Как сделать "правильный" социлизм. Без шуток.
Данная тема получила продолжение в следующей моей статье:
http://www.gidepark.ru/user/546533717/article/112628
****************************************************************
А давайте попробуем представить себе некую идеальную модель общества, объединив все мечты и пожелания. Что тогда получится?
Если я предложу ограничить число магазинов, а в них сделать ассортимент товаров, какой был при СССР, то меня разорвут на куски. «Антисовки» - в первую очередь, а остальные («совки», стало быть) немного позже, когда с удивлением (ужасом?) обнаружат, что жить при товарном изобилии как-то комфортнее: не надо постоянно заниматься какими-то выдумками, начиная от изготовления самодельных женских затычек, продолжая посылкой гонцов в Москву за тыщу километров из провинции, чтобы детишкам купить мандаринов на Новый год и кончая содержанием огорода в свободное от работы за токарным станком время. При этом даже самые непримиримые поклонники Советской власти должны понимать, что за 20 лет они свой «боевой» опыт порастратили, толкаться в очередях у них уже сила и нервы не те, а их дети и внуки такого опыта не имеют вообще, и получат сильнейший психологический шок. Практически уверен, что их дети и внуки будут в первых рядах вместе с «антисовками» по расчленению меня, стало быть.
Надеюсь, я убедил ВСЕХ, что иметь товарное изобилие как-то лучше? При полных магазинах не стыдно отпускать граждан за границу: они там в обморок падать не будут, как в былые годы, и не очень-то будут рваться за эту самую границу.
А вот теперь поговорим о создании этого самого изобилия. СССР усиленно хвастался, что у него есть плановая экономика, которая гарантирует ему спасение от любых кризисов. Ну, план так план. Теперь ставим задачку: запланировать потребность во всех товарах в разрезе всех населённых пунктов, начиная от «Чупа-чупса» и кончая легковыми автомобилями. И упаси боже, если в каком-нибудь Урюпинске памперсов не хватит – мы же ведь не хотим народного гнева, не так ли? Мы ж ведь за народ…
Что, не слабо? Кто возьмёт на себя ответственность закладывать коэффициенты потребности по каждому товару? Тут хотя бы просто учесть перечень всех товаров, а это ведь и лекарства, и фрукты-продукты, и одежда, и бытовая химия. Кстати, одежда очень сильно конъюктурна, есть такое понятие, как «мода», понимаете ли…
Почему-то напрашивается вывод, что торговлю лучше оставить в частных руках: ну их, к бесу, все эти заморочки с коэффициентами, пускай частники сами думают, что народу надо, и рискуют своими деньгами, закупая то или иное, без напряга госбюджета. Интуиция – она иной раз лучше компьютера. Государство в этом случае будет только беспроигрышно стричь налоги с торговли безо всякого риска народного гнева.
Рассуждая примерно так же, придём к выводу, что сферу услуг тоже надо бы оставить в частном секторе. Но торговля и услуги и сейчас в частных руках – получается, что тут ТРОГАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО.
Сразу оговоримся: мы не можем душить этих частников поборами, как Маркс в своём манифесте предлагал – какой тогда им будет интерес оказывать нам услуги, бегать и суетиться? Пробивные люди и в госсекторе устроятся неплохо, а вот мы тогда в дураках-то и останемся…
Или же всё-таки вернуть ситуацию с товарами и услугами «как было»? Нехватка товаров порождает «магазинное хамство» («старые» поклонники социализма ещё не забыли, что это такое?), когда покупатели и продавцы друг на друге злость срывают; крики, давки, мужики без очереди лезут, женщин локтями отпихивая… Неужели наш народ хорошо размножается только тогда, когда вдоволь наматерится??? Это я вспоминаю свою тему о сокращении численности нашего населения http://www.gidepark.ru/user/546533717/article/101773 .
Если у нас торговля и услуги в частных руках, то тогда непонятно, что же делать с нашими производителями, которые выпускают продукты, стройматериалы, медикаменты, бытовую химию и т.п. для этих «частных рук», у которых плана НЕТ. Раз у нас социализм, и всё общенародное, то предприятия в частных руках быть не должны. И необходимо создавать отраслевые структуры управления производством. Это понятно, но непонятно, как чиновники будут работать БЕЗ ПЛАНА??? Им ориентир надо чёткий задать. Чтобы предприятия были прибыльные?- так это и будет продолжение рыночной экономики, когда каждый бьётся за свою выгоду, в т.ч. делая пакости конкурентам. А что, при социализме не было способов сделать подлость ближнему своему? И анонимок никто никогда не писал?
Непонятно также, за кой такой эти гос.управленцы будут сражаться за прибыль/рентабельность, если им с этого бонусов не будет в том или ином виде.
Если такое поощрение им будет, то тогда совсем непонятно, чем руководители высокого ранга будут отличаться от тех же наших нынешних олигархов. Тем, что они члены «самой правильной» партии? «Прошлый» социализм не нашёл столько чиновников на все должности, чтобы они интересы народы ставили выше собственных, а «новый» - найдёт???
Предположим, мы ограничимся узкой областью (хотя как сказать, что она «узкая»…): добыча полезных ископаемых и энергетика. Конъюктура тут стабильная боле-мене, и даже планы можно какие-то ставить. Сажаем сюда «слуг народа» - людей, которые, разумеется, достойны занимать такие должности. Раз они такие достойные и заслуженные – как же их оставить без «крутых» иномарок, загородных дворцов, если рядом есть частники-торговцы, у которых это имеется? Мы что, тех, кто «свой в доску», уважить не сможем?- да как тогда людям в глаза смотреть…
А теперь поговорим о ЗАРПЛАТЕ.
Если татарские нефтяники ещё могут считать себя обиженными, то в Западной Сибири даже уборщица, которая является работником ооошки, но моет полы у нефтяников, получает сейчас зарплату, близкую к среднестатической по стране в целом… Правильно, там получка под сотню и свыше является самым обычным делом, города забиты иномарками – даже в Москве на душу населения выходит явно скромнее! При такой зарплате вообще непонятно, за каким… делать там реформы и внедрять социализмы, если там и сейчас уже почти коммунизм.
Ну, а в «средней полосе»?- а вот задаю КЛЮЧЕВОЙ вопрос: зарплата должна зависеть от прибыльности предприятия, или её надо платить за «отработанный объём»? Если второе, то кто тогда будет бороться за прибыльность? Получим инертную массу, которая ходит на работу, отбывает свой срок и уходит. Остаётся только найти дураков, чтобы это оплачивали. Ага, нашёл – сибирские нефтяники!
Почему-то напрашивается вывод, что везде нужны какие-то стимулы, чтобы людей что-то толкало в спину или ниже спины. Хотите больше социализма?- прекрасно, но распишите ЧЁТКО не только блага, но и какие рычаги и стимулы будут в стране, а уже потом можно и хай поднимать: надо вот делать в стране так и так, и тогда всё будет вообще прекрасно! «Земля – крестьянам, фабрики – рабочим, власть – Советам!» - это, знаете ли, примитив, и в итоге земля, фабрики и бесконтрольная власть, которая ни за что и ни перед кем не отвечает, а за критику- сажает, будут в руках у кучки людей, а народ – перебиваться десятками лет с продуктовых карточек на талоны.
А теперь – социальные блага.
Бесплатное образование – это здорово. Но слегка смущает вот что: отучится человек бесплатно в ГОСУДАРСТВЕННОМ бесплатном ВУЗе, а потом умыкнётся работать в ЧАСТНУЮ ооошку по оказанию сервисных услуг. Или в торговлю. Или вообще за границу. Бабки заколачивать, так сказать. Баланс нужен какой-то разумный: например, «технарей», по возможности (госбюджет, однако, никогда резиновым не будет…) учить бесплатно, а юристов и прочий «управление бизнесом» - за деньги.
Бесплатные квартиры – тоже замечательно! Только есть нюансик один: с 90-х годов многие себе жилплощадь понакупали, а теперь запросто могут предоставить справку о том, что у них на 1 чел. менее 10 кв.м. общей площади, если прописаны по старому адресу (да могут и переписаться!). Тот, кто продал «лишнее» жильё и теперь ютится на малой площади, тоже может справку подать – и опять будет с большим жильём!
Так как у нас много людей работает в малых компаниях, где нет профсоюзов, то жильё придётся раздавать через какие-то комиссии при мэриях: опять надо штат честных чиновников, чтобы не мухлевали с жильём…
Кстати, КПРФ пару лет назад выдвинула 10 пунктов по спасению России, среди которых был один по созданию народного контроля. Т.е. за чиновниками народ должен всё-таки приглядывать, а то мало ли что… Но любая система требует исполнителей (в данном случае тех, кто, собственно, будет бегать и контролировать) и генералов, которым надо сдавать отчёты о проделанной работе по контролю по установленной форме. Эти формы, конечно, сам народ и разработает. Опять-таки генералам будет стрёмно ездить на «Калинах» и коротать выходные на даче в 6 соток, не надо их унижать жильём в коммуналках…
Есть ещё один нюанс: смена общественного строя оказывает шокирующее действие. Например, жил себе раб, имел крышу, еду и работу. И вот хозяин ему говорит: «Понимаешь, у нас нынче капитализм, я не имею права тобой владеть. Но и платить по совести не могу – маловато финансов. Иди-ка ты, куда хочешь…» У нас нет статистики, сколько людей в мире умерло от шока при таких коренных реформах, но есть здравый смысл, чтобы подумать: то, что мы хотим получить от «нового социализма», окупит эти жертвы? И сколько выгоды мы получим в итоге?
Комментарии
Бесполезно пытаться что-то объяснять офисному зомби,который,как и все "антисовки" ,живет в параллельной реальности,и совершенно не понимает,каким путем было достигнуто нынешнее изобилии,и какую цену за все это заплатили страна и народ.
И вот, например, у меня в доме напротив есть маленький продуктовый магазинчик. Частный. Работает шесть дней в неделю с 9 до 20. За прилавком всегда - сама хозяйка.
Сдается мне, что она - вполне себе "антисовок".
Расскажите - какую ужасную цену заплатили страна и народ, за то, чтобы этот магазинчик существовал.
Или вот, моя жена стрижется у частной парикмахерши, которая приходит на дом. Парикмахерша, как я понимаю, тоже откусила от вашего пирога?
Вас же всё время "сбрасывает на немотивированную злобу к "либерастам", "антисовкам",
"офисным зомби" и прочим "дерьмократам"- привычный лексикон.
в параллельной реальности, похоже, живёте Вы, а не автор, и Вам этот мазохизм нравится, простите?
обьяснять Вам что-то об "офисных зомби" не стоит - Вы, видимо, стоите у мартена или, на худой конец, вяжете снопы?
хорошо, хоть "нынешнее изобилие" не отрицаете. Откуда столько яда почти в каждом сообщении?
Не буду в оппозиции режиму, только потому, что оппозиция принимает уже откровенно маниакальные формы.
Я не гиперболизирую, впечатление именно такое.
Так что, если только к ней не начнут применять методы давления, то, скорее, подохнет недавно открывшийся неподалеку супермаркет, в котором цены выше.
А в маленьком городке методы давления не очень просто применять - здесь же все друг друга знают. Скорее, быстренько морды наезжалам начистят - и пусть скажут "спасибо" если дом не спалят.
Одному "рекетиру" недавно спалили )))
Да нет... сдается мне, что не смогут "схарчить" все... методами рынка.
