Джульетто Кьеза: русофобия Запада - инструмент подготов­ки к войне против России

«Россия – не угроза, а последняя надежда для Запада!»

Известный итальянский журналист, писатель и общественный деятель Джульетто Кьеза выпустил книгу «Русофобия 2.0». Она издана на итальянском и русском языках. Актуальность темы сегодня, когда коллективный Запад развернул против нашей страны широкомасштабную информационную войну, очевидна. О своих взглядах и понимании этого явления автор рассказывает в беседе с обозревателем журнала «РФ сегодня».

– Г–н Кьеза, какие цели Вы ставили перед собой, взявшись за написание книги?

– Я хотел бы помочь западному читателю разобраться в теме, потому что простым гражданам трудно понять, что происходит. Это попытка дать своего рода инструкции для расшифровки информации, которую им предлагают все телеканалы и печатные СМИ. Из нее вытекает, что «во всем виновата Россия». Надеюсь, что мой труд окажется полезным и для определенной части русских читателей. 

– Вы говорите, что русофобия Запада в ее нынешнем виде является инструментом подготовки США к войне против России. Очень сильное утверждение!

–  Дело обстоит именно так. Первое, большая часть русской публики этого не понимает до конца, по–моему. Второе, очень немногие сознают, что мировая ситуация в корне изменилась по сравнению, например, с 90–ми годами прошлого века. Тогда Россия уже не была опасной, с точки зрения США. В течение почти десятка лет, когда ею управлял Б.Н.Ельцин и его команда, ее по сути колонизировали и воспринимали как полностью сдавшуюся и не имеющую защиты страну. Военный паритет был полностью уничтожен.

С приходом Владимира Путина Россия вновь начала обретать свою державность. Сегодня она – единственное препятствие для установления полного господства Соединенных Штатов во всем мире. Нет другой страны, которая смеет им возразить. Представьте себе ярость Вашингтона. Ведь там считали, что Россия уже в их руках, что она мертвая, и каково же было принять, что она поднялась с колен!

– А когда это случилось?

– Думаю, что два года назад, с момента переворота в Киеве. Американцы явно не ожидали, что Россия займет ту позицию, которую она заняла. Почему они ошиблись? Поскольку США после распада Советского Союза посчитали дело сделанным, они свернули практически всю инфраструктуру их высокоразвитой советологии и кремленологии. Я бывал в Америке и знаю, что раньше там работали десятки институтов, занимавшиеся изучением этой проблематики. 90 процентов их были просто сброшены. Тема России ушла из приоритетов, поэтому произошла дегенерация уровня ее понимания американцами. Новое поколение ученых, сформировавшееся за прошедшие двадцать лет, представлено экспертами невысокого качества, типа экс–посла США в РФ Майкла Макфола и экономиста Андреса Аслунда. И вдруг ситуация изменилась.

Мне кажется, что и в вашей стране не все это понимают. Но это другое дело. Мириться с возрождением России американцы не собирались, но до 2014 года полагали, что ее можно сломать, не прибегая к военным действиям. Логика их рассуждений мне представляется примерно такой: если г–н Путин хочет делать вид, что он самостоятелен, то, конечно, он ошибается и мы его поправим. Никакой войны не будет. Москва смирится с переворотом на Украине. Но такой план провалился. Кремль отреагировал. Он показал, что Россия не в американском кармане. И для Вашингтона стал вопрос: идти дальше или нет?

– И каково же решение?

– Пока, по–моему, американцы решили идти дальше. Продолжать провоцировать Россию на Украине, в Прибалтике и других местах. Демонизация  образа Путина, санкции... чтобы ослаблять ее. В европейской русофобской симфонии выделяются голоса государств Балтии, которые постоянно нагнетают напряжение против России. У меня объяснение одно – они, в отличие от остальной Европы, не подверглись денацификации. Их руководство выписано из–за океана, их дух – реванш после поражения германского Рейха.

– Неужели европейская общественность допускает возможность войны против России, развязанной США?

– Нет, в большинстве своем не допускает. Но тонкость в том, что европейцы думают о войне, как и генералы (кажется, это сказал Черчилль) – всегда о прошедшей войне. То есть как о продолжении и повторении Второй мировой войны. Уровень понимания среди рядовых граждан очень низкий. Люди не знают, какие есть виды современного вооружения, их воображения недостаточно, в силу чего недооценивают угрозу.

