧ- я.
как мы видим умер князь и жители Переяслава сейчас "Переяслав-Хмельницький" за ним плакали и тужили и за ним же Украина потужит, постонет. разве может "якась" окраина тужить.
территорий и построили там свои города. Москву например, ее построил
Юрий Долгорукий сын Мономаха. Переславль Залесский, это Ярославская
область тоже Долгорукий построил. А Ярославль построил Ярослав
Мудрый. Новгород, Псков тоже славянские республики. Следуя вашей
логике можно сказать, что Новосибирск построен татарами, а Норильск
чукчами построен.
Это единственное, что Вас интересует, или единственное, что нашлись ответить? :)
И Вы бы не передёргивали, а привели документы об украинизации, конца 20-х-начала 30-х. Чего скромно так скрываете?
Я вот уже скоро год с Вас удивляюсь))) неужели в Одессе такие знания распространяют?
Ну, где древнейшие письменные источники на украинском языке. Помнится с Вами спорили о том же, так Вы смогли привести только не раннее XVII века, да и те больше к русскому...
Утопия!
И не путайте то, что писалось как РУСЬКА земля про Киевскую РУСЬ с тем. что после повеления Петра Первого стало называться РОССИЯ
А название РОССИЯ появилась по велению Петра Первого в середине 19 века....
* Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
* Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
* Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
* Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
* Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент
Ну а теперь все же поясните. так запрещали или не запрещали?
Смотрим Севостопольский сайта;http://sevastopol.net.ua
"...В Севастополе........ на русском языке процесс воспитания и обучения осуществлялся в 98% дошкольных, 94% общеобразовательных и в 100% внешкольных и профессионально-технических учебных заведений; в высших учебных заведениях процесс обучения на русском языке проводится в 97% вузов
Так что расслабьтесь и меньше верьте СМИ России и Януковича...
Хотя бы : 1933 г. В телеграмме Сталина говорится о прекращении украинизации. Из украинского правописания изъята буква ґ.
Найдите пожалуйста постановление о начале украинизации.
Судя по вашим высказываниям, я бы предположил, что и вы здесь на америкосовском окладе. Я не ошибся?
Постановление СНК от 16 апреля 1925 года «О практических мероприятиях по украинизации советского аппарата» служило прямым руководством для партийной и хозяйственной верхушки советской Украины к тому, чтобы в ряды партийных и хозяйственных...
revolution.allbest.ru›Государство›00071248_0.html копия ещё
Давйте обсудим к примеру этот аспект.
Без господдержки мова не протянет и года как гос.язык.
Библия написана на русском.
Русифицировать "хохлов" Да раньше мы говорили на одном языке, русский язык просто стал модернизироваться (не буду говорить, хорошо это или плохо, не о том речь). Или речь о советских временах? Но у единого государства, должен быть единый государственный язык (Канада не пример с двумя государственными языками). Если бы объединение когда-то произошло не вокруг Московии, а вокруг Киева, то наверняка сейчас говорили бы на украинском все, и что, прикажете поднимать национализм на почве, что мол "хохлы" заставляют бачить по их мове?
А разделяли Русь всегда, и угро-фины, как вы их вспоминаете, и другие. То и дело княжества разваливались на еще более мелкие. Польско-литовское княжество, в которое входила западная Украина тоже развалилось. Скажете просто так? С народом надо чаще общаться, вне зависимости от того, гражданином какой страны он является. Лично мне без разницы, украинец, белорус или русский, я знаю, что это один народ, одни корни, одна культура. Я не националист.
Сибирь рядом ,её и ОСВОИЛИ,а не завоевали.
В Туркестане воевали.Если б не Россия,то Британия.Им ьто что там делать было?
Польша была обречена.Разделы её закономерны.Россия принимала в этом участие как одна из европейских держав.Отдавать её Германии целиком и смотреть на её германизацию?
Без этой границы,образованной по политическим мотивам в 20-годы,не было бы даже повода говорить об Украине как о государстве.Люди в Малороссии просто бы не заморачивались с этим ненужным для них вопросом.Особенно в Одессе.И вы ,Иван Иванов,былибы патриотом России.
Скажите спасибо И.В. за подаренную Вам (русскому ) новую РОДИНУ.
Жалко Вас.
http://www.gramota.ru/book/rulang/ На мой взгляд эффект Украины состоит в том, что эту многострадальную территорию терзали и насиловали все со всех сторон, начиная от западных приграничных районов и кончая отвоевывания ее обратно. с востока. Каждый узурпатор приносил свое политическое зомбирование для населения. Благодаря тому, что Украина расположена в центре, население смешалось, как с поляками, венграми и т.д., так и с восточной стороны - русскими. Сейчас говорить однозначно, что все они укры (или угры?) - смешно. Главное - заставить верить население в свою навязанную историю, а закрепить пройденный материал можно идеей национализма. Данная тактика стара как Мир. Ею вовсю пользовались Великие Мире сего. Даже не обошла сия страшная доля Германию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хороший ник себе выбрал! Земноводное (тритон) и есть! Услышал звон, а не знаешь где он! Книжки, написанные учеными, читать надо, а не только учебники для 4-го класса!
Нравится? Думаю хамство всегда было и есть аргументом в пользу Вашего оппонента, тем более тогда, когда он (оппонент) вежливо и корректно ведет дискуссию.
Теперь, что касается содержания сказанного в Вашем посте: гипотез происхождения приводимых этнонимов (рус и прус) много и ни ода из них не верифицируется до конца! Впрочем, это относится к большинству этнонимов мира. Место и роль Рюрика в формировании древнерусского государства также является предметом постоянного незатихающего научного спора. Победителей в этом споре, скорее всего не будет - слишком мало источников и слишком они необъективны. Совершенно верно лишь то, что "Синеус и Трувиор - неграмотное прочтение текста на шведском языке"
С уважением,
...
Я не стремлюсь навязывать объединение, но очень даже приветствовал его, естественно добровольное, а не по принуждению.
"Повесть временных лет почитайте". Нестора Летописца, который в Киевской лавре захаронен.
Если Вы беретесь утверждать то, что в какой-то период славяне, видимо, пришедшие с территорий с более комфортным климатом, с земель, более продуктивных для аграрного бизнеса, вытеснили финские племена, то, вероятно, могли бы назвать и причину, по которой, по-вашему, человек начал стремиться туда, где хуже, а не туда, где ему лучше?
Если Вы верите в миф о том, что Юрий Долгорукий сын Мономаха так много всего успел настроить, то, видимо, не думаете, что все эти стройки он осили один? Вы полагаете, что не использовал местных жителей, финнские племена мурома, меря, весь, мещера, мокша, а использовал гастарбайтеров?
Если славяне населяли псковскую республику, по-вашему, то как эти славяне оказались там, Вам понятно?
Спросите у римлян, шо это римляне в своем теплом Риме не сидели попивая Чизано, а полезли во все стороны ?
И приведите докозательство того, что московиты , это фины. Конечно русские князья использовали всех кого могли использовать. Но численность финских племен живущих в основном за счет охоты и рыболовства была низкой образ жизни кочевой , Пришли русы построили городок, зверь ушел ушли и фины. Рост славянского населения более сильного и организованного занимавшегося с/х был не в пример более быстрым. То же и в Америке, конечно там индейцы коренные, Но Что по вашему большинство населения США это ирокезы, что ли?
Вам понятно?
Теперь найдите на карте Переяслав, расположенный ниже Киева, и сами убедителсь в том, что эта прибавка к южному княжеству Переяславскому» — является измышлением, ибо «прибавка» лежала за тысячу километров в непроходимых в болотных топях, и лесных дебрях, да к тому еще и за пределами Черниговских владений. Вот так заумно сочинялись мифы История, по заказу российской империи...
Ну, остался Юрий Долгорукий, по воле судьбы, без княжеского стола, как младший сын Мономаха, и согласно существовавших в те времена законам, вынужден был идти в услужение к старшим братьям и дядям или, сколотив дружину на доставшиеся по наследству средства, двигаться на поиски и завоевание собственного «стола». ». Рюриковичи и на юг хаживали, и силами значительными, но, зная удаль южных соседей, Юрий Долгорукий направился в безопасное по тем временам чудское захолустье.
Вы хотите сказать, что ранее XVII века письменных документов составители заказной "Истории" России не оставили потомкам?
Видимо, Вы повоторяете пропагандистские глупости, когда вспоминаете "смесь славянского и польского", не только потому, что польский и так есть славянским языком, но и потому, что украинский язык, действительно, ближе к словацкому, чем к русскому, да и русский язык ближе к болгарскому, чем к украинскому. И всему этому есть иторические причины...
А всё остальное - "шутка от свидомых" )
Простите, но не обязательно у единого государства должен быть единственный язык, более того, в федеративных и конфедеративных государственных объединениях существует больше одного языка.
Вы не хотели бы вспомнить, когда, как, в какой способ, и при чьей помощи произошло то, что Вы называете "объединением" вокруг Москвы каждого из государств, захватываемых Москвой?
Видимо, для Вас новость, но в Киеве сейчас государсвтенный язык украинский, и его считают своим родным 67,5 % населения Украины?
Не могли бы Вы уточнить, когда, и какие угро-фины, по-вашему, разделяли Русь? Вы меня удивили тем, что не знаете о том, что в польско-литовское государство входила не только Западная Украина, как Вам, почему-то кажется, но и Восточная. Более того, это объединенное государство совместными силами избавилось от татаро-монгольского Ига на 200 лет раньше, московии. Я общался с народами, России, Украины, Польши, Словакии, Чехии, Белоруси, и знаю, что украинец, белорус и русский, это разные народы
Валуевский циркуляр
\\\Явление это тем более прискорбно и заслуживает внимания, что оно совпадает с политическими замыслами поляков, и едва ли не им обязано своим происхождением, судя по рукописям, поступившим в цензуру, и по тому, что большая часть малороссийских сочинений действительно поступает от поляков. \\\
В видах пресечения опасной, в государственном отношении, деятельности украинофилов, полагалось бы соответственным принять впредь до усмотрения, следующие меры:
а) По Министерству Внутренних дел.
1. Не допускать ввоза в пределы Империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг, издаваемых за границей на малорусском наречии.
2. Воспретить в Империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов, за исключением исторических памятников, но с тем, чтобы и эти последние, если принадлежат к устной народной словесности (каковы песни, сказки, пословицы), издаваемы были без отступления от общерусской орфографии (то есть не печатались так называемой «кулишовкою»). ...
4. Поддержать издающуюся в Галиции, в направлении враждебном украинофильскому, газету «Слово», назначив ей хотя бы небольшую, но постоянную субсидию, без которой она не может продолжать существование и должна будет прекратиться, (украинофильский орган в Галиции, газета «Правда», враждебная вообще русским интересам, издается при значительном пособии от поляков).
Чего здесь непонятно? Государство защищает себя от антигосударственной пропаганды со стороны поляков, ведущих против него борьбу и использующих для этого малороссийское наречие в качестве одного из инструментов этой борьбы. Не было бы этих поляков (конкретных) - не было бы и указов!
Англам, америкосам, в общем тем, кто вам платит за внос смуты. Ну и наверняка вам, ведь за это деньги идут, я прав?
>польско-литовское государство входила не только Западная Украина, как Вам, почему-то кажется, но и Восточная
Ага, точно, и Киев тоже, а Киевскую Русь придумали. Я же говорю, когда польско-литовское княжество (которое на самом деле населяло в большинстве не литовское население, а славяне) жирело, оно и восточные земли прихватывало.
>Более того, это объединенное государство совместными силами избавилось от татаро-монгольского Ига на 200 лет раньше, московии...
А у вас есть доказательства того, что иго не придумано? Бросьте этот бред, заметно, что историю изучали по американским комиксам
Объединенное государство, а не раздельные княжества. Вот в том-то и дело, что объединенное, а порознь - соломка
>Я общался с народами, России, Украины, Польши, Словакии, Чехии, Белоруси, и знаю, что украинец, белорус и русский, это разные народы
C народами или с отдельными дятлами продажными, готовыми лизать задницу всяком иностранцу?
Ага, да и вообще славян не существует и никогда не существовало, их, типа московиты придумали. Вы вообще что несете? Какого роду племени и кому служим Савелий Савельев? Фамилию вроде бы и русскую придумал себе в виде ника, а вот речи англо-пендосовские. Да не получится пендосовским агентам и наймитам развалить нашу родину, не пытайтесь. Свою информационную войну вы проиграли уже давно, в тот самый день, когда поспособствовали развалу великой страны.
На этой ветке такой же спор идёт: Роберт Верезубов, "Ваш сообщник", компетентно доказывает, что украинский язык даже с XVIII века идёт. Вы чего с ним не договорились, вести родословную языка с докиевских времён?
Роберт Верезубов отвечает на комментарий Никодим Задунайский вчера в 18:43
Интересная теория. А вам известно, что на самом деле прародителями славян был народ, который звался невры? Или вы вообще о таких не слышали? Отсылаю к "Скифийской истории" Лызлова, к "Откуда есть и пошла земля Русскыя" Татищева, а также к Ключевскому, Рыбакову и другим более вдумчивым историкам.
Савелий Савельев, не верьте своим комиксам, их рисовали малограмотные американские солдафоны
Но я не думаю, что себя и сегодня продолжают считать римлянами, или говорить на латыни все те народы, куда когда-то залезли те римляне, о которых Вы вели речь, не так ли?
Простите, кто Вам рассказал о том, что мурома, меря, весь, мещера, мокша, пермь, нарова, это кочевые племена? Вы видели кочевников, которые кочевали по лесам и болотам?
Откуда и, сколько, и самое главное, для чего, по-вашему, пришли русы, которые построили городок? Сколько нужно людей, чтобы построить городок, каким должен был бы быть городок, чтобы из-за него ушел зверь?
За счет чего, по Вашему мнениею, был тот самый рост славянского населения, почему он, по-вашему, был более сильным и организованным, и для чего им было приходить на худшие земли и в более суровый климат, что мешало им заниматься своим с/х в лучших для этого условиях, как во Вашему? С Америкой, не так же, а наоборт.
Как присоединились - так и отсоединились...
В переделе мира Россия участвовала как агрессор - сильная была... Это неоспоримо.
А о каком собственно Переяславле речь? Их в те времена было тьма, да и сегодня не один город. И вообще откуда Ростовская область взялась? Областью она стала называться при СССР, а до этого, при Романовых - губернией была, а до них просто город Ростов
Да, максимальная пенсия не ветерана Великой отечественной войны доходила до 180 рублей и на эти деньги можно было жить безбедно весь месяц. Максимум 6 рублей 60 копеек в месяц обходился хлеб, причем самый дорогой и из расчета по буханке на каждый день. столько же обходилось молоко, если каждый день по литру. Хороший, добротный, пусть не импортный, костюм стоил максимум 35-40 рублей, мясо стоило до 2 рублей 60 копеек за килограмм и это за хорошую мякоть на рынке. А главное, была возможность легко распланировать расходы, потому что всегда было известно что сколько будет стоить.
Пусть не в тему, но это комментарий к комментарию
Учебник истории для 7-го класса.
...выясняется, например, что «история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет». Именно с этих строк начинается учебник истории, т.е. это буквально первая строчка учебника (см. рис.).
http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=470FEEFC7E57440785A2C81C28101627
А так - они имеют ну, "бога-а-а-тую историю":
\\\праукраинцы основали государства Индии, Киев был основан где-то 28 тысяч лет тому назад, а к пятому тысячелетию до нашей эры Украина подошла уже в виде колоссальной державы, простиравшейся от Ганга и до Рейна. Одним из самых громких деяний этой империи, самой могущественной в мире, было завоевание далекого Египта, причем в наследство египтянам украинцы оставили свою богатую культуру и религиозные обряды. \\\ http://www.rusbeseda.ru/index.php/topic,7793.0.html
Сегодня в России живет более сотни народов, и никто никого не заставляет говорить только по-русски. Единый государственный язык нужен лишь при отправлении государственных функций, дабы унифицировать производство по всем делам и вопросам. Калмыки, к примеру, между собой в основном говорят по своему, при этом матом тоже ругаются еще как, татары все прекрасно знают свой язык и по желанию тоже на нем общаются, чукчи? Ну это только Шойгу в обязательном порядке говорит по-русски, все же федеральный министр. Так в чем проблема-то? Объединяться никто не заставляет, делиться на старших и младших тоже, переходить на русский - тоже самое. Так какой смысл тогда в вашем комменте?
Я не хочу сказать, а это Иванов (из Одессы), мне, в прошлые наши с ним "баталии", присылал ссылки на самые "древние" документы на украинском языке. Вот они и относятся к XVII веку.
А сам русский уже давно тоже не тот, на котором говорил, например, Иван IV. Да и современный английский очень сильно отличается от языка Шекспира, а американский английский скоро вообще станет новым языком. Все меняется, в том числе и языки модернизируются, а вы желаете их законсервировать?
Как Вы сами знаете не хуже моего, то я Вам ни единого документа не представлял, чтобы Вы могли его назвать украинским новоделом.
Вы уверены, что Ростовская область при Романовых была губерней? А что же тогда, по-вашему, называлось до 1920 года Землями Войска Донского?
Вы, простие, сравнивали письмена на техдревних языках с текстами передовиц "Правды" или "Правди України"?
Земли Донского войска располагались и не только там, они были и в Кубани и вообще почти на всем юге. Только это не статус, это наименование. Область, губерния, край - это территориальные статусы социального образования, точно так же как и весь, село, деревня, город...
по поводу того, что Ростов имел статус столицы губернии, сказать особо ничего не хочу, просто в то время статусов "область" не существовало, тогда были статусы "губерния", и вместо "краев" тоже
Вы, видимо, пьяны, если беретесь утверждать, что славянин может стать финном, или финн славянином...
