Про Империю, или как Россия проводили геноцид местного населения в Средней Азии. ч.2
Теперь о состоянии самого города. Как и все старые города в Узбекистане, город состоял из двух частей –старой и новой (старый город и новый город). Так же разделяются и Самарканд, Бухара, Ташкент и т.д.
Новый город состоял в основном из построек европейского типа, расположенныхпросторно вдоль главной улицы города – улицы Ленина. Это были дом пионеров, кинотеатр, русскоязычная школа, городок НКВД-МВД, гор- и облисполком, военкомат, почта. Дальше тянулись поля до самой станции.
Старый город был скучено расположен в пределах бывшей крепости Карши и за ней. Он состоял из узких кривых улочек, застроенных домами с окнами внутрь двора, с несколькими бывшими медресе, заселенными людьми. Скученность была большая, так как в городе в то время жило много. В старом городе, сразу по вьезде в него, внутри крепости располагался стадион и городской парк. Там же располагался базар.
По своему детству помню – в то время в наших краях было три медицинских проблемы – трахома, пендинская язва и малярия. Кроме того, так как для хранения воды использовался хауз – большой водоем, наполнявшийся водой и которую после этого жители брали из него для своих нужд, из расказов матери знаю, что водилась ришта – небольшой паразит, который жил в хаузе, и если человек мылся этой водой, прогрызал ему кожу и начинал расти под ней в виде длинного тонкого червя, при этом конец его был виден наружи. Местные лекари извлекали ришту из под кожи больного несколько дней, постепенно наматывая ее на щепку, которую привязывали к телу больного. Ришту изничтожили еще до моего рождения простой частой очисткой хауза и запрещением купаться в нем.
С трахомой. которая в основном распространена была в сельской местности,боролись очень долго и трудно – ведь распространяется она в основном через чужие полотенца. Но уже к концу 50х годов она пошла на убыль, сказалась непрерывная просветительская и лечебная работа медиков.
Самым оригинальным способом справились с малярией. Известно, что распространяется малярия через укус малярийного комара. Боролись двумя способами лечением с помощью хинина больных малярией и уничтожением комара. Комара уничтожили следующим образом – во все водоемы была запущена (в миллионахэкземпляров) живородящая южноамериканская рыбка гамбузия, или гамбузик, как мы говорили. Она чрезвычайно расплодилась во всех водоемах , а так как питалась личинками малярийного комара, количество комаров сошло на нет, и уже к середине пятидесятых годов случаи малярии у нас стали очень редки , и в дальнейшем сошли на нет.
Самой неприятной болезнью из этой экзотической троицы была пендинка (кожный лейшманиоз). Переносчиком пендинки были москиты, которые размножались и зимовали в норах грызунов – сусликов и т.д. В крови этих грызунов сохранялись длительное время и возбудители этой прелести. Летом москиты вылетали из своего убежища, кусали людей. находившихся в поле, нередко залетали с ветром в город. Пендинкой тогда болело очень много, особенно в сельской местности. Начиналась болезнь в виде небольшого расчеса в месте укуса, который медленно превращался в язву, разьедая кожу вокруг укуса. Пендинки могли появится на носу, щеке и т.д. Язвы держались очень долго - до года. Остающиеся после них язвы сильно безобразили лиц. Пендинки струдом поддавались лечению. Ее вывели только к середине 60х годов, уничтожая норы грызунов вблизи населенных пунктов, осваивая земли. Но и в настоящее время где – нибудь в середине степи или пустыни можно подхватить пендинскую язву.
Кроме того, чрезвычайно распространена была дезинтерия, но ею болели в основном дети. С дезинтерией боролись действительно драконовскими методами – немедленной госпитализацией заболевших, дезинфекцией всей их домашней утвари, всех членов семьи и тех, кто был в контакте с заболевшим, заставляли принимать несколько дней бактериофаг. Причем для его приема надо было придти в больницу и выпить его на глазах у медработника. К 60м годам заболевание дезинтерией стало чрезвычайным происшествием.
Я уже писал, что питьевая вода в Карши была привозной и выдавалась по талонам бесплатно. Такое положение продолжалось где-то до 1952 года, затем была построена водокачка, и очищенная питьевая вода стала подаваться в ту же колонку и ее можно было брать без ограничений. В 1953 году в городе была построена электростанция . Она представляла из себя дизельную электрстанцию от немецкой подводной лодки.
Дизель заводили где-то в пять часов вечера и электричество было в домах до 23часов. Такое положение было где-то год-полтора. Потом на станцию пригнали энергопоезд из нескольких вагонов, и он стал давать электричество уже круглосуточно. В 50х годах в городе была построена небольшая швейная фабрика, на которой работали женщины – узбечки. На фабрике шили мужские сорочки . Кроме того, тогда же был построен хлопкоочистительный и маслоэкстракционный заводы.