Сегодняшняя возгонка ненависти к России отличается от «русофобии 1.0» времен «холодной войны». Сейчас ситуация намного хуже. Тогда все закончилось разрядкой благодаря проявленному с обеих сторон разуму. Было сказано: мы прекращаем противостояние, потому что оно очень опасно. И многие сегодня думают, что опять разум возобладает над воспаленными амбициями тех, кто считает себя вершителем судеб мира.

– Вы в это не верите?

– Это опасная  иллюзия. Во–первых, баланс сил сейчас неизвестен ни американцам, ни русским. Тогда было сбалансированное видение проблемы, учитывалась ситуация. Во-вторых, многие на Западе сегодня убеждены, что военного равновесия не существует, потому что Запад превосходит всех остальных в мире по военному потенциалу. Отсюда и несравнимо более высокий риск, чем прежде. Третье, очень важное, сейчас Запад находится в глубочайшем кризисе, из которого хочет выйти именно за счет нагнетания напряженности. Центром ее выбрана Россия.

– Имеется в виду кризис духовных ценностей?

– Не только, но и экономический. В Италии идет падение уровня жизни практически всех слоев населения. Бедные становятся беднее, средний класс размывается. Этот процесс деградации происходит уже более десятка лет. И перспектив на улучшение не видно, поскольку все признаки говорят об обратном. В той или иной степени это характерно и для остальных стран Европы. Правящие круги Запада знают, что истоки кризиса в самом западном обществе. Русофобия как раз и должна убедить мир, что виновата в кризисе Россия.

Неважно, что она его не создавала, никому ничего не должна, обеспечена ресурсами, не имеет экспансионистских целей и полностью самодостаточна. Ведь тогда Западу придется признать наличие кризиса внутри самого себя, а сама мысль об этом для него невыносима. И здесь русофобия используется как инструмент опережения событий.

– Само западное общество понимает, что оно переживает экзистенциальный кризис?

– Да, общество – европейское в большей степени, чем американское, – сознает факт глубокого внутреннего кризиса, но не имеет объяснений причин его. Ему не объяснили. Наоборот, от него их скрывают. К тому же качество элиты и компетентность правящих кругов также сильно упали. Не умеют анализировать, политически близоруки. Самое опасное, что многие из европейских лидеров сами не понимают, что происходит, и плетутся на поводу у США. У так называемых хозяев Вселенной уровень понимания гораздо выше, ведь во многом они сами и организуют все сценарии развития мировой ситуации.

– Среди наших граждан найдется немало тех, кто упрекнет вас в конспирологии...

– Многие россияне, в том числе, и некоторые из высокопоставленных политиков,  продолжают питать иллюзии в отношении США. Общественное мнение РФ еще не осознало, что столь рекламируемая модель американской демократии и шире – западной демократии – рушится на глазах. Ее уже не существует на Западе! Поэтому повторить все, что было прежде на Западе, теперь невозможно. Не получится! Россия же, которая сильна сейчас в военном плане, очень слаба с точки зрения предложений. У нее пока нет альтернативной концепции развития.

– По–вашему, мы ничего не говорим миру?

– Да. В период «холодной войны» вы повторяли: не трогайте нас, потому что мы можем защититься. Сегодня такой идеи недостаточно. Мир меняется на наших глазах. Завтра, если не случится войны, он будет совершенно иной. Главным действующим лицом на мировой арене становится Китай. И это будет проблема для всех. Может ли Россия выступать значимым субъектом мировой политики, не имея своей концепции развития? Масштаб ее должен соответствовать масштабу переживаемого нами кризиса, то есть, всепланетный и беспрецедентный. Я говорю не о миссии, а о задаче России – спастись самой, но одновременно – спасти весь мир.

Вот пример Голливуда. Его фильмы в течение полувека несли планете мысль: «Америка – образец для всех! Живите, как мы, и вы все будете богатыми и благополучными». Америка выступила как олицетворитель чаяний народов всей планеты и у нее получилось! Кто же не хочет жить хорошо? Эти ценности были восприняты всеми. Миллиарды жителей земного шара уверовали в то, что и они смогут жить, как американцы.

– Так, а что же может сказать Россия?