1. Оставим платежи мне, и постараемся с Вашей помощью выяснить, в чем выгода тем "Англам, америкосам", в разделении, для чего им это разделение нужно?
2. Киев и Русь со столицей в Киеве не придумывали, это есть объективная реальность. Вам бы, с начала, самому с собой бы разобраться, что Вы хотите сказать, а потом все это внятно формулировать. Вам, простите, самому понятно при чем тут жирные литовцы?
3. Простите, если Иго, по-вашему, придумано, то кому же тогда целовами ноги великие московские князья, чтобы получть от татаро-монгольского Хана ярлык на княжение? По чьему поручению московские князья собирали дань, и по чьему поручению действовали?
"порознь - соломка" это, простите, к чему?
4. Мне бы не хотелось называть Вас дятлом, тем более, дятлом продажным, готовым лизать задницу всякому, включая и иностранцев. Вы, ведь, не такой?
Как раз я вас и опровергал в этом. Естественно это я считаю, что никакие не фины, а славяне. не надо передергивать, умные люди умеют читать и ваши и мои комментарии, и не удастся ваши слова переложить на вашего оппонента, то есть на меня.
И вообще, нет укаринцев по национальности, есть украинцы по гражданству, мы один и тот же народ, просто в силу разных обстоятельств, теперь поделенный на два отдельных государства, что справедливо и в отношении Белоруссии также, там тоже народ одних с нами корней.
Ну агент, ну прокололся, ну сдавайся и не баламутьте воду, сходите отчитайтесь к начальству, что мол ваша миссия и на этот раз провалена. И вообще, мне очень интересно, как такое возможно, когда с одного и того же IP-адреса? в разные посты пишет несколько человек под разными никами, но общее у них одно, все они обгаживают наши народы и сеют рознь.
Меня не надо просвещать. Я на Украине жил, в школе учился, украинский язык изучал. Так-что ничего нового для меня Вы не откроете!
А Иванов, из Одессы, под нашу юрисдикцию не попадает, как гражданин другого государства. Пусть на месте с ним разбираются)
Если Вам нечего сказать по существу, и единиственным аргументом для Вас является анализ фамилии вашего оппонента, а не его суждения, то, извините, Вам бы поискать для дискуссии уровня "англо-пендосовские", с "агентам и наймитам"....
Если Вы не можете внятно сформулировать свой ответ, то не беспокойте меня больше своими детскими наивными глупостями про агентов и наймитов...
Я понимаю Вас, когда Вы говорите что "по поводу того, что Ростов имел статус столицы губернии, сказать особо ничего не хочу"... Если не чего сказать, зачем пузыри пускать...
Ваше присутствие здесь больше никому не интересно, закройте свою прыть и не пишите гадости здесь, и отвечать никто не будет вам. Вы считаете, что вы так уж интересны и доказательны? Ошибка, и очень большая.
В общем не пытайтесь заставить меня оправдываться в в ваших собственных словах. Я их не писал и наверное застрелился бы уже, если бы смог даже подумать так, как вы здесь пишите
Видимо, последним, к кому я обращусь за рекомендациями по этому вопросу, будет Вы, мой юный оппонент, с вашими комиксами ....
А я во отличии от вас точно знаю кто я ибо интересовался этим вопросом не на уровне майданной макулатуры , а на уровне ДНК исследований , и точно знаю, кто я. А вот кто вы неизвестно возможно фин.
Если Вы такой просвещенный относительно денежных знаков Руси, то, видимо, знаете, из чего те монеты чеканились, что на двух языках были исполнены?
Простите, я тоже иногда бываю в Москве, и там же вежи нацистов, националистов, и на ее западе, и на востоке, и даже в центре. И что, по-вашему, это означает?
Нельзя без слез читать Вашу детскую наивность за "ни одного украинца" на Востоке Украины! :)
Видимо, Вы не знаете, по причине своего юного возраста, что основной костяк украинского национально-освободительного движения, националисты 60-70-80 годов, были, имеено, выходцы с Востока Украиы, а не с Запада.
Вы когда бывали на Западе Украины унижали местных жителей своим "иностранным" языком? :)
1. даже и не буду разъяснять. Для умного человека все это очень очевидно, если для вас это не так, что ж, ничего я тут не поделаю
2. Сначала Киев был столицей, затем Москва. Конечно, не сразу она стала столицей Руси.
3. По моему оно не просто придумано, но и очень надумано. Сегодняшний уровень развития монгольского государства лишь чуть выше древнего, все те же кочевники. Попробуйте провести (как утверждалось сначала 300 тысяч, затем 150, позднее 70 и в конечном итоге 30), на лошадях за шесть с лишним тысяч километров целое войско. Сколько это по времени будет? И все дойдут? Покажите хоть одно доказательство присутствия монголов на Руси? Нету. Татары были и сейчас есть, они сотни лет живут бок о бок с нами, ну и так далее...
4. Опять свои заслуги мне приписываете, а мои же слова пишете против меня. Люди читать умеют и видят кто из нас кто
Если честно, именно это я хотел предложить вам, но из природной вежливости просто не стал, думал у вас у самих ума вместе с вашими хозяевами хватит понять, что и здесь ваша информационная дрянь не пройдет
Вы в самом деле в своих этих словах так уверены? Бедненький, мне вас жаль
Относительно современного английского языка, и языка Шекспира могу говорить более уверенно. А вот в Вашим утверждением относительно американского английского согласиться не могу. Извините...
С какого перепуга, Вы позволили себе публично высказать откровенную глупость о том, что 300 лет тому назад Украина не являлась Украиной, а украинский язык не являлся языком украинцев? Откуда у Вас, позвольте спростить, появились такие шальные мысли?
Конечно, конечно. Само собой комиксы много красивше и занимательней настоящей литературы
>Видимо, последним, к кому я обращусь за рекомендациями по этому вопросу, будет Вы, мой юный оппонент, с вашими комиксами
По видимому я вообще единственный кто вообще согласится вам lfь какие-то рекомендации, но и не факт, что и я соглашусь. Это же очевидно всем, - бесполезно
Если Вы не можете ответить, на находите аргументов для продолжения обмена, то Вам лучше прекратить, чем писать ту откровенную глупость, что Вы мне прислали. Это же детский сад, "Сначала Киев был столицей, затем Москва"(с)
По-вашему, надумано то, что Велкий князь Александр Невский был побратим внука Чингисхана, и все его потомки воспринимались в Орде, как чингиситы?
Начитались Бушкова, с его "Россиями", которых никогда не было?
Не обижайтесь, когда Вам говорят правду.
Не беспокойте меня более своей детской наивностью, мне от нее уже даже не смешно....
Не милок, я вам, но коли вам так хочется, вы будете милая
>Простите, я тоже иногда.... И что, по-вашему, это означает?
А что это должно означать. То, что нациков специально поджигают на такие идеи? А вы со своими высказываниями ушли недалеко от них. вот что это означает
>Нельзя без слез читать Вашу детскую наивность...
Вы свою без слез прочтите сначала и уж после мою может быть сможете обсудить более здраво, в чем я сомневаюсь
>Видимо, Вы не знаете, по причине своего юного возраста...
Да что вы, и вы беретесь утверждать сколько мне лет? Да возраст у меня юный, только я за это время успел побывать на войне (Афганистан, Карабах, Чечня), успел вырастить двух детей, а сегодня хоть и на пенсии, но по прежнему востребован на работе.
>Вы когда бывали на Западе Украины унижали местных жителей своим "иностранным" языком? :)
Излюбленный прием англов. Передергивать и подтасовывать. Каким же образом я их унижал, если государственным языком был русский и я на нем и изъяснялся? Если человек знает язык, но сознательно не желает на нем говорить с тем, кто не знает его языка. И кто кого унижает?
И где, простите, Ваши опревержения в виде аргументов, а не "бред", "Вы пьяны", или это и есть аргументы в Вашем понимании?
Вынужден Вас огрчить, но "украинцы", это и этнос, и граждане Украины, иное дело, что "русские", как этнос существует, а вот собственной, русской государственности они не имеют, к сожалению...
Если Вы беретесь утверждать, что два народа Вы воспринимаете, как один, то, видимо, не понимает самой сути, что такое "народ". Откройте словарь хотя бы, почитайте словарное определение. Какой же смысл с Вами продолжать обмен мнениями, если Вы не владеете представлениями о предмете обсуждения? Вообще-то, славяне проживают в 14 разных государствах, если Вы не знали, и корни у белорусов и россиян разные, не одини и те же, и два этих народа разные, а не один, как это Вам кажется.
Гпупости про IP-адреса расскажете своему начальству, а в чем же, интересно, Вам увиделось, собственно, обгажевание ваших народов и высевание розни, могли бы внятно сказать?
Ну это вопрос был риторическим, лично для меня ясно одно, если даже вы и он разные люди, то все равно высказывания ваши однотипны. Высказывания человека, который не знает совершенно никаких реалий о жизни тех, о ком рассуждает. Создается впечатление, что по написанному каким-то невеждой сценарию пишите.
Адъес милая, больше не мути воду и не тревож нормальных людей, каковых здесь, к счастью большинство
Вам повезло больше, я украинский язык никогда не изучал, поэтому не я Вам, а Вы мне открываете много нового! :)
А для чего Вам юрисдикция, что мешает своими танками дойти до Одессы, и поубивать там всех Ивановых?
Если россиянин говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа, а если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность?
Если россиянин митингует - он отстаивает свои интересы, но если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях?
Если Президент РФ общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. А вот если украинский Президент общается с американским президентом -то они оба плетут антироссийский заговор?
Если россиянин говорит по-русски – он просто русский, а вот если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый?
Если Президент России декларирует пророссийские лозунги – это хороший Президент, но если Президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент?
Про славний пан керуйте нами як хочете, і навчіть нас вашій чудовій українській мові, а то наш фінський, ну такий непотріб і хрестить нас будь ласка у греко католицьку віру. дуже ми Папу римського поважаємо.
Оскорбление. Ну и в самом деле, чего еще можно ожидать от продавшегося пендосам недоумка и его хозяев. Не засоряйте портал своим присутствием
С чего вдруг Вы решили, о том, что я пытаюсь внушит Вам то, чего я не патался внушать, того, что Вы финн? Откуда я знаю Ваше этническое происхождение, которое, уж простите, мне абсолютно не интересно. Ну, не имеет для меня значения, какого этоноса мой собеседник, не имеет.
Я бы лично никогда не стал бы тратить свое время на ДНК исследования своего происхождения, и не потому, что оно мне известно на 6 поколений... А если я и есть финн, то что это для Вас означаете, как может поменять Вашу аргументацию? Мы ведь здесь обмениваемся мнениями, а не мереемся у кого какой этнос круче?
Грешно, говорят, смеяться на дураками и убогими, но я сдерживаться больше не могу. Смеюсь.
В общем последний раз прощаюсь - Адъес. Вы не достойны того, чтобы нормальные люди тратили на ваши бредни время. Передавайте привет вашим американским хозяевам
Надёргивает отрывочные факты,обсуждать кторые не хочет.
Испанцы "чисто конкретно" уничтожали местное индейское население,как и британцы.
Россия же этого не делала,а включала в сферу своего влияния.
Этому есть масс примеров.Читайте больше.
В принципе передел мира на сферы влияния был всегда.Различались методы.
1. Я утверждал и продолжаю утверждать, что патриот - это человек, который любит свою родину и свой народ, а националист - это тот, кто ненавидит другие народы. Настоящий патриот всегда ровно относится к другим народам, которые, по сути также имеют полное право на свою культуру и жизнь, вне зависимости от страны проживания. Говоря о Россиянах, я имел в виду не только русских, но и всех тех представителей других народов, которые Россию также считают своей родиной и являются такими же патриотами.
2. В общем-то я никогда не утверждал, что москаль это оскорбление, а вот тот апломб, с которым некоторые нацики его произносят, вот это уже оскорбление. Все зависит от контекста. никто из разумных не посчитает употребление в анекдоте слова "хохол" оскорблением, но если это слово будет произнесено в другом контексте, например, "ублюдки хохлы" или как-то так, то это уже будет оскорблением.
3. Кхм, а где вы митингуете? Вы сейчас несете националистические высказывания, переворачиваете с ног на голову слова других, поливаете грязью. Это митинг за отстаивание интересов Украины? Странный какой-то митинг.
Этого человека трудно заподозрить в принадлежности к "кремлёвским фальсификаторам" или ещё каким...
Типа-Россия должна не считаться с русскими на Украине,которых ярростно украинизируют.
5. Еще одна чушь, кто вам наговорил таких глупостей. Ну говорите хоть на иврите, если это ваш родной язык, кто против-то?
6. Вообще откуда это про президентов? Чушь какая-то
З. Бжезинский ещё за несколько лет до развала СССР высказался примерно так: "Нам важно не просто разрушить Советский Союз, но надо это сделать так, чтобы Украина и Белоруссия откололись от России. Иначе все наши усилия - тщетны." Подумайте сами - в чём выгода англов и америкосов... Если не сможете осилить эту задачку - я вам подскажу правильный ответ!
Вообще я за объединение снова в одно государство. Это выбьет у врагов оружие из рук. Они-то рассчитывают, что по отдельности нас легко вогнать в дерьмо, чем они сейчас и занимаются, подменяют культуру, низкопробной синема, подменяют историю и так далее. Вот в России, никто никого силком не заставляет говорить только по русски. Этот язык является обязательным только при отправлении правосудия и в работе государственных органов. В магазинах, дома, на улицах, да где угодно, говори хоть на языке племени тумба-юмба, никто слова не скажет, а в Украине я слышал пытаются ввести обязательность общения вообще везде только на украинском, и это уже проявление национализма, но не со стороны простого народа, а со стороны власть придержащих
Если вы хотите кого-то убедить своей аргументацией, то аргументация должна быть.
Но вы, похоже, просто выплеснули эмоции и на этом ваша осведомленность кончилась.
Ну да ладно.
Вот скажите, откуда такая любовь к польскому языку? Повода любить поляков нет, Росийская Имерия меньше в Малороссии гадила.
И тем не менее, как только в вашем наречии не хватает слова - ваши лингвисты бегом к полякам. Что, как глупая жена, чем больше бьют, тем больше любит? :)
Он тоже мой старый заклятый товарищ по форуму! А самый любимый его аргумент:"Читайте Ключевского", типа:"Поезжайте в Киев, Шура".
И ? Это к вам вопрос,. вот приехал Долгорукий, в чудь, и что ?
Не представляю,что бы скажем Грузия защищвла грузинский насильственными методами,или киргизы боролись за киргизский,или словаки за словацкий.
Они просто говорят на родных языках и как следствие используют его в официальной жизни.Укаина же сама себя украинизирует))))
Переяславль Рязанский
Город был основан в 1095 князем Ярославом Святославичем. С середины XIII в. столица Рязанского княжества. В 1778 город переименовали в Рязань.
Переяславль
Cтолица переяславского княжества располагавшегося по левым притокам Днепра -- Суле, Пслу и др. Во второй половине XI в. -- 1239 было разорено татаро-монгольскими завоевателями. В 1943 году город был переименован в Переяслав-Хмельницкий в честь Б. Хмельницкого.
Переяславль
(в XV в. переименован в Переславль-Залесский), город в Ярославской области. Расположен на берегу озера Плещеево, в устье реки Трубеж.
Вообще следует заметить, что все три Переяславля располагались близ реки Трубеж. Во всех трех случаях это были три разные реки."
Когда вы утверждаете, что московиты ,это фины, вы это говорите мне, а я московит, живу в Москве и родился неподалеку.
На ДНК стоит потратить время это интересно, это взгляд далеко за 6 поколений.
И значение это имеет решающее. Потому как Русские по днк анализам не фины, это факт не умозрительный , а медицинский. И всю дискуссию сразу сводит на нет. Вы пишите о чтении и понимании, а сами понимать не хотите. Пожалуйста посмотрите здесь. http://www.gidepark.ru/user/2131949198/article/103872
А как они туда попали, эти ваши славяне, знаете?
И раньше, при Петре и при Екатерине были фальсификаторы. Не слышали про таких?
А Вы мне присылаете в ответ "Подумайте сами - в чём выгода англов и америкосов.."(с)
Детский Сад! :)
Вань,не доходи до маразма))Хоть один факт?))Кто был репрессирован за украинскость?))
украинской лексики, а проскальзывают в них лишь диалектизмы. Без наличия письменных мовных источников ваши потуги доказать укроязык тщетны, а разбрызгивание жёлчи доводами не является, сердитый вы Савл, становитесь Павлом, легче станет.
Но для чего Вы привели копии из какого-то справочника Вам самому понятно?
Если два Переяслава находятся сейчас в России, то какое отношение они могли иметь к Руси, Вам, простите, самому понятно?
Не говоря уже о времени их основания...
Я надеялся, что этим уже даже в России не болеют...
Рожденные на Рублевке самые 100% славяне-россияне, высшая проба.
А чего Вам так не хочется иметь финнские корни, Вам хоть самому понятно?
Я предложил вам подумать - это плохо? Или это вам - вредно для эдоровья? Тем более, если учесть, что политики такого ранга ПРОСТО ТАК ничего не говорят... Но если вы думать не хотите или не можете - я вам отвечу...
Вы сами себе придумываете "русобобство", чтобы картинно негодовать?
Вы ничего не путаете, с Великим князем? Если князь Великий, то с какого перепуга он бросил свою великое княжество, и и двинул за 1.000 км строить деревни среди финских болот и лесов? Чего ему теже ресурсы не направлять на собственное княжество, Вам, как "занатоку" т.н."Настоящей Русской истории", понятно?
Действительно, Москву строили не по приказу Екатерины, а по указаниям Орды, или Вы и это будете отрицать?