Во время войны в Карши была эвакуирована Рязанская школа штурманов, которой в то время руководил знаменитый Александр Беляков – штурман Чкалова во время перелета из СССР в США через Северный полюс.
Школа находилась в городе до лета, но летом оказалось, что здесь слишком жарко, моторы учебных самолетов сильно перегревались и выходили из строя, поэтому в 1943 году школа была возвращена в Рязань. Но за время нахождения в Карши для школы было подготовлено два аэродрома – около города и около села Ханабад.
Аэродром около города стал использоваться как городской аэропорт, аэродром в Ханабаде в 1952 году начал обустраиваться военными и превратился в крупнейшую на юге СССР военную авиабазу.
В первой половине 50х годов в городе все учились – кто в вечерней школе (взрослые) кто в школе механизации - профтехучилище, готовившим трактористов, шоферов, водителей хлопкоуборочных комбайнов. Был открыт Каршинский государственный педагогический институт, при станции – железнодорожное училище, готовившее помощников машинистов и работников станционного хозяйства. Во всех учебных заведениях были русские и узбекские отделения.
Тяга к учебе особенно сильной была у взрослых мужчин, прошедших войну. Мой отец хотя и закончил до войны школу, также пошел учится в девятый класс вечерней школы.
С ним училось много его ровесников и людей старше него. Многие из них потом окончили высшие учебные заведения в Ташкенте и других городах страны.
Население города росло, и где-то в 1955 году в городе начался строительный бум. Началось строительство нового здания швейной фабрики, жилых домов, стал строится новый Муздрамтеатр, школа, роддом, музыкальное училище. Жителям начали давать участки под застройку. При этом проблем со стройматериалами не было – в городе начал работать кирпичный завод, была промартель, которая выпскала окна и двери для собственных домов. К 1958 году была построена водокачка и система городского водопровода, водопроводная вода стала поступать в колонки в старом городе и во все жилые дома в новом. Военные начали строить жилой городок посредине между городом и станцией. Городок был в полном смысле отлично обустроенный – с двухэтажными кирпичными домами дохрущевских проектов, в которых жили летчики и другие офицеры с семьями, со всеми удобствами. В городке был ОДО – областной дом офицеров, солдатский клуб, госпиталь, штаб части, баня, водокачка с водонапорной башней, гостиница словом, это был полностью самостоятельный военный поселок. Так в городе появилась еще одна часть – военный городок.
К 1960 году в городе (без военного городка) было где-то около 20 тыс. жителей. В это время было начато строительство первого крупного оросительного обьекта – Канала Эски –Анхор. Эти каналом вода из реки Зарафшон Самаркандской области подавалась в Кашкадарью и далее по небольшим каналам на орошение хлопковых и других полей.
Тогда же , после прокладки водопроводных труб по всему городу, было проведено асфальтирование всех дорог, в том числе автодороги до станции Карши. Регулярное автобусное движение по городскому маршруту старый город – Вокзал было начато где-тов 1955-56 году.
Будет третья часть, в две не укладываюсь.
Комментарии
А когда будет про то КАК?
Это конкретный пример странной империи и не менее странного геноцида.
около 50%, причем в в основном казахское население проживало в южных областях - Чимкенте, Джамбуле
и других. А в северных областях - Семипалатинской, Восточно-Казахстанской и других процент казахского населения всегда был ничтожно мал, это можете найти и в статистике. На юге больше трений было между казахами и узбеками, чем между ними и русскими.
Что касается городов Семипалатинск, Усть-Каменогорск и некоторых других, то в царской России
они действительно входили в Омскую губернию, но никто их отбирать у Казахстана не собирается.
Мало ли у нас в России как и у вас в Казахстане всяких деятелей, которые готовы на все , чтобы перессорить народы.
В моей жизни был эпизод, когда я попал в гости в стан казахских пастухов (привёз водитель, дело было в окрестностях г. Шевченко), нашу компанию угостили вкусным мясом, покатали на верблюдах, мы весело, под водочку, прообщались до утра - что-то не представляю себя в роли такого неожиданного гостя в русской деревне и как бы это выглядело.
А эти люди были добры, открыты и радостны. И - стыд и позор тем, кто смеет называть их неприличным словом.
Вашу руку, г-н Рысжанов!
И если прочитали - вы считаете, что там написана правда, и мне надо молчать в тряпочку?
И где вы нашли, что я пишу только о русских? Где вы нашли что я оскорбляю любую из наций,
хотя бы некорректно пишу о ней?