Ну а коли к честной конкуренции примешиваются бандюки, то это уже не рынок.
На центральной улице большинство первых этажей выкуплено под магазинчики, но их всех обязали культурно оформить наружку. Более или менее единый стиль. Красивые лестницы. У каждого магазина обязательно - клумба. И не обглодышы - а действительно красивые, ухоженные цветы, оригинальные клумбочки, у некоторых, особо творческих - и а-ля альпийские горки или японские садики.
Комментарий удален модератором
Я не только арифметику не прогуливал, но и закончил школу с пятерками почти по всем предметам. Включая историю с обществознанием.
А в институте изучал, дополнительно к этому, и политэкономию, и философию, и основы экономики.
А вот большинство "совков" об этих предметах имеют лишь отдаленное представление. И вдобавок к этому - склеротическую избирательную память
Комментарий удален модератором
Холодильники - ага, набиты. У нас отец где-то раз в два месяца ездил в командировки - в Москву, в Питер. И то, что он привозил, забивалось в холодильник и лежало "до случая".
В 17 лет у меня была мечта - слопать целиком банку сгущенки. Но возможности такой не было - по карточкам выдавали банку на нос - на квартал. И их берегли для тортов на праздники.
Высокие зарплаты? Ну да, я на Севере жил - у нас они были высокие. А, скажем, моя тетя - старшая телеграфистка, жившая в средней полосе, получала 100 р в месяц. У нее на телеграфе я после 9-го класса подрабатывал, таская телеграммы - заменяя ушедшую в отпуск дамочку. Зарплата на этом месте была - 80 р в месяц.
Пенсия у моей бабушки - 46 рублей. А у ее соседки - 22 рубля.
Молочную и Докторскую я видел только тогда, когда отец из командировки привозил. У нас же "выбрасывали", в основном Чайную (это такое нечто из конины с жутким запахом и твердостью мороженного масла) и Любительскую - сплошь утыканную желтыми вонючими вкраплениями жира.
Любительская котировалась - из нее можно было выковырять жир, и тогда она становилась съедобной.
Ну, по большому счету, я должен благодарить советское детство за то, что в еде абсолютно неприхотлив - и могу есть все, что угодно.
Аристотель: «...Ростовщика ненавидят совершенно справедливо, ибо деньги у него сами стали источником дохода, а не используются для того, для чего были изобретены. Ибо возникли они для обмена товаров, а проценты делают из денег ещё больше денег...»
Чтобы понять, в чём корни такого неприятия ростовщичества, рассмотрим последствия, наносимые начислением процентов.
1. Проценты косвенно стимулируют постоянную конкуренцию.
2. Они разгоняют потребность в бесконечном экономическом росте, даже когда фактический уровень жизни остаётся застойным.
3. Проценты концентрируют богатство, заставляя огромное большинство платить в пользу меньшинства.
Сегодняшнее изобилие в магазинах - это не результат деятельности отечественного производств под руководством российской власти, а результат нищеты десятков миллионов людей, которым это изобилие просто не по карману.
Чтобы это понять, надо попробовать прожить не на среднюю зарплату по стране, а на реальную зарплату в 3, 4 или 5 тыс. рублей.
Теперь о цене ТАКОГО изобилия для ВСЕЙ России. Подробно об этом см. http://www.rf-agency.ru/acn/reiting_ru.htm :
1-e место в мире:
- по количеству абортов и материнской смертности
- по абсолютной величине убыли населения
- по количеству самоубийств среди пожилых людей
- по количеству самоубийств среди детей и подростков
- по числу детей, брошенных родителями
- по числу пациентов с заболеваниями психики
и т.д.
Не слишком ли высокая цена для за возможность отовариться без очереди только тем, у кого есть деньги?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У нас город - в Приполярье, т.е., коэффициент Северный был, но, в основном, у тех, кто работал на градообразующих заводах. А в городских структурах зарплата была, лишь чуть больше, чем в средней полосе. И 80 р. зарплаты были, и 60.
Ваше мировоззрение аналогично мировоззрению отпетых люмпенов, ратующих за равенство в нищете. Чтобы у всех было по корке хлеба и миске баланды - во, это будет счастье!
Ну а лично я - сторонник развитого общества с высоким уровнем жизни. Тоталитарный строй СССР этого не дал. Не пора ли сделать вывод, что экономическая система СовСоюза была ущербной?
Да, не все было плохо. Было много хорошего. Но также было много и отвратительного. А та дрянь, что мы имеем сейчас - это прямое следствие той, прежней, дряни. И коррупция, и бюрократия, и воровство, и пьянство - оно не появилось ниоткуда, оно все растет из прошлого.
И сейчас забастовки продолжаются, и с их помощью решаются вопросы.
А у нас - или, блин, разрушить все до основания, или сидеть мышами и скулить.
Или голосовать за "доброго царя с сильной рукой" и ждать, что он по мановению волшебной палочки решит все проблемы...
Чтобы судить об изобилии в развитых западных странах, надо там жить, а не ездить туда на экскурсии или на отдых.
Там тоже есть ОСТРЫЙ и ПОСТОЯННЫЙ дефицит, но только не повседневного барахла, а того, что ЖИЗНЕННО необходимо КАЖДОМУ человеку : РАБОЧЕЕ место.
Сегодня в мире почти 210 млн. ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированных безработных. На самом деле их в два раза больше. Только в одном Китае их более 100 млн. Но в магазинах ВЕЗДЕ изобилие товаров. Даже в Африке.
К сожалению, Вы типичный представитель гигантской популяцией человекообразных говорящих и пишущих городских попугаев, размножившихся на просторах СССР. Отличительной особенностью этого доселе не известного биологической науке вида “пернатых”, является гипертрофированное развитие у него только двух извилин из бесконечного количества их в сложнейшем человеческом организме. Одна из этих извилин жестко отделяет левое полушарие от правого, а вторая - так же жестко соединяет “клюв” с анальным отверстием.
Цель труда человека, в том, чтобы жить хорошо и долго, не забивая магазины неликвидом.
Что касается безработицы, то она условная. Иначе не было было бы тысяч и тысяч трудовых мигрантов из стран третьего мира. Просто "белые воротнички" хотят сидеть в офисе. А мести улицу - не хотят. Таким образом, образуется множество вакансий на рынке неквалифицированного труда, а в квалифицированной среде, наоброт, наблюдается высокая конкуренция.
Комментарий удален модератором
Вы - крайне вежливы.
Однако, на просторах СССР размножались не такие, как я, а такие, как вы. "Совки", называются. Которые во всех окружающих, кто не поддакивает, видят врага, которые не обладают даже малейшими аналитическими способностями, орут "держи вора!" , а сами под шумок прут, то, что плохо лежит, которые ненавидят тех, кто живет лучше - даже если тот, кто живет лучше, работает в два раза больше.
И цель жизни которых - при минимальном напряжении получить больше, больше и больше. Лучше всего - вообще без напряжения, лежа на диване.
>то должны знать, что бандитизм (во всех видах) процветает там, где дерьмовая экономика! Так?
И дерьмовое законодательство. Точнее - дерьмовые власти, которые сами не соблюдают законы. Этим нынешнее время не отличается от советского - тогда точно так же были неприкасаемые.
>И если вся страна ездила за колбасой в крупные города и всем хватало,
Не все могли ездить. И не всем хватало.
Но дело не в этом.
Лично я не понимаю - почему советское дерьмо "вкуснее" нынешнего? Лично для меня дерьмо всегда имеет одинаковый вкус.
Что-то было лучше тогда, что-то - теперь. Но "сегодня" - так же, как и "вчера" - не вымазано одной только черной краской.
Я сомневаюсь, что кто-то из антисовков против сильного и развитого государства с честной властью, с высоким уровнем жизни. И от совков антисовки отличаются только тем, что считают путь Советского Союза безнадежным. Но никак не тем, что готовы за нынешнюю власть драться на баррикадах.
Комментарий удален модератором
А российские мигранты, за то, чтобы мести улицы в России, отстегивают своим работодателям половину своей 10-ти тысячной зарплаты и согласны жить, как в концлагере, то есть полностью лишенными гражданских прав.
Комментарий удален модератором
2. Если я бы мечтал о Западе, то я бы там и жил.
3. Ключевое слово - "согласны жить".
Комментарий удален модератором
Такие "совки" , как я, восстанавливали в СССР разрушенное войной народное хозяйство. Лично я более десяти лет проектировала крупнейшие в СССР промышленные ТЭЦ , затем проектировала вычислительные центры для республиканских министерств, затем строила наземные сооружения на магистральных газопроводах, затем организовывала качественное обслуживание и ремонт телевизоров на территории , равной ГДР, с населением в 4,5 млн. человек . За 27 лет работы в СССР (с 1964 по 1991 г.г.) мне некогда было кому-то завидовать , тем более кого-то ненавидеть, потому что свободного времени для этого не было: надо было ещё воспитывать двух детей и всё время самой повышать свою квалификацию. Да к тому же я была вполне обеспеченным по советским меркам человеком. Пенсия, на которую я вышла в 1996 году , была рассчитана мне из средней зарплаты в 300 руб, за непрерывных пять лет ещё советского стажа.
И сегодня уже в 69 лет я не лежу без напряжения на боку, а по 15 час. в день работаю, сидя за компьютером.
Так что, извините, но Вы ошиблись адресом, бросая камни в мой огород
Комментарий удален модератором
недоступ-ными лекарствами, а по ценам они давно сговорились? А мел в лекарствах, а собачатина в пирожках, а торговля женщинами и детьми, а также их органами, а наркотики, а спид...а безработица и беспросветность жизни, а кровавые национальные конфликты, а...
отрицательная демография?
Достижения советской медицины сегодня используются во всем мире, но уже на платной основе.
А кому смогла помочь коммерческая медицина? Особенно хорошо её "успехи" демонстрируют преждевременные смерти наиболее известных публичных людей и актеров.
Для начала поинтересуйтесь, сколько сегодня стоит лечение с помощью страхового полиса смертельно опасного гепатита С, широко распространенного в России .
(Не заметил скобки на нынешнем изобилии у Вас , и прошу прощения. Но свой ответ оставлю, он мне нравится.)
А в Москве минимальная зарплата в 2010 году составит 10100 руб.или $337. Как говорится, почувствуйте разницу, если учтете, что цены на продукты питания и ширпотреб в Москве выше, чем в Нью-Йорке.
Ваша беда в том, что Вы типичный политэкономический невежда перестроечного разлива, не способный отличить следствия от их причины.
Поэтому обсуждать в Вами российские экономические проблемы и пути их решения так же бессмысленно, как и прививать оспу телеграфному столбу..
Вы назовите что было создано за последние 20 лет? Рынок построенный на процентной ставке ведёт к пропасти... уже привёл!
Почему же вы не хотите рассказать о тяжёлой судьбе "офисных зомби" портящих воздух и более ничего мало-мальски полезного не производящих, которых в случае любого кризиса первыми пустят под нож?
Потому что россияне могут купить на 10р или 100 000р,и все равно "А поговорить ?"
У моего друга магазинчик небольшой был мебелью недорогой торговал, за три года он площадь увеличил с 30 кв до 600кв не считая подсобки. Он продал шкафчик и в подарок пакет, а там водка, шокалад, сыр.итд отметить покупку.
Приятно покупателю ? Очень.
Ничего, при этом, обо мне не зная.