Любезный, Вам мама не говирила, что считать чужие деньги не хорошо? "Не считай крупу в чужом борьще!" (С)
"В чем выгода тем "Англам, америкосам", в разделении, для чего им это разделение нужно?"
Где костюм стоил 35-40 руб.??? В таких в гроб клали...прости,Господи!
Моя мать-инвалид войны, пенсия была 88 руб... Только потом повысили немного. Это в СССР. СКОЛЬКО МОЖНО ЛГАТЬ?
Но той стабильности мне не надо! Без очереди НИЧЕГО нельзя было купить....
180 рублей пенсия начальника цеха, проработавшего более 20 лет на одном предприятии
450 рублей - я работал сразу на двух должностях. Сварщик и экспедитор. Просто на многих предприятиях при плановой системе самый пик загрузки всегда выпадал на конец месяца, и это давало мне возможность ездить по командировкам в качестве экспедитора.
Костюм, производства Кишенева из хорошей ткани и хорошего фасона я покупал за 40 рублей. Костюм по типу школьной формы (покрой и фасон) стоил от 15 до 20 рублей в зависимости от размера
Мой дед, ветеран Великой отечественной войны получал пенсию размером 140 рублей, тоже инвалид войны. Ему выпало на долю воевать в той самой части, которая первой приняла на себя удар немцев в Сталинграде, и ему повезло одному из немногих остаться в живых, но, к сожалению, наполовину парализованным
Пенсия военнослужащего - 100-120 рублей, а если высокая должность то до 160, тоже самое по сотрудникам милиции. Сотрудник КГБ на пенсии имел пособие больше в среднем на пять-десять рублей
Уборщица в учреждении после выхода на пенсию, а также санитарка из больницы имели пенсии 80-90 рублей
Надеюсь я на все вопросы ответил?
А вообще, под этим постом мы действительно как-то все стали говорить на несколько иные темы, вероятно этот пост настолько противоречивый. Каюсь, еще не удосужился прочесть, сразу вклинился в комментарии. Все мы люди, и ничто человеческое нам не чуждо, зажигаемся иной раз как спички :) Извините если запутал
+100
И почему им выгодно "раскалывать и натравливать"? :) Разве для развития бизнеса/доходов не выгодна более стабильность? :) А? Где логика? С нетерпением жду ответа :)
Что такое "местечковые говоры русского языка."? Вы эти "говоры" слыщали в Украине?
Как мне получить стать главным если я не создам конфликт, а потом не прийду туда как примиритель? Как мне проще всего устранить сильного конкурента? Конечно развалив его фирму, партию или страну из нутри. Но в начале всегда слово. Лишить человека его самосознания запутать, что бы он не был уверен в том, что хорошо, что плохо, кто он такой. Когда много таких людей это просто толпа . А маленькая организованная группа, четко знающая чего она хочет становится хозяином всех ресурсов толпы
Русские украинцев никогда не считали чужими и браки никогда не считались смешанными.Все всои Проблемы запущены извне.
единому, который сейчас и есть украинский язык.
Но даже сейчас, послушайте как говорят в Донецке и сравните с тем как говорят в сёлах Львовщины.
Смешно и грустно.
К Вашему сведению, до сих пор в селах и Воронежской и Курской, и Белгородской областей говорят на украинском языке.
От Вашего утверждения о происхождении украинского языка веет полным незнанием истории происхождения языков. В Вашем возрасте это крайне странно.
Дробление бывшего СССР будет продолжаться здесь не Германия, здесь нет гражданского общества. Здесь власть нелегитимных мафиозных кланов, они плодятся и каждому хочется собственной незалэжности. А наворованное сливают через офшоры. Куда например делся 100 миллиардный российский стаб фонд? На Украине та же схема: подпрыгнул, схватил и спрятал..
Каждому начальнику хочется быть президентом хоть чего нибудь.
Но зачем это народу? Когда впервые появился кордон между Успенкой и Иловайском. Народ был возмущен. Раньше ездили без проблем, теперь пограничники, таможня, шмон, взятки. Добрая сотня здоровых мужиков с двух сторон кордона занята как бы делом. Сколько таких кордонов между Украиной и Россией, сколько люди теряют времени на эти проверки? А бюджет денег?
Когда паразиты съедают все, что могут съесть они умирают или находят новую жертву. А что значит по вашему воссоединение, Это что отдать все Путину что ли? И как повлияло воссоединение Германии на эту страну?
А в конце 17 века запрет был "...о запрете свободного распространения «литовских» печатных и рукописных книг в России".
Под кем тогда Малороссия лежала? А Украины еще не было!!!!!!!
По этому объединение народов У и Р, это прежде всего духовное и культурное объединение и пропаганда общих корней и целей.
А потом армия пошла... В СССР невыгодно было об этом говорить. У меня родственник(предок,конечно) был Главным военврачом Российской армии, генерал...
Что бы нас развести сначала нужно , разделить людей кордонами потом внушить им, что они чужие друг другу, Потом годами педалировать отличия и доставать и придумывать негативные факты друг одруге. Потом устроить Югославский сценарий. Потом забросать бомбами того кто крупнее, потом приехать на большой пожарной машине и всех расставить по местам не забыв устроить военные базы и взять под контроль тот самый газ и нефть вместе с Крымом.
Отклонились мы от темы... Многое было хорошее в СССР для тех, кто слаще морковки не ел ничего... А для тех, кто смотрел на закрытых просмотрах фильмы западные-понятно было, как хреново мы живём под лозунгами "Отдадим все силы решениям ХХ...съезда КПСС"!
Афган и Чечня-ветеранство достойное, но не самое почётное,хотя Вы в этом не виноваты. Опять за Вас и нас всех решали руководители наши, чтоб им ворочаться в гробах вечно...
А все войны-краткий эпизод в Истории. Только что-то многовато их. Всё делёж идёт... Британская империя развалилась, даже был бы Туркестан их колонией или протекторатом -лучше бы жили. И наша империя разваливается. И я не жалею. Малому государству жить проще.
История сослагательного наклонения не приемлет. Надо думать, как делать так, чтобы подобного не было, а было лучше и лучше. К сожалению, у нас пока наоборот.
Украинский язык, как и любой другой, складывался из народных говоров юго- востока , юго- запада и севера
Украины. На этом северном говоре ( так называемой "ридной мове" ) и говорят нынче приграничные сёла России. Но ведь мы говорили не о создании украинского языка ( это вопрос сложный и им пусть занимаются учёные- лингвисты), а о создании украинского литературного языка. И создан он был
в конце 18 начале 19 века трудами великих украинских писателей, которых мы упоминали выше, главным из них
был, конечно, Тарас Григорьевич Шевченко.
Но, простите, но это единицы, среди огромных масс фино-мордовских племен. Известно, что ни младшие безземельные князья, ни их такие же друзья-дружинники, не брали в походы своих женщин. Поэтому у Юрия Долгорукова родился сын Андрей, прозванный "Боголюбским" от муромчанки. Можно предположить, что и дружинники Юрия не были сторонниками безбрачия, или однополой любви...
Ждёте когда даль ше поделимся и обнищаем.Евросоюз в единстве силу ищет,а вы раздорах и распрях утешение находите.
Ну-Ну)))
Поведайте форумчанам.
так видно проще на русских со стороны русских гадить.
Вы, господин, меня не знаете, а утверждаете всякие гадости.Я вообще за Единство славян. Но это утопия.
Причём здесь ларец?Вы коллекционер,что ли?
Далее. http://www.slavrus.net/cs/19/1232/
И наконец, "Гарвардский" и "Хьюстонский проекты - думаю, вы сами найдёте - они есть в инете.
http://www.gidepark.ru/community/90/article/104518
Как разберусь на досуге с Вашим текстом,отвечу)))
Вы же не разговариваете на украинском языке в России на работе и документацию не оформляете на украинском. Так что диктовать нефик. Отдыхайте в своём государстве и думайте как его обустроить, если ваши думы кому- то интересны
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почему честно не назвать себя русью?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тезис про то, что если украинец говорит на своем и он по этому для русского Петлюра недобитый, это скорее ваше желание чем реал. Вчера я вышел из метро Киевская, на улице стоял певец и пел украинские песни. А на Арбате есть огромный украинский культурный центр, где постоянно идут концерты, и диспуты на украинском. Насчет США правильно - Ющенко прямой агент ЦРУ. Возможно и Ельцин тоже
Такую украинскость - в России вряд ли полюбят
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот и я хотел бы знать: на хрена?
Только внятного ответа - нет...
"... в результате экспедиций Бухгольца Прииртышье и Алтай оказались во владении России. Ко времени разгрома Китайской империей в 1755—1758 гг. Джунгарского ханства с ПОЧТИ ПОЛНЫМ ИСТРЕБЛЕНИЕМ ЕГО НАСЕЛЕНИЯ Россия уже имела Иртышскую и Колывано-Кузнецкую военные линии." - я специально выделил эти слова, чтобы задать вопрос: так может всё же благо делали русские цари, что присоединяли эти земли? Ведь возможно, и другие народы постигла бы та же участь...
Вам в голову не приходит задать себе вопрос: как бы МЫ - ВСЕ! - жили, если бы в 85 году был не Горбачёв, а Романов? Если бы реформировали, а не деформировали, экономику и сохранили Союз? Неужели вы думаете, за эти 20 с лишним лет мы остались бы на том же уровне, что в 1991 году?
Кстати, так любимая вами нынешняя система ДО СИХ ПОР не может вывести страну на тот (хотя бы на тот!) уровень!
Украинец пойнимает язык своих братьев, и поляков, и славаков, и болгар, и даже чехов с сербами и хорватами.....
Вы невнимательно читаете здесь и не всё. Где вычитали, что я люблю эту систему? Я на неё перестал работать в 2005-м, а год назад уехал...Правда,не совсем из-за этого-здоровье требует жить на море.
Да и хватит об этом-мы здесь о другом...
1.Россия завоёвывала только приграничные земли, обычно когда сами её сами звали, либо когда "доставали" своими набегами.
2.На этих землях НИКОГДА не истреблялось коренное население, не разрушался жизненный уклад, не насаждалась насильно вера.
3.Россия не грабила эти "завоёванные" государства - шла обычная торговля.
Что касается 41-го: вы написали " А потом-не напоминает ли то действие по защите мирных казахов защиту мирных немцев от кровожадных поляков в 41-ом? " - не понял, вы о чём?
"Да и хватит об этом-мы здесь о другом... " - согласен, но вы сами зацепили эту тему.
"Где вычитали, что я люблю эту систему?" - раз вы так критикуете прошлую...
"...здоровье требует жить на море." - а что, на Украине, или в России - моря нет? Дело, конечно, ваше, просто интересно - почему именно заграница?
И повнимательнее читайте. Я же писал-рабсила дешевле...
Сталин поднимал этот вопрос, но не нашёл поддержки. Он и сам понимал, к чему это могло бы привести, тогда бы действительно он стал бы кровавым тираном! Поменьше верь те тем, кто шибко любит доклад Хрущёва...
А народы - переселял, не спорю! И правильно делал - нельзя оставлять за спиной того, кто уже всаживал тебе нож в спину...
"СССР перестал уважать в 74-м,..." - надо Хрущёва "благодарить". С него началась дескридитация самой идеи социализма. А Брежнев не смог устранить хрущёвские "залипухи" - потому и перестали уважать...
Так писать правильней.Учитесь русскому.))))
А по сути верно.Спасибо
Может, не надо было все силы на поддержание его решений? С него развал и начался.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Косово? Да Сербия чересчур энергичными действиями привела к тому, что десятки тысяч косоваров стали беженцами. Европа вмешалась. Пришлось вмешаться. Кровожадного реваншиста остановили.
При чём тут Харьковщина? Тьфу-тьфу, тут нет десятков тысяч беженцев. И не будет.
Кавказ? "Ну какой же из русских царей мог отказать себе в удовольствии повоевать на Кавказе?" (не помню, кто это сказал). Кавказ - вечная проблема России.
Национальность и образ жизни - понятия неразрывные. Украинцы терпеливее и находчивее русских. Если пережили 90-е годы - всё переживём. Лишь бы не прислали "передовых рабочих" и ЧК - как в 32-ом году.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Все народы - родственники." - китайцы и русские, англичане и негры? Даже если по Дарвину - то мы не от одной обезьяны произошли!
"Украинцы терпеливее и находчивее русских." - просто прелесть! То же самое я читал о белорусах - в обсуждении статьи о Белоруссии-Беларуси. (Более того! Там уже некоторые считают название "Белоруссия" - оскорблением!) И то, что 2-ю мировую выиграли болгары - я тоже читал! Чем ещё порадуете?
Мировые цены на газ - тоже миф. Они весьма различны для разных стран. Зависят от условий транспортировки и от экономического положения покупателя. РФ всегда брала с Украины столько, сколько Украина могла заплатить. Или даже больше. Последний договор по газу вопиюще несправедлив. Украина платит за газ по максимуму (с обязательствами по объёму закупок и штрафными санкциями). А РФ за транспортировку - по минимуму (без каких бы то ни было обязательств).
Цены за газ по обогреву частного сектора у нас тоже очень высоки. Не завидуйте. Россияне хуже всех не живут. Средняя зарплата в РФ в 2 - 2.5 раза выше, чем у нас. За счет доходов страны от того же газа и нефти, мировые цены на которую взлетели в 2000-е годы в несколько раз
"Украинцы терпеливее и находчивее русских" - не огорчайтесь так, у русских тоже много хороших качеств. Других качеств - всё таки народы мы разные. Да и терпеливость не все достоинством считают.
"...- всё таки народы мы разные." - лично вы - скорее всего, не того народу будете! Наверняка! Я - не возражаю!
События на Балканах и в Ираке - не нужно впадать в крайности. Там любая сторона будет неизбежно врать и себя обелять.
Когда я говорою о "кремлёвской пропаганде" (в контексте обсуждаемой темы!) я имею в виду, что русским часто объясняют независимость Украины как происки США. Мол, украинцы - хорошие ребята, но их бес попутал (американцы то есть). И вообще они - не украинцы, а русские и хотят вместе. Все вместе.
Вам уже здесь популярно объяснили и показали, что термин - украинцы - появился и приклеился к русским, малороссам - совсем недавно. Что Русь и русский народ - это и есть нынешняя Украина! А вы упёрлись и стоите на своём!
Рухнувший СССР напоминает мне сваленное дерево, которое распустили на доски и построили из них сортир. Мирового масштаба! И разделённым народам теперь пытаются внушить, какие вы, дескать, разные! Для чего? Чтобы в конце концов стравить их между собой в братоубийственной сваре - быстрей вымрем! А у самих - ручки незапятнаны! Такое уже было не раз за последние 200 с лишним лет. Технология - отработана...
А вы льёте воду на их мельницу, считая свершившееся - благом! Это благо может быть сиюминутным, и только для тех, для кого жизненная позиция - "После нас - хоть потоп!".
И бросьте Вы свои заклинания "три народа - это один народ". Отменить существование 40-миллионного народа невозможно даже массированной информационной атакой, развёрнутой в последние месяцы. Это глупо.
Народ - так было на протяжении веков - у нас один. И страна была одна. Называться стали по-разному? Не беда! Но вот что отгораживаться начали, историю переписывать, и при этом предъявлять претензии - высосанные из пальца нашими правителями - до добра довести не может.
Ну почему же? Добирались, вон Данай даже пистонов от скифов получил и умотал восвояси, а Македонский просто оказался поразумнее и решил свою империю строить южнее, вероятно тоже не понаслышке знал, что славы не найдет, если пойдет на север.
>"Все народы - родственники." - китайцы и русские, англичане и негры? Даже если по Дарвину - то мы не от одной обезьяны произошли!
+100. Согласен и ржу нимагу, отличный довод
Но Сергей вероятно имел в виду что-то из религии, по типу Адама и Евы, хотя это лучше спросить у него самого
Я рад видеть в Вас своего единомышленника! Людей, думающих так же - гораздо больше, чем Сергей! Хотя - судя по нашей переписке - я не совсем его понимаю: то он защищает украинский язык(от КОГО?), то право называться украинцами(кто запрещает?).
Чтобы понять, кому выгодно разделение страны, достаточно задать себе этот вопрос, и ответить на него ЧЕСТНО! Даже сейчас, по прошествии почти двух десятилетий, можно с уверенностью сказать: НАРОДАМ это разделение не нужно. Тогда кому? А это видно по высказываниям видных политиков запада - Бжезинского, Олбрайт, Тэтчер и др. Да вся история Государства Российского за последние 300 лет говорит о том, что Российская империя, СССР, Россия - ВСЕГДА была лакомым куском для запада, только кусок этот был не по зубам ему! А как проглотить целое, если в пасть не влазит? Правильно, по частям! Неужто непонятно? Или вам необходимо для этого "чистосердечное признание" западных политиков?
Анатолий, ты наверно не до конца проследил эту переписку, они в действительности стоят на разных позициях и позиция Александра Ивановича полностью совпадает с моей, да и с твоей судя по всему тоже. Прочитай до конца страницы все комментарии и все сам увидишь
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И поменьше смотрите пукин-ОРТ, умоляю :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Я тоже нашёл причину для веселья по поводу темы, раскопанной Н. Яременко. См. ниже Иван Талалайко: "Если бы украинцы не отличались от русских, то они бы до сих пор находились бы в составе России". Яркий пример беспросветной логики. Следует: если бы немцы ГДР отличались от немцев ФРГ, то до сих времён они жили бы в разных государствах. И это на уровне сайта неглупых людей! Нет, пора всем переселяться в провинцию. На чистый воздух, ради ясных мыслей.