Теперь про государственность - государства под названием Казахстан в природе не существовало, до того момента пока большевики не постарались. Уже по одной этой причине - открывать рот и скулить по поводу геноцидов - полнейшее паскудство. Хотя в исламе, понятие благодарности. Казахи проскочили и народно освободительные движения, и борьбу за независимость и какие-бы то ни было кака-клизмы связанные с приобретением независимости. Это как выиграть милион по трамвайному билету. БЫвает.
Так что, если северный большой брат захочет отобрать игрушки, которые он сам дал, мало кто его за это осудит. Я про территории.
Не всё было идеально (и в этом нет нашей персональной вины). Русские с имперским высокомерием не учили язык народов, среди которых проживали, это работало не в нашу пользу. Но мой двоюродный брат, родившийся (в 1946 г.) и выросший в Вильнюсе в русской семье, говорил по-литовски, как все!
Моя бабушка, занесённая судьбой в Баку, за недолгий срок отлично заговорила по-азейрбайджански (врач-стоматолог, образование получила до революции в Берлине), и я до сих пор помню турецкие колыбельные песенки!
про образование в те времена - поступить в вуз в алма-ате не будучи национальным кадром - было без шансов. Но тем не менее ненависти к казахам не было. Слово калбит разумеется было в обороте.
желания приобщиться к казахскому языку не было, но это ужде не от национализма или личной вредности. А что с ним делать с этим языком? Литература казахская - никакая, искуство, музыка, - примитив. Попробуйте после симфонической музыки или даже просто обычной попсы послушать речитатив под аккомпанемент "одлна палка два струна". Почувствуйте разницу. И тем не менее никто не запрещал или ограничива народное творчество. Конечно это было скорее как "блюдо", которое просто надо съесть из вежливости, что бы не обидеть хозяйку. а если вспомнить некоторые другие города казахстана - например Кызыл Орду то грязь, свинство на улицах, вонючие подъезды с закругленными от грязи углами. Не смейтесь - вы не видели тропинку на лестнице в подъезде.
Возникает чувство горечи, когда из азии или казахстана не плюнет в сторону России только ленивый. Вы то -то куда? Вы когда стоя ссать научились? Я часто использую
этот аргумент- уж больно наглядный.
И вообще, казахский слон, самый слон в мире! Аллху - полный акбар! (ну, или что то в этом роде!)
Неоднократно бывал и в Семипалатинске, и в Усть-Каменогорске. Вы говорите про слово калбит,
я такого ни разу не слыхал. Но зато я знаю такое слово - ок кулок, что по узбекски значит
"белое ухо", синоним слова "свинья"- само свинья мусульманину произносить нельзя . Так называли узбекские националисты русских. Ну и что, мне теперь на всех узбеков обижаться?
Как говорится в пословице, семья не без урода, придурки есть в любом народе. Бытовой
национализм был и есть сейчас. Но это не значит, что нормальные люди разных национальностей
должны почему-то ненавидеть друг друга.
Тогда бы многое поняли и у вас автоматически отпали многие обвинения в мой адрес.
А если комплекс неполноценности есть, что казахи в открытии америки не учавствовали или Голивуд не там посториили, что интернет не казахи изобрели, И что если бы не русские не Париж был бы центром мировой моды а Талды-Курган. Во всем виноваты праа-тивные русские, ну так и это ничего. Когда поймешь что интеллигентом можно только родиться. И что все продвинутые интеллектуалы кто от сохи, тоже живут с этим комплексом - и ничего справляются. Потому что мозги есть и понимание - что 9 беременных женщин не родят через месяц. Требуется время...
Я вижу пытались себя анализировать и через отношение с однокласниками, и через несчастливое детство. Теперь эту "таблетку" выдаешь за собственный анализ. ГЫ гы.
Искренне жаль? Не верю! Словоблудие это. Лично мне казахи как и японская пасха - по барабану. А вот дураков, особенно с инициативой, не люблю с детства.
История не имеет сослагательного наклонения. Много развился Афган? Китай до недавнего времени? Непал? Лаос?
Что было, того уже не изменить. Было и хорошее, и плохое. Но хорошего было больше. Часто бывал в Ташкенте, Джамбуле, Чимкенте, Турткуле, Джетысае, Самарканде. Только хорошие воспоминания (за исключением очень плохой воды в Турткуле).
А сейчас страшновато: Назарбаев не вечен, руководящие посты в республике практически на 100% мононациональны. Это не есть гут.
Да, что было, то было и переписывать историю нет смысла, да и чревато. Но я никогда не смирюсь с такими как алекс фрост, которые считают нас отсталыми и отказывают в возможности прогресса. Мой посыл был лишь в том, что не все так было безоблачно при СССР для моего народа, для меня лично.