Или вы к тому, что не начальник? Так не все рвутся к власти, я - волк-одиночка, и люблю делать конкретное дело, а не перебирать бумажки.
Не смею больше задерживать на своей недостойной личности ваше благоухающее внимание.
Адью, госпожа!
И теперь возникает главный вопрос: как?
Ну, скажем, у меня есть модель нормального общества. У вас есть. Еще много у кого есть. Все они, я уверен, в общем и целом замечательные.
Но сами по себе они не воплотятся.
Для того, чтобы воплотились - нужно что-то делать, правильно? И не в одиночку, а при широкой поддержке масс.
А массы кого поддерживают? Медвепутов. Потому что "а сё равно же других нет". И вы можете расшибиться в лепешку, но это будет так.
И лично я не знаю - как выйти из этого порочного круга.
И у меня порой возникает ощущение, что эти массы способны шевельнутся только тогда, когда жрать вообще будет нечего. А пока баланда есть, они так и будут только трепологией заниматься.
Ну почему ни делают? Делают! http://ru22.info/bastion/ Кроме социума есть и другое и русское!
Разруха - в голове. И пока народ со своей собственной головой не задружит, нихрена хорошего не будет.
Комментарий удален модератором
Сейчас очень много таких, кто получает от 3-х до 5 тыс. руб, то есть от 30 до 50 советских руб. В конце 80-х в СССР минимальные зарплата и пенсия были 70 руб., т.е. 7 тыс. руб. сегодняшних.
Но дело не в том, кто сколько получал тогда и сейчас. Дело в покупательной способности тогда и сейчас.
Сегодня половина страны выживает за счет натурального хозяйства на своих 6 сотках, а не за счет того, что продается в магазинах. Прежде всего - пенсионеры и бюджетники. Но натуральное хозяйство - это шаг назад, а не вперед. Для Запада натуральное хозяйство - это нонсенс.
Его ответ, что причина плохой российской жизни в плохих руководителях, говорит о том, что он не в состоянии понять причинно-следственную связь тех или иных общественных явлений.
А что делать тем, кто живет на пенсию, а не на зарплату? А тем, кто живет на стипендию или пособие по безработице? Ведь сегодня на зарплату живут только 10 % населения России. Если даже они и объединятся в профсоюзы, то смогут улучшить только свою жизнь, а не жизнь всех остальных жителей страны.
Причина плохой жизни российских граждан не в тех или иных "плохих" руководителях, а в полном отчуждении их от права на государственную собственность и на результаты её использования.
Сегодня эта собственность в стоимостном выражении составляет по 400 млн. руб. на каждого российского гражданина. А распоряжаются этой собственностью коррумпированная российская номенклатура и так называемые "олигархи", назначенные Политбюро ЦК КПСС.
Зри в корень!
А я и думаю вначале о себе. Только думаю как человек, а не как человекообразное животное. Потому что . человеком можно стать только в обществе, а не в стаде или в стае.
Предположим, завтра хозяйка снизит зарплату до 5. Они ведь, повозмущавшись, останутся. А если не останутся, то на их место быстренько прибегут другие. И согласятся на 5. А, может, и на 4.
И зарплата будет поднята только тогда, когда за эти деньги не согласится работать НИКТО.
И так везде. Но везде находятся рабы, которые готовы работать даже за тарелку супа, условно говоря. И кто виноват, что они делают такой выбор?
Но Россия - это Родина еще множества народов, кроме русских. И я даже не против эмигрантов - если они живут по закону.
Но и русские должны жить по тому же самому закону. Вор и бандит должен сидеть в тюрьме вне зависимости от национальности.
по карточкам - мясные и молочные консервы, масло, колбаса, мясо
И Вам, и тем, кто в тюрьме сидит, и тем, кто погиб от передозы. И Вашему отцу, который водкой отравился.
Не понимаю, как Вы-то выжили в таком кошмаре - среди пьяниц и наркоманов?
Или они были пьяницы и наркоманы, потому что советской власти на них не стало? А при советской власти они пьяницами и наркоманами не были бы?
Так за что они заплатили ТАКУЮ цену?
Именно так
И я очень сомневаюсь, что он погибнет под гнетом супермаркетов.
Все имеют нормальную работу. Никто не боится завтрашнего дня. В том числе потому, что - если возникнут какие-то проблемы, семья всегда поддержит.
Даж как-то удивительно... может, мы в другой стране живем?
А перед каникалами всем присылали отдельно денег на дорогу.
Конечно, кому-то высылали больше, кому-то - меньше. Мальчишки часто подрабатывали грузчиками.
Вот про среднюю - не надо, ага...
Средняя по России сейчас - около 20 тысяч.
И что?
А стипендия была 40 р
Цитирую:
Если питаться дома, на рубль в день можно было прожить. Но, как говорилось в старом еврейском анекдоте, «разве это жизнь?» Считаем:
Завтрак — чай + бутер с плавленым сырком — (~0,15), обед — бутылка молока/кефира (0,30) + булка (0,20), ужин — пельмени/сосиски + хлеб :) + чай (0,30). Сейчас это, конечно, кажется экстремизмом, а тогда — ничего. Уточню: пачка пельменей стоила 0,60, полкило сосисок примерно столько же, только купить их проблематично было. (http://ozzeoz.livejournal.com/85396.html)
Т.е. 30 р в месяц.
Другое дело - кое-где на местах подобное (дефицит) возникало как результат деятельности (скорее - бездеятельности!) местных властей. Вот с этим - нельзя не согласиться!
Коэффициент в самом городе и на заводах отличался существенно. На заводе полный k был 1.2. Т.е., при окладе 100 р грязными выходило с премей и ночными сменами 250 р.
Коэффициент сохранился и сейчас - бюджетники на нем выигрывают по сравнению с коллегами из средней полосы.
"Северная" дорога также имеется - раз в два года оплачивается полностью. Пенсия также раньше, женщины - с 50, мужчины - с 55.
Что касается стипендий - да, не хватало, подрабатывали! И родители присылали, но - сколько? Вспомните: у студентов были льготы на проезд, были стройотряды, было распределение, наконец - чтобы выпускник мог наработать хоть какой-то опыт! Теперь - каждый сам за себя...
Что касается остального - всё так, только отпуск за два года - дней 100-120 - в наше время (даже при наличии "северной дороги") - отгулять сложно: денег не хватает! Зарплаты нынче - просто счмех (по сравнению с советским временем). Многие рады бы уехать - да не в состоянии обзавестись жильём "на материке".
Вы ратуете за рыночную экономику, за частную собственность, за капитализм - прекрасно! Но народу есть что и с чем сравнивать - нынешнее положение дел в стране, и прошлое. Разница - не в пользу нынешнего! Хотя - для кого как...
И ещё: изобилие на полках - это ещё не благо. Особенно если учесть, что есть (кушать!) это всё - порой, опасно для жизни. Как минимум - для нас, и как максимум - для наших потомков...
Климат. Побережье Белого моря. Ну, в мае еще то, что в средней полосе зимой называют. В июне частенько снег выпадает. Дожди, ветра, болота. На огородах что-то вызревает только благодаря белым (почти полярным ночам - немножко солнце все-таки заходит) в июне-июле.
Август уже снова холодный.
Ну, конечно, иногда бывает потеплее.
Снабжение в советские годы на моей памяти было жутким. Года с 76-77 уже очереди "за колбасой" . Талоны на продукты года с 81. Части продуктов в магазинах не было в принципе (деликатесы, нормальная рыба, майонез, нормальные конфеты, даже элементарные торты и многое другое). Хлеб, молоко, яйца, крупы, мука, мойва, гнилая картошка, яблоки - это без проблем. Остальное - "доставать" или в очереди. Мебель, бытовая техника - очереди по записи. Одежда, обувь... можно считать, что не было.
>Многие рады бы уехать - да не в состоянии обзавестись жильём "на материке".
Очень многие уезжают, выходя на пенсию - в том числе и потому, что теперь можно квартиры приватизировать и меняться. А многие и так строят, а свои - либо детям оставляют, либо продают.
НО! Как была в городе хорошая медицина - так и осталась. Как были хорошие школы и детсады - так и остались.
В целом стало лучше - в том числе и за счет того, что город "открыли".
Он толкнул колесико, а колесико покатилось - став, вскоре, фактически неуправляемым.
>Вы ратуете за рыночную экономику, за частную собственность, за капитализм - прекрасно!
Я бы не сказал, что я ратую за капитализм. То, что мне по душе, стандартных "измов" не имеет. Но рыночная экономика и частная собственность - да. При жестком соблюдении законодательства на всех уровнях и жестком контроле власти со стороны общественных организаций. Со введением смертной казни за взяточничество и казнокрадство.
>Но народу есть что и с чем сравнивать - нынешнее положение дел в стране, и прошлое. Разница - не в пользу нынешнего! Хотя - для кого как...
Я вписался не потому, что имею фирму "купи-продай". А потому что работаю. Делаю то, что умею - и порой мой рабочий день превышает 8 часов.
Конечно, мне хотелось бы работать поменьше, а получать побольше. Но я предпочитаю не витать в облаках и не ждать небесной манны, а пытаться строить свою жизнь самостоятельно.
Если сравнить советское прошлое и нынешнее время - да, мне лучше. Я взял Свидетельство ИП, дал в газету объявление и спокойно занимаюсь ремонтом компов. И благодаря этому я быстро адаптировался на новом местожительстве. В Советские годы я бы сидел в этом провинциальном городке без работы. Потому что все хорошие места при Сов.власти раздавались по блату, а приезжему в махоньком городишке ловить было нечего.
А что касается продуктов в магазине - ну так смотреть надо: что покупаем )) Красивая обертка гарантии не дает )
Хотя овощи в магазинах, по сравнению с советским гнильем - отличные.
Что касается коэфф. и надбавок - вы что то путаете. У заводчан - скорее всего - были свои какие-то доплаты, но для определённых районов у всех были одинаковые условия, и нарушать их вряд-ли кто осмелился бы! К сожалению, не бывал в тех краях, не знаю, но знаю, что было по ту сторону Урала - не везде одинаково, но в целом - неплохо!
Социалистическая система в конце 70-х - 80-е годы - конечно была здорово деформирована, но именно в экономике была вся беда! Но, вместо того, чтобы лечить больного, его убили и расчленили - это что, правильно?
Что касается работы при Советах - я не помню, чтобы были проблемы... Хотя своё мнение об экономике - я уже высказал.
И в других местах было подобное. В 84 году, например, был в Тюмени на учебе, полтора месяца. Чуть получше, чем у нас, но... особенно порадовали столовые. Вот такого кошмара у нас не было.
>Что касается коэфф. и надбавок - вы что то путаете
Я достаточно долго работал на заводе, чтобы ничего не путать. И наша система была не нарушением - таковы были правила для нашего города.
>Но, вместо того, чтобы лечить больного, его убили и расчленили - это что, правильно?
Нет, не правильно.
Но точно так же неправильно убивать и расчленять нынешнюю экономику.
>При Советах за это били больно!
При Советах мы об этом не знали.
Что, естественно, не оправдывает нынешних уродов. Однако, подобные случаи, хоть и не редки, но не повсеместны.
>Что касается работы при Советах - я не помню, чтобы были проблемы...