Ведь здорово будет. Ну а язык люди сами выберут на каком им удобно говорить. И патриарха выберут из числа украинских метрополитов, и патриаархат будет в Киеве. Это и будет настоящее возрождение Киевской Руси. И будем наравне с США и с Китаем - великое , самое большое государство на Земле! Но для этого нам надо развивать Союзное государство :Россия -Украина -Белоруссия - Казахстан -Абхазия - Южная Осетия -Армения -Азербайджан -Приднестровье
Ремарка была на счет двух Германий, в лице ГДР и ФРГ. Или такого не было? Вроде и там, и там немцы жили. Или у Вас уже другая география и история?
Это вам полковник Путин сказал?
Вы знаете, почему все интеграционные потуги с завидной регулярностью проваливаются уже лет двадцать? Да все дело в нефти и газе, вернее, в барышах за нее.
Все переговоры по зоне свободной торговли заходят в тупик, когда начинаются разговоры о ценах на нефть и газ. Да, говорит Москва, цены будут на все едины, кроме нефти и газа. Это, понимаешь, наш стратегический интерес. И на законный вопрос: какая тогда может быть свободная торговля и конкуренция, следует высокомерный ответ: вас, дураков, не спрашивают.
Именно в этом суть сварки с Лукашенко. Белорусы несколько лет назад вложились в модернизацию Мозырского НПЗ и сегодня выпускают высококачественную продукцию, соответствующую требованиям ЕС. А "эффективные менеджеры" уверенно бабульки в оффшоры да в Стабфонд, на благо иностранным экономикам перекачали. А теперь жаба душит.
И потому ни о каком едином государстве сегодня не может быть и речи. Нам своих "кровосисей" хватает: нам еще московских или чьих там? на шею? Нунах!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Со времен Святого Владимира прикарпатские земли, называвшиеся тогда полосой "Червенских городов", или Червонной Русью, всегда были частью Большого Русского мира. Нашествие монголов, а затем экспансия польская и венгерская постепенно подчинили эти русские территории чужеземной власти. Несмотря на долгие годы неволи и национального угнетения (Польша и Австро-Венгрия), русские Прикарпатской Руси старались сохранить свою природную русскость.
В XIX столетии в Галиции началось русское возрождение — стремление русского населения к соединению с Российской Империей и возвращение в лоно Православной Церкви из унии. В годы Первой мировой войны русские живущие в Прикарпатской Руси, подверглись настоящему геноциду.
Австр.-венг.власти провели масштабные чистки русского населения, жертвами которых стали несколько сотен тысяч человек расстрелянных, повешенных, лишенных крова и замученных в лагерях. Австрийские концлагеря, забытые сегодня—Талергоф и Терезин, — были первыми ласточками германских Освенцима, Дахау и Треблинки.
http://omiliya.livejournal.com/48204.html
Исходя из Вашего поста его не было до 12 века, а в 1818 появилась «Граматика малороссийского наречия». Т.е. к этому времени он уже существовал..
Ссылку, плзз, если есть такая..
западная группа (Тульская, Брянская и Калужская области)с балтским субстратом;
восточная группа (Рязанская, Тамбовская, Липецкая, Воронежская, Пензенская и Саратовская области (с финно-угорским (преимущественно, мордовским) субстратом);
южная группа (Орловская, Курская, Белгородская, Ростовская области, Краснодарский и Ставропольский края, а также южная часть Воронежской области) с иранским (скифо-сарматским) субстратом и тюркским (кыпчакским) суперстратом. Является самой крупной как по территории, так и по количеству говорящих
— новгородская группа говоров — на территории Новгородской области и западной части Вологодской области;
— ладого-тихвинская группа диалектов — на территории Ленинградской области, Карелии, Гдовского, Плюсского и Струго-красненского районов Псковской области;
— поморская группа говоров — на территории Мурманской, северной части Архангельской области, а также Ненецкого автономного округа;
— вологодская группа говоров — на территории центральной и восточной частей Вологодской области, центральной и южной частей Архангельской области, республики Коми;
— вятско-пермская группа говоров — на территории Кировской, Пермской и Свердловской областей. Считается самой архаичной среди всех групп северного наречия, поскольку эти говоры лучше других сохраняют фонетику и морфологические особенности наречия Новгородской земли XIII—XIV веков (в них даже не произошло отвердения исконно мягких шипящих и «ц»).
— заселение славянами этих земель шло двумя потоками (с Новгородской земли и Ростово-Суздальского княжества);
— на говоры данных территорий оказали значительное влияние языки неславянских народов, прежде всего мерян и татар.
А как Вы относитесь к сообщению "Проект закону "Про мови в Україні"" ?
http://www.newsru.ua/ukraine/08sep2010/movy.html
С Вашей точки зрения, этот проект закон правильный ? Будет ли русский занимать достойное место ?
Комментарий удален модератором
Раньше были единым народом, но сейчас отличий накопилось.
Корни единые, но народы уже разные. А со статьей согласен, многим выгодно форсировать процесс размежевания некогда единого народа.
Посмотрите на карту Ближнего Востока и убедитесь в обилии арабских государств, отождествляющих себя с одной и той же нацией.
этим Вы согласны. А вот обозначение этих границ зачастую отдано в руки политиков, использующих этот фактор в сиюминутных целях, ничего общего не имеющих с научным подходом.
Если украина была в СССР зажата,угнетаема и проч,то срок более 20лет должен был показать-хлопци зажылы,ни словом сказаь ,ни пером описать.Фактически,стали жить плохо.И что самое мерзкое-сделали из своих девчат наиболее продвинутый отряд самой древней профессии.Вот это и есть истинность идеи украинства. ЕЕ трахает любое говно,у которого в кишени копейка звенит.Тьфу на вас.
Комментарий удален модератором
Кстати, кто поинтеллигентнее, читали "Всесвіт" - там иногда печатали то из иностранной литературы, что не пропускали по-русски. Если когда недоглядели.
СССР развалили не "три потомственных самодура". Народ развалил. Будто Вы не помните, что тогда творилось... А "три потомственных самодура" - оказались мудрыми людьми. Не стали "национальные окраины" в крови топить. Это были настоящие государственные деятели - не сравнить с теми случайными людьми, что пришли руководить нашими странами потом. Они войдут в историю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
СССР же просуществовал слишком не долго, и включал в себя слишком много разных культур и кровей, что бы за это время создать один народ, но на пути к этому преуспел.
А во время Киевской Руси жители Бургундии, Прованса, Аквитании по вашему тоже были разными народами?
Комментарий удален модератором
Свалились блага? Нет? Да что Вы? А чо так то? Неужели опять москали помешали? Зла на них не хватает... Кадров своих нет? Тобто государст-венников, одни шаромыжники и воры? или какие другие уважительные причины? Но вообще, прием верный и испытанный - вали на предшествен-ника, прием безотказный...Ну и отвлекайте хлопцев проблемою с мовой...
мол Россия осуществляет теперь "гуманитарную агрессию" чтобы свести украинцев на нет, а на их место заселить москалей ( читай посла Василенко - "Россия осуществляет гуманитарную агрессию"против Украины. выражаясь терминологией г-на tryton47-настоящая бредятина) Ну надо же чем-то дефицит в желудке компенсировать... Вот василенки и отрабатывают, вероятно, гранты. Наверное, плохо учился в институте....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Алкоголиком был только ваш президент. (При моём глубочайшем уважении к ЕБН - это был великий человек). За Кравчуком и Шушкевичем не замечалось. И, напоминаю, встреча в пуще состоялась через неделю после референдума в Украине. 90% проголосовали за независимость.
Ну, то что у вас принято во всех своих "бедах" Америку обвинять - это уже никого не удивляет. Уже и не смешно. Но такое желание начать "кровавый процесс собирания земель" - это в моей голове не укладывается. Зачем вам столько земель? Разве сейчас мало?
Одна из причин, почему украинцы проголосовали за независимость - нежелание быть пушечным мясом в ваших "кровавых процессах". Значит, есть у нас мозги.
И про "народ развалил" - не надо! Был референдум, где народ проголосовал за Союз! А Ельцин и ко - развалили, никого не спрашивая! Народ - безмолвствовал, все как у классика! И теперь безмолвствует, но уже слышен шум толпы...
А в историю - и Гитлер вошёл!
государственное мышление отсутствовало.Как результат, построено какое-то антинародное образование, которое в лице его руководителей, обманывая наивных граждан лозунгами о демократии, 48 сортами колбасы и мифической свободой слова, систематически обирает народ, создавая частные капиталы, коррупционные правила игры, и соответствующий менталитет. Что-то можно было создать с этими руководителями? И принятым курсом... Итог неизбежен..
В 1991 году за независимость голосовали не только ради "сала и прочих богатств" - как считаете Вы. Были и другие соображения. По себе не судите о всех.
"шаромыжники и воры" - это уж как положено. И у нас и у них. Менталитет + особенности исторического момента.
"Гуманитарная агрессия"? - Вы можете более точное определение дать?
Референдум "за Союз"? Если Вы не житель Украины, объясняю. За многословную и неоднозначную формулировку "за союз" проголосовало 70%. И в тот же день 80% проголосовало за Декларацию о государственной независимости. Это всё в один и тот же день - 17 марта. А уже 1 декабря 90% - за Акт о государственной независимости.
Что значит "любой ценой"? Вот та же Россия за свою независимость миллионы жизней отдавала. Любой ценой независимость сохраняла.
Это где Вы увидели это благополучное большинство? Готов согласиться с тем, что в 91- голосовали не только за сало и прочие блага, но эти статьи непременно присутствовали в пропаганде и люди, проголосовав в марте 1991г. за сохранение Союза, но, увидев какой бардак начался в России с алкоголиком в руководстве, вняли искусной пропаганде на уровре манипулирования общественным сознанием и проголосовали за независимость. Конечно среди них была определенная прослойка, которая голосовала "за" из чисто идейных соображений. К ним, видимо, относитесь и Вы, заявляя, что для Вас независимость страны превыше всего.(Видимо, и превыше житейских благ) А вот этого я понять никак не могу.Я не голосовал за независимость из-за сала или колбасы, я сознательно, или, если хотите, идейно голосовал против. Несмотря на то,что, как и все, воодушевлен возможными демократическими переменами, мне еще в 91-м интуиция подсказала, чем на самом деле дело может кончиться. И ведь так оно и случилось.Не согласен с Вашим -независимость любой. Независимость ничего на самои деле не
и улучшения благосостояния людей, в том числе и духовного.
К сожалению, независимость Украины не стала этим самым инструментом. А тогда ради чего? Ради того, чтобы десяток ахметовых и абрамовичей стали милиардерами? Ради того, чтобы какой-нибудь фанат возрадовался этому факту? Ничтожные цели, не стоят они того, чтобы десятки тысяч людей вымерли, столько же не родилось и столько же убыло за рубеж в поисках пропитания!
Я уже не влезаю в другие аспекты ЭТОГО способа производства, усугубленное забором.Ведь он уже обозначил категорию лишних людей, которые не вписались в число обслуживающих заводы Ахметова и яхты Абрамовича и назначенных к вымиранию. Этот способ ясно, недвусмысленно и цинично заявил- сколько на самом деле должно остаться в Украине( да и в России) населения... Чему радоваться-то? Ну тягнибоки, мовчаны и яворивские, кроме идеи получают гранты и другие преференции ( за свою болтовню о мове, независи-мости, свободе слова и т.д.)Ну, т.е. совмещают приятное с полез-ным. А остальнные? Про "гуманитарную агресссию России на Украину" читайте фантаста Василенко и АНДРЕ в предидущем блоге..
Так например в Англии, англосаксонские и ютские племена легко смогли слиться в единый народ, а валийцы и шотландцы не смотря на то, что были под той же короной так и не стали английским народом.
Термин «народ» может в данном случае не совсем корректен, но я надеюсь Вы поняли о чем я хотел сказать.
"разделить славянские народы" - не понимаю, о чём Вы? Славянские народы должны входить в состав России?
До этого аналогичные события произошли в Прибалтике и на Кавказе. В пуще оставалось только цивилизованно закрепить новую форму взаимодействия - СНГ. (Можете считать, что это "обновлённый союз", за который Вы голосовали 17 марта :-) ).
Тогда Украины - как государства,республики - не было.
"Я - сторонник защиты украинского языка в Украине." - а кто и когда выступает против Украинского языка? Россия? Но украинские школы есть во многих городах России. Но беспокоит людей - ив Украине, и в России - попытка если не запретить, то резко ограничить присутствие русского языка! Даже технари в Украине возмущались - техдокументацию многих изделий, как производимых, так и новых - нельзя выпускать на украинском языке, ибо он не в состоянии вместить ту терминологию, которая доступна русскому языку. Это - есть факт!
Я - и не только я - не против украинского языка, я против запрещения или ограничения ЛЮБОГО языка! Люди сами должны решать, на каком языке им говорить.
Кстати, в Польше и Финляндии сейчас обходятся без русского языка. И как-то ещё живы, представьте себе.
Украинских школ в РФ нет. Они попросту не нужны там.
А расширение сферы применения украинского языка в Украине не может не осуществляться за счёт сужения сферы применения русского языка. Ну и что? Это разве плохо? См. те же Польшу и Финляндию.
Люди, безусловно, сами решают, на каком языке говорить. Но любое государство проводит свою языковую политику.
готов был Россию оставить в виде рязанской области.Это пьяное дирижирование оркестром, эти пьяные выходки на брифингев США, где над ним откровенно смеялись, а он этого не мог понять в силу алкогольного тупоумия,теарально играя эдакого, как ему казалось, русского увальня... Это его пьяное писание на шасси самолета...этот расстрел собственного парламента, это начало кровавой бойни в Чечне...
Это черные страницы России,ее позор на весь мир, это
циничное предательство интересов своего государства и его народа...Называть его великим...
Хотелось бы знать вот что. Просчитывал ли ТОГДА кто-то экономические перспективы РФ? Ведь СССР жил в последние десятилетия с продажи нефти и газа. Отказавшись от республик, Россия получила хорошие преференции. Но психологически для многих русских (и не только русских) потеря таких кусков своей страны - трагедия.
" расширение сферы применения украинского языка в Украине не может не осуществляться за счёт сужения сферы применения русского языка" - я не против, если и народ - не против. Но я уже писал выше: "Даже технари в Украине возмущались - техдокументацию многих изделий, как производимых, так и новых - нельзя выпускать на украинском языке, ибо он не в состоянии вместить ту терминологию, которая доступна русскому языку." Зачем сужать, если мы собираемся строить общую экономику? Или через переводчиков - легче?
Я вас не пойму: Вы - за глухой забор между нами?
Только вот мне слышится, что "разрешающая" и "роздiльна"(раздельная) - не слова-синонимы...
Да в общем и целом мы сможем понять друг друга! Ведь более половины слов в наших языках - совпадают. И по звучанию, и по смыслу. И никто не призывает вас отказываться от родного языка. Но согласитесь, глупо, когда украинец и русский общаются друг с другом на английском. А ведь такие случаи - были! На уровне посольств! Ну не абсурд-ли?
Примерно в то же время в Минске газета "Русский инвалид" (аналог современной "Красной звезды") писал: "До чего дошли эти господа националисты! Придумали новую национальность - БЕЛАРУС..."...
Так не говорите идиотизмов, пожалуйста.
Так не говорите идиотизмов, пожалуйста.
Знаете какая разница в лингвистических понятиях: «Говор», «Наречие», «Диалект» и «Язык»?
Такое впечатление, что нет (или специально дезинформируете).
Первый словари и первая восточноевропейская драматургия, и это наречие?
Уже существовала грамматика мало отличавшая от сегодняшней издана Прокофием настоятелем Лавры в 1637г, когда Максим Грек так и не смог при жизни издать свои правила и словари, почти 100 спустя?
Могилу и Котляревского нельзя назвать галичанами, но уже упоминается, соответственно «Вкраїна» и «Україна». И за исключением указательных местоимений, остальной лексикон и грамматика не отличаются от нынешних.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Источник? На каком языке были эти словари и драматургия?
Так что называть украиский наречием русского, это так же абсурдно, как и называть исландский наречием датского, или бокмоль наречием нюнорска.
Оцените сами, на каком языке
/Под влиянием имевшей большой успех среди украинской и русской публики «Энеиды» «малорусское наречие» долгое время воспринималось (в том числе и многими украинскими писателями) как тесно связанное с бурлескной тематикой и «низким штилем»/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Но если не нравится жанр, давайте посмотрите не «серьёзные» произведения XVIIв
http://litopys.org.ua/old17/old17_04.htm
или драматургия XVIIIв
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0
А когда появились философские трактаты на русском языке, а когда драматургия?
Уже были разными. И с XVIIв измерений в языке значительно меньше, чем в русском.
Смотрите сами.
http://litopys.org.ua/old17/old17_04.htm
http://litopys.org.ua/old17/old17_04.htm
Потом раз в год «Дніпро» переиздавало в 1000 экземплярах 2-3 древних произведения в факсимиле.
И всё. Так что, давили язык и языкознание.
И где московинский??? ))))))))
http://litopys. org .ua/ index.html
уберите пробелы.
Но вам не до тонкостей.
Этими текстами утверждаю, что период образование ныне называемого украинского языка, значительно более ранний, чем образование ныне называемого русского.
И не, как утверждают невежды, это — сельское наречие необразованных чумаков или ещё более тупое утверждение, что это смесь русского и польского, а язык, на котором печатались и философские, и религиозные, и литературные произведения, в практически его современном виде, 100 лет до того, как образовалась матрица ныне называемого русского языка. Основателем нынешнего русского языка смело можно назвать Максима Грека.
Вопрос длинного затмения украинского языка, являются уже изложенные в комментариях выше, политики и постановления, Имперские и СССР.
Так как назывался украинский «язык» в тот период?
Комментарий удален модератором
А в википедии, ясно говорится, что в XVIII веке уже было «украинское драматургическое течение».
А как этот язык называли, большого значения не имеет.