Комментарий удален модератором
В одном вы правы, никто не испытывал и не проявлял ненависти к казахам. Всех устраивало положение - мухи отдельно, котлеты отдельно. Никто не отталкивал представителей титульной нации, но и братаний по любому поводу не было. Скорее было снисходительное отношение, как отношение к провинициалам в любом обществе. Но как только "деревня" интегрируется это пропадает.
да, а с какой стати "эти люди были добры, открыты и радостны". Очевидно это побочный эффект геноцида.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Были бы впечатления другими, или жизненный опыт подсказывал какой-то подвох: уж поверьте, я бы не постеснялся в выражениях, не девочка, однако!
Кстати, а почему сталинские репресии не коснулись казахской элиты ? наверное потому что "элита" в те времена еще сформировалась. Так что геноцидить и реприссировать в то время было некого. А то нам тут втирают некоторые аборигены , что пока они да татары с монголами Ренесссанс дарили миру, русские по болотам шастали да ждали пока немцы колесо падарят да другие европейцы отучат в лаптях да по паркету шастать.
Ех, надо было все-таки брать пример с американцев да выделить этому исчезающему виду резервации. Теперь бы показывали туристам.
Забыли что из грязи да в князи - да не приведи господи. Но ничего, учтут русичи на будущее.
Комментарий удален модератором
Защищайтесь.
Может хватит сопли жевать да расчитывать, что все само собой рассосется?
Ну а если не хватит сил, мозгов , времени, решительности - все-го того что в природе обеспечивает выживание что бы заставить себя уважать, тогда увы и ах. В истории человечества исчезали целые цивилизации, которые не смогли соответствовать моменту истории.
Комментарий удален модератором
Слушай, демагог-патриот доморощенный, ты надоел и утомил. Get lost!
Серик, может Вы удивитесь, но и тюрок тюрку - рознь. Так же, как славянин славянину.Никогда не буду приписывать достижения всех славян русским, а достижения индоевропейцев - славянам. Серик, я даже Вам подскажу, что тюрская группа языков входит в алтайскую языковую семью - можете смело приписывать казахам все достижения носителей языков алтайской семьи.))))))))))
Повторяю свой вопрос: " У казахов какое государство было, какая письменность была, какая валюта была?"
Казахи - народ прекрасный! Вот только не надо манипулировать историей народов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сразу потерял интерес к текстам Серика. Не знать такого простого понятия?
Я просто в самом начале дал понять, что не все так было безоблачно в СССР. После этого посыпались оскорбления в адрес моего народа. Вот и вы поддержали, в плане нашей неспособности к самостоятельности.
1) мы не обижаемся, мы защищаем свое достоинство.
2) мы прекрасно развиваемся на данный момент.
3) все основные интеграционные инициативы исходят от Казахстана (такие как ТС, ОДКБ и т.д.).
4) мы первыми из стран СНГ стали председателями ОБСЕ.
5) по росту ВВП, да вообще, по темпам развития экономики Казахстан лидер среди стран СНГ.
Единственно последовательными дружественными соседями после развала СССР является Казахстан. Посмотрите на другие республики и их высказывания в адрес РФ и сравните наше поведение.
Повторюсь, упреки не по адресу.
Я не расстроюсь нисколько не закрытию границ, не от прекращения партнерства.
Если бы не проклятые русские - так и жили бы в своих аулах, и это факт, как бы грубо и жестко это не звучало.
Да не спорю, что русские оказали на нас в культурном плане огромное позитивное влияние, но народы о которых мы говорим, развивались в культурном плане и до них. Почитайте историю сколько философов, ученых у нас здесь было еще внезапамятные времена.
корейце и других . Если найдете - я немедленно извинюсь перед вами.
нажал на вашу ссылку, ошибка.
Диалектика, блин.
Ждемс-с когда будет про то КАК.
Просто надоело слышать про притеснения и т.п. Все хотят выставить себя в лучшем свете. Но реальность то сильнее, как бы вы ее не приукрашивали.
Издалека всегда любить легче, а вот рядом сложнее.
И от знакомых про гостеприимство не слышала, им тоже не повезло...
БУХОРИЙ (810 – 870), ГИЖДУВАНИЙ, ЗАМАХШАРИЙ, ЗАНГИ-ОТА
КУЛОЛ, КУШЧИ, НАВОИ, НАКШБАНДИ, САМАРКАНДИЙ, Абу Лайс Наср ибн Мухаммад, САМАРКАНДИЙ, Шамс ад-Дин Мухаммад ибн Ашраф ал-Хусайн. (Их просто 2 какой-то из них философ, а какой то математик, я путаю) ТЕРМЕЗИЙ, УЛУГБЕК, аль ФАРАБИ, аль ФЕРГАНИ, ЯССАВИ
Авиценна - אבי ציון /ави цион = "Мой отец - Сион".