Не было проблем на низкооплачиваемых работах. Я помню - когда сестра закончила школу и не прошла по конкурсу в ВУЗ, ее пытались куда-то устроить. Без блата - дохляк. Не, уборщицей или санитаркой - пожалуйста. Ей пришлось (интеллигентной девочки с пятерками в аттестате!!) пойти в ПТУ на токаря. С тем, чтобы получить диплом с отличием и иметь право не отрабатывать, а сразу снова поступать.
Ну а в чужом городе... особенно - в маленьком, где рабочих мест в принципе немного...
Я не говорю, что в СССР всё было хорошо. Это - как и сейчас - зависело во многом от местных властей. Пример: в Магадане в 60-70-х годах было, как говорится, "всего навалом". Но стоило смениться 1-му секретарю обкома, как через пол-года жрать стало нечего! Сейчас - не лучше.
По коэфф. и надбавкам - я и написал: доплаты были на заводе, рабочим завода, к тем коэфф. и надбавкам, которые были установлены Совмином для вашего региона. Если на Чукотке коэфф. был 1,0, и 10 надбавок, то это - для ВСЕХ, а доплаты шли только по линии того министерства или отрасли, к которой относилось то или иное предприятие!
Что касается власти - надобно уже понять, что в конце 70 и в 80-е годы в партию вступали не коммунисты - по духу - а карьеристы. Это были люди иной морали. Какой? А вот той, что сейчас у власти и у кормушки! Именно они, прикрывшись партбилетами, и развалили ту систему с одной целью - построить коммунизм для отдельной группы "избранных", т.е. себя! Горбачёв без малого четыре раза поменял состав Политбюро,
"Без блата - дохляк. Не, уборщицей или санитаркой - пожалуйста." - а вы хотели, чтобы сразу - в бухгалтеры, или в мастера на производство? А сейчас что, без блата можно устроиться? Да даже с дипломом о высшем образовании - без опыта работы и без блата? Это где, если не секрет?
Устроиться можно было где угодно и куда угодно! В любом городе в Сибири, на ДВ, в любой деревне можно было найти работу! Но всегда надо начинать с чего-то. И обычно - с малого! "Первую половину жизни человек работает на своё имя, а вторую половину - имя работает на него..." Многие начинали с уборщиц и учеников - было бы желание...
но смотрите - накличете!
Комментарий удален модератором
будьте честны хотя бы с самим собой.
"поэтому колбасу покупали не по 100г, а батонами"
Да что Вы говорите!
может, только если на сельскую свадьбу))
но это, конечно, мелочи.
Комментарий удален модератором
я жил и работал в Швеции и я целиком поддерживаю Алекса Бжолкина об изобилии.
Рабочее место не является там "дефицитом" в Вашем понимании - оптимальный уровень безработицы поддерживают и гос-во, и хозяева негосударственных предприятий, и профсоюзы, роль которых там чрезвычайно велика.
у Вас в сообщении столько "многа букаф", что впечатление "пишущего попугая" прозводите именно Вы.. Попробуйте - перечитайте своё "ниочём"))).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вам даже в голову не приходит, что финансовый кризис в США вызван массовыми невыплатами кредитов за жилье в связи с растущей безработицей и дефицитом рабочих мест.
Пока официальный Вашингтон выступает с заявлениями о возобновлении экономического роста, жизнь многих рядовых американцев превратилась в настоящую драму. Потеря работы, жилья стали обычным явлением в самых различных слоях общества. Эксперты предрекают исчезновение в стране большей части среднего класса и даже превращение самой могущественной страны в государство третьего мира. Картину нынешней американской действительности обрисовал респектабельный немецкий "Шпигель", который трудно заподозрить в антипатиях к Америке.
Парадоксы кризиса: бездомные на БМВ http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/50473/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Есть более мощный рычаг ценообразования - конкуренция.
А богатых студентов не было никогда и нигде. Только беда в том, что сегодня врачи и инженеры получают в пересчете столько же, сколько советские студенты
Комментарий удален модератором
кстати, я об Америке ни слова не сказал.. будьте корректнее
допускаю, что в Вашей семье практиковали покупку "батонами", но что-то не помню, чтобы это было массовым явлением..
зато прекрасно помню, что в гастрономах отрезанные ломтики по 10-200 грамм заворачивали в бумажку, на ней карандашиком писали цену и выдавали по чеку из кассы с той же ценой.. Так что, похоже, Вы в какой-то другой стране жили или гастрономы не посещали.
уж простите..
моя дочь-студентка без проблем в свои 25 лет подрабатывает официанткой в кафе на 25 тысяч рублей
уборщица в моей поликлинике получает 12 тыс.
конечно, это небольшие деньги, но и не ваша чернуха..
"В Удмуртии с 01.01.2009 оклады санитарок и медсестер колеблются от 1710 рублей до 3501рубль (10 разряд), эти оклады утверждены председателем правительства УР Питкевичем. Зарплата на руки, при полностью отработанной норме времени, с учётом доплат: за стаж, вредность и районном коэффициенте составляет от 3767 рублей до 4915. При этом прожиточный минимум работающего в регионе 5002 рубля, а социальная пенсия 4757 рублей. По нормам любых стран, считающих себя цивилизованными, нищета наступает, если доход на одного члена семьи меньше прожиточного минимума. А если работающий человек, с непрерывным стажем 20 лет, получает меньше прожиточного минимума и даже меньше социальной пенсии, это называется геноцид. Зато у главврача зарплата 200000 рублей, да плюс шесть замов и главбух, получающих на 10-30% меньше.
Все обращения в Москву вернулись в республику
Теперь несколько слов о швецком изобилии. Зайдите в Википедию на страницу о Швеции
http://ru.wikipedia.org/wiki/Sweden и внимательно прочитайте её. Особое внимание обратите на численность населения, его плотность и климат. А потом такие же точно показатели найдите по России, сравните их и увидите, что Вы сравниваете несравниваемое.
У Вас очень поверхностное представлении об изобилии и об его истинных причинах. У нас сегодня в России тоже изобилие, но только потому, что десяткам миллионам людей оно просто не по карману.
И что такое оптимальный уровень безработицы? Для кого он оптимальный?
Согласно опубликованным шведским Государственным бюро по трудоустройству цифрам, уровень безработицы составил в мае 2010 г. 8,5% от числа трудоспособного населения страны. Это самый низкий уровень безработицы за последние месяцы.
Вы никогда не задумывались о том, что безработица - это самое страшное социальное зло, превращающее людей в двуногих животных. О каком оптимуме этого зла может идти речь?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
мне не нужно заходить в "Вики", чтобы говорить о вещах, которые "потрогал" и знаю сам.
и по поводу "оптимального уровня безработицы"- он оптимален в Швеции для всех сторон, включая и государство, и гражданина, и работодателя
вариант "нулевой" безработицы там вполне реален, но исчезает элементарная мотивация гражданина продуктивно трудиться на своём рабочем месте.
очень тонкий момент.
я там и жил, и работал, много изучал этот вопрос.
абсолютный "ноль" в безработице порождает снижение производительности труда, это давно и хорошо поняли "эксплуататоры".
потому государство и профсоюзы совместно поддерживают тот самый, минимально возможный уровень. А Ваши лозунги о "страшном социальном зле" и "двуногих животных" напомнили мне кадры программы "Время 70-х.
так что - не надо о моих "поверхностных представлениях".
Ваши, почерпнутые из "вики" (в лучшем случае) тоже не могу признать фундаментальными.
уважением
моя тёща в г. Бокситогорск Лен. обл. вяжет носки дома у телевизора и продаёт на вещевом рынке.хорошие, кстати, носки.
худо-бедно, 10-11 тыс. имеет- и никому писем не пишет, и "утки" не выносит.
внукам подарки шлёт, и на мобильную связь хватает.
так что можно либо реально "шевелиться", либо писать письма.
всё, это, конечно не относится к указанной Вами официальной з/пл, но...
уважением
А Вы не подумали о том, что не везде есть такой спрос на вязаные носки, который позволяет заработать больше, чем работа санитаркой или медсестрой? К тому же, скорее всего Ваша теща пенсионерка и имеет гарантированный "доход" в виде пенсии. Многим эту пенсию надо ещё заработать.
А теперь о Вашей предприимчивой теще. Предположим, что она продает пару носков за 250 руб. Чтобы заработать 10 тыс руб., ей надо связать 40 пар за месяц, или по 2 пары в день (количество рабочих дней 20).
Если она вяжет носки вручную, то на один носок даже опытной вязальщице требуется не меньше 2,5 часов. Итого на две пары - 10 часов.
Для одной пары требуется 100 г шерсти, для 40 пар - 4 кг. За место на рынке надо платить.
Если вычесть все затраты, связанные с производством и реализацией этого товара, то в сухом остатке останется сумма, меньше, чем зарплата у санитарки. Увы и ах!
по-вашему, в гастрономах либо алкашам нарезали на закусь, либо батонами брали все не алкаши)).
и про универсамы Вы путаете- я Вам про цену на обёрточной бумаге в гастрономе(помните такое слово?), Вы мне - про вес в универсаме..
впрочем, допускаю, что в Московской области всё так и было..
мясные отделы гастрономов в СПб я запомнил на всю жизнь.
впрочем, это мелочи.
каждый, с Вами не согласный - либо "политэкономический невежда", с которым Вы не считаете возможным дискутировать, либо "не способный понять написанное"(это я о себе))
и не заслоняйтесь пафосно "целым поколением людей"!.
прислушайтесь лучше к критикующим Ваш стиль общения.
когда сам остался без работы год назад, я не ныл о несправедливости капитализма, не писал писем президенту, а сел за руль и зарабатывал частным извозом (и худо-бедно, но кормил свою семью из 4-х человек).
не занимался расчётами по шерсти для носков - Вы это сделали блестяще.
однако, я верю своей любимой тёще, но, простите, не Вам,
а вот чем мой пост напомнил Вам фразу Помпадур - совсем не понял.
но теще процитирую)). спасибо. уважением
меня всегда умиляют люди, искренне верящие в бесплатность чего-либо.
поинтересуйтесь фондами общественного потребления в СССР и их финансированием, м.б. многое узнаете.
уважением
Расчеты по носкам я сделала на основании собственного опыта, накопленного ещё в советское время. Тогда вязанье на заказ было моей второй работой в свободное от основной работы время.
Между прочим, нигде за границей нельзя сесть за руль и "бомбить" без счетчика и без сертификата, дающего право на оказание транспортных услуг. Чтобы получить такой сертификат, надо пройти платный тест у психолога на психологическую устойчивость, а затем заплатить за курсы, обучающие правилам оказания услуг таксиста. Без заключения психолога на курсы попасть нельзя. Следовательно, нельзя получить и сертификат.
Не один Вы жили и работали за границей. Другие тоже не лаптем щи хлебают и знают правила зарабатывания денег за рубежом. В случайную попутную машину без "шашечек" никто за границей не сядет, кроме тех, кто путешествует бесплатно с помощью автостопа.
Похоже, что если Вы и были в Швеции, то только туристом.
"Вы не можете понять элементарной вещи"
куда уж мне! (возвращаясь к стилю Вашего общения с оппонентом).Касательно моего "туристского" пребывания в Швеции - я лучше промолчу, тем более, что в "Вики" сведения обо мне отсутствуют, а по-другому Вы не поверите.
простите, но тратить время и подталкивать Вас к самостоятельному мышлению мне, откровенно говоря, надоело.
уж простите. Вам удобнее что-либо "дискутировать" с людьми, разделяющими целиком Ваше мнение.
будьте здоровы.