– Она должна попробовать объяснить миру, что семь миллиардов жителей планеты никогда не смогут реализовать «американскую мечту».

Нет ресурсов для этого! И с другой стороны, они не обязаны за счет себя поддерживать американский уровень жизни для США. В этом главная проблема современности. Надо договориться о том, как всем вместе действовать дальше во имя выживания человечества.

Не стоит пугать европейцев: «Если вы нам угрожаете, мы вас уничтожим». Наоборот, до них нужно довести мысль, что в случае войны они самостоятельно не смогут себя защитить, как и Россия, также. Это достижимо только общими усилиями. Только это остановит безумную идею доминирования одного супергосударства. Москва должна сказать: «Давайте работать вместе. Мы – ваше спасение». Это предложение реального сотрудничества. С позиции силы, конечно, а не с позиции слабости.

– Россия все время предлагает Западу сотрудничество...

– Беда в том, что Россию плохо слышно на Западе. Ее точка зрения Европе не известна. 500 миллионов европейцев не знают, что такое Россия, что она думает, что делает, как живут 145 миллионов русских? Не просто мало знают, совсем ничего не знают! Система мировых СМИ создана так, чтобы Запад в них доминировал. Никакого плюрализма в ней не существует, это сказка для наивных. Никакой «свободы слова» нет. Поэтому западное общество не понимает Россию и вы должны постараться довести до него мысль, что быть с Россией – это не риск, а спасение.

России нужно создать собственные каналы коммуникации с другими народами. Мой итальянский издатель (в итальянском издании книга называется «Путинофобия») в своем предисловии емко выразил ее смысл вопросом: действительно ли Россия является врагом номер один Запада или, напротив, его последней надеждой?

– Порой удивляешься, как несмотря на антироссийский мейнстрим западных СМИ, комментарии их читателей часто на стороне России. Сошлюсь хотя бы на французскую прессу. Как это объяснить?

 – Русофобия работает уже так извращенно, что порой дает обратную реакцию. Это результат передозировки. Слишком много, утрированно много в СМИ критики России, поэтому люди начинают понимать, что реальное положение дел не совсем такое, как им об этом сообщают. В Италии, например, большинство населения – жертвы манипуляции, но число скептиков, не верящих этой пропаганде, увеличивается. В результате растет недоверие к средствам массовой информации. По крайней мере 10 миллионов итальянцев из 60 миллионов, может, даже и больше, видят в вашей стране партнера, а не врага. Из них свыше 1,5 миллиона – моих зрителей и читателей. Это немало.

– Вот какая большая разница между вашим обществом и нашим! У вас шестая часть населения благожелательна к России, а у нас подавляющее большинство комплиментарно относится к итальянцам, несмотря на какие–то новости о коррупционных скандалах или шалостях ваших политиков...

– Ну да. Но хочу сказать, что в Италии то же самое. Народ так же симпатизирует русским. Это могут подтвердить и туристы из РФ. В то же время налицо и когнитивный диссонанс, когда в сознании итальянцев уживаются вещи, которые абсолютно не согласуются между собой. Инстинктивная симпатия к народу и масса обвинений – политической власти России. Людей запутали и они не понимают, как может быть, что Россия, которая была очень хорошая, у которой такая великая литература, такой прекрасный балет, такие хорошие фильмы, может быть агрессором и т.п.

– Вы посвятили отдельную главу теме русофобии внутри самой России. Что это для вас?

– Ответ, откуда она возникла, должны дать сами россияне. Меня потряс тот факт, что некоторые из ваших граждан стали на защиту нацистов в Киеве. Там убивали русских! Русских сжигали 2 мая 2014 года в Одессе! Для Европы такой феномен уникален. У нас нет людей, которые ненавидят собственную страну. Это цинично. Как правило, такие люди продаются. Они нередко бывают богатыми. Как к ним относятся европейцы? С презрением. Если мы не слишком любим своих олигархов, как мы можем любить ваших?

– В русле русофобии идут и обвинения России в недостаточной демократичности. Хотелось бы коснуться темы западной демократии. На референдуме в Голландии большинство высказались против ассоциации с Украиной, а национальный парламент проигнорировал волю народа. Как отнеслись к этому итальянцы?