Слово "Навои" ознрачает на иврите - Священном языке - "Пророк Мой".
Кстати, и сам Мухаммад-пророк тоже был из племени Курайши (в переводе - "читающие") - евреев-нстоятелей Мекканского храма Кааба. Но он поссорился со своим племенем и в дальнейшем истребил его, основав новую фашистскую систему, которая стала первой фашистской системой в мире.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
пор с уважением относятся к русским. Жить там очень тяжело, вода, газ, электричество - все по часам. Но войны и негативного
отношения к русским - нет. Вы, видимо, что то путаете, наверное с Киргизией. Да и там просто была война.
Комментарий удален модератором
А в глухой телефон играть не надо-ть!
Я 50 лет прожил в Ташкенте и НИКОГДА не сталкивался ни с антисемитизмом, ни с русофобией!! Один только пример:
в команде "Пахтакор" были: русские, узбеки, армяне, немцы, евреи, корейцы...
А в Ташкенте жили представители 120 национальностей. И никогда никто друг друга "по нации" не задевал.
Да одно только ташкентское землетрясение чего стоит...
Комментарий удален модератором
живут в России - зять офицер Российской Армии. И не по наслышке и чьим-то рассказам знаю, что там и как. Бытовой национализм, как и в России есть, но очень строго за него наказывают.
Так стало где-то после 95 года. А чтобы в 82 году - чистейшей воды сказки. В 82 году в Узбекистане жилось лучше, чем в РСФСР, говорю вам потому что в те времена ездил в командировки в Россию.
Узбеками называли до 1924 года ТОЛЬКО членов знатных родов или членов семьи ханов, эмиров.
Простые люди назывались словом "сарт" - "שרת"/шарет - "слуга".
Слова "Узбекистан" до 1924 года не существовало. Его придумал Юлдаш Ахумбабаев. Узбекистанцами нарекли всех граждан новой республики. Кто был ничем ("сарт"), тот станет всем ("узбек").
Слово "массагет" означает "неси изгнание" - משא גט - это были племена 10 колен израиилевых, изгнанных из земли обетованной ассирийцами и рассеяными по лику ЕВРазии.
Саки - от слова שק /шек - "поцелованные" Б-гом. Тоже среднеазиатские племена, во главе которых встали израильтяне.
Поэтому сакам и массагетам и удалось убить царя персов Кира. Их царица - Томирис - это תמר יש /тамар еш = "есть финиковая пальма" = Тамара. Это было примерно через 200 лет после изгнания израильтян из Палестины.
в своем "Бабур-наме", причем сразу же на первой странице. Там же уже упоминаются и туркмены, и уже все эти
народы вместе упоминаются как "тюрки", в отличие от моголов (монголов) и ранее живших в этих местах сартов.
Сами узбеки обьясняют свое название так (по крайней мере, мне так обьяснил один старик в селе Пулати)
узим-бек - в переводе с узбекского сам-бек (сам правитель, управляющий собой, свободный), то есть, свободный человек.
Так что придумали только слово Узбекистан, также как и название других республик Средней Азии.
Возможно, что Бобур упоминал именно ЭТИХ узбеков, которые составили правящие кланы в Бухарском и Кокандском ханствах.
Но процитируйте Бобур-наме ТОЧНО! В каком контексте там написано- вот что важно. И КАК написано в подлиннике, а не в переводе на русский язык!! У вас есть подлинник на фарси?
Цитата из главы "События года 899" (от хиджры).
Битвы и Сражения .
"В другой раз в Туркестане, на берегах реки Арыс, он сразился с узбеками, которые возвращались после набега на окрестности Самарканда. Перейдя Арыс по льду, Омар Шейх мирза здорово разбил узбеков, отобрал у них пленных и скот ....".
Вводная часть этой же главы :
"Во имя Аллаха (дальше пропускаю несколько строк, т.к. не вместится).....такие города, как Алмалык, Алмату и Янги, название которого пишут в книгах Отрар, но теперь из-за (нашествий) моголов и узбеков они разрушены и там совсем не осталось населенных мест".
Если я вас обидел своим тоном -извиняюсь, не хотел.
Оттуда же, вводная часть той же главы:
"Жители Андижана - все тюрки, в городе и на базаре нет человека, который не знал бы по тюркски.Говор народа сходен с литературным; "
"Жители Маргинана - сарты; это драчливый и беспокойный народ"
"Все жители Исфары - сарты и говорят по персидски".