Кирилл! Я разговариваю с Вами на том языке, который доступен Вашему пониманию. Поэтому и предлагаю информацию из Вики.
Нулевая безработица возможна в том случае, если нет НАЁМНОГО труда.
Мне интересно узнать от Вас, что является мотивацией продуктивно трудится человека, который является частным предпринимателем , не использующим труд наёмных работников?
И что Вы подразумеваете под трудом и его производительностью?
То же самое относится и к бесплатному образованию.
Все фонды общественного потребления, распределяемые на безденежной основе, оплачивались трудом советских граждан.
Не было в СССР и бесплатного жилья. Все государственное жилье принадлежало государству и давалось гражданам во временное пользование.
Я имел в виду полную всеобщую, 100% занятость трудоспособного населения при той же (например) "шведской" модели - так понятно?
мотивация предпринимателя, не использующего наёмный труд(например,таксист) не отличается от того же, но использующего наёмный труд - извлечение выгоды, самореализация в конце концов, удовлетворение личных потребностей и законных требований общества и государства, предоставившего ему гражданские права - он платит налоги и содержит это государство, а также помогает каждому гражданину общества, в котором живёт.
на Ваш последний вопрос Вы, уверен найдёте ответ в той же "Вики".
Надеюсь, я понятно изложил "своими словами"?
приятно, что Вам интересно моё скромное мнение.
до свидания
уважением
Чтобы найти наиболее адекватные ответы на заданные мною вопросы, надо понять, что труд - это КРУГЛОСУТОЧНЫЙ процесс между человеком и окружающей его средой (природной и общественной ), целью которого является сохранение и продление жизни человека.
Главная выгода от процесса труда - это рост продолжительности жизни человека и рост численности населения в том государстве, в котором живет и трудится человек. Всё остальное - только средства для достижения этой "выгоды" .
К таким СРЕДСТВАМ относится и государство. Не люди существуют для государства , а государство существует для людей.
- "окончательного знания" в обсуждаемых нами вопросах быть имхо не может - есть только наше скромное понимание/непонимание.
определения труда и его производительности в той же "вики" абсолютно конкретны и я с ними согласен. Спорить о том, что является "главной выгодой"- неизбежный уход в демагогию и флуд.
в чём смысл жизни? - в самой жизни?
с Вашим последним тезисом о гос-ве даже не подумаю спорить!
уважением
Надо было изучить опыт тех советских экономистов, которые на практике отечественных предприятий показали, что нужно делать, чтобы успешно двигаться вперёд, не разваливая страну. Такие экономисты были в различных отраслях советской экономики. Наиболее приемлемой для страны в целом была модель управления экономикой, созданная М.Чартаевым http://www.chartaev.narod.ru/
"Союз собственников-совладельцев - выход из тупика" http://chartaev.narod.ru/M_Chartaev.htm
В применении ко всей стране алгоритм "Союза собственников-совладельцев" должен быть таким:
http://www.proza.ru/2009/10/17/124
Для реализации такого алгоритма надо было ввести в действие ЗАКОН ОБ ИМЕННЫХ ПРИВАТИЗАЦИОННЫХ СЧЕТАХ И ВКЛАДАХ В РСФСР от 3 июля 1991 года N 1529-1. Но этот закон был незаконно отменен Указом Президента РФ Ельцина от 24.12.1993 N 2288, который позволил советской партийно-хозяйственной номенклатуре осуществить разграбление государственной собственности с помощью обезличенных ваучеров.
Прежде всего потому, что читать не умеете, а додумываете за оппонента.
Я никакой не бизнесмен. Я просто специалист высокой квалификации. Ваш комп ломается? Стопудово. И стопудово вы не в состоянии его реанимировать самостоятельно. А я умею с минимальными затратами сделать из компа-ломаки работающую машину.
И еще я много чего умею.
САМ. Самостоятельно.
Именно этим и зарабатываю. И жена моя зарабатывает собственными мозгами. поэтому нищим я не буду никогда.
Могут быть такие ситуации, когда я буду зарабатывать меньше.
Но, даже если в 2012 году прилетит комета и все, нахрен, порушит, то я смогу из подручного материала делать мини-электростанции. И прочие полезные приборы.
Еще раз повторяю - ТОЛЬКО с использованием собственных мозгов и рук.
И вы хотите, чтобы работал кто-то другой и с вами делился на основании того, что вы с рождения в голову ударенный.
И я не зарекаюсь от тюрьмы, ибо в нашем государстве от нее зарекаться нельзя.
Но я ее не боюсь. Потому что я добрый и позитивный человек, приятный в общении. И умею общаться со всеми - не лижа никому задницу и не унижаясь при этом. И у меня полно знаний и умений полезных везде, в том числе - и в тюрьме, и в лесу.
А вот вам от тюрьмы лучше зарекаться.
Завистливых и злобных, которые, при этом, ни хрена не умеют, там просто петушат.
Вы -типичный неудачнег.
Оттого и беситесь.
А нервишки-то у Вас не очень...
Это - пункт номер один.
Пункт номер два - если вы спец, не хуже меня, то отчего вы такой нищий и злой?
Пункт номер три - специалист высокой квалификации - ВСЕГДА гарантия. Потому что, те же компы - это не только компы, но и глубинное понимание техники вообще, и умение сделать из ничего что-то.
А это - ценится всегда и везде.
Поэтому не надо мне сказок рассказывать о том, как квалифицированный спец сидит без работы и мотает сопли на кулак. Если мотает - значит, не спец, а сачок высокой квалификации. Лодырь и альфонс.
Кстати многие импортные болеутоляющие лекарства содержат анальгин в лошадиных дозах, только это не афишируется, иначе зачем западные страны, как Германия, Франция, Италия, покупают его у нас тоннами. Это самый эффективный болеутоляющий препарат... Возьмите Ношпу, например...
А гарантию может дать только господь бог.
Ну а вы почему-то остальных вписавшихся - всех подряд - этими самыми кровопицами считаете. И дамочка, которая пашет от зари до зари в своем магазинчике у вас получилась злобной тварью, наживающейся на несчастье других, и я оказался убогим уродом, бизнесменом-эксплуататором... Ну и все остальные, кто может себя содержать и не тянется за подачками к государству, как я понимаю, вошли в ту же категорию.
Или вы считаете, что ваше благосостояние тоже построено на нищете окружающих? И что вы должны соседу Васе - лентяю и алкоголику? потому что вы живете хорошо, а он - плохо?
Вы верите в то, что, скажем, квалифицированный IT-шник не в состоянии заработать на жизнь? Я - не верю. Точно так же не верю в то, что не в состоянии заработать любой, разбирающийся в технике, и/или тот, у кого руки из правильного места растут.
Я не прав? (давайте только рассматривать здоровых и трудоспособных) .
Но - ах! - нашелся некий Вася по фамилии Криворучко. В школе он учился на двойки, поэтому физику не знает, в принципе, и не в состоянии даже розетку заменить. Ну и, поскольку криворучкин, ни гвоздя вбить, ни полку привесить он тоже не в состоянии.
И Вася этот не может устроиться на работу.
Но, простите, кто в этом виноват? Путин, что ли? Или Горбачев? Это они Васю в школу не пускали и запрещали научиться хоть чему-то?
Или, может, Вася, все-таки, виноват сам?
Все же "естественные" монополии загоняют в цены издержки от своей неповоротливости.
И пока они у нас будут, будем вечно ждать барина, которому на нас, в сущности, плевать.
Знаю сколько в стране безработных. И предполагаю - какое количество из этих безработных хочет не работу. А тепленькое местечко, где работать надо по минимуму, а получать по максимуму. И тех, кто хочет все и сразу. И тех, кто ничего не умеет, а учиться не хочет. Или обладающих недостататочной квалификацией.
А тех, кто готов схавтиться за любую работу - минимум. И эти, как раз, если и попадают на биржу, то ненадолго. Они просто идут туда, где есть место, а потом уже или параллельно что-то подыскивают, или получают востребованную специальность.
На любой бирже, кстати, есть бесплатные курсы переподготовки на востребованные специальности.
Но только ответы на них должны быть более серьезными, продуманными.
Я не буду претендовать на истину в последней инстанции, но попытаюсь высказаться.
-
Главная идея социализма - гармония в обществе.
Что это такое?
Это условия, необходимые для естественного роста населения.
Доступность еды, крыша над головой, безопасность, медицинская помощь и школьное образование за счет государства, единая мораль, принципы гуманизма.
-
Отсутствие же частной собственности на средства производства и эксплуатации человека человеком, плановое управление экономикой - это всего лишь способы достижения этой гармонии.
Не буду утверждать, плохие они или хорошие.
Если плохие, то нужно их совершенствовать, уходить от примитивизма.
У любой фирмы есть планы выпуска продукции.
Исследуют рынок, пробуют, следят за спросом.
Почему государство не может так же планировать свою хозяйственную деятельность?
-
Недостатки упомянутого народного контроля такие же, что и у нынешних налоговых органов.
"Главная идея социализма - гармония в обществе"
Если это так, то мы неминуемо должны отойти от "общества" и символики пионерских приветствий и "опуститься" до каждого отдельного индивида, из которых это общество состоит.
Не пора ли понять, что нормальный современный индивид (т.н. обыватель) давно не задумывается - в каком "изме" он растит своих детей?
прекрасный пример - скандинавские страны, граждане которых, если и знают об "измах", то из личного "ботанического" интереса, листая "в библиотеках пыльные тома".
Нам же "измы" - как глоток свежего воздуха и повод поспорить - какой из них другого хуже.
-
Прочитав слово "социализм", вы излишне нервничаете, рассуждаете шаблонно, по-старому.
Многие говорят о других, новых вариантах социализма.
А почему они об этом говорят?
Потому что видят проблемы в обществе и думают, как их решить.
Вы же - консерватор.
Хотите все оставить, как есть.
Либо проблемы общества вас не волнуют.
Разные страны пытаются решать их по-своему.
В Норвегии и других странах Европы - с помощью высоких налогов и перераспределения богатсв.
В США - с помощью печатного станка мировых денег и оболванивания всего остального мира, кроме, может быть, союзников.
В Саудовской Аравии - с помощью нефти и религии.
В Израиле - благодаря щедрой помощи США.
с чего вы взяли?
а учитель, врач, военнослужащий - это не обыватели в широком понимании?
"Европа и Скандинавия могут позволить себе большой процент обывателей лишь потому, что на них работает весь остальной мир"
???
вот как раз я-то и жил в Швеции в 1997-1998гг.
и работал там.
законы там соответствуют понятиям социалистического общества, обращенного лицом к человеку.
а принципы, на которых строился СССР, мы с Вами до этих пор обсуждаем.
и сами понять их не можем..
увы.
Крупный бизнес, думаю, должен быть государственным, т.к. возникают вопросы монополизма.
Давно уже пришли к выводу,что форма собственности не влияет на эффективность производства . так как владельцы нанимают проф. управленцев. Форма собственности влияет только на долевой раздел плодов труда.
Можно взять любую отрасль, включая наболевшие - школы и больницы. Каков руководитель - такое и учреждение. И даже власти на уровне города и района многое решают.
Как я уже писал - не так давно переехал в маленький провинциальный городок. Ё!! Если бы во всех провинциальных городках были такие власти, то часть народа из крупных городов с удовольствием бы махнула в провинцию.
Не могу, конечно, сказать, что все идеально, но, по сравнению с другими местами - очень и очень здорово.