– Они ничего об этом не знают, так как наша пресса эту тему не поднимала. Но приведенные вами факты – не новость. Такое происходит давно. В ходе утверждения Европой Конституции Евросоюза состоялись референдумы в Великобритании, Франции, Голландии. Везде большинство сказало «нет», но результаты всех трех плебисцитов пошли в корзину. Парламенты приняли нужные решения. Это говорит о том, что в Европе уже не существует демократии. Той, которая имела место после Второй мировой войны и в середине прошлого века. Была политическая борьба, да, но и был определенный уровень демократии.

Сейчас ее заменили бюрократические структуры, которые только сохраняют видимость демократии во время выборов. Вы голосуете? Да, голосуем. После чего итоги волеизъявления либо не признаются, либо аннулируются.

– Вам как европейцу, не обидно за внушение Вашингтона Лондону по поводу идеи выхода Великобритании из ЕС?

– Для Европы было бы лучше, если бы она вышла. По существу все это время Лондон действовал как рука Америки внутри ЕС. К тому же Англия с ее имперским сознанием имела много привилегий и претендовала на новые преимущества. Она, видимо, полагала, что в какой–то мере сможет управлять Европой при поддержке США. Но Европа изменилась и в ней сегодня преобладает влияние Германии, что создает дискомфорт для Лондона.

– А как у итальянцев с имперским менталитетом? Потомки народов Римской империи...

– У итальянского народа абсолютно другая психология.

– К слову об имперских притязаниях. Говоря о создании Трансевроатлантического и Транстихоокеанского торговых партнерств, Барак Обама заявил, что именно США должны диктовать правила мировой торговли. Реакция Европы на это?

– Тема обсуждается, но, во–первых, европейские политические лидеры не смеют критиковать США. Во–вторых, такие идеи уже привычны. Давно заявлено, что уровень жизни американского народа не может быть поставлен под сомнение. Вашингтон открыто зафиксировал это в документах. Еще в период президентства Джорджа Буша–младшего провозглашена доктрина обеспечения превосходства США над остальными государствами. Ее пафос: «Мы – выше всех, потому что у нас есть миссия и сила». Отказ от золотого стандарта и превращение доллара в мировую валюту при Никсоне – решение Вашингтона исключительно в интересах Америки и против остального мира. Просто сегодня американцы уже не стесняются и в словах.

В Европе возникло большое движение против создания ТТИП. Еврокомиссия, конечно, согласится, его министры уже достаточно закуплены. Но, думаю, Европарламент, несмотря на давление, которое будет оказано на него, – автоматически не ратифицирует соглашение. Во всяком случае – большинство проголосует против, потому что не согласны многие депутаты от Франции, Германии, Испании, Греции, несколько меньше от Италии.  

– Куда же движется Европа?

– Европа в переходном состоянии. В ней происходит реальная политическая революция. Большинство среднего класса, имеющее свои партийные структуры во всех государствах континента, сейчас им уже не верит. Старые партии потеряли консенсус с электоратом, который ищет других выразителей своих интересов. Но последние возникли еще не везде. Поэтому во Франции, Италии, Бельгии, Голландии, Испании, Греции мы наблюдаем бурное формирование новых политических партий.

Другое явление – отток направо части избирателей, неудовлетворенных старыми партиями. Во Франции – «Национальный фронт» Мари Ле Пен, готовая антиевропейская, антиамериканская, антиНАТОвская структура. В Италии есть «Движение пяти звёзд» также с антиевропейским уклоном, правая партия «Лига Севера», которая выступает против США и НАТО, за сотрудничество с Россией. Через 5–7 лет европейский политический ландшафт будет неузнаваем.

При этом имейте в виду, что на Европу оказывается огромное давление со стороны единственной в мире Империи. Поэтому и г–н Олланд, и г–жа Меркель, и все другие вынуждены подчиняться ее воле. Лишь Россия препятствует абсолютной гегемонии США. Отсюда атака против нее. Это гигантская угроза не только для вашей страны, но и для мира в целом. Спастись можно только вместе. Как вы понимаете, заставить людей Запада поверить в это – значит, развернуть всю антироссийскую пропаганду на 180 градусов. И прежде всего, здесь должна сказать свое слово Россия. Смысл ее послания миру: Россия – не враг, это надежда.

Беседу вела Людмила Глазкова