Как вы знаете сами, примерно то же самое и сейчас в Узбекистане -вся Ферганская долина с Андижаном,Ташкент-
в основном говорят по узбекски (тюрки), Самарканд, Бухара, часть Кашкадарьи и Сурхандарьи - в основном
таджикский язык (выходит, сарты).
Про туркмен можно прочитать в заключении:
"Хасан Али, который известен среди туркмен под именем Джагатая, получил перемену платья....."
Это практически последние строки записок Бобура.
Вот Вы написали (первоначально):
"Узбеков как народ упоминает еще Бабур
". И Я сразу заподозрил фальш, ибо Бобур нигде не говорит об узбеках, как о народе! Кто же такие "узбеки" у Бобура? По-видимому, это порсто одно из племён степи. Некоторые оуччёныи сразу выводят узбеков от великого хана Золотой орды Узбека, но Я считаю, что это просито совпадение, основанное на устойчивом словосочетании из иврита - עז בקי /аоъз беки - "сильный + знаток, эрудит, всё знающий", а именно ТАКИМ и должен быть вождь. Да и командир войска назывется по-тюркски "БЕК". Но здесь ещё значения "בקע"/бекаъ = "рассекать", т.е. умело владеющий как мечом, так и рассекающий боевые порядки врагов. Кстати, "Бекаа" - это ещё и долина, ущелье между хребтами, а именно такие долины распространены на Ближнем Востоке - в Израиле в районе Сихема и в Ливане (долина Бекаа между хребтами Ливана и Антиливана).
Поэтому НИКОГДА не приводите какие-то исторические сведения по памяти, которая может и фантазировать.
Сам Бобур был потомком Тимура, а Тимур был из племени барлас. Оуччёныи называют его "монгольским". Но Тимур родился Шахризябзе - где Монголия и где Шахризябз?
Возможно, что "монголы" пришли сюда с Чин Гис ханом? Возможно. Но ясно, что Тимуру приписывали монгольские черты, чтобы хоть как-то приблизить его к чингизидам, так как Тимур был не потомок Чингиса и не имел право быть законным правителем-ханом. Кроме того расово он был с монголоидными ГЛАЗАМИ, но внешне походил на выского индоевропейца (сами Монгольские монголы коренасты и невысоки, как и их лошади). И что это за племя "барлас"? Я не помню, чтобы его упоминали ещё где-то.
Если написать слово "барлас" ивритскими буквами, то выйдет так:
בר לסט /бар ласт = "сын разбойника, грабителя". Именно ТАК и воспринимали монголов, само слово которое в переводе с иврита -
3. מאון גולה/мъон голе – «Из силы (Сильный), от Бога + Приходит откровение»
а это так и есть, так как от ЧинГисхана, от монголов пришла Ясса - свод законов, по которым жила Великая Степь. Слово "Ясса" также еврейское - יעשה Йаасэ = "Он сделает" или יה עשה /Йа асэ = "Бог сделал".
О слове сарт
Сартами назвали тюрки-завоеватели покорённое население:
שרת /шарат// сарат = "слуга"
סרוט/сарут – "поцарапанный, исцарапанный"
שרתא /сарта = "Царский", т.е. подданный.
История скрыта от нас не только земляными наслоениями, но и наслоениями выдумок и фантазий тех писателей, которые писали историю в угоду действующим правителям. Поэтому они могут быть названы "Сартами".
В отличие от тех оуччёных-придворных историков Я ни от кого денег не беру, никто меня не заставляет писать так, как чувствует моё археолингвистическое чутьё, которому помогают накопленные знания, иногда получаемые не только исследованием археологических и архивных артефактов, но и путём исследования языков, которые, как и рукописи, не горят.
vladimir.b@012.net.il
+972-527284036
а известный и признаный в соответствующих кругах человек. Она и сейчас работает в Ташкенте.
Я привел две выдержки из Бобура, которые попались на глаза, и уже во второй он приравнивает узбеков к монголам (моголам). А что монголы - народ, то вы это отрицать не можете.
Это те самые узбеки, которые пришли из Китая через Казахстан во главе с Шейбани-ханом.
Практически конечно, это одно из уйгурских племен, о чем говорят почти идентичные языки у
уйгур и узбеков. Я и не ставил себе целью показать, что узбеки имели тогда, например, государственность, но хотел показать, что слово узбек относилось не к избранным вождям
какого то народа, но так назывался народ уже тогда.
Сарты же - это те племена, которые проживали на этой территории до этого. Это я тоже писал вам.