Но ведь именно эти убогие люмпены, которые жалуются на низкую зарплату, и голосуют за тех, кого мы имеем. Это они, по большому счету, создали ЕдРо и медвепута.
И, что удивительно, продолжают наступать и наступать на грабли на всех уровнях выборов.
И ничегошеньки не делают, чтобы что-то изменилось в ИХ жизни.
Это сейчас народ недоволен медвепутом, а в свое время САМИ радостно шлепали за Путина и ЕдРо голосовать, и ни один олух не мог объяснить - с чего они взяли, что ставленник Ельцина будет тем президентом, который вытащит страну из дерьма.
Все тогда попались на это разводилово. Думаю, что и рост цен на нефть здесь произошёл неспроста... или очень кстати!
Швеция (жил там и работал) не может похвастаться тем же, но является блестящим примером мультинационального государства (да-да!) и образцом взаимоуважения государства и гражданина,не загружающих себя "измами" сосуществования
Услышали бы!!! :))
Дайте "отличный анализ", четко обясниете, как надо "делать", чтобы добиться таких результатов... Услышим...
А, 300 номеров ларьков - это класс!!!
Примерно, как в Европе, лет 200 назад! Начало - положено!!!
Именно так - и переходят от феодализма в капитализм. И никак - иначе!
Как надо?
Варианта - два.
Первый - это самоуправление. 300 лет назад, город Нюренберг - стал первым вольным городом в империи. Установил свои порядки, и начал активно создавать капиталистические отношения. Можно - почитать, и последовать примеру...
А второй.
Это сидеть и ждать, пока "само" всё наладится. Как и вся остальная страна...
Сидит и ждёт.
А пример Магдебурга - не "играет"... Гуситы вырезали половину жителей нынешней Германии и у городов, в отсутсвие сильного феодального образования (марки), появилась возможность самостийности...
А пример Магдебурга и проч. - не "играет".... Гуситы, а через 200 лет и 30-летняя война, ослабили феодальные образования (марки) на территории Германии и у городов появилась возможность самостийности..
Интернет забарахлил... Не пугайтесь множественности постов... История Германии - это вообще нечто...
3-4 раза пройти через разруху...
За 200 лет - уже стало ясно, что других путей - просто не существует!!!
Нельзя иначе уйти от феодализма. Лишь - через капитализм. И только - через частную инициативу.
Вот когда, города начнут самостийно (не по махновски, есть и более цивилизованные примеры) создавать собственную экономику и социумы, вот тогда...
Можно будет и поговорить об этом!
А пока - пусть воруют и дальше. да плачутся в жилетку, как им бедным - плохо... :))
Что - вот-вот, и взорвёмся...
Ан нет!!! :))
http://lib.hobbi-t.ru/index.php?book=121
Это и невозможно!!!
Чтобы России догнать существующий в мире уровень капитализма, ещё лет 70-80 нужно тяжко поработать... :))
Потом - может что-то и начнёт получаться!
А все остальные варианты - это мечты! Причём - розовые... :))
Хм. А Калюжный - тот ещё сказочник!!!
Германский наемник в Европе ценился... И грабежом не брезговал...
Чем отличается-то?
Всё когда-нибудь заканчивается. Закончится и капитализм. Как когда пришёл конец первобытно-общинному строю, феодализму. Социализм опередил своё время, и проиграл в неравной борьбе по одной - на мой взгляд! - причине: нарушился баланс между духом и брюхом! Брюхо - победило! Кинувшись за красивой обёрткой капитализма, мы попали в болото того же феодализма, и теперь непонятно, что же выбрать: вперёд, к победе капитализма, или назад, в социализм? Уверен: за социализмом - будущее! Только это не все понимают! Особенно это невыгодно тем, кто для себя-любимого успел-таки "построить" свой капиталистический мирок!
Люди, не только работать разучились, но и думать даже, продуктивно...
Справедливость, равенство, братство!
Это всё хорошо, когда люди работают. Та же Франция, к примеру...
А когда, ждут, что на них блага свалятся, потому что "положено"...
Не думаю.
Более 200 лет, капитализм уже живёт в мире. И всё что достигнуто - это его достижения. И космос, и Интернет, и города...
От социализма - одни пустые надежды, и желание справедливости! :))
Начинается...
Кто-то что-то должен "дать"...
Работу, желание работать, умение работать...
Да. До капитализма - ещё очень далеко!!!
Частные компании, без средств всех граждан страны (социума = социализма) построили космические корабли?!:)
Города построили частные капиталисты, без горожан (социума = социализма) ?!:)
Попробуйте, больше анализировать....
Насмешили.
Почему же - сразу "без социума, без горожан".
А что? Космические корабли были нужны колхозникам и дояркам? Ха-ха-ха...
Погоняться с капиталистами в космосе захотелось, просто...
А города? Разумеется!!! Не без работников (капиталистических и феодальных) строились все города в мире. Но и не лишь "трудовыми усилиями социума" Ха-ха-ха...
Спросите сегодня, хм, у социума - кто пойдёт новый БАМ строить? Или "окно в Европу прорубать"...
Ха-ха-ха...
Пошлют! В лучшем случае...
А ежели капиталист предложит денежку, или - в лагеря отправить...
Сразу социум побежит, вприпрыжку!!!
Попробуйте, больше думать...
что раскопки в Сибири и под Воронежем дали на этот вопрос положительный ответ - и есть ФАКТ.
Космос? Не будем вспоминать, кто первым предложил эту идею, кто создал первую теорию - возьмём факт: Первыми был СССР.
Что касается интернета - он невозможен без компьютера, без програмного обеспечения, а десь СССР был первым - в 60-х. И по чьей злой воле мы отказались рт своего, а "вляпались" в АВМ - теперь определить трудно, но можно - при желании!
Надо понимать одно: Без жёсткой конкуренции с социализмом капитализм не смог бы достичь таких успехов, каких он достиг в период противостояния двух систем. При этом надо учитывать, что западные страны были намного богаче, чем СССР - как за счёт ограбления колоний по всему миру, так и за счёт той же России - одних золотых займов, невозвращённых Англией, Францией, Германией, Японией и др. Да плюс две мировые войны и гражданская - явно не в прибыль пошли - согласны?
Вы либо не жили при социализме, либо забыли, что это... Хотя допускаю и третье: негативно о нём отзываются, обычно, обиженные и те,
Может, пора уже каждому дорасти и до своих идей?
А при чём тут "кто первый, кто второй"?
Скажите это капиталистам-фермерам во Франции, которые уже 500 лет делаю вино и сыры.
Была ли у них конкуренция с социализмом? Грабили ли они колонии?
И таких, в каждой развитой капстране - большинство!!! Что в Германии, Швеции, Японии и т.д.
Смешно!
Когда уже люди начнут чистить свои мозги от этой советской чуши?
Не нужно сравнивать полностью политизированную экономику (псевдо-экономику) совка с нормальной экономикой. Это - как сравнивать детские игрушки в песочнице с реальными домами во дворе...
Я не отзываюь о нём негативно. Лишь - реально. Поскольку, ещё при социализме начал изучать реальную экономику.
Хм.
Почему Вы решили,что я пользуюсь чужими идеями?
Идея по определению не может принадлежать кому-то лично. Если моё мнение с этой идеей схожее, я всё равно не имею право использовать её потому что кто-то её "застолбил"?:)
Я не говорю о патентах на производство.
Надеюсь, Вы не имеете ничего против того, чтобы граждане, составляющие государство, осуществляли бы управление им и распределяли бы налоги на сферы в которых заинтересованы?
Мне кажется, что все заинтереснованы в образовании, зравоохранении, защите от преступников, социальном обеспечении, жилье, транспортных услугах и т.д.
Всем бы хотелось, чтобы эти услуги были бы бесплатными.
Только СОЦИАЛИЗМ может воплотить эти чаяния в жизнь.
Поскольку - смешно стало!
За любой идеей, которая насаждается массам, будь то православие, нравственность, справедливость, коммунизм или фашизм - стоит конкретный человек. Группа товарищей.
Само - ничего в этом мире не рождается...
Хм.
И уж тем более - "следствие логики исторического, технологического, эволюционного процесса" :)) Очень смешно!
"Надеюсь, Вы не имеете ничего против того, чтобы граждане, составляющие государство, осуществляли бы управление им и распределяли бы налоги на сферы в которых заинтересованы?
Мне кажется, что все заинтереснованы в образовании, зравоохранении, защите от преступников, социальном обеспечении, жилье, транспортных услугах и т.д.
Только КАПИТАЛИЗМ может воплотить эти чаяния в жизнь."
"Всем бы хотелось, чтобы эти услуги были бы бесплатными." Ха-ха-ха...
Неужели ещё есть люди, которые верят в такие сказки? И имеют такие мечты?
Бесплатный - только сыр в мышеловке.
Ха-ха-ха...
Ха-ха-ха...
Ха-ха-ха...
Про первый-второй - вы зацепились. Но ради справедливости надо сказать, что космос - это рывок прогресса, технические новинки использованные при создании космических аппаратов привели к созданию качественно новых систем связи, тех же компьютеров, неовых материалов и т.д.
Что касается системы - да, она не идеальна, но ведь мы были первыми, и если не получилось - то не потому, что социализм - утопия, а потому, что экономика перестала быть гибкой, закоснела!
Что касается капитализма, то вот: http://gidepark.ru/post/article/index/id/102944/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Я много езжу по французским деревням, фермерским хозяйствам. Много знакомых и друзей, да и просто - приятно...
Ни одна ферма - не датируется государством!!!
И те, которые уже по 500-700 лет действуют, и новые.
И они - почти 30% всего внутреннего рынка обеспечивают своей продукцией. А по деньгам - и более 50%.
Примерно так же и в остальных европейских странах. Швеция, Германия, Испания...
В социализме - есть главная проблема! Нет - частной собственности. Т.е. - нет индивидуальной заинтересованности у человека. А это - против природы, поскольку - человек не муравей!!! :))
Что касается человека и муравья: кто из них - не часть природы, по вашему?
Я не утверждаю, что социализм - на момент прихода к власти Горбачёва, и даже Брежнева - идеал. Но со времён Сталина он практически не реформировался, он застыл в своём развитии! Вместо того, чтобы уделять внимание экономике, власти сосредоточились на идеологии, на пропаганде. А в застоялом болоте - благодатная почва для размножения паразитов и микробов. Реформы Косыгина могли бы сдвинуть дело с места, но - застой! Приход к власти Хрущёва развернул вектор развития страны в другую сторону, а Брежнев - не исправил его ошибки, и это привело к упадку колхозного хозяйства и личных подворий.
Кстати, частной собственности у нас - для всех! - нет и поныне! И события последних месяцев это доказали!
Так вы говорите о рыночных регуляторах экономики! Конечно! Без этого - вообще экономика не мыслима.
Что - косвенные дотации, что реформы, что развитие структуры, это всё - только при рынке возможно. И при частной собственности.
А пока - ни того, ни другого, то остаётся только одно - плакать о минувшем...
Уж извините! :))
У "общественной формы собственности" - нет никаких реальных возможностей. Лишь - выдуманная политиками, способность планово управлять экономикой. Утопия!!!
В колхозе - ещё можно, а как только - за ворота, тут - без рынка не обойтись!!!
Ещё Маркс об этом говорил, да ведь - переврали всё...
Коммунисты...
лингвистически - просто однокоренные слова, по сути Вы уравняли метр и килограмм
уважением
+100!