А имеет значение, что в и в XVI и в XVII веках на том языке, который называют сегодня украинский уже ИЗДАВАЛИСЬ и религиозные, и философские, и литературные произведения, когда еще не была даже заложена матрица нынешнего русского письменного языка. Это сделал Максим Грек, в конце XVII века – начале XVIII.
Но религиозные, философские и литературные произведения на нынешнем русском (с одинаковой семантической, синтаксической и морфологической базой, а не со старославянской или церковнославянской) — появились к середине XVIII века.
Вы откровенно упёрто, не желаете понять, что статус полноценного языка украинский получил гораздо раньше русского, а также, является самым близким из всех живых языков, к старославянскому.
Затмение в развитии и использовании языка произошло благодаря Имперской политике и благодаря политике СССР, как написали в комментариях выше: http://www.gidepark.ru/user/3486266366/article/103494#comment-1561023
Шекспир был гулякой ещё из тех!
Пушкин и Лермонтов тоже были повесами и погибли в дуэли из-за юбок не самых целомудренных дам...
Комментарий удален модератором
Кто, когда и где дал ему (украинскому языку) этот статус, если его тогда не существовало???
Комментарий удален модератором
Кем называемый?
/Изменения, по отношению нынешнего литературного — минимальные, по сравнению с изменениями практически во всех европейских языках, если не считать исландского и уэльского (ныне практически мёртвого)./
Дык потому и мёртвые...
2. Язык понятен любому ребёнку, у которого родная речь – украинская, но не русская.
3. А кто дал статус языка латыни? Разве собирался римский сенат и сказал: «Этрусско-греческое наречие Романии, возводится в статус языка»?
Нет, но есть показатели. Первое и важнейшее — территориальная основа, второе — письменность, третье — морфология, четвёртое — наличие официальных бумаг, трудов, а художественная литература и, самое главное, — драматургия, указывает на полноценные созревания языка.
С украинским это произошло значительно раньше, чем с языком, который сегодня называют «русским».
4. Тоже можно назвать паровоз велосипедом, но от этого он не перестанет быть паровозом, даже если тупо это повторять. Но тому, кто повторяет, что паровоз это — велосипед, могут поверить только профаны или невежды. И доказывает или невежество утверждающего, или его непорядочность.
Так что на самом деле так называемый украинский язык представляет собой весьма нежизнеспособное искусственное образование, имеющее весьма ограниченное применение.
С другой стороны есть множество собранных трудов на украинском XVI — XVIII веков, до XVIIв включительно, не только литературных и философских, а и религиозных и научно-технических, например по металлургии, железных сплавов, изготовления пушек и пр. в Интернет есть много доступного.
Можете начать с http://litopys.org.ua, если интересует.
Кто Вам сказал, что этот текст написан на украинском языке? Или Вы так решили, потому что Вам кажется, что он похож на украинский? И что Вы доказали???
Вы смотрели видео, где Вассерман очень доходчиво и компетентно говорит об украинском языке?
2. Вассерман совсем не компетентен. Как телеклоун, он ничего, но как филолог он хороший дворник. Его аргумент о деепричастных прилагательных настоящий идиотизм. Они вышли из обихода к концу XVIII века, как и в других славянских языках: в болгарском (который, включительно, потерял большинство падежей), Македонском, Чешском, Словенском и Словацком. В украинском они существуют, но как архаизмы.
Это Вы, о теперешнем отношении к русскому языку на Украине?
Лавочное, Лесково, Лесная Тарновица, Липецкая Поляна, Липовое, Лопушное, Луги, Луково, Медвежий, Межгорье, Мокрая, Мохнатое, Небылов, Нелепино, Нижние Ворота, Нижний Быстрый, Новобарово, Новоселица, Оросиево, Пасека, Перекрестье, Переросль, Петрово, Пнёв, Подвиноградов, Подгорное, Подгорье, Подплеша, Попово, Порошково, Поточек, Противень, Речка, Ровное, Русская Долина, Русская Кучава, Русская Мокрая, Русские Геевцы, Русские Комаровцы, Русское, Русское Поле, Синевирская Поляна, Сливки, Среднее, Стройное, Студёное, Счастливое, Тростник, Турья Быстрая, Турья Пасека, Узловое, Ужок, Хмелёвка, Чёрное, Чёрный Поток,
Дайте, пожалуйста, ссылку на одного из этих филологов, который подтверждает, что есть тексты, написанные в 17 веке на украинском языке. (современных свидомых не предлагать).
/Вассерман совсем не компетентен./
Ну да, куда там Вассерману до свидомых науковцЭв-фахывцив! )))))))
А что не поняли по слуху, по русифицировали, например Чорнобиль стал Чернобылем. А «чорнобиль», это — полынь.
2. Скажите мне, какую степень просто в лингвистике или филологии получил Вассерман, и где такое чудо стряслось?
3. Даже пародируя, по фонетике не смогли правильно написать. Потому что слышали звон, от таких как Вассерман, да и только.
Комментарий удален модератором
10 лет учил в школе, только зачем?
/У вас есть минимальное филологическое образование?/
На уровне средней школы. У меня высшее экономическое.
А у Вас какое?
/Скажите мне, какую степень просто в лингвистике или филологии получил Вассерман, и где такое чудо стряслось?/
Вассерман очень образованный и эрудированный человек.
/Даже пародируя, по фонетике не смогли правильно написать./
Обратите внимание на свои орфографические и синтаксические ошибки, их очень много.
Дайте, пожалуйста, ссылку на одного из этих филологов, который подтверждает, что есть тексты, написанные в 17 веке на украинском языке. (современных свидомых не предлагать).
1. Аудитор, Master по Администрации Международных Предприятий.
2. Синхронный и юридический переводчик.
Могу посоветовать «Історія Української Мови» „Вища Школа”, Київ 1959 - 1963 (5 изданий, но меняются только прологи).
Уже указанная «Пам'ятки мови». Изд. АН УССР. Киев, 1964
2. Синхронный и юридический переводчик./
Прошу прощения какая-то абракадабра. ))) Вы где учили-то, что заканчивали?
Посмотрел Ваш профиль в «гайдпарке» увидел только что вы женского пола и 61 года рождения.
Был крайне удивлен, что Вы оказывается дама!)))
2. А почему переводили или не переводили вопросы имперским служащим или правящей партии. Татарские названия, переименовали очень многие, Коктебель был Планерное, если плохо не помню. Да и таких переименований/переводов десятки тысяч.
Да, я 1961г.
Аудитора получил в Аргентине в Universidad Católica de La Plata.
Master защищал в Сорбонне
На переводчика учился в Alliance Française. Первую теорию и практику по синхронному переводу проходил с Гораном Стевановичем.
Переводчика Русского/Украинского/Английского заканчивал в Universidad de Buenos Aires. Практику синхронного перевода с/на русский/украинский проходил в HCNUR
Мне нужна гиперссылка на любой компетентный web ресурс и конкретную страницу, где я смогу прочитать высказывание учёного лингвиста о том, что существуют тексты 17 века, написанные на украинском языке.
А потом пришли чешские чиновники и переименовали все это по русски.
Я не знаю, где взять гиперссылки на компетентный ресурс, где бы тома этих трактатов находились.
Предлагаю библиографию от источников советских времён, раз вы подозреваете в предвзятости нынешние университетские источники.
Больше для Вас сделать ничего не могу.
Хотя «городок» и «містечко» совсем разные понятие.
Один свидомый меня уже отправлял на сайт «Росархива» утверждая, что там есть какой-то документ подтверждающий его бред. Получается, что я должен был потратить неделю времени и предоставить ему лог файл поиска, чтобы доказать свидомому барану, что он брЭхло! )))))))
У меня лично, есть тяготение к исследованиям. Ежедневно стараюсь расширить свой кругозор. Не у всех так, я понимаю.
О кодексе жителя Москвы, где прямо запрещается говорить на улицах на "нерусских языках", или носить национальную одежду.
Что будет с украинкой а вышитой сорочке, которая приехала детям Кремль показать и рассказывает на родном, украинском языке?
Задержат ОМОНОм?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чем хуже творчество Шевченко, по сравнению с Пушкиным?
Ваш субъективный качественный анализ, не их лучших, Уважаемая Валентина.
Комментарий удален модератором
Как постелишься, так и выспишься.
2. «Мировая значимость»? Хм. очень субъективная и спорная тема. Памятники Шевченко стоят во всех крупных городах мира. Пушкина, Лермонтова и Достоевского таким почетом не уличили. Как Вам говорю: «Всё субъективно»
3. «В моём понятии» или «Согласно моему мнению», принятая шаблонная вступительная фраза в МГИМО. То есть, правильно синхронно переводится. Извините, что не самая правильная, но это проф. навык.
Докажите Вы, что творчество Шевченко «хуже» творчества Пушкина, на объективных основаниях.
А теперь часть этих людей пытается найти в истории некие обоснования новой искусственной самоиндитификации. (анекдот про укров). И становятся янычарами в борьбе против идеи общерусской и даже общеславянской идентичности. Как отуреченные османами боснийские словяне. Вместо того, что бы сказать мы русы и вы русы и давайте создавать общее пространство на справедливых принципах. От Камчатки до Карпат с центром в Киеве. Вы готовы отдать Россию Путину,финам,чуркам и кому угодно.
По оубьеньи же 66 герьцюковѣ И 67 рекомаго . Фридрıха бивсѧ ѡдолѣ 68 королеви Оугорьскомоу . и оубьень быс̑ ѿ своıх̑ боӕръ во 69 брани . мѧтежю же бывшоу межоу силними 70 людьми . ѡ чс̑ть и І 71 ѡ волость . герьцюковоу 72. оубьеного 73 . ѡ землю Ракоушьскоу . и ѡ землю Штирьскоу
За триста лет пребывания украинцев (малороссов) в составе России не смогли ассимилировать народ, так как можно надеяться на это, когда мы теперь и в разных государствах пребываем?
Мы "Россию Путину,финам,чуркам и кому угодно" не отдаём. У нас нет такой возможности и желания.
" ... Вы порете чушь.
Чем хуже творчество Шевченко, по сравнению с Пушкиным?"
1. "Порете чушь" - откровенное хамство, тем более даме.
2. Доказывать должны вы, ибо явно утверждаете, что творчество Шевченко не хуже творчества Пушкина.
Обоснуйте свои возражения наглядыми стихотворными примерами, а если не можете, то не словоблудствуйте в дискуссии. Ферштеен?
«Пороть чушь», и не бранное, и не «хамское» выражение, а вполне литературное.
Далее, дама первая поставила под вопрос творчество Шевченко. Так пусть и обосновывает свои слова.
" Как же вы допускаете, чтобы ваша жена говорила, простите меня, такую чушь?
(Юрий Трифонов, «Предварительные итоги», 1973 г.)
Ну, а невоспитанные грубые люди, иначе хамы, употребляют прямолинейно, усугубив просторечьем "порете".
А вам за упорное уклонение от ответа по теме сравнения творчества Шевченко с Пушкиным, как говорят на инетном сленге, "слив защитан". Продолжать не стоит, вы, как и все свыдомыты, неинтересны.
Когда холопы пана Гитлера молодцы, А СССР увеличивший и развивший Украину только в контексте голодомора.
Мазепа - не герой и не предатель. Но он очень много сделал для Украины. Поворот к шведам - результат изуверской политики Петра по отношению к Малороссии и Ивану Степановичу лично. Сагайдачный не только на Москву ходил. "Холопы пана Гитлера" - это кто? Назовите, кто в Европе в той или иной степени не сотрудничал и не дружил с Гитлером?
В рамках новой концепции национальной политики и межэтнических отношений, недавно принятой правительством Москвы, власти города планируют разработать «кодекс москвича» — кодифицированный сборник неписаных ранее правил поведения приезжих в российской столице.
В частности он включает и требование в Москве "не ходить по городу в национальной одежде, разговаривать по-русски», — пояснил председатель комитета межрегиональных связей и национальной политики Москвы Михаил Соломенцев.
Какая же это "ЧУШЬ" - когда это официальное заявление властей Москвы?
Пожалуйста, читайте сами!
http://infox.ru/authority/law/2010/06/16/Meriya_Moskvyy_razra.phtml
православная церковь потеряла в Украине сотни храмов. Слышите
Яременко, это вы виноваты !
Да Мазепа для Украины сделал очень много, (главное зарыл ее надежды на
независимость в землю), а СССР сука только голодом ее и морил и Сталин
с портретами Гитлера ходил по Червоному майданчику и давал Адольфу
присягу на верность, он и есть главный холоп и эсэссовец. Чего ему за
это во Львое бюстик на улице Дудаева не прилепят к стенке?
А за президента извините. Искренне говорю.
Не Мазепа закрыл надежды на (какую независимость?) - на автономию. Пётр закрыл - беспощадным и грубым абсолютизмом. Потому Мазепа и пытался использовать шанс.
В СССР были и приятные вещи - кто ж спорит?
Сталин с портретом Гитлера не ходил. Но дружбу водил. Договоры о дружбе заключал, совместный парад Победы (над Польшей!) устраивал.
В рамках новой концепции национальной политики и межэтнических отношений, недавно принятой правительством Москвы, власти города планируют разработать «кодекс москвича» — кодифицированный сборник неписаных ранее правил поведения приезжих в российской столице.
В частности он включает и требование в Москве "не ходить по городу в национальной одежде, разговаривать по-русски», — пояснил председатель комитета межрегиональных связей и национальной политики Москвы Михаил Соломенцев.
Это официальное заявление властей Москвы!
Комментарий удален модератором
Не, не надейтесь! И милостыньки не подам. Плохо Вам - меняйтесь сами, или меняйте место проживания, или идите работать продавцом сами. Если так хочется видеть славянское лицо за прилавком.. Оно у вас - славянское?
Вариантов много.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Учите языки. Вы -все равно в меньшинстве. Вымираете, как это для вас не горько звучит.
Так что - ходите по стеночке, а по русски - только шепотом и дома.
И хватит с Вас.)))))))))))))))))))))))))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Факты, уважаемая Валентина упрямая вещь.
Москва действительно живет за счет приезжих иных национальностей. И уважения от москвичей к ним чрезвычайно мало.
"Я - 100% ная этнически русская женщина"".
помнится, о стопроцентной расовой чистоте только истинный арийцы заботились. Фашисты то есть.
Вы, Валентина, - фашистка?
Ведь даже Пушкин А.С. - и то не "стопроцентно русский поэт" - это если по лицу судить, как вы о себе предлагаете...
http://www.russian.kiev.ua/material.php?id=9001056
За это кто нибудь извиниться?
Это ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление я цитирую. Вот с ним и спорьте.
Или тут тоже есть о чем спорить? Все уже СВЕРШИВШИЙСЯ факт. Не о чем спорить.
Хотя, данные представленные, совершенно не точные.
Я бережно сохраняю экземпляр «Энциклопедический словарь Павленкова», 5 издание, Издательство «Труд», СПб 1913г.
Там есть очерк об «Украинофильстве», и там считают, что термин «Украина» начал распространятся благодаря Феофану Прокопичу (издания Черниговского печатного двора), хотя говорит о его более давнем происхождении в античной форме «Вкраїна» (Украина – русифицированное название) и считает Котляревского главным украинофилом в литературе. Ни слова об австро-венграх не упоминается. Хотя уже тогда отношения с Австро-венграми были предвоенными. Также никто не обвиняет «Украинофилов» в сотрудничестве с другими государствами, но обвиняют в анти-имперском настроении и агитации.
Также можно сказать об Имперских историках, что они были интеллектуально честными, сознательно дезинформацию не распространяли и не повторяли, как попугаи, пропагандисткие памфлеты, что нельзя сказать о нынешних «мыслителях», включая автора этой статьи.
Что касается появления названия "Украина", "Вкраiнa" - вряд ли вы будете отрицать, что это - от слова "окраина"?
Однако стоит признать, что твёрдое вхождение понятия "Украина" и "украинцы" в обиход в 20-м веке, стало одной из причин развала СССР, разделения славянских народов, и позволяет недобросовестным политикам сеять вражду и недоверие в наших народах, зарабатывая себе политические дивиденды. Надо признать, что оставаясь малороссами и великороссами, вряд ли мы "разбежались" бы в 1991-м...
«Країна» — это страна (не путать с Государством). Как и осталось во многих славянских языках, в смысле «сумма краев».
Край — регион.
По-украински, окраина — «околиця», с фонетическими разнообразиями, во множестве славянских языков. Коло — окружность (оттуда и «кольцо»), производно — рядом.
«Окраина» слово, встречающееся исключительно в московском наречии и нынешнем русском (в смысле возле края).
Часто упоминается в Летописях «Країна Славенска», которая включала не только Русь, а и Сербию (хотя с разногласиями и Болгарию), и «Країна Руська» (Территория княжеств Киевской Руси, в которую уже Смоленск не входил).
Приставка «В-» указывает на внутренность, то есть «внутренняя Країна», то есть, ядро вокруг Киева.
Никогда, приставка «о-», ни фонетически, ни по значению не переходила в «в-».
Насчёт малоросов и великоросов, в 1991г, это уже в районе фантастики!
Доказательство, этому белорусы.
А между прочем, русский, как национальность, относящая к великороссам, начало использоваться только после революции. До революции, должен отдать должное, русскими называли и украинцев, и белорусов, и великороссов.
Что касается "окраины" - может, вы и правы. Но, опять же, первые упоминания об Украйне - Украине - к какому году восходят? Сейчас многие слова изменили своё значение, многие и вовсе приобрели иной, зачастую нелепый смысл, менялись они и ранее! Тем не менее, ДО начала 20-го века широкого употребления слова "украина" и "украинец" - не было.
С последним - согласен полностью, хотя определение "русский" - тоже несколько нелепо - с точки зрения того, что это слово - суть имя прилагательное, а не существительное...
В конце XVIIв. были «Руськи» и «Московиты»...