Насчет Тимура - ну, тут вы не совсем в курсе. Тимур родился в селе Яккабаг, а не в Шахрисабзе,
он как раз монгол действительно из рода барлас. Яккабаг находится в предгорьях, недалеко от
Шахрисябза, километров 25 наверное. Я там работал в Геофизической экспедиции в свое время,
и наслушался легенд от местного
в 30-40 есть село Чиракчи, так вот по легенде, когда Тимуру было 2 года, шахрисябзскому беку предсказали, что в Яккабаге в такой то семье родился ребенок, который скинет бека с его трона.
Бек приазал убить ребенка (ничего не напоминает?), но мать взяла его и увезла в степь.
Спасаясь от погони, зимой, в снег и метель, они ехали по степи и уже почти замерзли, как идруг
увидели вдали огонек. Поехали туда и увидели хижину. Заглянув в окно, увидели в ней человека,
который сидел и что то делал при свете светильника -чирока. В этом доме они отогрелись и спаслись.
Так вот это место и называется -Чирокчи -владелец чирока.
Ну, насчет иврита я не очень силен, но так как при написании в нем используются только буквы,
обозначающие согласные, как будет правильно произносится слово - не могу сказать.
Может ваши выкладки и верны, во всяком случае, оригинальны.
Кроме того, в Яккабагских горах (Бабатаг) есть пещера, в которой Тимур прятал своих воинов ,
одновременно обучая их военному делу. Они прятались там с конями и припасами.
Эта пещера существует и сейчас.
Теперь о монголах
разрушали крепость Карши, но она снова восстанавливалась и оказывала сопротивление захватчикам - в переводе Карши- против. По другим легендам, здесь произошли те самые события,
что описываются в книге "Черная вдова", то есть, город сопротивлялся монголам несколько лет,
они не могли его взять, заняли с помощью предательства. Монголы все население вырезали,
на это месте образовалось Кладбише, по монгольски -Карши. Другое название города - Несеф.
МОНГОЛЫ
Слово «Монгол» появилось только после образования империи Чин-гис Хана
Слово «Монгол» совпадает по семантике с судьбой... Израиля,
так как יזרעאיל /йизраиль – «Посеет Всесильный»:
1. מאן גולה/маэн голе – «Не соглашайся + ухожу в изгнание» - израильтяне остаются жестоковыйным народом, всегда остающимся при своём мнении. Такими же являются и монголы («злой, упрямый народ»);
2. מאן גלה/маэн гиле –«Не соглашайся + Пришло откровение»;
מען גולה /маоън голе = «адрес + раскрываю, извещаю»
3. מאון גולה/мъон голе – «Из силы (Сильный), от Бога + Приходит откровение». а это так и есть, так как от ЧинГисхана, от монголов пришла Ясса - свод законов, по которым жила Великая Степь. Слово "Ясса" также еврейское - יעשה Йаасэ = "Он сделает" или יה עשה /Йа асэ = "Бог сделал".
Только после принятия Яссы – всеобщего Закона (Торе), племена степи стали называться «М
А вы, вместо того, чтобы спорить со мной, взяли бы, да и привели легенды местного Яккабадского населения о Тимуре.
И ещё одно. Слово Тимур вовсе не означает "железный", а со святого языка - תמר /Тиммер = "Вознесённый, вознёсся, поднялся", что точно соответствует истории его возвышения.
כרתי /карти// карчи = "я копал". И если "Кладбише, по монгольски -Карши", то аналогия ПОЧТИ полная.
קרתי /карти = "со мной случилось"
Арабизм "несеф" напоминает ивритское נשף /нашаф - "дул, вдыхал"
Ну, а легенда о Тимуре ес-но напоминает и легенду об Иисусе, и легенду о Кире. Это очень распространённая легенда о великих людях.
Давайте ещё легенды!
корейце и других . Если найдете - я немедленно извинюсь перед вами.
Для широты кругозора посетителей "Гайдпарка" в отношении настроений в обществах среднеазиатских республик даю ссылку на довольно познавательный интернет- ресурс: http://www.centrasia.ru/news.php
Аральское море. Но здесь причины другие.
уже был Каршистрой. И комбинат ЖБИ был. Видимо, вы работали где-то в совхозе?
Скажу о высокой культуре Ташкента.
Дело в том, что геноцид РУССКОЙ культуры устроили большевики. В 1926 году все "бывшие" (т.е. дворяне, чиновники, купцы) были выселены из Петрограда. Многие "бывшие" по всей1 РОссии спасались, уезжая в Среднюю Азию, в Ташкент, в Душанбе (Сталинабад), в Самарканд...