при чем здесь Ваш знак равенства?
от здорового человеческого эгоизма и индивидуализма, кстати, нам не уйти никогда."Капитал идёт на преступления".
Вы не "краткий курс истории ВКП(б)" цитируете?
Социализм = коллективизм. Общее важнее частного.
Если Вы проследите историю капитализма, то заметите, что при нём преступлений прочив цивилизации совершено несопоставимое с социализмом, количество. И. совершается по сей день.
Что касается "общественной формы собственности" - это как ею распоряжаться...
Рыночными они стали бы тогда, когда МТС - был бы в частной собственности. И стоимость его услуг - была бы обусловлена реальным спросом. Хм.
Общественной формой собственности - может распоряжаться только собственник, т.е. - общество. На равных условиях - для каждого участника.
А это - утопия!!!
Поскольку - ничего равного там быть не может. Собственность-то - ничья конкретно. Ничего конкретного - там быть не может...
Хм.
В любой форме - это лишь завуалированная методика управления, хозяином (собственником) - трудом и ресурсами своих рабов.
Участник общей собственности - даже выйти не может из этого. Не с чем. да и некуда...
Смешно!
Вот вы зациклились на частной собственности. Хорошо! У нас была видимость распределения общественной собственности между всем населением - ваучеризация! Чем кончилось? Вы знаете. Справедливости в этом нет. А на западе? То же самое. Собственность находится в руках немногочисленной группы людей, остальные - наёмники. Но благополучие достигается путём перераспределения части прибыли в пользу наёмных рабочих и социальных программ. При социализме - было практически то же самое.
Другое дело - регулирование процессов! При капитализме - это рынок, вы правы, но рынок этот - также регулируемый - пусть не такими методами, как в СССР, но - регулируемый! При социализме - это нечто другое, конечно, несовершенное и уродливое - тут вы правы. Но... Варианты были, и довольно привлекательные!
Что касается утверждения о том, что только частная собственность стимулирует труд и заинтересованность - не согласен. Стимулы к труду можно найти при ЛЮБОЙ собственности, как и заинтересованность в результатах своего труда.
Она была обусловлена реальной потребностью. А это - не одно и тоже. Потребность, без возможности передачи части собственности - это не спрос. Это - лишь потребность.
Ваучеризация? Ну, это было смешно. Я помню. Это - как детишкам в детском саду, раздать игральные порно-карты!!! :))
Смешно было!
Собственность, в цивилизованных странах - находится в руках собственников. Мой дом, мои средства производства, моя земля, мои таланты и результаты моего труда.
Так - у каждого фермера, владельца магазина, и вплоть до корпораций.
Большинство заводов и фабрик - на 60% принадлежит их работникам.
И т.д.
Конечно - стимулом к труду может быть и страх умереть...
Но...
Стимулом к производительному труду, к развитию, к созданию стабильности - может быть только частная собственность!!!
Поскольку - в этом случае, даже если система распределения будет давать сбои, то - собственность останется в руках у человека.
А все социалистические формы - это лишь вариации систем распределения. Производство - может быть общим, коллективным, но - никак не общественным, по собственности!
Вспомните Маркса!
Пытались создать что-то типа эрзац-частной собственности...
Такой - не бывает!!! Ничего не вышло.
Я тоже - не экономист, но всю жизнь - работаю по капиталистическим законам. :))
При советской системе - кризисы были невозможны:система была самодостаточной, и не зависела от мировой конъюнктуры. Другое дело - гонка вооружений, дурацкое финансирование коммунистических партий за рубежом, с конца 50-х - отсутствие гибкой экономики, блокирование попыток её реформирования, и в то же время - упор на идеологию, расцвет бюрократизма, круговая порука, уравниловка - и завели коммунистов в тупик.
Я уверен: систему стимулов к созидательному труду, ответственности - в социалистической экономике - разработать можно! Допустима в ней и частная собственность, не спорю! Просто этого - никто не делал, кроме Сталина, но поскольку сталинская экономика не допускает главенства финансово-олигархического капитала -
Учите реальную экономику, а не исторические сказки, написанные под диктовку политиков. :))
Вы уж определитесь! :))
Разумеется, если сравнивать 200-летнюю давность с советсткими колониями, то да. Отличия найти можно. Вы сравнивайте - сопоставимые вещи. И тогда - будет ясность!
Колониальная система была разрушена не 200 лет назад. Учите историю.
Сравните уровень жизни Англии и Индии.
Сравните уровень жизни РСФСР и ЛитССР.
Что Вам не понятно?:)
С одной стороны есть социализм, какой описан у автора, а с другой - капитализм, с его изобилием, но с алчными капиталистами.
Так нет уже нигде такого. (Разве что в Северной Корее). Не существует идеологии или теории, которая бы не размножала саму себя. Поэтому и теорий социализма хватает, и теорий рыночной экономики еще больше.
Даже теория рыночного социализма есть. Всем понятно, что частному предпринимательству альтернатива только экономический застой или коллапс
.Весь вопрос только в форме участия государства и региональных и местных органов власти в управлении собственностью. Либо они управляют только сбором налогов и акцизов, либо имеют какую-то долевую собственность и участвуют в прибылях.
Что лучше и выгоднее: вводить налог на использование природных ресурсов и прибыль или получать часть прибыли от продажи этих ресурсов дело вкуса и экономических взглядов не коррумпированных руководителей.
Только один пример с поддельными лекарствами и опасной для жизни пищей должен положить конец дискуссии на эту тему.
Но, тотальный дефицит, колбасные поезда... Как соотнести с этим то, что потребление основных продуктов на душу населения в СССР, по сравнению с современной Россией, было выше? А если учесть качество пищи?
Неужели не видно, что жизнь для большинства стала хуже, что здоровых детей всё меньше, что общество деградирует морально, что от России осталась только нефть... Что, наконец... ВЫМИРАЕМ.
Социум = общество.
Общественные интересы выше частных.
Средства производства, дороги, заводы, станции, армия, милиция, здравохранение, образование должны находится в руках граждан, а не частных.
это миф, похоронивший СССР.
"в руках граждан, а не частных"
это как?
особенно про милицию впечатлило))
мы уже жили, притворяясь, что всё вокруг - колхозное.
Назад - в будущее?
Принцип "демократического государства" - принцип собственности, находящейся в общем владении.
В своём сообщении я не рассматриваю какой-либо пример из жизни. Я рассматриваю принцип, идею.
Для того, чтобы держать частную инициативу под управлением, не давать делать загибы капиталистам, необходимо в руках общества сосредоточить объекты, которые могут оказывать давление на ценообразование и товарное производство.
Энергия, тяжёлая промышленность, образование, здравохранение, социальное обеспечение не может быть объектом частной инициативы.
СССР похоронило предательство и ложь номенклатуры, а никак не сложности с собственностью.
Общенародная собственность бывшего СССР в большинстве своём перешла в руки частников.
Что с нею стало?
Сколько инвестиций в неё было в период СССР и сколько сейчас?
Выводы однозначные - частник не стремиться управлять и инвестировать. Его цель - РАЗВОРОВАТЬ!
Это - факты.
Необходимо помнить, что основополагающим в мире является фактор ИДЕИ!
Если идея - дерьмо - ничего хорошего из этого не выйдет.
Идея СОЦИАЛИЗМА - передовая, по сравнению с идеей капитализма.
В мире происходит эволюционный дрейф в сторону социализма.
за исключением "разворовать" про частника- это бред.
в нашей компании всего 6 человек, она частная и исправно платит не только з/п, но и немалые налоги.
"разворовать", Борис, мы можем только сами у себя..
"основополагающим в мире является фактор ИДЕИ"!
да ну Вас!..
- не надо за " мир".- "ИДЕЯ" торжествует имхо только в Северной Корее (если это можно назвать идеей)
хотя, если Вы под "идеей" видите благополучие граждан, то и здесь с Вами соглашусь.
Про "эволюционный дрейф" - 100% в точку!
уважением
С крупными частными магазинами не смогут конкурировать мелкие, средние производители и магазины. Это происходит сейчас! Вы не социалистическую систему критикуете, а капиталистическую!
Огланитесь!:)
Вы не вдруг стали руководителем завода по производству алюминия, который был собственностью всех граждан. Вы не вдруг стали руководителем энергосетей всей страны. Вы не вдруг стали хозяином нефтепроводов, которые строились десятки лет всем народом.
Бедуинская Аравия, управляемая царьком верблюжьего племени, распределяет нефтяные богатства между всеми жителями, а здесь один урод берёт всё себе на Куршавель....
Я, очевидно, плохо объяснил Вам, что называю "Идеей". Фундаментальное представление о том, как устроен мир, как жить, куда двигаться в развитии и т.д. Это я называю "Идеей".:)
Не стреляте... Я СВОЙ...
При развитии средств производства связанных с уровнем ручного труда, может существовать только строй именуемый рабовладением. При улучшении трудового инвентаря, когда руки человека заменяются животными, примитивными механизмами и уже один человек может обрабатывать участок земли, который тяпками долбили двадцать - появляется феодализм. И т.д. Однако, это не означает, что идея СОЦИАЛИЗМА, потерпевшая поражение при попытке внедрения его в эпоху рабовладения - ложная. Обратитесь к Борису Стругацкому и его с братом произведению: "Трудно быть Богом". Всему их сериалу про прогрессоров. Там всё наглядно показано.
Надеюсь, я достаточно подробно разъяснил свою позицию?
Рад, что СМИ не всем могут промыть мозги своей заказной ложью!
Что получил Хрущёв, Молотов, Ворошилов, когда "вышли" на пенсию?
Заводы остались в их руках?
Именно потому, что имущество, находившееся в распоряжении чиновников и партийцев, не оставалось в их руках после отставки, ими и была сделана "перестройка".
Этим преступным переворотом они перевели народное имущество в свои руки, узаконили грабёж ложью об капиталистическом рае.
Доступно?:)
Торгаши (естественно и финансовые) ничего не производят, а имеют всё.
Такое недопустимо! Их сила в виртуализме. СМИ (в том числе и образовательные) создали такие условия, что иллюзорные вещи воспринимаются людьми как реальные и за них отдаются реальные активы.
Зелёная бумажка, не обеспеченная валовым продуктом, печатающаяся со скоростью света в любых количествах покупает государства со всеми потрохами.... :(
Ваше представление об экономике СССР догорбачёвского периода - нулевое.
Бесплатная квартира меньше Вами ценится? Кусок тряпки, кусок резинки с сахаром, цветной фантик в который завёрнуто дерьмо Вами ценится выше чем мир и спокойствие между людьми, бесплатное образование, зравохранение, уверенность в завтрашнем дне, радость творчества?
Поделом....
Что имеем - не ценим.
Что потеряли - не понимаем.....
Вонючие партократы не промахнулись, когда сделали акцент в воздействии на умы через шмотьё....
Жаль....
В СССР был закон о Праве на труд! ВСЕ ТРУДИЛИСЬ! ВСЕ ПОЛУЧАЛИ БЛАГА!
Сейчас - как?
Не понятна Ваша позиция.
Извините.
Комментарий удален модератором
будьте честными хотя бы с самим собой.(Вам напомнить про "именной", с фотографией, "талон покупателя")? Выдавался он по предъявлению паспорта с пропиской, дабы я, житель СПб, не объел бы Вас - жителя "НАША республика"
\
или - сами вспомните?
чего г..ном-то современное изобилие поливаете?
денег нет? не заработали?
даже жена вас не пожалеет..
чушь изволите говорить.
Как видим попытка вернуть так называемый социализм -была. Не помню дословно - на пресс-кконференции у Янаева спросили:
- Как вы заставите людей добросовестно трудиться на производстве
-Каждый будет сознательно относиться к своим обязанностям.
Т.е. по Янаеву это как бы само собой произойдёт. Все в миг, от счастья возврата социализма, станут сознательными. Будто мы не работали при "социализме" и не знаем что и как.
. В основном было как в анекдоте:
Спрашивает девушка парня:
-Сколько раз ты за ночь можешь?
-Три раза!!!
-Ну давай!
Отработал раз - отвернулся и спит.
- Эй, ты же сказал три раза?!
- А я водителем работаю, рейс сделаю, ещё два приписываю!
Именно как раз по К.Марксу - в СССР и не было социализма... :) О чём Вы и пишите... :)
Можете вот например сказать, чем по К.Марксу отличатся социализм, коммунизм от капитализма? А потом сравните это с тем, что говорит ЗА К.МАРКСА разное мудачьё, приписывая ему всё то, что он никогда и не писал...
До революции за книги К.Маркса - сажали, а после - стоял он на полках у всех власть имущих... Но скажите мне, КТО ИЗ ВЛАСТЬ ИМУЩИХ - хотя бы читал его?
Социализм - это в первую очередь уровень сознания человека, а не средств производства!
В первобытном обществе существовал коммунизм: http://scepsis.ru/library/id_137.html
1) одна из версий общественного идеала в европейской социально-философской и политической традиции 19 в., в мировоззренческом контексте С. любого толка — один из аксиологических фокусов анализа недостатков капитализма;
2) одна из моделей — тенденций организации жизни индустриального общества, предполагающая значимое вмешательство государства во все сферы жизни социума в целях осуществления глобальных программ "догоняющего развития" — О.Бисмарк, Сталин и др. (антипод либерализма);
3) самообозначение общественно-экономического устройства ряда государств в 20 в. ("национал-С." в Германии при Гитлере, "С." сталинского СССР, "развитой С." в СССР при Брежневе и т.п.);
4) феномен формирования людей в "массу" с целью их политической и экономической эксплуатации, а также манипуляции ими посредством ленинско-сталинской и фашистской техник функционирования аппарата массовой партии.
(Философский словарь)
=================
Очень верно! И это главная из причин фиаско построения социализма в СССР.
мне тоже хочется побрюзжать о том, что раньше и "деревья были большими".
пишите мне в личку, побрюзжим вместе.
==============
Особняки, как грибы, Рублевки, яхты и Челси - это пир во время чумы.
Чуму Вы не видите?
Вы были бы правы,
Если б не было чумы.
Тут описана только частичка Чумы, которой Вы не видите.
особенно учитывая что в ВТО всё равно вступать придётся и значит конкурировать с международным рынком тоже..
А чья Чума, Ваша или наша... Вы правы, надо что-то делать.
Что делать? Трудиться на себя, трудиться честно, не воровать. Воспитывать детей, быть для них примером. В общем жить по Божеским (коммунистическим) заповедям.
Но этого мало. Надо сформировать адекватную Власть, контролировать её, а в необходимых случаях уметь сменить на новую.
Ещё частица Чумы. Перспективы не лучше, чем у Сев. Кореи. Ей подобное не грозит, а внутреннее устройство она может изменить и соединится с Югом. Это я имел в виду, говоря о наших потомках, завидующих жителям Сев. Кореи.
Автор считает нас за полных идиотов.Отсталая страна при 90% неграмотности,половина населения которой жили при феодализме,за 70 лет,в условиях блокады и непрерывных войн,умудрилась отстоять свою самостоятельность,соорудить достойное адекватное оружие,недопустившая голода в своей стране,упрекается в недостаточном ассортименте товаров.
Господин автор,предатель получает своих 30серебренников и у него лучше с наборов продуктов.Но чего-то у него не хватает.У вас не спрашиваю,похоже,что вы о таких понятиях понятия не имеете.
Социализм - это строй, который должен быть основан на новом производственно-технологическом базисе, как и писали классики. И таким базисом, в частности, являются информационные технологии.Поэтому план совершенно необязательно представляет собой регламентацию количества колбасы, пряников или компьютеров, которые необходимо произвести. Планировать нужно системные параметры общества посредством мощных компьютеров и обслуживающих их компьютерных моделей. Похожую систему, к стати, планировалось ввести в СССР(система ОГАС) и эта же система была внедрена в своё время в Чили ( подробнее здесь: www.gidepark.ru/user/4112965148/article/27146. Сам интерфейс системы создавал возможности для контроля со стороны широких масс граждан.
2.Бесплатное высшее образование существует в скандинавских странах и вполне сочетается с рыночной экономикой. Достаточно, чтобы сначала каждый спец. отработал за это образование некоторый срок в гос. секторе.
С 50-х годов в руковдстве СССР попали люди, которые совершенно не понимали, как идти к коммунизму. А, скорее всего, просто враги, начавшие реставрацию капитализма. И недостатки продуктов и ширпотреба пропагандоны списывают на недостатки социализма. Нет. Это работа уже капитала. Например, в Политбюро при Хрущеве были члены, имевшие валютные счета в иностранных банках. Хрущев ничего им не сделал! А это - настоящая пятая колонна Запада. То есть, СССР уже работал на Запад благодаря пятой колонне. Пятая колонна делала все, чтобы вызвать у людей недовольст
- Это Неуловимый Джо!
- А почему Неуловимый?
- Да потому что на хрен никому не нужен!
Если просто строй из всех вариантов, построенных человечеством, то получится - капиталистическое производство со значительным уровнем государственных налогов и разумным распределением этих налогов в том числе и на социальные цели. При таком строе наибольшему числу людей лучше живется.
Я - не сторонних схем (многолетнее постижение принципов буддизма даёт о себе знать). Тем более - схем лексических, схем-определений. На ваш вопрос могу сказать: я сторонник наиболее оптимального из возможных на данный момент типов устройства общества - как в Швеции, Германии, скажем.... Здесь упоминалось обретение жилья. Вот пример. Как-то в Германии я разговорился на улице со стоящими людьми, видимо, соседями. А сзади, за заборчиком, строился дом. И я спросил про условия строительства. Оказалось - в кредит. Тогда я спросил: а каков первоначальный взнос? - А можно и без первоначального взноса.
Я подумал: ну, так-то бы и я мог! Ведь, живя на частной квартире, я переплачиваю каждые 20 лет как раз стоимость квартиры! То есть за свою жизнь я мог бы купить уже две!
Вот вам и капитализм...
То есть и при капитализме можно обрести жильё, и при социализме можно не успеть. То же - и о производстве: где знаменитые "Ту", "Илы", "Яки"?
http://www.velootpusk.ru/velolife/equipment/104/
Хотя, никто уже не сможет сказать точно, в какой стране он впервые появился. Как и колесо.
Капитализм - много работаешь, получаешь кое-какую зарплату, идешь и покупаешь, что нужно.
Прогрессивный строй - социализм - тоже много работаешь, зарплата - меньше, купить можно, что "выбросили", только иногда и четыре часа в очереди стоять нужно, а на мебель - месяцами, и бегать - отмечаться.
Строй будущего, светлая заря человечества, коммунизм - работаешь, сколько хочешь - надоело валяться под телевизором - пойди разомнись, поработай...
Денег нет совсем, в любой очереди все бесплатно. только за килограммом картошки, отпускаемым в одни руки, сутки простоять нужно...
это как сейчас пытаться реанимировать Автопром не имея ни оборудования ни своих технологий ни даже банально денег чтобы копировать чужое.. где уж тут о "высшей стадии"...? "Высшие" не догоняют "низших" я так думаю.. Ленин был большой пиарщик сказочник.. в борьбе за власть все средства хороши..
Беспланового хозяйства не может быть ни при социализме, ни при капитализме. Принципиальная разница планов - в ЦЕЛИ производства.
Целью социалистического плана может быть только удовлетворение всех жизненно необходимых ПОТРЕБНОСТЕЙ всех членов общества.
Для выполнения ТАКОГО плана нужна система сбора и обработки информации о всех совокупных потребностях в обществе и обо всех его производственных возможностях. А затем нужна оптимальная стыковка одного с другим.
А главной целью капиталистического плана является удовлетворение платежеспособного спроса для удовлетворения потребности в ДЕНЬГАХ частного владельца производства.
Главная проблема России состоит в том, и государственная собственность, и результаты её использования сегодня ДЕ-ФАКТО стали ЧАСТНОЙ собственностью государственных чиновников, несмотря на то, что де-юре, всё это должно принадлежать народу, как единственному суверенному источнику власти в России. Власть без собственности - это дырка от бублика.
Начинать надо с вопроса о ВЛАСТИ, а не о социализме.
Эх. найти бы адекватную политическую силу....
Только организм уничтожает паразитов, а в обществе власть захвачена паразитами, причем за долго до социализма.
При социализме паразитировала номенклатура.
Умышленно создавали дефицит, чтобы получать выгоду и положение.
Отказались от введения компьютеризации в управление экономики СССР, предложенную Ботвинником.
Потому что подрывался авторитет КПСС.
Привозились не те товары, не в то место, не в то время, сейчас есть сотовый телефон и интернет.
Паразиты высасывали народ, а все средства тратили бесконтрольно куда вздумается, на мировую революцию.
Закон стоимости был нарушен, поэтому шабашка стоила намного дороже зарплаты на производстве.
При нынешней власти паразиты опять остались у власти, сами пролезли в дамки а народ оставили в пешках, поэтому законы для них не писаны, им можно все.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
КРФ ст. 17.
Но нет ни одного закона говорящего о границах прав после которых права заканчиваются.
Выполняя беспредельные права одних, нарушаются права большинства и ничего, все нормально.
Это выгодно тол
Комментарий удален модератором
Россия не Америка и жить она должна по своим общинным , а не сволочным меркам . Я бы мог по пунктам раскатать вашу статью , но зачем метать бисер - не оцените , тоже небось мечтаете быть миллионэром .
То что Россия потеряла при всём при этом идею и производную от неё духовность хоть и не религиозную а в виде советской гражданской совести подтверждается даже нынешней, так сказать... прости господи... элитой. Довольные нынешней жизнью орки даже тут подтведили что человек человеку волк - оторви свой кусок, докажи право на жизнь. Лучший тот кто стрижёт всем подошвы на ходу? ...а советские люди все были такие лентяи, но пока американцы старались каждого своего гражданина обеспечить личной машиной как-то произвели почти на каждого если не по танку то по трактору и грузовику... а если бы всех этих лентяев более мудрая партия направила бы производить джинсы, жвачку и сникерсы?
Не хотели жить и работать по совести на прогрессивно развивающиеся общественные формы потребления, вешайте на шею бусы и доитесь Абрамовичу на шестую яхту, вместо знакомства с историей своих героических предков любуйтесь на сиськи дочери Михалкова, закусывайте соевой колбасой... но не забывайте по ночам точить свои зубы напильником, ведь человек человеку волк а советская идеология гражданской совести это всё для лохов, наверно загнивающая партноменклатура это придумала а не античные мыслители... но как-то всё неубедительно... смотрю в зеркало: хвоста нет, клыков, когтей - тоже, может мы всё-таки люди и не стоит разменивать человеческую совесть и самоуважение на фантики?