Даже не в названии проблемы. Первые проблемы возникли в насильственном объединении московского и киевского православия. Раскол был избегаем, и принёс очень много несчастья. Можно было оставить на востоке их обряды, а Лавре их очень влиятельный и развитых духовный (и типографский) центр.
Вторая ошибка был выбор государственного языка. Но цель у него была, именно, подчинить себе духовные и философские центры, (Киевский Печатный Двор (Лавра) и Черниговский), которые печатали на «руськом», то есть староукраинском. Запетив язык, запретил, также, распространение идей.
«Староукраинский», такого термина в науке не существует.
Тот язык, который называли «Руський», с небольшими изменениями, в следствии обязательной эволюции, которую испытали все европейские языки, за исключением исландского, между XVII и XVIIIв и есть уже современный литературный украинский Котляревского и Сковороды.
Глядя на Аллу П., Софию Р. и некоторых других все сомнения в их "святости под старость" мигом отпадают :)
А в стальном - все хорошо, все хорошо!
Да Вы что???!!! А я и не заметил этого. Завтра присмотрюсь обязательно. ))))))))))))))))
P.S. У меня есть очень много друзей в Донецке, очень много раз там бывал. Но таких Наталий, свидомых, там не встречал.
мила и ласкает слух. Но, увы, всё кончилось, милорд, ваша карта бита.
Комментарий удален модератором
Допускается использование Государственного флага Российской Федерации, в том числе его изображения, гражданами, общественными объединениями, предприятиями, учреждениями и организациями в иных случаях, если такое использование не является надругательством над Государственным флагом Российской Федерации" (№ 4-ФКЗ от 8 ноября 2008 года). Что касается господ т.н. «несогласных», то Вы прекрасно знаете, что не во флаге дело, просто эти ребята делают ВСЕ, чтобы их разогнала милиция. Им нужен шум, иначе кто будет знать, что они вообще есть? Не надо прикидываться. Я специально тридцать первого сходил к Гостиному двору и посмотрел на это сборище (вот им-то как раз место рядом с Наполеонами в желтых домиках). Видел я как дамы, вышедшие из детородного возраста упорно плевались в милиционеров, все хотели, чтобы «сатрапы» их обидели. Я вообще-то «пилицию» не люблю, но парней было жалко!
Комментарий удален модератором
Киев то хоть не переименовали маскали клятые?)))
Дамочки умилялсь им.
Они меня не раз отправляли вообще в интерент и искать тамобоснования их бредней.))))
Как им удалось сохранить украинскую самоидентичность ни когда неимея государственности в течении последних 1000 лет - главная загадка истории человечества.
Во всех древних текстах ищут украинскую компоненту,отличную от русской.
Видимо её находят но ни кому не показывают почему то))))
Если интересно почитайте это:
http://www.gidepark.ru/user/2187685218/article/99373
Залесская Украина-это современная Россия.Сибирская Украина и т.д.
Он означает окраину русского государства в разные исторические периоды.
Все на одном языке говорили.Все Др.русские князья были родственниками и неодкратно перемещались на княжение со всеми домочадцами.
Откуда могли появиться зачатки украинскогов в 11-12 веках?))
Можете пояснить без припадков укропатриотизма?
Господи,вразуми неразумного))))
Выдаёте глупость и требуете её обосновать.
Теперь о том, как появились русские топонимы. Например, приграничное с Венгрией село Лужанка. Историческое название Астей. Село Гараздовка называлось Gut. Город Берегово имеет такое же отношение к слову "берег", как Калининград к Михаилу Ивановичу Калинину - историческое название города Beregszasz. И по-венгерски означает совсем не "берег".
Приведенное вами название Узловое - это маленькое село, которое имеет историческое название Battyany (влом искать венгерские буквы). Так что выстрел в "молоко".
И таких названий на территории Закарпатья полным-полно. До сорок пятого и после девяносто четвертого Кидьош - с сорок пятого по девяносто четвертый Змеевка. Косово - Косонь. Заречье - Бене. Яноши - Ивановка. Дедово - Дийда. И что характерно, там всегда жили венгры и русских названий у этих сел не было, они появились после войны.
И тут же, рядом украинские Квасово, Свобода, Реметы... Так что не все так просто.
Так что - ходите по стеночке, а по русски - только шепотом и дома.
И хватит с Вас.))))))))))))))))))))))))))))) ``
О-о-о-о, мадам Донецкая, ну, вот, наконец-то, в этом Вашем обращении к русским москвичам раскрылась вся истинная суть Вас и подобных Вам радетелей за Украину и украинский народ! Так что теперь уж вы не удивляйтесь и не ропщите, когда вы у себя в Украине, в ваших украинских городах, будете слышать точно такие же слова в адрес вашего украинского народа и украинской мовы — а вспомните тогда о том, как Вы сами здесь, в этой дискуссии, адресовали такие слова русским жителям столицы России. Извечный закон непреложен: какое отношение исходит от человека в адрес других людей — такое отношенпие и возвращается к нему самому.
Единственное, что забывает автор - это то, что на Украине проживают помимо помешанных на русофобии нациков ещё миллионы нормальных людей.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По роду деятельности мне приходится частенько ездить по Украине в командировки, в основном на научные конференции и студенческие олимпиады, где общаюсь с представителями всех регионов страны. Ещё ни разу не слышал поддержки нациков. Везде нормальные люди. И преподаватели, и те же студенты спокойно общаются между собой не устраивая никакого деления на "западенцев" и "схиднякив". Вопрос межнационального конфликта надуман, и искусственно нагнетается. Особенно стараются в этом лидеры Свободы Тягнибок и ярая русофобка, "учительница" детей украинским именам мадам Фарион.
Комментарий удален модератором
Союз православных государств - что за глупость! Сейчас и верующих совсем мало. Кого это православие волнует? А православную Грузию и Православную Грецию тоже "будете брать"?
Европа объединилась, потому что там нет "главного народа" и "национальных окраин" - как было у нас. Там есть равноправие и взаимное уважение.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хоть я готов простить автору невольное заблуждение из-за неправильной(сознательно) транскрипции при переводе летописей на современный русский язык. Если это так, то это просто заблуждение, но повторяюсь, что если автор сознательно вводит в заблуждение других, то автор не просто лжец, это гораздо хуже.
и удобнее? Ответим - не стало. Стало хуже- не жизнь, а выживаемость в границах,
постах, шлагбаумах, без денег и порой без перспективы ...Это первое, второе- говорить об оккупационном режиме Украины в СССР смешно и нелепо, ибо метрополия ( если Украина- колония) жила значительно хуже. Стоило ли городить огород, чтобы
десяток абрамовичей стали милиардерами? Все остальное вместе с этими дурацкими
разговорами о мове, сходствах и различиях- это наведение тумана,или, как говорят - тень на плетень, чтобы замусорить мозги гражданам, отвлечь их от повседневных забот и переключить их естественное негодование на кого-нибудь. В данном случае- на "москалей" - во-о-от кто твое сало съел! У националистов потому никогда и не получалось с независимостью своего государства, поскольку всегда у них все были виноваты все вокруг, в том числе и свой собственный народ...
Комментарий удален модератором
РСФСР жила значительно хуже - миф. Я туда за яйцами и за сыром ездил. И средняя зарплата там выше была...
"виноваты все вокруг"? - на этой же странице можно прочитать как Российскую Федерацию обижает Америка и объедают соседи.
Комментарий удален модератором
Со вторым и третьим пунктами - не утрирую. Провокаций националистов (русских) более чем достаточно.
ибо коль по-вашему укросвыдомытному правильно нужно писать "руський", чего же вы так не пишете, а пишете "украйинськый"?
Мою внучку после 7-го класса принудили написать заявление на обучение с 8-го на украинском в русской школе, куда мы ее отдавали, с мотивацией- в противном случае не поступите в ВУЗ, а несогласных переведем в класс отстающих учеников. Каково?
Националистов с пещерной ненавистью ко всему другому не люблю, более того, ненавижу, какой бы национальности они не были- русские, украинцы, африканцы или...
Ощутил это, правда, еще в СССР, когда нашему хорошему штурману Вале Киму отказали в продвижении по службе, поскольку он кореец, связисту Могилевичу в академии, поскольку он- еврей, а мне отменили Красную звезду потому что я, хотя и русский, но с немецкой фамилией. Предполагаю, что с тягнибоками будет еще хуже- это у нас было
Если не было до 1991-го никакой Украины, какая у неё может быть "история"?
Это какое масло? Похоже, что укросвыдомытное.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
была возобновлена, а не "появилась в 1949 году", как вы утверждаете. Нет логической связности и непротиворечивости изложения тезисов. Всего хорошего.
На Украинеесть здоровые силы?
Это кто?
Украинцы готовы чемто жертвовать для Украины?
Если Россия хочет поглотить Украину(что в принципе нормально,если это не противоречит воле народа),готовы ли граждане её противостоять этому?
По моему,большой части населения это безразлично,другой не маленькой этого просто хочется.\
Зачем весь пафос?
Что за 20 лет залезла в зпадницу с пятками при богатой политической жизни?)))
Вы,батенька,славянский мечтатель)))
Зазворовали всё что можно,больше нечего.Работы нет,все на заработках.Только все торгуют чем то.Молятся,что Янукович отношения с россией наладит.
Может хватит примеров за Украину -передовой отряд русского народа.
Проворовались с дем.экспериментами и счёт России выставили.покаявшись)))
За что и скидку на газ выклянчили в счёт аренды ЧБ.
Можно подумать,что кто то в мире хоть рубль дал бы за аренду,кроме России.
Демагогией занимаетесь?
Вам бы пафоса поменьше было бы полезней для интеграции .
Полностью вытеснен русский язык из всех официальных сфер, вся продукция имеет аннотации только на укромове, КСУ запретил депутатам выступать на русском языке! В Киеве на 70% русскоязычного населения всего 3% школ с преподаванием на русском языке. Примеров русофобии тьма, агрессивность укронацистов, поощряемых и защищаемых как извне, так и внутри страны, беспредельна, и русские в таких условиях чувствуют себя хуже, чем при вражеской оккупации, ибо ненависть к врагу их сплачивала, а ныне пропагандистской промывкой мозгов укронацисты даже русским внушают ненависть к России. Поэтому те, кого всё это идевательство лично не коснулось, позволяют себе благодушествовать и призывать русских считаться с исторической памятью "украинцев", с их "языком" и прошлым. Но это всё сплошная ложь, и принимать её подло.
Пафос - это Ваше оружие в споре.Уровень жизни на украине ниже.Я тоже там бываю.
Политическая активность украинцев?Где она?Что Вы врете.На Майдан за деньги хлопцев и девок возили с западенщинры.Визгу много-итог развал экономики .
Что ж вновь майдан не гудел на последних выборах?Грошей не нашли?)))
Или политической активности нет?
У нас болото. С периодическими истерическими выкриками о неком тающем как мороженое величии. И не признавать политическую и культурную отсталость России, это значит соглашаться с дальнейшей ее деградацией.
Выборы ради выборов никоу не нужны.Политическая активность на Украине происходит из-за её глубокого внутреннего кризиса.
Восток и Запад непремиримы.И вряд ли найдут они общий язык.
В России такого нет.Народ устал от бешенной активности 90-х.
Смотрю я на Китай и что то не пойму.как сочитается их полная политическая пассивность и бешенная экономическая активность.Вы не разъясните?
Но все напрочь забывают легенду про Вавилонскую башню. Бог дядька умный, просто взял и дал всем разные языки - лишил взаимопонимания. И все народы все в войне. А мы это забыли и повелись на происки политиков, при этом видя и зная примененный ими ход. Ход то выходит старый как дерьмо мамонта - а Мы клюем на него. Кто МЫ?
Комментарий удален модератором
Ваши опусы, господин Яременко, только увеличивают число сторонников наших нациков, причем самого крайнего толка. Похоже, что вы на ставке у Тягнибока.
Комментарий удален модератором
будучи полицаями, вместе расстреливалив Бабьем яру,а позже боролись против французских маки в дивизии Галичина.Потом убивали из-за угла сельских учительниц- девчонок и председателей колхозов...
очень хочется опять подправить неблаговидную их роль, не вспоминать откуда они получали оружие, боеприпасы и снаряжение. Вот только один красноречивый факт - на чьей стороне воевала УПА после освобождения Украины от фашистов с октября 1944г, подрывая эшелоны с войсками и техникой Советской армии на территории уже освобожден-ой Украины,расстреливая раненых и демобилизованных с фронта солдат до конца войны? Или этого не было и УПА, действуя в тылу Советской армии , этим самым не задерживала победу над фашизмом?
С Волынской трагедией всё гораздо слдожнее, потому, что действия УПА бывли ответом на аналогичные действия Армии Крайовой(Польша) Виновны в этой трагедии обе стороны.
поместили в концлагеря, но бОльшая часть осталась в услужении и участ
вовала в расстрелах в Бабьем яру.Из всего этого сброда бывших полицаев
, нахтигалевцев, роландовцев и буковинцев потом и состояла УПА.Грешно
было бы сказать, что в УПА вообще не было порядочных людей. Несомнен
но были, из тех, кто бежал из плена, отставших и т.д. с учетом того,
что в то бурное время рядовому бойцу трудно или даже невозможно было
до конца разобраться кто за кого во истину воюет. Сказали за Украину
против всех, ну и ладно, поверим. По Вашему комментарию видно, что Вы
согласны,с тем,что УПА на Украине с октября 1944 по май 1945г.де-факто воевала на стороне гитлеровцев. Фашистов-то на Украине уже не было. Кстати
"одинаково уничтожала местное население" и УПА. Волынская резня Вам ничего не напоминает? И последнее- как могла УПА между двух колоссов стать Армией и иметь оружие, боепри
Комментарий удален модератором
На Украине в некоторых кругах муссируется тема: "Феномен бандерофобии в русском сознании". Мне интересно, так просто, из прагматических соображений, сколько надо лет, чтобы некоторые паны на Украине прекратили свои занятия национальной самоидентификацией и задумались бы о прожитых совместно с Россией столетиях, думать и о том, что натворили украинские современные герои и чем эти герои отличаются от тех, кто проводил политику сталинских репрессий.
А пока что получается, что бандерофоб - это тот, кто:
- не превозносит фашистских карателей типа Шухевича;
- тот, кто не забыл о том, что бандеровцы подписали 30 июня 1941 года позорный Акт о провозглашении независимости Украины, в котором выразили горячую любовь к любимому фюреру Адольфу Гитлеру и его войску - вермахту;
- тот, кто не перепевает импортные песни о якобы имевшем место целенаправленном геноциде украинского народа в 32-33 годах;
- тот, кто не перевирает совместную историю наших народов, доходя до такого уровня, что на полном серьезе начинает вести речь о разных корнях наших народов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А в остальном одни плюсы :)
От семени плоды, а не от почвы.
Такое впечатление, что Вы сидели вместе с Нестором-летописцем и писали его высказывания на диктофон.
Происхождение языка, названий и т.п. у Вас смешано, фальсифицировано и ОБОЛГАНО.
Впрочем, если у Вас в героях такая патриотка, как Наталья Витренко (кстати, как утверждают знающие люди - клиническая шизофреничка), то все написанное Вами не удивительно.
Иначе, как психопатический бред, расценить _ЭТО_ не могу.
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отойді я
І лани, і гори....
Комментарий удален модератором
А тем, кто делает из него 'батька нации', будет любопытно узнать, что подразумевал Кобзарь под Украиной. Даже Волынь и Подолию, не говоря уже о Галичине, он Украиной не считал!
Из произведения его 'Прогулка с удовольствие и не без морали' - собственные шевченковские слова, против которых не попрешь: 'Бедная, малосильная Волынь и Подолия, она охраняла своих распинателей в неприступных замках и роскошных палатах. А моя прекрасная, могучая, вольнолюбивая Украина туго начиняла своим вольным и вражьим трупом неисчислимые огромные курганы'.
Украина для Шевченко - это бывшие казачьи земли, пограничная полоса Руси с землями Крымского ханства. Его родное село находилось как раз в этих местах. Другого значения слова 'Украина' он не знает.
СлаВа РоССии Слава Путину ФСБ МП ....
Автор статьи : пустослов. Где ссылки на историческе материалы исследование что за игра словами .... это в простонародье называется "пиздежь"
Комментарий удален модератором
кстати интересно "Русси" для пущей правдивости написал....хе хе
Ну так вот если человек начинает аргументацию на таком уровне это говорит о его скажем так скудных познаниях исторического процесса
Хотя есть все подозрения, что это провокатор.
А таки да пипел хавает все нравится все в экстазе.... Россия поднимается с колен переписывая чужую историю забыв свою.
Ну да ну да гейпарк же серьезный взрослый журнал...
Пардон : камменты не приходя на почту.
При этом, получить украиноязычное образование в сельской местности в Крыму невозможно. В сельской местности Крымского полуострова нет ни одной школы с украинским языком преподавания.
С украиноязычными учебными заведениями в Донецкой области значительно лучше. В области работает 340 школ с украинским языком преподавания и 188 - с русским. Кроме того, в 578 школах преподавание ведется на двух языках - украинском и русском".
И что здесь защищать?
Не говоря о том, что я, как преподаватель, знаю, что в Киевских вузах (особенно технических) - почти повсеместное использование русского языка. Кстати, а чем русская литература лучше французской, английской или японской?
Изучается, как иностранная.
Еще более ранние известия о Руси встречаем в европейских и арабских источниках. К императору Людовику прибыло византийское посольство (839), в составе которого находились и люди, называвшие себя «русь». Арабский географ Ибн Хордадбех в это же время сообщает: «Что касается русских - а они суть племя славянское,- то они направляются из самых дальних концов Саклаба (Славянщины) к морю Русскому (Черному) и продают там бобровые меха, горных лисиц, а также мечи.»