Когда в 1936 - 1938 гг. в СССР был устроен массовый теоррор, то на территории РОссии, Украины все "бывшие" были вырублены подчистую. Их либо расстреляли, либо они погибли в Гулаге. Единственно, где они остались - это в Средней Азии, так как под разнарядку на расстрел в Средней Азии попадали бывшие муллы, баи и другие элементы из местного "басмаческого" контингента. Русских "бывших" практически не тронули. Вот поэтому культура русского языка в Ташкенте значительно выше, чем в столичных городах. Вспомните ансабль "Ялла".
Так стоит ли узбекам благодарить РОссию? Наоборот, Узбекистан спас тысячи россиян, украинцев - эвакуированных в Ср. Азию. Можеьт быть, это РОссии стоит поблагодарить гостеприимный узбекский народ!
Ни узбеки русских, ни наоборот благодарить никого не обязаны. Была единая страна, практически
единый народ (для заграницы особенно-узбек ли, казах - все равно русский). Вы же сами приводите пример Ташкентского землетрясения, знаете, что такое Чиланзар. Тогда никто не гово-
рил - Россия помогла, Россия отстроила. Говорили - помогла вся страна.
Запрет вина - закон, считающийся с тем
Что пьется, и когда, и много ли, и кем
Когда соблюдены все эти оговорки
Пить - признак мудрости, а не порок совсем!
Ничего не напоминает?
и увеличивалась численность местного населения......такой вот парадокс....
(Эвфемизм - замена в речи прямого выражения, которое почему-либо представляется резким и нежелательным, посредством косвенного, смягченного).
Но что меня шокировало, когда я жил в Ташкенте, это почти массовое среди русскоязычных именование узбеков "зверьми". Это было ужасно.
В целом азиатские республики получили от России в годы СССР очень много благ. Европеизация - в первую очередь. Но было немало идиотского русского шовинизма, который инициировался властями. Нарпимер.по городу были развешаны лозунги "Слава великому русскому народу!" - зачем это в Узбекистане? Если бы где-то на стене появилась бы нацарапанная надпись "Слава узбекскому народу!", то ГБ с ног сбилось бы в поисках "преступников".
зеков. Вот тогда оно и появилось в обороте, и быстро было воспринято молодежью, которая всегда
рада какой то глупости. Среди старых жителей Узбекистана не применялось.
А насчет слава Узбекскому народу - так висел везде, и на русском, и на Узбекском языке. Хотя больше
висело - Да здравствует СССР или Слава КПСС.
Насчет лозунга "Слава узбекскому народу!" - да Вы что?!
1/ Я НИКОГДА не слышал, чтобы русских называли "ак-кулак" (белое ухо)
2. Я НИКОГДА не слышал и среди моих друзей и родни не применялось слово "звери" по отношению к узбекам.
3. Я нигде не видел лозунга "Слава великому русскому народу!" . Слава КПСС - повсеместно, но "Слава великому русскому народу!" - НИГДЕ!
4. Почему вы присвоили себе ник "А ШЕМ"? Вы наверняка знаете, что ТАК называется у евреев Господь Бог! ТАК богохульствовать может только человек, не боящийся Бога!
Поэтому к Вашему посту я бы относился как бормотанию пациента больницы по 5 трамваю (за вокзалом).
С уважением к Господу Богу
два прозвища -сарик (собственно рыжий, желтый) и ок-кулок.Прозвище среди самих узбеков считается обидным.
Про распространение в Ташкенте не знаю. Звери - одно время было распространено (где-то в середине 50х) среди "блатной" молодежи
и приезжих, потом сошло на нет. Местные не пользовались никогда.
Я в Ташкенте жил в детстве, как раз в 1952-53 годах. Люди в Ташкенте - и узбеки,и русские - тогда были очень интеллигентные.
И те и другие ругали нас - 5-7 лет детей - за слово "хоп", узбеки
Ташкентские его не признавали, в областях оно считалось нормальным.
А по разговору очень многие узбеки в отношении русского литературного
языка были намного выше современных русских и приезжих в то время.
В остальном я с вами согласен.
племена единого народа.Мне дед рассказывал, который жил в Карши еще в 20х года, что называли местных - бухарцы, независимо - узбек или таджик. Иногда - сарты, но это уже считалось
некультурным.
2. У вас было приличное окружение. В моем тоже этим словом возмущались. Если же Вы не знаете об употреблении этого слова, то Ваш кружок жил, вероятно, очень обособленно.
3. Странно, что не видели. Может жили и гуляли на окраинах города, в центр города не ходили?
4. Это случайность. Я совсем недавно узнал об "А-Шем". У меня, кстати, А. Шем.К Вашему посту я могу относиться как к неискреннему тексту. Врете Вы, иначе говоря.
Может, там было про весь советский народ.