Комментарий удален модератором
Девочка приехала с Закарпатья, с упомянутого вами Берегова; ее папа сам родом с Хмельниччины. Так вот, ребенка артековские учителя, с которыми она говорила на хорошем украинском, назвали "западенкой" и "бандеровкой".
Года три назад соседка, двадцатилетняя девушка, ездила с подругой отдыхать в Севастополь. Вернулась и заявила: "Ноги моей больше в этом бахнутом Крыму не будет!" В транспорте говорила с подругой по-украински. Их чуть не побили!
Вы написали "русский язык требует защиты на государственном уровне". Ага, исчезающий язык!
А в упомянутых вами венгерских школах выпускники на две трети не говорят ни по-украински, ни по-русски. И это проблема!
Ничего, закончила на украинском, разговорный украинский знает хорошо, с литературой и культурой и русской и украинской случился облом. Русскую литературу не читала, поскольку в школе не требовалось, украинскую не читала, потому что в русскоязычной семье, да и компьютер развращает молодежь. В университет мы ее поступили на платный( ну-у-у, Вы догадываетесь каким способом, хотя она имела ВСЕ ПРАВА поступить на бюджет) Иняз английский, наверное английскую литературу знает лучше, чем русскую, которую просто не знает. Короче, образование, которому название- сапоги в смятку, если Вы преподаватель. то знаете, пожалуй, эту ситуацию лучше меня... Только не надо в ответ этого штампа-, что "Вам никто не запрещает,,," Убого...
А для меня тоже проблемы нет. Как ко мне обращаются, я так и отвечаю. Это элементарно.
Вот Вы пишете о "насильственной русификации" (хотя коммунисты после революции как раз наоборот занимались насильственной украинизацией. Это уже при Брежневе украинский стал не в моде). А чем насильственная украинизация лучше насильственной русификации? Те же яйца, только в профиль. Почему не дать людям право самим выбирать, какой язык для них является родным? Или принципы Совка неискоренимы в нашем обществе? Партия сказала: "Надо!", а народ ответил: Слухаємось і повинуємось". Так что ли?
А так вам лично кто либо запрещал общаться на русском? Читать книги на русском? получать другую информацию на русском? В Днепропетровске труднее купить книги или СМИ на украинском, чем на русском. Так в чём насильственная украинизация?
Это с приходом "помаранчевых" ситуация ухудшилась, но слава Богу их время прошло.
Да, новый Закон о языках действительно не будет дискриминировать ни один из языков.
Русский язык не имеет никакого привилегированного положения на Украине! О чем Вы??? Вся документация ведется исключительно на держмове. То, что за 19 лет т.н. "Нэзалэжности" власть так и не смогла вытравить русский язык из обихода ещё не означает, что он в "привилегированном положении".
Комментарий удален модератором
Не люблю абстрактных разговоров. Вот вам "лживые" факты
Только об этом.
Комментарий удален модератором
Да про "в" и "на" подскажу. Если Вы говорите о государстве, то надо говорить " в Украине", а если о территории, то "наУкраине"
"...местные жители воспринимают этот язык, как язык оккупантов"(с) Так чему же вы удивляетесь, что вас до сих пор воспринимают как оккупантов западнее Збруча? Если на самом деле НКВД до войны угоняли в Сибирь и расстреливали местных жителей.
Но и при всем при том в столь ненавидимых вами Львове и Тернополе нередко можно услышать русскую речь и в магазинах, и в разговорах среди людей: я в этих городах бываю нередко, а мои дети, ко всему прочему, учатся во Львове.
"это отношение на совести украинских политиков"(с) Это отношение на совести таких мудаков, как автор материала; на совести непрестанно разжигающих антиукраинскую истерию сволочей типа Рогозина, Затулина, Маркова, Лужкова etc.
Я вообще не понимаю, по какому праву вы, россияне, лезете всех поучать, особенно украинцев? За истекшие двадцать лет жизни в разных государствах при всей чудовищности украинской власти ни разу официальный Киев не стрелял в собственных сограждан; как бы там ни было, но мы не знаем(и слава Господу!), что такое теракты по политическим мотивам; несмотря на распирающее ваших идеологов и властителей желание у нас нет гражданской войны.
У вас вовсю полыхает пожар на Кавказе. Мусульманские террористы появились уже в Башкирии и даже Бурятии. Бандиты взялись за отстрел милиционеров. Ваша многомудрая "вертикаль" сожгла пол-России. У вас происходят вообще дикие вещи: где еще на мемориале погибшим во время войны живьем жгут людей, кроме России? А скажите, уже посчитали всех погибших во время октябрьского флэш-моба в Москве?
И вы лезете нас поучать? Своих нацистских паучат поучайте! http://kevork.livejournal.com/117864.html
А дорожные указатели по всему Крыму украинские, в некоторых случаях меленько сдублированные на русском, а в некоторых, почему-то на английском. Обратите внимание, украинские названия являются не транслитерацией ... а чем-то совершенно невообразимым, например Соколове - совершенно непонятно на каком это языке!
Да ви что? Это безусловный просмотр со стороны нашей укрогестапы, надо просигнализировать!
"НО (!!!) продолжая Вашу логику (заметьте, не мою!) Вам то кто дал право рассуждать об этом и лезть в наши российские дела??!!"(с)
Заметьте, я же не рассказываю, КАК вы должны решать эти проблемы. А кто мне дал право... Наверное, мой друг и однокашник, офицер Майкопской бригады, командир зенитной батареи, киевлянин, погибший во время новогоднего штурма Грозного, попавший в плен раненым и принявший мучительную смерть. Этого замечательного светлого человека отняла у меня российская власть и добрый и великодушный, национально терпимый народ российский.
А теперь я предлагаю вот на какую тему поразмышлять. Итак, представим себе, что сбылись чаяния ваших друзей и Крым стал российским, ура! Уплыли ржавые корыта, что именуются ВМСУ, за Армянск выпихнули Куницына и Джарты, отгремели торжества и фейерверки. А что дальше? А дальше все до первого теракта и первого призыва в армию. Да до начала оккупации Крыма чеченцами по примеру Ставрополья. И растают иллюзии...
Вы написали: "После стольких лет насильственной русификации необходимо восстанавливать украинский язык." - я и спросил: " Насильственным-же путём?"
Называется это обычные обывательские разговоры. поступит и для того, чтоб проще и честнее было поступить наиболее много сделала именно"помаранчевая" команда. Моя младшая дочь училась в русскоязычной школе и без проблем, только благодаря своим знаниям поступила в Днепропетровский Национальный университет(бывший ДГУ) на бюджет. Без всяких взяток, чего до "помаранчевых" быть не моголо. Я просто считаю, что русскоязычных школ например у нас в Днепропетровске ещё слишком много, не соответствует национальному составу города.
У меня вопрос к россиянам. Например в Украине все национальные школы(еврейские, польские , греческие, болгарские и т.д.) , а так же русские финансируются из бюджета, а когда подняли вопрос о украинских школах в РФ, то Путин сказал примерно следующее:"Хотите - платите, финансируйте сами" Как россияне относятся к такой постановке вопроса?Почему Украина должна из бюджета финансировать у себя русские школы, а РФ у себя не должна украинские.
Что касается содержания школ в России "за свой счёт" - я (да и многие) считаю это в корне неверным! Но что делает власть в России? Скоро вступит в силу "Закон об автономных учреждениях" - это значит, что бюджетные учреждения станут автономными, т.е. - платными! А это и школы, и поликлиники, и больницы и т.д. Правда, с частичным бюджетным финансированием, но - лиха беда - начало... Вот, "похвастался"...
Повторяю НИКАКОЙ насильственной украинизации не было, это всё придумки украинофобских политиков и политтехнологов.
На мой взгляд, вопрос должен закрываться единственным образом. Госслужащий должен сдать экзамен по деловому украинскому по схеме независимого внешнего тестирования. Параллельно должна быть внедрена вменяемая госпрограмма изучения украинского языка в неукраинских школах, как в русских, так и во всех прочих. И все, на этом ставится точка. Делопроизводство в госучреждениях ведется только по-украински. Решения судов, справки, нотариальные решения и т.д. только по-украински. Все остальное так, как удобно гражданам.
Как то так...
С 1992 года я служил в Украине. С началом перевода делопроизводства на украинский переводил служебные документы своим сослуживцам, пока не привыкли.Кстати, привыкли довольно быстро: через полгода максимум все документы исполняли уже автоматически. Так что я как раз тот самый "держиморда-чиновник". И не преувеличивайте: прожить пару десятков лет как минимум и не понимать украинский - надо быть откровенным дегенератом. А таковых не так уж много.
Более того, живой пример перед глазами: дорогая теща, родом из Комсомольска-на-Амуре, образование Ленинградский ГУ истфак. С 1958 года живет в Украине. Да, по-украински не говорит. Но отлично понимает. Так что не нужно делать из наших людей дебилов.
А если о Тимошенко вы написали всерьез, без стеба, тогда до свидания
А на счет Тимошенко, ну зачем так сразу "до свидания"? Разве Вам не интересно почему именно она вызывает наибольшее уважение у не зомбированных медвепутинской пропагандой россиян?
По Тимошенко. Простите, нет. Не вижу разницы, кем зомбированы - Путиным или Тимошенко.
Теперь, возвращаясь к Тимошенко, как вы понимаете, мне трудно быть зомбированным ею! Но с расстояния, по тому, что я читаю, мне очень симпатично то, что она говорит и делает. В т.ч. делала на посту премьера - если бы Ющенко еще давал бы ей это делать ... Но, само собой, Вам виднее и мне бы было о-очень интересно познакомиться с Вашей политической позицией и с вашими предпочтениями по части полит. деятелей Украины.
С неизменным УВАЖЕНИЕМ!
А если подробнее - то плз сюда http://zuof8.livejournal.com/
http://from-ua.com/voice/ea8caf05910e1.html
До встреч на "Гайдпарке"
Когда-то было, что не было ничего. Так что теперь? Не было России. Не было Германии. Не было Скифии... Не было Земли...
Рассуждать о том, что Украины нет, потому как её не было - тупость несуразная.
Я гражданин РФ, живу в России.
Я не лезу в историю Украины и древней Руси, я не спец, а человеку не подготовленному, там лазить наверное также не понятно и чудно, как мужику в шкафу с женским бельем порядок наводить.
Есть на сегодня страна Россия, много народностей там живет, и занимает огромную площадь, в которой никак порядок не наведет.
Есть страна Украина, народностей там живет поменьше, и площадь занимает меньше, с порядком как бы тоже проблемы.
Теперь вопрос: Должна ли одна из этих стран лезть к другой, указывать что ей делать, только потому, что они родственники, и жили вместе, под одной вывеской ?
Ответ: Я думаю нет, они повзрослели, стали взрослые и у каждой своя жизнь, по идеи, должны друг другу помогать, у каждой могут быть свои друзья, интересы, уклад жизни итд.
В реальной жизни, если кто то достает, в быту, и навязывает свой образ жизни, то можно дать и по мордасам, за это, когда терпение кончиться.
Вопрос : Неужели сложно дружить, и жить рядом не подавляя друг друга ?
Ответ:
Не слышу, ответов.
Комментарий удален модератором
Сколько можно такое терпеть, как жить в этой отвратительной лжи и ненависти?
Тогда мне вас искренне жаль :) Принимайте успокоительное, что ли... :)
кое что в памяти осталось, был я там не долго.
Попадая в ту или иную страну, даже во времена СССР, я изучал местный язык, хотя бы на уровне приветствия и небольшого общения.
Вы прожили на Украине, и не выучили украинский язык, мне вас жаль, а точнее мне жаль Украину, живут люди котрые немогут объедениться и добиваться, что бы хотя бы русский язык был если не второй, то по крайне мере, применителен в общении.
Украина уже 18 лет самостоятельное государство, за это время можно выучить, и украинский, и молдавский, и суахили. и даже русский.
Лень ? Или мы крутые и все должно быть по нашему ? У меня два друга жили на Украине, один русский живет в Киеве, с 1984 года, на украинском общается, как на родном, а второй украинец, корни из г. Сумы, он уехал в 1995 году, потому что не захотел учить украинский, и жить ему на Украине не захотелось, уехал живет под Белгородом.
Украинцы сами решают, для себя на чем им разговаривать, и какую политику строить, нравиться живите и наслаждайтесь, не нравиться,
езжайте в Россию. Или вы не выездной ?
У меня однополчанин, живет в Эстонии, в г. Тарту, эстонский язык почти не знает, а потому и гражданство не имеет, его это устраивает, а членов его семьи, это не устраивало. они выучили язык и обычаи, и сейчас граждане Эстонии, со всеми плюсами и минусами.
Пред тем как вам это писать, я звонил другу, и спросил его об этой проблеме, что везде и всюду надо заполнять на украинском,
Он ответил: "Если человек не знает как писать, то ему всегда помогут, и более, того что и сами сотрудники гос. учреждения, особенно в Восточной части плохо знают украинский язык"
По поводу, русофобии, так она и в России,есть и причем на уровне внутр. политики. Например: Русский ударил таджика кулаком,
это экстремизм ст 282 УК до 5 лет, а если наоборот, то бытовуха и с таджика штраф 1 000рублей. Нормально ? Вот.
Ваши сравнения с Польшей и Финляндией несостоятельны, ибо это действительно другие, нерусские народы, а "украинцами" назвали часть русского народа его враги, поэтому те, кто это понимает, стремится противостоять намеренному расколу русичей. Всего хорошего.
Факт в том, что есть страна Украина столица Киев, есть и Россия, столица Россия, каждый говорит у себя дома на чем может, тот язык, который ему ближе, если кому то не нравиться, никто не заставляет его жить в той или другой стране.
Многие граждане гворят дома и с друзьями, и на работе на русском, так привычней, все что связано с государственными делами, это украинский язык.(мова). Украина чужое государство для России, и не надо нас тащить на Украину, решать проблемы.
У нас в России, своих проблем много.
Всё, занимайтесь своими проблемами.
Киев, а кому не нравится, пусть двигаются дальше.
А "украинство" - это австро-польский вражеский проект раскола ненавистной Западу России, который был реализован национал -большевиками после переворота 1917 года, после чего на оторванные от России ленинцами-сталинцами русские земли была наклеена позорная польско-австрийская кличка "Украина", которой они именовали с 17 века оккупированные русские земли. Создание украинцев шло по сталинскому приказу, и все были силой обязаны стать из малороссов "украйинцямы" и употреблять изобретённый национал-большевиками укроновояз - смесь сельской "народовки" центра и юга с оккупационным диалектом русского языка западных областей на основе польской "мувы". Вывод отсюда один: "украинцы" - не этноним, а определитель по территориально-географическому признаку, как "австралиец" или "сибиряк".
Поляков понуждали завоевывать Русь. Православных теснили и притесняли со всех сторон. Очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали завоеванные поляками русские земли сначала Малороссией. Потом опомнились, что здесь есть слово «рос», и перезвали Окраиной. Слово «окраина» - это позорное и унизительное слово! Какая окраина?! Чего и почему окраина, когда за этой мнимой окраиной находятся другие страны и государства?! И позже узаконили нам слова «Украина» и «украинцы», чтобы мы охотно забыли свое название «русский» и навсегда оторвались от Святой и Православной Руси.»
Преподобный Лаврентий Черниговский
русский польский укрский
__________________________
Шаг krok крок
Двигать ruch рух
Учёт obliczenie облiк
Крыша Dach дах
Лестница Drabina драбина
Спасибо dzięki дякую
Время czas час
Крыса szczur щур
Вместе razem разом
Навсегда na zawsze назавжди
Праздник święto свято
Согласие zgody згода
Крепость Forteca фортэця
Лучший najlepszy найлiпший
Тоже też теж
Туча Chmura хмара
Вес waga вага
Платье sukienki сукня
Пример przykład приклад
Зависимый zależnych залежнiсть
Держать trzymać тримать
Но ale але
Работать pracować працювати
Масло olej олия
Здание budynek будинок
Совет rada рада
Пытка tortur тортури
Грязь brud бруд
Предательство zdrada зрада
Краска barwa барва
Наконец Wreszcie врештi
Почки nerki нирки
Влияние wpływ вплив
Топливо Palne пальне
Продолжать можно долго и нудно, но ясно одно: укромова – оккупационный вариант сельского наречия западных Русских земель, именовавшихся до 17 века Великим княжеством Русским, и отличается от югорусского наречия обилием польских и немецких слов, зачастую употребляемых в искажённой форме.
“Малорусский язык есть не более как одно из наречий русского языка, или, другими словами, он составляет одно целое с другими русскими наречиями”.
мені - mnie - мне
про - o - о
шлунок - żołądek - желудок
бджола - pszczoła - пчела
джміль - trzmiel - шмель
батько - ojciec - отец
хліб - chleb - хлеб
горобець - wróbel - воробей
вогонь - ogień - огонь
є - jest - есть
кіт - kot - кот
березень - Marsz - март
топор - topór - топор
горіх - orzech - орех
Так что укры - это австро-польское изобретение 19 в. для раскола русского народа, и никак обратное свыдомытным не доказать, ибо нечем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Шарки засранцы безусловно-все знают
Русское козачество несколько веков охраняло южные границы России от Чёрного моря,до Тихого океана. Я горжусь тем что мои деды и прадеды были казаками. Только злобствующий русофоб может так отзыватся о защитниках земли Русской.
Первым официальным письменным источником, дошедшим до наших дней является грамота царя Ивана Грозного от 3 января 1570 о том, чтобы атаман Михаил Черкашенин и Донские казаки слушали царского посла Новосильцева, едущего в Царь-Град через Дон и Азов, и "тем бы вы нам послужили..., а мы вас за вашу службу жаловать хотим". Именно этот царский документ считается днем официального образования войска Донского. Хотя совершенно понятно, что оно образовалось раньше, иначе к кому же обращался царь? Во всяком случае, с этого времени русское правительство использовало Донское казачье войско для защиты южных границ.
В результате церковных реформ патриарха Никона (1655-1656 гг.) в леса, в пустыни, за границу, в Польшу, в Астрахань, в Сибирь, на Дон побежали приверженцы старообрядчества, На Дону они поселялись в верховьях, принимали их потому, что казаки, естественно, тоже были старообрядцами.
Русское правительство с 17 в. использовало Донское казачье войско как вооружённую силу в войнах с Турцией и Польшей. За "службу" выдавалось жалование деньгами, порохом, свинцом, сукном и хлебом. Делами Донского казачьего войска ведал с 1623 Посольский приказ, с которым оно сносилось посылкой "лёгких" и более долговременных "зимовых станиц" – посольств, что доказывает, что донские казаки тогда рассматривались как иностранцы.
В 1637 донские казаки захватили у турок Азов и, выдержав 3 1/2-месячную осаду, удерживали его до 1642. Донское казачье войско участвовало в Азовских походах 1695-96.
Этнической разницы между Донским и Запожским казачеством не было.Говорили на одном языке и постоянно перемешивались.
Хорошо я Вас зацепил)))
Украинское казачество это миф.Запорожская Сечь это не Малороссия,а полуфеодальное образование,не имевшее к ней отношения.Казки служили тем кто больше заплатит.И туркам и полякам служили.
Киев центр русского мира. А Украина, это окраина Польши, Австрии и Турции
Поэтому не надо говорить об украинском казачестве в то время.когда и термина "украинец" не было и самобытного украинского наречия не появилось.
А по тексту трудно понять,что имеете ввиду.
Вероятно москалям "засранцам"не понять
Украинцы, это авангардная часть русского этноса, так как они сохранили больше чем российские русские способность к самоорганизации и демократии. Территория Занимаемая Россией в равной степени принадлежит и украинцам и беларусам и они имеют право на пользование ее ресурсами. В будущем необходима славянская федерация по типу Евросоюза с новым центром.
В нормальных странах разницы между президентами нет практически.Там выборы по сути -формальность и развлечение.В сложное переходное время выборы -довольно вредное занятие.
Вы же защищаете некую украинскую историю,прикрываясь защитой славянской истории.
Я так же могу сказать,что у Вас своя история,а у славян своя)))
Зарапортовались что то)))
Сравните как живет украинское село и российское. Почему? Климат?
На севере псковичи, новгородцы, волгодцы , жили тоже лучше средней полосы. Начальников над ними было меньше. В том числе и в переходные периоды.
Окститесь в своих заблуждениях.Сытости жаждут они,а не свободы.Как при Хмельницком нашли успокоение в служении царю батюшке,так и сейчас к России жму
тся)))
Ибо кровь у нас одна и никому на свете не нужны окромя самих себя.
А про то, что Украину надо оторвать от России, это ещё Бисмарк говорил. Причём он считал население этих географических понятий единым народом)))
Что касается сербов, то они Россию постоянно подставляли. И использовали как дойную корову. Если бы не заносчивость сербов и тупоумие царя, возможно не было бы и первой мировой войны. А вторая мировая началась только из-за недовольства немцами результатами первой.
Они бы очень удивились,что они не русские,а малоросы или украинцы.
Янук говорит то,что народ хочет.А хочет он теснейших контактов с Россией.
Янукович обещал Медведеву пересмотреть статус русского языка...
5 марта 2010 Украинский президент обещал инициировать законы о статусе русского языка, пересмотреть решение о героизации Степана Бандеры и, главное, учесть...
www.gzt.ru/topnews/politics/-medvedev…yanukovich…
Посмотрим.Янук нос по вету держит всегда.
Историк Павел Бочилов пишет в своей аргументированной статье:
"Думаю, что очень удивит читателей сообщение о том, что сербы - это русские, и они же - инды (винды, венеды, энеты). И окажется, что украинцев как нации никогда не было.
То, что сербов, чехов, словаков и других славян не считают русскими - это ошибка историков, дипломатов и руководителей славянских государств. Это то, что позволяет отдельным объединениям славян замкнуться в себе, пренебрежительно отнестись к другим славянам, чья территория иначе называется, не вести никакой борьбы в защиту славянских территорий от нападавших врагов."
Нужно читать историю, а не сочинять её.
http://my.opera.com/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B5_%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE/blog/show.dml/3725337
Извините, академическое образование, высшим оно стало называться много позднее
Первый вообще известный авторитет в исторической науке, чего стоит одна его теория пассионарности...
Посему, "лынгвыст - хфылологх" бандеровского разлива, удивительно, что вас держат работодатели. Все свыдомыты боятся всего настоящего русского, ибо оно устремлено к правильному, честному, справедливому, а не убогое, страдающее комплексами, особенно неполноценности, стремящейся любой ценой доказать, что и "мы, Хымко, тэж люды".
Нравится мова - нет вопросов, но не смейте нагло навязывать её людям, желающим сохранить свою родную русскую речь, и не препятствуйте миллионам русских использовать везде свой родной русский язык.
-"Мы все русофилы, слышите, повторяю еще раз, мы все русофилы.
Мы любим великорусский народ и желаем ему всяческого добра, любим и учим его язык. И читаем на нем нового, наверное, не меньше, а может, больше, чем на своем..."
И ещё, главное, чего укронацистам не понять:
-"Ни один умный человек, у которого есть хоть капля политического здравого смысла, не мог даже в самой буйной фантазии рисовать себе возможность отделить и отгородить украинскую землю от России".
Кстати, за русофильскую деятельность Ивана Франко австрийские власти трижды бросали в тюрьмы.
А коль вы специалист, что мешает вам профессионально оценить не мнение какого-то невежды или дилетанта, а известных в мире учёных, чьи высказывания вам предложены? Иван Франко, кстати, доктор филологии, философ, историк-этнограф, считал русинов, к которым он принадлежал, частью Русского мира, за что его всю жизнь преследовали австрийские власти, ненавидевшие Россию и всё русское, точно так, как это происходит сейчас на Украине.
А вот вывод об укромове учёного с мировым именем филолога-слависта, историка академика Тимофея Дмитриевича Флоринского, расстрелянного в Киеве в 1919 году укронационал-большевиками за русофильские высказывания:
«Малорусская речь, называть ли ее языком или наречием, составляет со всеми прочими русскими наречиями нечто единое и целое, то есть принадлежит вместе с великорусским, белорусским и общерусским литературными наречиями к одной диалектической группе, обозначаемой термином “русский язык”. (Т.Флоринский "Малорусский язык или "украiно-руський" литературный сепаратизм")
Я вообще не был сторонником Януковича, а после "Харьковских соглашений" вообще стал его лютым врагом.
Про то, что надо и чего не надо выпячивать, так это от ситуации зависит. Когда мне говорят, что нет такой нации, как украинец, я сразу покажу в чём различие, ну а специально выпячивать конечно не стоит. Необходимо жить УВАЖАЯ наши различия, ведь именно в различиях и есть наша сила.
А Вы что скажете?
В Харьковской обл. в 2 - 3 км от городов говорят исключительно на украинском и русских сёл нет, по той причине, что украинский регион там простирается до Воронежа и Курска. Сейчас на територи РФ конечно больше ассимилированы, но в 30-х годах было именно так. Я интересовался этим вопросом.
Сегодня она уже такого не утверждает.
"В старину никто и речи не вел об «украинском» языке. Потому что не было «украинцев»."
Так в старину и русских в нашем понимании не было. Были "московиты".
"Как пишет современный писатель С. Сидоренко: «Слово «украинец» было малоизвестно в России..."
Жалко, Гоголь об этом не знал.
Знаете ли вы украинскую ночь? О, вы не знаете украинской ночи! Всмотритесь в нее. С середины неба глядит месяц. Необъятный небесный свод раздался, раздвинулся еще необъятнее. Горит и дышит он. Земля вся в серебряном свете; и чудный воздух и прохладно-душен, и полон неги, и движет океан благоуханий. Божественная ночь! Очаровательная ночь! (с)
...сидит он за тайное предательство, за сговоры с врагами православной Русской земли - продать католикам украинский народ и выжечь христианские церкви.(с)
Паны веселятся и хвастают, говорят про небывалые дела свои, насмехаются над православьем, зовут народ украинский своими холопьями и важно крутят усы...(с)
Я родился в Беловежской Пуще, мої батькі заховані на Миколаевщині, а сам живу в Забайкалье, Забайкальской украине моей России. Ещё подлее поступили с Русью Белой, к которой также относятся Смоленская и Московская Земли. Троцкисты-ленинцы на этом куске Русской Земли нарисовали «Рэспубліку Беларусь», а всех жителей заставили говорить на диалекте Полоцкой губернии – Русском языке, искалеченном 300-летней литовской оккупацией. Теперь «батька» может залупляться: он – прэзыдэнт сувэрэннай рэспублікі, і можа гаварыць на сувэрэннай мове ў Маскве. Вот так! Ещё и название не сменили, но уже другая «нация». Лишь бы безконтрольно грабануть собственный народ.
Но ничего, мы ещё «построим» всех делителей Руси, мало не покажется!
Я родился в Беловежской Пуще, мої батькі заховані на Миколаевщині, а сам живу в Забайкалье, Забайкальской украине моей России. Ещё подлее поступили с Русью Белой, к которой также относятся Смоленская и Московская Земли. Троцкисты-ленинцы на этом куске Русской Земли нарисовали «Рэспубліку Беларусь», а всех жителей заставили говорить на диалекте Полоцкой губернии – Русском языке, искалеченном 300-летней литовской оккупацией. Теперь «батька» может залупляться: он – прэзыдэнт сувэрэннай рэспублікі, і можа гаварыць на сувэрэннай мове ў Маскве. Вот так! Ещё и название не сменили, но уже другая «нация». Лишь бы безконтрольно грабануть собственный народ.
Но ничего, мы ещё «построим» всех делителей Руси, мало не покажется!
Имею право так говорить: я родился в Беловежской Пуще, мої батькі заховані в МалоРосії на Миколаевщині, а сам живу в Забайкалье, Даурской украине моей России. Ещё подлее поступили с Русью Белой, к которой также относятся Смоленская и Московская Земли. Троцкисты-ленинцы на этом куске Русской Земли нарисовали «Рэспублику Беларусь», а всех жителей заставили говорить на диалекте Полоцкой губернии – Русском языке, искалеченном 300-летней литовской оккупацией. Теперь «батька» может залупляться: он – прэзыдэнт сувэрэннай рэспублікі, і можа гаварыць на сувэрэннай мове ў Маскве. Вот так! Ещё и название не сменили, но уже другая «нация». Пытаются рубить Русь как мясную тушу, на куски. И каждый «суверен» -кусок в свою нору. Лишь бы безконтрольно грабануть собственный народ.
Но ничего, мы ещё «построим» всех делителей Руси, мало не покажется!
Имею право так говорить: я родился в Науру тут и живу. Но подлые наурцы захватили исконно русскую землю. Ещё подлее поступили с Науру Приморской, к которой также относятся Бауру и Тауру. Троцкисты-ленинцы на этом куске Русской Земли нарисовали «Рэспублику Науру», а всех жителей заставили говорить на диалекте подлых американских наймитов – Наурском языке, искалеченном 300-летней литовской оккупацией. Теперь наурский «батька» может залупляться: он – прэзыдэнт сувэрэннай рэспублікі, і можа гаварыць на сувэрэннай наурской мове ў Маскве. Вот так! Ещё и название не сменили, но уже другая «нация». Пытаются рубить Русь как мясную тушу, на куски. И каждый «суверен» -кусок в свою нору. Лишь бы безконтрольно грабануть собственный народ.
Но ничего, мы ещё «построим» всех делителей Руси, мало не покажется!
Да здравствует субъект педерации Науру!!!
Тоже мне, доноски с карликами в башке.
Сын.
Комментарий удален модератором
ярьоменке - почитайте (если есть возможность)"обозреніе Россійской Имперіи сравнительно съ
важньйшими государствами"эа 1914год - нет,могу по душевной простоте пару сканлистов выслать.
82 стр. р-дел - главные народы.
там разделение четкое на молороссов и белорусов безкультурных и темных и великоросов очень умных и в
высшей степени культурных.и даже среди казачеств самым хреновым считали кубанское казачество.
что интерестно себе ровней считали поляков,может оттуда и соперничество с ними по сей день?
и это официальный журналь одобренный царской цензурой.
Комментарий удален модератором
Вроде нет.Но раз есть государство,значит и патриоти можно нарисовать и убедить людей,что они не такие кк остальные.
туже процедуру можно было проделать и с Рязанью.И появился бы народ- рязанцы со своей самобытной историей и культурой и языком.
Но понимаете ли, какая штука - у нас на Украине принято уважать мнение другого. Представляете?! И из-за того, что мой сосед голосовал за Януковича, а я против всех, я не перестал (как и он, впрочем :) ) вежливо с ним здороваться и жить с ним в мире и согласии :)
Еще раз позвольте уверить вас, что "два лагеря" - это дешевый пропагандистский штамп, с действительностью ничего общего не имеющий :) Приезжайте, посмотрите сами - гостям у нас всегда рады :)
Повторю свою мысль - выборы в Украине - это не "разделение", люди лишь делали свой выбор, и не более . Повторю свое приглашение, приезжайте и посмотрите своими глазами. "два лагеря" - это миф.
Комментарий удален модератором
по поводу истории - вы знаете, государства "Российская Федерация" тоже не было до 1991 г. :) тем не менее никто из украинцев не называет вашу родную страну "искусственным образованием" (хотя на самом деле абсолютно все современные страны - искусственное образование, как тут правильно заметили.)
далее. *голодомор преподносится как злонамеренная акции РОССИИ* - НЕПРАВДА. при чем здесь Россия? это акция руководства ССCР, а не России. вы случайно ошиблись?
надеюсь, вместе мы не будем, а жить дружно - так кто ж против, опять-таки? только, к сожалению, подобные статейки, отрицающие мою родину и мой родной язык, выставляют будущего друга не в лучшем свете :)
всего хорошего.
Николка с треском захохотал и сказал:
- Слова "кит" у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть..."
М. Булгаков, "Белая гвардия"
Коренной киевлянин, который и слыхом не слыхивал об украинском языке, до революции... То есть современник тех событий, когда впервые было заявлено об Украине, как о государстве.
А вообще, не хватит ли искать то, что нас разъединяет? Давайте искать общие точки соприкосновения и стараться стать ближе друг к другу вопреки всякой "кремляди" и "оранжистам"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Статейка того не стоит.
Любые политические решения, факты политической истории, идеологические установки не отменят факта реального существования украинского языка. Он - оригинальный и самобытный потомок не современно русского и даже не старорусского языков, а древнерусского (большая разница).
На вопрос, оставшийся без внятного ответа "откуда есть пошёл?", давно существует внятный ответ, не известный автору. Сложение основных фоно-морфологических, словообразовательных, словоизменительных и синтаксических черт украинского вида происходило преимущественно в север-восточных областях Ураины (под боком у южно-русских диалектов, также эпицентра старорусских инноваций) в старо-украинский период (14-17 вв.) в результате самобытного развития региональных др.-русских говоров. Оттуда украинские инновации распространялись в южном, юго-восточном направлении, а также в западном, вплоть до Карпатского региона. В славном Переяславе народ уже говорил и даже писал на старо-украинском ко времени рады.
Кто хочет подробнее разобраться в данных этногенеза восточно-славянских языков - заходите в сообщество Polyhistor (Мой мир.ru), книга О. Н. Трубачева
+ 100 за эти слова
Вот сейчас примерно тоже самое. Не было украинцев и русских, все были русами-славянами, разделялись только территориально, кто где живет. Самые слабые места - граница, самая слабая граница, это та, на которую постоянные набеги, потому называли окраиной, с востока не ждали врагов, только с запада, потому эта окраина и оказалась на западе, а на востоке, сзади, были тылы. А кто защищал эту окраину? Ну естественно те, кто считал эти земли своими. Лишь позже, немного исказился язык, или осовременился и О превратилась в У, но люди-то остались теми же. Ведь невозможно поменять свои корни. Можно загореть до черноты, но негром не станешь, через год загар сойдет, можно щурится на солнце, но зимой глаза снова станут нормальными, можно родиться среди соседей с иным языком и тогда практически родным он и станет, но корни-то как поменять, генетику... Потому и запорожцы считали себя тем же народом, ну а недополитики пытаются сказать, что Тарас Бульба был москалем, Гоголь - тоже, и так далее. И ведь некоторых вводят в заблуждение :(
Уверен, что мой интерес так и останется неудовлетворенным!
По моемому говорить об украинском языке до 18 века просто не уместно.
Однако читая Древнерусские тексты понять могу всё,правда с трудом конечно.
С украинскими сложнее.
Указы Ивана Грозного мне также понятны.
Где же эта древность мовы?
Украине надо бы придумать темин УКРАИЯНИН,что бы не обижать своих русских граждан
Два миллиона лет тому назад началось выделение человека из животного мира.Яванский человек, или питекантроп, живший около 750 - 500 тысяч лет тому назад, или синантроп, остатки которого датированы 500 - 350-тысячелетним возрастом были,вероятно,и были древними укриями.Но авторитетные ученые третьего Рейха ,почему-то, все про каких то арийцев писали.Наверное у этих ученых начальство другое было.
СБУ то ,что жне работает?)))
лекарством от социально-политических недугов России является ее культура,
выстроенная на традиционных духовно-нравственных ценностях Православия и
Ислама, еще в XIX веке сказал, что "надо уметь правильно любить
родину". Для россиянина это значит уважать родную историю и знать, что
создавалась она общими усилиями населяющих ее христианских и мусульманских
народов, для которых Россия - общее Отечество
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором