Когда историей должна заниматься прокуратура
Учебное пособие Вдовина и Барсенкова изобилует националистическими выпадами. Чтобы обидеться на них даже необязательно быть чеченцем или евреем. Конечно, антисемитские пассажи там на каждом шагу. Причем абсолютно махровые, в стиле конца 40х годов, практически погромные. С античеченскими выпадами тоже «все в порядке». Например, авторы утверждают, что во время Отечественной войны 63% чеченских мужчин бежали с фронта.
Ксенофобские пассажи вообще, по определению не могут иметь под собой серьезного документального основания. Это утверждение – не исключение. Собственно, авторы в этом уже признались сами. Даже написали бумагу о том, что погорячились. Потому что никакой документальной основы для такого вывода у них нет. Однако больше скажу – даже если бы основа была, писать такие вещи все равно было бы нельзя. Мы же не подходим на улице к безногому инвалиду, показывая на него пальцем и со словами: эй, ты, безногий инвалид. Ведь как-то не принято, не так ли?
Цифра 63% взята авторами фактически с потолка. Однако в учебном пособии она служит оправданием и основанием для депортации в 1944 году чеченского и других кавказских народов. Дескать, как же их не депортировать, если они так себя на фронте вели. Это вранье, но даже если бы было так, это еще не основание депортировать целый народ вместе с женщинами, детьми и стариками. Никакая нация не может быть в чем-то виновата в принципе.
Авторы в своей работе вообще свободно оперируют данными пассажами, фактами и декларациями, не имеющими под собой ни документальной, ни научной исследовательской основы. Когда они пишут о пакте Молотова-Риббентропа, то смеют утверждать, что именно этот пакт сыграл решающую роль в разгроме фашистской Германии. Что звучит как оскорбление всего советского народа. Потому что в реальности, исходя из того, как развивалась война – и это не пафос – решающую роль сыграл героизм советского многонационального народа. По официальным данным на полях сражений осталось почти 30 млн человек, на самом деле и того больше, против 7 млн. павших немцев. Так и сломали эту немецкую машину. Просто закидали своими телами. Это действительно героизм. Такой Победой должен гордиться народ, но ни в коем случае не государство. В последнее время часть ветеранов, особенно объединенных в ветеранские организации, возглавляемые людьми генеральского звания, часто возмущается критикой в адрес Сталина. Им кажется, что этим оскорбляется их молодость. Хотя на самом деле молодость ветеранов оскорбляется в том случае, когда их победы выдаются за победы руководства. Когда у них отнимают Победу и отдают ее Сталину.
Утверждая свою чушь относительно пакта Молотова-Риббентропа, авторы пособия даже не потрудились обратиться к работам крупных российских и советских историков на эту тему. Например, существуют работы Александра Вагановича Чубарьяна, академика, директора Института всеобщей истории и нашего крупнейшего специалиста в области международных отношений, который написал два года назад книгу «Канун трагедии». В ней он очень подробно разбирает пакт Молотова – Риббентропа и его последствия. Этой книги нет даже в списке использованной литературы. Как могут два профессора-историка, которые пишут о таком важном предмете, даже не ознакомиться с этой работой? Ведь если нет в списке использованной литературы, значит, они ее в глаза не видели. Хотя бы уж из вежливости туда поместили. Все-таки главное российское научное исследование по этой теме, итог многолетних изысканий. У него и до этого много таких работ было. Но в списке использованной литературы даже его имени не указано.
Это не просто некомпетентность. Вчера, выступая на комиссии по борьбе с попытками фальсификации истории при президенте РФ, я сказал, что это именно она – то есть, фальсификация чистой воды. Думаю, вполне сознательная, ведь пособие писали не малые дети. Они брали ту литературу, которая нравилась лично им. Причем многие пассажи и утверждения ссылаются на публицистику, не имеющую никакого отношения к исторической науке. Кто-то что-то тиснул в какой-то газете или журнале. Может быть, даже и специалист в чем-то, вот только не историк. И они на него ссылаются. «По мнению Сидорова», при этом даже не указывая, что Сидоров никакого отношения к истории не имеет. Берут какого-нибудь экстремиста с соответствующей точкой зрения и выдают это за предмет каких-то научных исследований.
Например, ссылаются на мнение академика Шафаревича. Академик Шафаревич – человек, конечно же, яркий. Участник диссидентского движения. Одно время даже был соратником Андрея Дмитриевича Сахарова. С которым они как раз и разошлись на почве того, что Шафаревич стал радикальным националистом. Но дело не в том, в каких отношениях они были. Дело в том, что академик Шафаревич был не историком, а… математиком. Странно, не правда ли? Что, разве математики ссылаются в своих работах на мнение историков? Почему же тогда авторы ссылаются на мнение математика Шафаревича, а не историка Чубарьяна? Это и есть фальсификация.
Если бы это был просто фальшак, просто странная и неуместная некомпетентность, то еще полбеды. Но ксенофобские пассажи в пособии являются не просто вырванными из контекста – они сами создают контекст. А это создает впечатление фальсификации направленной. Имеющей целью разжигание межнациональной розни, во-первых, и оправдание сталинских репрессий, во-вторых. Часто говорят в таких случаях об ангажированности, но скорее всего это ангажированность собственными взглядами. Мы все ангажированы собственным мировоззрением. Людей, объективных на все сто процентов, просто нет. Но когда я, например, делаю свои «Исторические хроники», тем не менее, при всей своей естественной субъективности опираюсь на факты. И среди них нет ни одного, который бы я придумал. Интерпретировать их могу уже по своему, но сами факты объективны. Поэтому ни к одной из восьмидесяти с лишним вышедших серий «Хроник» фактически не было ни одной рекламации.
Интерпретировать можно как угодно. Например, есть люди, утверждающие, что Сталин, срезая верхушку Красной Армии, боролся с «пятой колонной». Утверждать такое можно, но при этом надо прежде согласиться с фактами: а) он этих людей убивал, б) никаких доказательств существования этой «пятой колонны» не существует. И уже после гадать на кофейной гуще, сколько влезет. Это всего лишь ваше гадание.
Сейчас в интернете поднялась волна - пишут о русофобстве, проявленном в отношении Вдовина и Барсенкова. Такая реакция меня нисколько не удивляет. К сожалению, людей зараженных националистическим мировоззрением, в том числе и антисемитским, в нашем обществе достаточно много. Это болезнь, и они воспринимают любую критику ксенофобии очень болезненно. Только это не тот случай, когда стоит молчать, оберегая больных. Представим себе, что людей, занимающихся совращением малолетних, тоже много. Если нанести удар по их позиции и заявить, что совращение малолетних - страшное преступление, они ведь тоже обидеться могут. Может сами они считают, что всего лишь занимаются воспитанием детей.
Тенденция усиления националистических настроений в обществе реально существует. Это очень опасное явление, потому что Россия - многонациональная страна. А проявление ксенофобии со стороны такой большой, преобладающей нации, как русская, сразу дает в ответ взрыв национализма других российских народов. Неужели мы хотим, чтобы Россия сократилась до размеров московской Руси (впрочем, в Москве население тоже многонациональное)? Лозунг «Россия – для русских» безоговорочно антироссийский. А что придется сказать в ответ татарам или башкирам? Чем ответить Северному Кавказу и всем остальным? Придется отделяться? Они уже не у себя в стране?
Такие проявления надо жестко пресекать. Мало того, что они неэтичны и в современном обществе не имеют права на существование. Они еще и крайне опасны для российского государства. Поэтому в понедельник состоялось заседание Общественной Палаты, на котором я председательствовал. Общественные слушания с привлечением историков и других специалистов на тему учебного пособия по истории Вдовина и Барсенкова. Заключение слушаний Общественной палаты будут направлены не только в комиссию по борьбе с попытками фальсификации истории, не только в Министерство образования, но и в Генеральную прокуратуру. Юридические основания, такие как разжигание межнациональной вражды, лично я в этом пособии отчетливо вижу. Как решит прокуратура – другой вопрос. Будет она с этим связываться или нет, не знаю - я там не работаю. Может они примут решение спустить все на тормозах, это уже их дело. Однако направить туда материалы считаю своим долгом.
Комментарии
Сионисты ВСЕГДА строили и строят рабовладельческий режим. Они всегда ненавидели СВОБОДУ СЛОВА и всегда душили её всеми силами. Ненавидит свободу слова и еврей Сванидзе и против неё стремится бросить карательные органы (прокуратуру, суды, ФСБ).
И делается это в чьих то интересах, обычно правителей, а не историков. Первый историк - Геродот (если не ошибаюсь), которого современники называли лгуном.
В подтверждение своих слов могу напомнить ВОВ:
- при Сталине воспевалась битва за Сталинград;
- при Брежнева главнейшей была малая земля и т.д.
"Многолетний опыт доказывает: если Сванидзе кого-то обвиняет, то тот, кого он обвиняет, прав с вероятностью 99,9%"
Выдвигая тезис (о том, что пособие авторов фальсифицирует историю и разжигает межнациональную рознь), Николай Карлович не утрудился перечислить хотя бы тезисно основные доводы, не говоря уж об их опровержении. Пришлось искать "яйцо кощеево" самостоятельно и вот, что нашлось. Думаю именно это и послужило причиной закипания мозга известного сиониста-агитпроповца и вызвало поток его невнятного словоизвержения. Цитирую обсуждаемое им пособие:
"В масштабах СССР «еврейский вопрос» не мог не обостряться также из-за явного несоответствия представленности этой национальности в руководящей и культурной элите, среди эвакуированных и на фронте.... Согласно переписи 1939 г, евреи насчитывали 1,8% населения СССР, к началу войны их доля в населении увеличилась до 2,5%. По данным Совета по делам эвакуации на начало декабря 1941 г, евреи составляли 26,9% от всех эвакуированных из районов, которым грозила оккупация..."
Видимо эти, а так же подобные факты в пособии и взъерошили политкликушу, а "опровергнуть" решил доносом.
Во-вторых, комплексами не страдаю и не страдал. А как представитель народа возмущен фастом расизма по отношению к коренному населению страны - Русским. Ведь русофобие стало нормой, а слово "Русский" почти нецензурным.
В-третьих, согласен, увреи не все такие сволочи. Правилнее бы слвинидзе назвать жидом. Это категория беспринципных людей любой нации.
фантазер - да, но вот с историей его как-то трудно связать. А еще млечин есть такой, писклявый демогог.
Так его и представляют как ПИСАТЕЛЯ, а не историка. У него свои рассказы.
ЕСТЕСТВЕННО, что в эвакуацию отправлялось больше евреев - немцами захватывались западные районы СССР, где еще до революции проходила черта оседлости и где евреи составляли гораздо больший проценит населения чем в среднем по СССР. А во-вторых, евреи ДОЛЖНЫ были эвакуироваться - вы про холокосту ничего не слышали? Сколько в этой массе эвакуированных составляли женщины, дети и старики? А скрывать в этом контексте % евреев от общего количества воевавших на фронте не есть ли попытка обвинения нации в трусости - т.е. на основе фальсификации разжигание национальной розни?
И не донос от члена общественной палаты, а обращение в прокуратуру, т.е. открытое законное требование не манипулировать общественным мнением.
Спасибо, Николай, за иллюстрацию правоты Сванидзе. Вы рассеяли все сомнения в его искренности и порядочности.
Чтобы не закипали мозги по поводу меня -я русский,которому претит вонь политкликушества как с той, так и с другой стороны.Если бы Вам не изменила объективность и от Вашего комментария не пахло бы!
Кстати, все комментаторы по "национальности" забывают, что составители сборника, испугавшись открытого судебного разбирательства, ПРИЗНАЛИСЬ в приведение непроверенных фактов.
)))))))))))Сейчас, Виктор, все начнут нас с Вами воспитывать и просвещать по поводу % того или иного народа в судебной системе современной России!
Русским развал СССР нафиг не нужен был.
Вон посмотрите, что строят эти Свинидзе и их хозяева. "Министерство правды" хотят создать. А что это такое мы знаем. В СССР жили.
Насчёт гениальных евреев. Таковых в истории человечества НИКОГДА НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ. Среди евреев гениев НЕТ. Вот какова реальная фактура. Попробуйте назвать хоть одного гения еврея - посмеёмся вместе.
Еврейские и купленные евреями средства массовой дезинформации постоянно пропагандируют мысль о том, что антисемитизм – показатель необразованности. Но чтобы развеять эту еврейскую басню, достаточно привести хотя бы некоторых не просто образованных, а гениальных и выдающихся людей-антисемитов: Джордано Бруно; Вольтер; Кант; Гёте; Шиллер; Генри Форд; историк Страбон; Цицерон; Сенека; Тацит; Наполеон; Шопенгауэр; Джордж Вашингтон; Бисмарк; Дуглас Рид; Герберт Уэллс; Черчилль; ведущие историки Египта, Рима, Греции, Александрии; русские – Достоевский, Пушкин, Даль, Чехов, Гоголь, Салтыков-Щедрин, Менделеев, Блок, Розанов, Солженицын, князь Святослав, Великий князь Владимир II, Пётр I, князь Горчаков, Екатерина I, Императрица Елизавета Петровна, Николай I.
АНТИСЕМИТИЗМ – ПОКАЗАТЕЛЬ ВЫСОКОГО ИНТЕЛЛЕКТА, ПОКАЗАТЕЛЬ ДУХОВНОГО И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ЗДОРОВЬЯ.
Заметим попутно, что сам еврейский Господь бог был антисемитом.
Что-то вот это вот все, как-то не похоже на «мгновенную политическую смерть», жив курилка http://barkashov.com/.
Согласен с вами в том,что национализм может быть одной причиной распада Союза и проблем в стране,но не основной.
И все-таки нужно говорить не о самом национализме,а о том,из-за чего он начинается.
А первый презик России заикнулся о "тюрьме народов",чтобы мозг запудрить-повелись немногие.
Также не забыли про евреев: Горбачев поднимал вопрос о притеснении 1.5% населения Союза,то бишь евреев.
И еще,национализм может быть разный:1)трезвый национализм,который учитывает нахождение других народов в стране,кроме главного,но предпочтение в правлении отдается ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩЕМУ ОСНОВНОМУ народу,с учетом прав и голосов других,малых народов;
2)бессмысленный и беспощадный национализм,который против всех народностей,кроме основной.
Кстати, "лотерея" -"тюрьма народов" разыгрывалась в основном для "притесненных"
советской властью малых народов и народностей,предствителей которых было не так мало во власти,а антирусская компания тогда велась не менее активно,чем националистическая.
То вас не выпускали, и вы были полны возмущения, что у вас отнимают право на Родину, теперь вас выпускают , но
вы не едите и недовольны, что в России нет демократии и чего то еще.Уважаемый, также нельзя, посмотрите список самых рьяных радетелей за Россию (наводворская,немцов,каспаров,брезовский,гусинский.познер ,млечин,гербер,венедиктов,ганопольский), устанешь перечислять,искренность их любви к России прямо брызжет
отовсюда, может в израиле есть что делать.Кто вам сказал, что не можем обойтись,вы пробовали оставить нас в покое, это вы не можете обойтись без нас , кого же тогда обмануть,оболгать, унизить и т.д., где делать революцию,
организовать гражданскую войну, строить коммунизм, а потом требовать у России и российского народа покаяния , в содеянном вами. И кто даст вам такие возможности, так полно проявится.
Национализм-это один из путей развала многонационального государства,но эта причина стоит в конце списка.
Все опирается во власть,именно тогдашняя власть все решала,а не пресловутый "русский национализм".Из-за толпы придурков,орущих на Красной площади в поддержку развала Союза и "Россия для русских" не надо обвинять всех русских.Это делалось на дурняка, а сейчас национализм растет по другой причине и не видеть ее глупо.
"Русский" национализм тогда специально раздувался,это видно и непросвещенному человеку.
если вы не будете иметь никакого отношения к моему мнению, даже если изложите свое отношение
абсолютно грамотно и внятно.
Коммунистическая идеология откуда взялась? С Луны свалилась? Корни коммунистической идеологии идут из иудаизма. Это уже давно всем известно. Даже Вам, хотя Вы делаете вид, что ничего не понимаете.
«ОБ АНТИСЕМИТИЗМЕ
Ответ на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки.
Отвечаю на Ваш запрос.
Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.
Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.
В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.
И. Сталин
12 января 1931 г.
Впервые опубликовано в газете "Правда" № 329,
30 ноября 1936 г.»
Вы пишете, что Иудаизм - идеология воинов. Это верно. Но только КАКИХ воинов? Воинов-РАБОВ (и убийц кстати) , а не свободных воинов. У коммунистов также - все воюют за построение коммунизма и все РАБЫ. Вы же РАБЫ своего бога Иеговы. Вы несвободные люди. И Моисей был РАБОМ Иеговы и Иисус Навин и все Вы. У Вас также запрещена свобода слова и мысли. Попробуйте Вы сказать, что Богов МНОГО и они разные и Вы в бога Иегову не верите, а верите в Бога Солнца Ра. Что с Вами будет? Открывайте Тору (Библию).
«Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти» (Второзаконие 13:6-10).
«… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …» (Второзаконие 13:5).
«Приносящий жертву Богам, кроме одного Господа, да будет истреблён» (Исход 22: 20).
Вот что иудаизм делает со свободой слова и мысли. И в коммунизме также. Все рабы КПСС. А Вы рабы Иеговы. Не важно, чьи Вы рабы, главное - РАБЫ, без права думать и говорить.
2) Национальное самосознание — это процесс самопознания и развития национально-культурной самобытности нации, а также свойство человека, которое позволяет ему для себя лично определиться, к какой нации он относится.
Если первое явление в состоянии развалить любое многонациональное государство, то второе - наоборот, позволяет в нем жить людям различных национальностей, сохраняя при этом свою национальность и человеческое достоинство.
Обсуждаемый учебник исповедует идеологию крайнего национализма, граничащего с нацизмом, и ничего общего не имеет с национальным самосознанием русского народа, веками объединявшего вокруг себя на взаимовыгодной основе различные национальности.
3) Всех русских никто и ни в чем не обвиняет, уже хотя бы потому что я сам -русский по национальности.
4) Национализм тогда действительно специально и искусственно раздувался, точно так же, как и сейчас его пытаются раздувать авторы учебника. (О чем, собственно, и речь).
Тогда национализм точно искусственно раздувался,но сейчас и раздувать-то незачем и так уже появился.
Авторы учебника не смогут его раздуть и это никому не надо(особенно беспощадный национализм).
Хотя бы по-тому,что масштабы выпуска скромные.
Для этого нужно знать какой тираж этого учебника и посмотреть его содержание, материал.
Авторов затравили за то ,что они свою точку зрения высказали, отличающуся от насильно вдалбливаемой "официальной".
О чеченах есть весомый контрагрумент. Может, он принадлежит Виктору суворову может кому-то другому. Но он основателен. Вы пишете, что даже если бы 63% были правдой, нелья такого писать и нельзя весь народ высылать. Это Ваше утверждение отважное, но пустое. За дезертиртво с фронта положен расстрел. Если сбежало столько,.и всех их по военным законам расстрелять, то народ будет уничтожен. ВМЕСТО этого решили ВЕСЬ народ выселить, и это ОТЛИЧНОЕ решение. - Парируйте этот аргумент или ПОМАЛКИВАЙТЕ, СУДАРЬ.
Я бы понял, если бы он попытался из аргументировать, подкрепить ссылками на исторические документы.
А пока все его попытки конечно толерантны, либеральны, но УВЫ банально демагогичны....
Это ведь так по "западному" современно...:-)))
Странно, при попытке поставить "минус" этому "шедевру" либерализма, его рейтинг УВЕЛИЧИЛСЯ???!!!
-Сванидзе(Орден Почёта (14 мая 2001 года) — за большой вклад в развитие российского телевидения и радиовещания) иницирующий травлю авторов учебника "История России 1917-2009 гг." Вдовина и Барсенкова.
Русский антифашистский комитет, руководимый генерал-лейтенантом Дубровым Г.К. написал заявление в прокуратуру о признании Ветхого завета Библии экстремистской литературой . Тест этого глубокого заявления можно прочитать в интернете, набрав слова :"Заявление в прокуратуру о признании Ветхого завета Библии экстремистской литературой". Такие заявления были написаны активистами этого комитета в 52 городах России!!! И что же? И НИЧЕГО! Одни наглые отписки. Ни одно заявление не было передано в суд. Вот Вам двойные стандарты, вот Вам отсутствие правозаконности. Вот что творят сионистские оккупанты.
Вот что в Библии Господь, бог евреев, пишет про самих же евреев:
1. «Это от того, что народ мой глуп…они умны на зло, но добра делать не умеют» (Иеремия 4:22).
2. «Вы крадёте, убиваете, прелюбодействуете, и клянётесь во лжи…» (Иеремия 7:9).
3. «Народ грешный, народ, обременённый беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные!...ваши руки полны крови (Исаия 1:4,15).
4. «Князья твои – законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гонятся за мздой» (Исаия 1:23).
5. «От малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника – все действуют лживо. … Стыдятся ли они, делая мерзости? Нет, нисколько не стыдятся и не краснеют» (Иеремия 6:13-15).
6. «Изумительное и ужасное совершается в сей земле: Пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ мой любит это» (Иеремия 5:30-31).
7. «Ибо так говорит Господь Саваоф: рубите дерева и делайте насыпь против Иерусалима: этот город должен быть наказан: в нём всякое угнетение. Как источник извергает из себя воду, так он источает из себя зло» (Иеремия 6:6-7).
И не у одного Русского народа. А у всех народов мира.
На любовь к этой нации всех народов мира в разное время.
Цитата :Русские князья вышвырнули жидов в 1113 году /при ВЛАДИМИРЕ МОНОМАХЕ/ 1053-1125/, который объявил, что убивать и грабить жидов - неотъемлемое право каждого русского человека: «Ныне, выслать жидов из земли русской со всем их имуществом и впредь не принимать их, а если они тайно войдут, то вольно их убивать и грабить». (В.H. TATИЩEВ /1686-1750/, «История Российская с самых древнейших времен», Императорский Московский университет, 11, стр. 218, 1773 г.);
http://pipss.revues.org/index3724.html
http://www.hrono.ru/chechen.php
Ведь, действительно, читаешь этот Закон (Тору) - не обрадуешься. Это кто так грамотно стравливает все народы с евреями. Почему сами евреи на соберуться и не уничтожат это писание.
Я не являюсь историком и меня не слишком интересуют приводимые цифры. История - не точная наука и многое так и останется неизвестным доподлинно. Меня больше интересуют общие выводы и уроки, извлекаемые из истории. А также мотивация и гражданская ответственность автора за последствия своих публикаций. И здесь я согласен со Сванидзе. Да и был бы согласен уже из чувства противоречия - когда я вижу, как кого-то облаивают хором, выступить против стаи мне кажется более увлекательным и спортивным.
Я не являюсь историком и меня не слишком интересуют приводимые цифры. История - не точная наука и многое так и останется неизвестным доподлинно. Меня больше интересуют общие выводы и уроки, извлекаемые из истории. А также мотивация и гражданская ответственность автора за последствия своих публикаций. И здесь я согласен со Сванидзе. Да и был бы согласен уже из чувства противоречия - когда я вижу, как кого-то облаивают хором, выступить против стаи более увлекательно и спортивно.
Я лично проверял и теперь успокоился.
А почему поднялся именно чеченский вопрос?
А каким другим можно "прищучить"? Израильским судом пригрозить?
А историкам пригрозили, что подадут на них в ГРОЗНЕНСКИЙ суд. И заставят являться на все заседания :--) в Грозненский суд.
Оно им надо?
А, кстати, с чего ВЫ взяли, что РОА формировалась из остаток 2-й ударной армии? "Сноску дадите?"
о Бродском"(не путать с телевизионным В.Р.Соловьевым).
Может быть и Тору с Талмудом ему поднести? А заодно и Библию...
Вчера в Осетии произошел очередной кровавый теракт.А мы воду в ступе толчем.Точнее,нашу непредсказуемую историю.И продолжаем воевать с идеями.
Мы что, здорово живём?
На полную зачистку Чечни тогда хватило бы 5...6 месяцев максимум.
Такое моё мнение!
Что то мне это напоминает "демократические" выборы в России... :-)))
О том, что евреи воевали под знаменами со свастикой, сообщил "Военно-исторический журнал" N9 за 1990 г. Он дал обширную статью о вражеских пленных у нас, о всех аспектах плена - об умерших, больных, нормах питания и т.д. А количество пленных по национальностям авторы взяли из официальных советских архивов.
Национальность военнопленных Общее количество чел.
Немцы 2389560
Японцы 639635
Венгры 513767
Румыны 187370
Австрийцы 156682
Чехословаки 69977
Поляки 60280
Итальянцы 48957
Французы 23136
Югославы 21822
Молдаване 14129
Китайцы 12928
ЕВРЕИ 10173 !!!!!
Корейцы 7785
Голландцы 4729
Монголы 3608
Финны 2377
Бельгийц 2010
Люксембуржцы 652
Датчане 457
Испанцы 452
Цыгане 383
Норвежцы 101
Шведы 72
В связи с этим совершенной наглостью являются ежегодные израильские контрибуции от Германии за якобы холокост евреев. Но ведь и евреи воевали на стороне Гитлера. Так пусть сами евреи и платят за холокост и вторую мировую войну!
Пусть рабы работают. А я создаю :)
Комментарий удален модератором
http://www.dazzle.ru/spec/oni.shtml
А насчёт уничтожения евреями русской нации - А что по вашему СЕЙЧАС происходит в России ?
Ведь уничтожать население можно не только в газовых камерах.
Есть очень тонкие способы.
Да, Немцам сильно не повезло с евреями. Они дерут с немцев по сей день. Но и мы с США до сих пор за лизинг не расплатились. Так что хоть мы и победили, но до сих пор должны.
Комментарий удален модератором
Только недоученные (или неправильно выученные) в иституте США и КАнады сванизде и познеры могут придумать понятие как "представителей народов Поволжья". Это звучит даже не по-русски!
19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост ;
20 иноземцу отдавай в рост , а брату твоему не отдавай в рост , чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
Насчёт истории. Не поняв и не оценив историю Вы НИЧЕГО хорошего в будущем не построите. Потому, что будущее не возникает из нуля. Будущее делается из прошлого и настоящего.
А оценивать империи надо ПО РЕЗУЛЬТАТАМ жизни в ней людей. Самая мерзкая империя - это СССР, про который почти все сейчас плачут горькими крокодиловыми слезами. А СССР была ТЮРЬМОЙ для ВСЕХ народов, включая и прибалтов и русских. Только прибалты это понимают, а русские (советские или как их сейчас обзывают россияне) - не понимают.
И уверен, что даже в той статье, которую Вы прочитали таких слов не было (если только её не писали нынешние либералы типа Свандзе).
Просто Вы ТАК поняли прочитанное.
сваня русский и Россию НЕ ЛЮБИТ! это аксиома.
2. Сионистская сущность - это очень неплохо. Сионизм - это движение, созданное Теодором Герцелем в конце 19 века за возвращение всех евреев на землю своих предков - в Израиль. Раз вам так не нравиятся евреи, естественно было бы вам желать от них избавиться, т.е. пожелать скорейшего отъезда в Израиль. Т.е. на самом деле настоящий сионист - это вы. Или вы хотели бы решить этот вопрос по другому - как ваш идеологический вождь Гитлер, т.е. не в Израиль. а прямо в газовые камеры? Но не выйдет, Бог на нашей стороне.
3. В российских учебниках истории столько лжи и мерзости (если хотите, приведу примеры и цитаты), что добавить что-то - ничего не изменит. Поколение россиян, выращенное на этих учебниках, еще больше отстанет от всего мира.
А РПЦ занимается бизнесом и поддержанием шатающейся вертикали власти.
"Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии, аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы."
почему обособленность и системность бытия советских граждан послужила холодной войне и гонке вооружений?
ведь мы израиль не трогали, а закрыли глаза на его образование?
Зачем была перестройка? та перестройка, что убила советское общество?
При реализации этого «отличного», как Вы пишете, решения, погибли многие тысячи, в том числе женщины и дети. В чем их вина? Человек, который пишет, что решение отличное, отстаивает людоедское решение. Если к нему подойти на улице и обратиться с предложением: «Тебя четвертовать или повесить?». И если повесить, то да, это отличное решение, более гуманное. Он не виноват ни в чем, ну так ну и что? По сравнению с четвертованием все равно гуманно.
Это иррациональное и людоедское решение. Народ никогда не может быть в чем- то виновен, виновными могут быть только его отдельные представители.
1.Соответствие первого пункта фактам для нашего спора не важно, поскольку мой аргумент был условным: "если верны сведеняи о 63 %, то... " Поскольку Вы усмотрели возможность рассуждения в таком предположении, продолжу и я.
2. Расстрел 63% мужчин, бывших под ружьем и на фронте, то есть примерно двух третей мужчин возраста, когда делаются отцами, конечно является если не погибелью народа, то погружением его в глубочайшую яму.
3. При реализации - ну да, погибли. Я не писал о реализации а о самом правильном решениии. Выселить дезертиров вместе со всеми. Во время войны и нет никаких ресурсов разбираться индивидуально: ДВЕ ТРЕТИ дезертировали, узнаЮт власти. Дети и женщины всегда поддержат своих мужчин. МОЖНО ли иметь такое население в ближнем тылу? Ответ ясен. Их надо убрать за тысячи километров от немцев.
Мне кажется,что только этим и стоит заниматься.
То что Вы написали,очень нужно,очень важно.Но и своё,то бишь,России,положение среди других стран надо бы представлять.Мир развивается.Всё больше будет совместных исследований,совместных проектов.Уровни развития науки,технических возможностей должны быть сопоставимы.С кем Россия сможет успешнее развиваться,с кем и как должна выстраивать свои отношения?Должна ли она противопоставить себя другим странам или вписаться в мировое сообщество?Ведь начинать осуществлять надо будет с того места,на котором стоим.Каким бы оно ни было.
Для тусовки.. :)
Ну тогда я в ауте от вашей тусовки.Тусуйтесь на здоровье :)
Я знаком с предметом. Видел писания "историков", слышал Вас на "Эхе Москвы", читал комментарии на это странице. Полагаю, что Вы недооцениваете масштаб бедствия.
Дело не в "фальсификации истории", а в распространении пещерно-людоедской ксенофобии, которой придается некое "наукообразие".
Вот почему вопрос надо ставить не столько о "науке", сколько о преодолении первобытности.
Их уничтожил .... Д а ладно ..не с Вами обэтом говорить :)
Ведь,если следовать логике "заинтересованности",можно постараться выглядеть в глазах большинства белым и пушистым.Разве не важнее,отстаивание своей позиции,без оглядки на "рейтинг"? А симпатии-антипатии -это на мой взгляд,детский сад.
Если речь идет о том,что за определенным количеством минусов,последуют санкции модераторов,тогда тоже не понятно...Кому нужно угодничество и конформизм?
Только "единоросам"))))
И вообще,симпатии-антипатии в виртуальном пространстве вещь условная.Хотя для "известных персон",конечно же,существует персонификация.Благодаря которой я,например,
и выбираю соответствующие блоги.Хотя любопытства ради можно заглядывать и к "недругам"))))
Хрюн был бы в восторге.
Насколько я знаю,Николай Карлович в ЕР не состоит.Он является членом ОП.А это довольно пестрая по составу организация.И он там является довольно знаковой персоной.
И не усилиями Кремля.Вспомните глупые,но пошлые наезды селигеровских нашистов в т.ч и на него.
Вот например к Л.Кагановичу или Мехлису Вы как относитесь?
Среди моих двух настоящих друзей,один русский,другой татарин.Так вот я этого "иноверца" не променяю и на 10 и более "единоверцев".есть простой постулат на эту тему...был бы человек хороший.Хотя,я согласен,что сердцу не прикажешь.И нужно слушать именно его,а не всякого рода агитки проходимцев."Я так думаю..."))))
А в отношении "Катьки царицы"...Я ей А.Н.Радищева никогда не прощу!))))
И я за то,чтобы не голосовать.Ибо честных выборов у нас в стране нет.А значит и здесь,в блогах.
Любовь права, Коля, русские там преобладали! Если даже исключить эссесовские национальные части. Может (сугубо мой домысел!) это и было одной из причин Указа от 17.09.1955 г. о реабилитации власовцев,осужденных на срок до 10 лет включительно?
Но то, что евреев не было в "проклятых легионах" совсем не говорит об их более высоком патриотизме, согласитесь. Так что, опять согласен с Любовью, что нам не след растаскивать и горе и подвиг наших отцов по национальным норам! Кроме озлобления-вот и Вы сразу"мадам" на правильное замечание Любушки))))))) - ничего это не вызовет!
Остается вспоминать классика "...и не оспаривай глупца!"
Стоицизм - это хорошо.Но "оппоненты" с усердием служат Ахриману и до восхода Солнца еще очень далеко.Если вообще,такой восход возможен.
Комментарий удален модератором
по большей части-это придуманная химера,,,игра не столько разума,сколько амбиций.Есть вещи куда более привлекательнее,чем архаика идеологий.
Человек - существо информационное, идейное, в этом его сила. Для Вас все идеологии - это архаика. На самом деле есть официальные лживые идеологии и есть неофициальные истинные идеологии. Просто Вы о них не знаете. Да и не сможете узнать, потому, что такие, как Сванидзе уже занесли все сильные и правдивые книги в оккупационный список запрещённой (так называемой экстремистской) литературы.
"Поэтому народы пользуются популярностью".....Какие народы? Популярностью у кого? И как это соотнести со скотами со скотским умом?
Да ...и ещё...за орфографические ошибки можете спокойно поставить мне двойку. Потешить Ваше самолюбие мне ничего не стоит...
По вашему комментарию видно,что вы решили съязвить и перешли на национальность.
А слово интеллигенция перешло к нам вообще из немецкого,а еще раньше из греческого(первоисточник слова), а потом уже у нас стали употреблять его как "русское".И ,если бы оно было действительно русским,тогда бы вы не добавляли слово "русский".
Так,что нечего вам пудрить мне мозги "интеллигентами",когда сами таковыми не являетесь.
Однако анонимные "голосователи" активно плюсуют...
Что то мне всё ЭТО сильно напоминает наши "демократические" выборы на местах.
А движок, в данном случае, подыгрывает отнюдь не евреям.... а жителям Северокавказских республик СССР... :-)))
Ну пусть себе Дубров Г.К. пишет заявления. Что с него возьмёш, он же вояка. :-) А Вы часом не из них?
Если признать Ветхий завет экстремистской литературой (хотя он сейчас не действует :-) ), то надо признать экстремистской и всю Библию, т.к. ВЗ - неотъемлемая её часть. А следовательно и христианство надо признать экстремистской религией и запретить. Ну это же глупость полная. И как такие бредовые заявление передавать в суд?
Вас обижает, что Бог избрал в давние времена евреев, для того, чтобы они, когда настанет время, пронесли по миру Евангелие? Ну так русских не было тогда :-) А если серьёзно, не нам судить Его дела. Мастеру виднее, какой инструмент использовать в работе. Да и не ошибся Он. Не смотря на то, что евреи в массе своей уклонились от плана Бога, именно представители этого народа - я о первых христианах вообще и об апостолах, в частности, - способствовали распространению Благой вести по всему миру. А те, которые по неразумию отвернулись от Христа и Евангелия, уже немало пострадали за последние 2000 лет.
Но есть большая разница между Богом и нами - Он ненавидит грех, но самого грешника всё равно любит (да и кого бы Он любил в противном случае - мы все грешники), а вот у людей зачастую так не получается. Однако, задача жизни каждого человека - стараться стать Ему подобным.
А Вы, когда сложную технику приобретаете, изучаете её методом научного тыка, или всё-таки инструкцию от изготовителя прочтёте перед началом эксплуатации?
Вот и наш Творец дал нам Библию как своеобразную инструкцию по пользованию жизнью человеческой - неизмеримо более сложному "изделию", чем любое дело рук человеческих. :-)
Но видимо, этого Вам мало, сударыня, Вы ещё и другим людям сказки рассказываете. Нехорошо.
Вы идеалистка с "кашей" в голове.
Вы никак не можете понять, о чём пишет Ольга?
Да о том, что нам всем - отдельным людям и целым странам - либо прийдётся найти способы сосуществования, либо жизнь на нашей планете погибнет в ядерной войне. Так Вам конкретно и понятно?
Я б вас не обсуждал,если бы вы других не обсуждали,да и еще переходили на национальности. Если вы не знаете что это такое объясню научно -популярно.Это когда из-за промашки одного или нескольких человек,вы начинаете критиковать и винить всю национальность. Хотя я могу призать,что Владимир Иванов начал первым обобщать,но не без причины:зачастую представители вашей нации берутся писать-переписывать нашу историю и узаконивать ту или иную версию,а кто им давал такое право?
"А про меня и говорить - то не стоит - ведь статья посвящена не мне."-вот и отговорка,сами про других говорите,а как про вас,то сразу не надо.
О статье я уже написал свой отзыв так,что сами придерживайтесь темы статьи и не переходите на личности,интеллигентная ВЫ наша.
Но этого пока не замечается,или же исчезающе мало(поэтому и не замечается).
Но запрещать НИКАКУЮ литературу нельзя, включая и Библию. В заявлении Дуброва нет требования о запрещении.
Вы обзываете Дуброва воякой. Но Вы возьмите его заявление, возьмите Библию (которую Вы никогда не читали) и сравните. Это Вам будет полезно.
А у нас у русских СВОЯ языческая религия и СВОИ Боги. Нам еврейские боги НЕ НУЖНЫ!
Слава Роду!
Кстати,"бог с вами"-это устоявшееся выражение и употребить его можно и не только по отношению к вам.
Если уж говорить объективно и непредвзято(впрочем у Вас не получится так изъяснятся,Вы по-другому не можете),то это уличный жаргон. И на нем говорят к сожалению не мало молодых людей.Я его употребил для простоты конструкции предложения и изъяснения.
Сами других обсуждаете и переходите на личности,а потом,когда вас тыкают носом в ваши же промахи начинаете учить других людей и грубить им, "воспитанная" вы наша.Выбирайте слова,Людмила.
Пожелаю успехов в общении с такими же по уровню воспитания людьми как и Вы.
И заканчивайте бросаться громкими словами,это не аргументы.
Если уж заговорили об уважении,то сами уважайте других.
1. Показать (можно даже пофамильно) список выходцев из Чечни - Героев Советского Союза
2. Привести данные о 63%, но с комментариями в расчетах и ссылкой на источник.
3. Сделать вывод о причинах, способствовавших массовому дезертирству.
4. Сделать вывод о реакции власти, которая последовала в итоге (депортация).
Но ситуация вокруг данной проблемы - спор историков, нельзя привносить сюда "политические аргументы".
В противном случае - при всех благих и корыстных намерениях мы получаем, то, что получаем, а именно: национальную розь.
Очевидно, что был заложен очередной фундамент в негативный образ жителя современой Чечни. И, надо отметить, раствор кладки очень хорош и крепок! Николай Карлович - "опытный вольный каменщик" :)
1) В начале спрашиваете меня, откуда я могу знать что Вы поняли, а что нет. Я не знаю точно, что Вы там поняли. Но по Вашим комментариям видно одно - сути Библии Вы не поняли. Вот об этом я и написал. Мне знакомы люди, преподававшие ранее научный атеизм, а ныне историю религий и т.п., которые хорошо знают Библию. Но для них это всего лишь одна из религиозных книг. Я знаю о человеке, который практически всю Библию может цитировать наизусть. Но что с того толку - он не понял там ничего и потому не стал христианином. Попугай тоже повторяет заученные слова, хотя ничего в них не понимает.
2) А потом сами заявлете мне, что я не понимаю общей структуры Библии (а ниже даже пишете, что я её вообще не читал :-) ). И делаете это совершенно непонятно на чём основываясь. Я, разумеется, прочёл Библию не раз. Более того, поучился в богословском колледже, дабы знать, как Библию изучать. Поэтому знаю, о чём говорю.
Я же, оставаясь русским, предпочту быть среди тех, кто знает только одного Бога, сотворившего весь наш мир. Этот Бог ни еврейский, ни русский. У него нет национальности :-) И Ему не важна национальность человека. Он любящий нас Отец, который дарит жизнь вечную всем тем, кто не отказывается от неё.
P.S. А за своими мыслями Вам всё-таки стоит следить. Я же не пишу, что Вы оболванены родноверием. Откуда мне знать, может Вы к нему пришли путём анализа и долгих размышлений. Подобно тому, как я пришёл к вере во Христа. Так что по поводу оболванивания меня христианской религией Вы снова ошиблись и выдвинули ничем не подкреплённое утверждение, как и в случае с моим знанием Библии.
Это же научный аргумент страшной силы :-)
У Толстого, которого не вспоминают есть сказка, как в деревню к жителям пришел черт и начал всех искушать, то деньги предложит, то сплетни друг про друга выдумывает,... Но никто из жителей не поддался никаким искушениям.
Ну разве вы не писали,что не хотите со мной переписываться?
Так не переписывайтесь.
Комментарий удален модератором
Людоедское решение ? А был выбор?
Что-то я вас не пойму - я как понял вы защищаете предателей?
А у меня - глюков нет. И не надо меня называть Кисой, а то я тебя тоже обзову:))
2. А слог, все-таки, офигенный.
А вот такие учебники и есть первые шажочки к правильному обучению. И чем больше будет вони от наемников-агитаторов, тем больше будет интереса к разбирательству и выявлению правды. А вот за мразями правды нет, их каточный домик быстро рассыпится.
Дошёл до 2 главы.
Очень уже далеко эти события от сегодня. Архивные данные хороши. Других-то нет. Хотя есть Архив Русской революции (ТЕРРА).
А интеллигенты евреи, всё равно себя проявят.Они же не могут так сразу вырубить не еврея, но я столько сталкивалась с открытой еврейской ненавистью, мама, дорогая! Вот лично, вот просто так. с со скрытой злобой под добротой, что никакой прокурор не поможет.
Игорь Губерман (Гарики из Иерусалима)
Я счастлив, что жив и неистов
Тяжёлый моральный урод –
Мой пакостный, шустрый, корыстный
Настырно живущий народ. (с.30)
Когда идёт крушение структур,
в любое время всюду при развязках
у смертного одра империй и культур
стоят евреи в траурных повязках.
Катаясь на российской карусели,
наевшись русской мудрости плодов
евреи столь изрядно обрусели,
что всюду видят происки жидов. (с. 38)
Шепну я даже в миг, когда на грудь
Уложат мне кладбищенские плиты:
Женитьба на еврейке – лучший путь
К удаче, за рубеж, в антисемиты (с.39).
Ах, как бы нам за наши штуки
Платить по счёту не пришлось!
Еврей! Как много в этом звуке
Для сердца русского слилось.
Нельзя не заметить, что в ходе истории,
Ведущей народы в разброд,
Евреи своё государство – построили,
А русское – наоборот.
Евреев тянет всё подвигать
И улучшению подвергнуть,
И надо вовремя их выгнать,
Чтоб неприятностей избегнуть.
Что изнутри заметно нам,
Отлично видно и снаружи:
Еврей абстрактный – стыд и срам,
Еврей конкретный – много хуже.
Чтоб в крематориях не жег
Их Гитлер на своей отчизне,
Спасал евреев ты как мог,
Порою не жалея жизни.
Нет, наций ты не различал,
Когда «За Родину!» кричал.
И наградил героя Бог,
И даровал победы счастье,
Но в государственный чертог
Вступил еврей и стал он властью.
Семь шкур с России вздумал драть,
Чтоб накормить собратьев рать.
Ты изнемог от старых ран,
От нищеты не взвидел света,
Ты спас еврея, ветеран...
А он сожрал твою победу.
Так не вини теперь внучат,
Когда они «… ….. !» кричат.
(Марина Строкова)
Это не просто некомпетентность. Вчера, выступая на комиссии по борьбе с попытками фальсификации истории при президенте РФ, я сказал, что это именно она – то есть, фальсификация чистой воды.
Часто говорят в таких случаях об ангажированности, но скорее всего это ангажированность собственными взглядами. \\\
Удивляешься- как историк по профессии, да ещё ругающий коллег за "неправильно написаный" учебник, может сам так врать! Это где такие ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ о 30 млн.? Николай Карлович покажите их! Надеюсь, что данные Б.Соколова, Вы не будете относить к ОФИЦИАЛЬНЫМ? Или это Вы фальсифицируете? Или у Вас это от некомпетнтности и ангажированности?
Почему-то у меня фантазия пробудилась по прочтении, этак сидит обезьяна на суку и "оргазмирует".
Вот кого надо в первую очередь, Сванидзе, в прокуратуру волочь, да и самому не мешало бы явку с повинной оформить!
Г-н Сванидзе говорит, что \\\По официальным данным на полях сражений осталось почти 30 млн человек...///
Но, на 22 июня 1941 г. в Красной Армии и Военно-Морском Флоте состояло по списку 4 826 907 военнослужащих.
За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29 млн 574,9 тыс. чел. А всего за этот период надевали шинели (с учетом уже служивших к началу войны) 34 476,7 тыс. чел.
На июнь 1945 года в Вооружённых Силах СССР было 13,8 млн. человек. Усвоили эти цифры?
Теперь:
34 476 - 13,8= 20 676
Если ПО-ТУПОМУ считать, что 20 676 000 человек это потери, то 9,4 млн человек, Сванидзе самым беспардонным образом приплюсовал к потерям.
Неужели трудно дипломированному историку, члену государственной комиссии взять калькулятор и произведя одно несложное действие - вычитания, получить результат, учитывая при этом ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ:
20 676 - 3 798,2 (Демобилизовано по ранению, болезни, возрасту)= 16 878
дружественных армий, для работы в промышленности и в военные формирования других ведомств)= 11 839
11 839- 436 600 (Осуждено,направлено в места заключения)- 206 000 (Отчислено из войск по различным причинам)-212 400 (Не разыскано дезертиров)=10 984 000
11 083 000 - 1 836 000 (чел. после войны вернулись из плена)= 9 148 000
9 247 000 - 939 700 (человек , учтенных ранее как пропавшие без вести, были вторично призваны на освобожденной территории) = 8 208 300.
Моя неточность, приблизительность подсчётов, даёт ошибку в 400 тыс, но реальная цифра - демографические потери военнослужащих Вооруженных Сил СССР списочного состава составили - 8 668,4 тыс чел.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603351 ,
Раздел: Численность и убыль, Таблица 130-132 и далее.
Читайте, считайте!
Вопросы у Вас есть?
http://www.rus-sky.com/history/library/w/
/// Возможно, Сванидзе говорит об ОБЩИХ потерях, а Вы - о боевых \\\
Сванидзе: "По официальным данным на полях сражений осталось почти 30 млн человек, на самом деле и того больше...".
Почёркиваю - Сванидзе ведёт разговор о потерях НА ПОЛЯХ СРАЖЕНИЙ!
Разобрались кто о чём ведёт разговор? Стыковка есть?
\\\Потери мирного населения на оккупированных территориях?\\\
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603351
Раздел: Общая характеристика людских потерь. Таблицы 115-119
Таблица 118
Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации
Преднамеренно истреблено - 7 420 379
Погибло на принудительных работах в Германии - 2 1643 13
Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима
(голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) - 4 100 000
Итого: 13 684 692
[ 55 ] Из них 1 836,0 тыс. чел. после войны вернулись из плена,
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603351
Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1 836 562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. - для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену - в лагеря НКВД [ 631 ]. Т.е. около 3%.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html
Как Вы думаете - каким образом командиры оформляли сведения о своих военнослужащих пропавших во время боя (завалило землёй; разорвало снарядом,миной; попал в плен; подобран раненым, медсанбатом соседней дивизии...)?
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603351
Таблица 120
-Пропало без вести, попало в плен (по донесениям войск и сведениям органов репатриации) - 3 396,4
-Неучтенные потери первых месяцев войны
(погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) -1 162,6
-Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск - 500,0 (Включены в общие потери населения страны (26,6 млн. чел.)
Картина ясна?
В Австрии одного недоумка,который в литературной форме засомневался в реальность холокоста приговорили к реальному сроку.А я бы ему еще и физиономию начистил.От лица толерантных евреев.По русски.
* Газовые камеры внезапно появились в немецком переводе под редакцией Курта Мейгра-Класона, вышедшем и издательстве Ульштейн.
Почему? Почему среди миллионов и миллионов нацистских документов нет ни одного с планом истребления евреев и постройки газовых камер, но говорится о газовых камерах для дезинфекции? Почему в письмах и дневниках периода войны, как написанных палачами, так и их жертвами, не сообщается о газовых камерах? Отчего все нацистские бонзы в Нюрнберге безоговорочно утверждали, что ничего не знали об уничтожении евреев? Отчего об истреблении в газовых камерах не говорилось в радиопереговорах между штаб-квартирой СС и концлагерями, хотя сообщалось о расстрелах и повешениях?
Почему весь мир хранил молчание о холокосте? ПОТОМУ ЧТО ХОЛОКОСТА НЕ БЫЛО!
тьфу и размазать ... аж противно ...
Спасибо за полезную информацию!
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603349
Потери гражданского населения
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603350
Потери военнослужащих
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603351
Безвозвратные потери
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603352
Санитарные потери
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603353
и далее ниже.
И еще вопрос:это официальные данные?
Людские потери противника http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html
Потери немецкого флота
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489829
А это просто публикации:
http://gidepark.ru/post/article/index/id/73629
http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htmhttp://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=81007.0
Это немецкие источники
http://ww2stats.com/index.html
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА
ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
http://www.rus-sky.com/history/library/w/
Насколько он объективен?
Время покажет насколько он объективен!
Но однозначно объективнее некоторых)))
http://www.gidepark.ru/user/3294380395/article/73934
мы насчитали десять ляпов-вранья, причём настолько явных, что стыдно бы историку с дипломом, такое городить!
А что вы думаете насчет Кривошеева?
Вы вообще, не имейте право судить об истории, это право потоплено в потоке лжи и лицемерия, который изрыгайте на народ с экранов ТВ и в ваших опусах.
Главный фальсификатор, призван бороться с фальсификациями.
Вот они и орут, что Сталин то, что Сталин -то. мстят, мрази ...
"Тенденция усиления националистических настроений в обществе реально существует. Это очень опасное явление, потому что Россия - многонациональная страна. А проявление ксенофобии со стороны такой большой, преобладающей нации, как русская, сразу дает в ответ взрыв национализма других российских народов"
" К сожалению, людей зараженных националистическим мировоззрением, в том числе и антисемитским, в нашем обществе достаточно много"
" Но ксенофобские пассажи в пособии являются не просто вырванными из контекста – они сами создают контекст. А это создает впечатление фальсификации "
Многолетний опыт доказывает: если Сванидзе кого-то обвиняет, то тот, кого он обвиняет, прав с вероятностью 99,9%. В данном случае Сванидзе пытается поставить под сомнение учебник, написанный на основе надежных, многократно проверенных документов, которые не подвергались сомнению никем, кроме очевидным образом заинтересованных лиц.
То, что значительное количество представителей так называемых репрессированных народов совершили преступление, заслуживавшее по военному времени куда большего наказания, чем то, которому они фактически подверглись, - это факт, доказанный не только советскими архивами, но и архивами, находившимися по другую сторону Европы.
Можно лишь удивляться гуманизму Советской власти, которая сочла возможным не только помиловать явных военных преступников, но и переселить их вместе с семьями подальше от зоны боевых действий. Можно лишь радоваться тому, что после многих лет замалчивания по политическим соображениям, мягко говоря, разрушительным для всей нашей страны, эти сведения вновь становятся достоянием всего общества.
Если Сванидзе пытается их оспорить, то он, несомненно, заслуживает внимания всей комиссии по борьбе фальсификацией истории, членом которой он является, в качестве наглядного пособия этой самой фальсификации.
http://www.online812.ru/2010/09/08/018/
Особенно, когда в "стаю товарищей", на правах "совожака" входят такие личности, как Нурди Нухажиев, который недавно так расписывал "страдания" "малолетних (лет по 18 - 20) представителей маленького, но гордого народа" в лагере отдыха "Дон", что аж слезы наворачивались. Очень умиляли пассажи, вроде того, где он рассказывал, как "благородные нексенофобизированные воспитатели" "спрятали" 400 чеченских великовозрастных "детей" среди 100 остальных воспитанников лагеря)))
P.S.Кстати, Вдовин и Барсенков, пока что, согласились только "решить некоторые вопросы во внесудебном порядке", да и то, источником этих сведений является пресс-служба президента Чечни. А эта "контора", лично у меня, особого доверия никогда не вызывала...
Не смешно, правда, сталинскими методами утверждать истину в истории , либо большинством голосов собранных на ТВ
статистов, как это смешно и уродливо проделывает сванидзе.
Вассерман постоянный автор Экспресс-газеты(желтая газетенка для домохозяек,которым втюривают вирши о "политике,истории и прочем вумном),где релаксирует свою непорочность))))
Побоище, а как можно об этом сказать? Когда взрослые люди пускай даже в равном количестве решили забить подростков. О стычке уральских или оренбургских казаков на празднование их 400-летия в Уральске с казахами пишут не иначе как о побоище диких потомков не менее диких киргиз-кайсаков (казахов), приэтом что-то не упоминалось о деятельности первых в карательных экспедициях против малочисленных и мирных (следовательно невооруженных) предков вторых. Хотя как раз эти карательные экспедиции никак как побоище либо геноцид и не назовешь. Всему есть объяснение.
http://rnns.ru/social/176962-nekotorye-itogi-konflikta-v-pionerlagere-don.html
Меня избивали трое парней, выкрикивая при этом: «Так вам и надо, русские проститутки!»
http://nnm.ru/blogs/house-instal/menya_izbivali_troe_parney_vykrikivaya_pri_etom_tak_vam_i_nado_russkie_prostitutki/
Жанибек вы не сомневались когда писали что "взрослые люди решили забить подростков" (чеченцев), но сомневаетесь что чеченцы первые начали избиение. Почему ? Почему если пишут в статье что русские избили кавказца это нормально, но вот если пишут что кавказцы избили русских это "подстрекательская" статья "смакующая от садомазохизма соплеменников и распаляющих остальных" ? Почему писать правду о избиении русских чеченцами это "простое разжигание межнациональной розни", а писать что русские избили чеченцов норма ?
А то что нормой в России считают убить или избить нерусского несколько скинхедов, это плохо, просто все привыкли к таким стереотипным отношениям. Данный случай просто возвратка. И на нее идет реакция этнического самобичющего большинства. Если бы чеченов было бы в России такое же количество,что и русских была бы аналогичная реакция со стороны чеченов по поводу избиений
Помните случай с убийством такжикской девочки в Питере лет 5 назад ? Как кричали больше года что это скинхеды ? А когда следствие выяснило что убийц наняли другие таджики что бы отомстить её отцу торговавшему наркотой всё быстренько замяли и в СМИ об этом не кричали год.
Знаетели вы Жанибек что среди скинхедов много разных национальностей ? Есть кавказцы ( знаю о грузинах, армянах, ингушах), есть прибалты, татары, евреи и многие другие.
То что вы сомневаетесь в том что чеченцы домогались до девчонки вызывает только улыбку. Какие "галантные" эти кавказские парни в России знают не по наслышке.
В Чечне чеченцев больше чем русских, но как там над ними издевались как их там убивали ещё до чеченской войны вы можете узнать прочитав воспоминания русских беженцев оттуда.
Вы Жанибек писали что статья разжигает "межнациональную рознь", но ведь вы сами занимаетесь тем же пытаясь оправдать чеченцев
"Закон должен быть слеп перед положением в обществе и национальностью, всегда и везде." - не смешите. воры в законе - грузины, чечены группками и с оружием... там где русские объединяются- сразу находят следы национальной розни...
на зоне если и сидят так называемые кавказцы, то терроризм, то убийство. так что сказки на ночь "гостям" из того лагеря читайте...
Лучше расскажу вам другую историю. Когда лет 15 назад ингуши и чеченцы (6 человек) изнасиловали в общаге казашку на разбоку с ними пошли русские, все из России. Ни один казах, русский или немец из Казахстана не пошёл. А русские пошли. Так что не надо мерить всех одним мерилом.
Что же касается Вассермана, то его IQ (ИМХО) на порядок выше, чем у Сванидзе и его сторонников, вместе взятых)))
ОК. Посмотрите своими глазами. На Ютубе поищите ролик "Русским дали езды". И посмотрите, как "законопослушно" ведут себя в Москве чечены средь бела дня. Автопробег по улицам Москвы с наглым нарушением ПДД, стрельбой из пистолетов в воздух. Эти ребята явно показывают, что им "всё можно". А менты при этом как-будто все повымерли. Они у нас только автопробеги "синих ведёрок" не боятся блокировать. Единственная машина с мигалками проехала по разделительной, сопровождая очередную VIP персону. Вот этих дети гор пропустили безо всяких проблем.
Посмотришь на это и столько интересных вопросов к нашей власти появляется сразу.
Каждый ошибается в меру своих привязаностей
(Конфуций )
Хотел спросить вы в своих исторических хрониках рассказывали про зимнюю войну с Финляндией?
Учебник не догма.Так что,нормальный учитель отправит этот учебник в топку,а будет учить
детей исторической правде по тем документам,которых,слава Богу за годы гласности удалось открыть в архивах не мало.Т.е все зависит от профессиональной ответственности учителя и от его совести.
Эти данные можно косвенно проверить зная численность призванных в ВС на начало войны (34476 тысяч) , численность уволенных из ВС по разным причинам (9.693 тысяч) и численности ВС на конец войны. Простейшие расчеты дают цифру безвозвратных потерь 11.444 тысяч человек. Т.е. косвенные расчеты отличаются от точных менее чем на 5%. Из этого числа убито и умерло от ран и болезней, погибло в результате происшествий и т. 6885,1 тысяч человек
Но тогда «оставшихся на полях сражений» будет заведомо меньше на величину погибших в результате происшествий и умерших от ран и болезней.. Таким образом, автор увеличил «число оставшихся на полях сражений» наших воинов в 5 раз то есть на пол порядка.
Эта ложь по незнанию или по заказу?
Вот и вопрос к г-ну Сванидзе - какие это ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные, на которые он ссылается?
Да он просто подзаборная шавка лающая из за угла !
Минус Вам за поведение.И завтра,чтоб с родителями!))))Или на худой конец())) можно пригласить т.т А.Проханова,Бушина,Веллера,Мухина,В.Суворова и других "ученых",пооппонировать Николаю Карловичу))))
А еще с такой Великой фамилией...Ваш выдающийся однофамилец-страдалец в гробу переворачивается от Вашей изящной словестности.
"Скрестим же с левой,вобравшей когти,
правую лапу,согнувши в локте:
жест получим,похожий на
молот в серпе,-и,как черт Солохе,
храбро покажем его эпохе,
принявшей образ дурного сна."
И.Б.
С товарищем МеЙерхольдом мы не однофамильцы. Но думается мне что товарищ Мейерхольд как основатель революционного политически-агитационного театра и участник многих событий той эпохи ужаснулся бы тому что говорит Сванидзе, и думается мне что его характеристика этого персонажа была бы более уничижительна.
Что касается поспорить то шавка всегда боится открытого противостояния, она способна только лаять из за угла или на того кто не может ей ответить ( например на мёртвого). Тому же кто может дать ей пинка под зад она лижет ботинки. Вспомните, не успел Медведев стать президентов как Сванидзе со своей женой уже презентовали книгу о Медведеве. Шавка, большего сказать об этом нечего.
Не его ли перемолол молох сталинских репрессий,как и многих других?
P.S.Мейерхольд Всеволод Эмильевич,режиссер,актер,педагог.В 1920-1938 г.г руководил театром в Москве.В 1939-ОМ ГОДУ РЕПРЕССИРОВАН,РАССТРЕЛЯН В ТЮРЬМЕ.
Почему время Смуты и монголо-татарского нашествия вы считаете не так страшны ? Мне честно говоря непонятна ваша позиция. Неужели уничтожение целых городов и княжеств лучше ?
Но тысячами уничтожать людей в мирное время - это или шизофрения,или сознательный геноцид.
И потом...Сравнение сталинского террора с т-монгольским по меньшей мере некорректно по времени.Потомки,да и сами бывшие жертвы (отсидевшие в ГУЛАГе)сталинского террора еще могут быть живы.Как и жива память о тех невеселых годах.
При чем!Центральная власть всегда несет прямую ответственность за преступления ее непосредственных исполнителей.В случае с режиссером не знаю,был ли сам вождь заинтересован в его смерти.У Сталина не мало личных "заслуг" по организации т.н "процессов" и подписей под расстрельными списками со своими ремарками.
Для меня гораздо страшнее красный террор когда было уничтожено несколько миллионов без суда и следствия, только за то что они были представителями другого класса, чем когда при Сталине было расстреляно несколько сотен тысяч по приговору суда или "тройки". Я даже не говорю о том как при Красном терроре сжигали живьём, живых бросали в колодцы или закапывали в землю.
Самое интересное что при Сталине были расстреляны как раз те кто и проводил Красный террор, так что 37-38 гг. можно назвать контрреволюцией.
Простите, а есть такой закон в УК РФ, по которому за русофобство полагается уголовное наказание?
Кажется, его еще пока не приняли.
Более идиотского вопроса и представить невозможно...
Я, допустим, манную кашу не люблю. Но признаюсь в этом вполне откровенно, ибо нет закона чтобы судить за неприязнь к манной каше!
В проекте ИМЯ РОССИЯ Российский народ указал вашей шайке как все вы должны
относиться к И.В. Сталину .
никак вы забыли еврейскую народную мудрость - пока погром не грянет , еврей не перекрестится.
из каких национальностей состоит логово "Эха Москвы".
А итоги проекта ИМЯ РОССИЯ , вы должны помнить и в снах (хотя для вас , видимо ,
они напоминают кошмары) .
Комментарий удален модератором
уж не придётся ни мне , ни тебе ..."
А действительно - жаль - не увижу суда над этими мазуриками ...
происхождения они обременены комплексами и. конечно, продажно-необъективны!!!
он не должен быть в теме. Кстати, понятие ЖИД никогда не означало для меня еврейскую национальность.
"По официальным данным на полях сражений осталось почти 30 млн человек, на самом деле и того больше, против 7 млн. павших немцев."
Откуда Вы взяли эти цифры? Только из собственной головы,думаю я. Я не буду повторять доводы,которые приводит Юрий Бахарев ( прочтите сами http://gidepark.ru/post/article/index/id/101685/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription),но срртношение потерь на фронте было 1к 1,2 . Даже общие потери СССР в ВОВ по официальным данным 26,6 миллиона человек, а Вы, только на полях сражений , считаете 30 млн.
Это Вы, господин Сванидзе, фальсификатор истории, не профессора МГУ.
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/review/1997_1.htm
Что и доказывает этот форум.
НЕ ИСТОРИКИ бросились мазать автора грязью, хотя "не читали (слушания с привлечением историков и других специалистов на тему учебного пособия по истории Вдовина и Барсенкова), но уже осуждают". Ничего не напоминает?
Полный склироз?!
Здравомыслящие подождут заключения экспертов и суда, а ком. и антисимитский поноптикум (куда ж им без евреев по случаю, и без) надо оставить самих в их псих.фобиях. С таким диагнозом их и Кащенко не примет.
Не лечится, и с этим надо подождать. Пока само сойдет...
1. Поставили себя выше экспертов-историков и суда, да еще до того как...
2. Вы прочитали учебник, который возможно?, является лживым. Кто Вы такой, чтобы его оценивать самостоятельно?
Академик каких наук позвольте спросить?
Когда Вы успели изучить ПОДЛИННЫЕ архивные материалы, провести сравнение, и, если да, то почему их не приводите?
Это запрещенный прием давить не фактами, но эмоциями.
Эмоциями ком.диназавра не желающим увидеть правду и потерять свои традиционные фобии.
"слушания с привлечением историков и других специалистов".
Ответ понятен? Если нет, прочитайте еще раз и включите логику.
Что-то фантазируешь, затем на онове этой фантазии, обвиняешь заранее. А подождать слабо?
Жаба душит?!
- а это что за болезнь?
соглашусь с Вашим постом, если привидете судебные постановления против Сванидзе за клевету, или фальсификации.
Если нет таких, то клеветником буду считать Вас.
И это будет обоснованно не писаками, но фактами...
Или, может быть, из опасения обидеть самосознание немцев, мы должны забыть, что за годы Второй Мировой они уничтожили миллионы ни в чём не повинных людей? Считать, они что окультуривали мир?
Т.е. за Сванидзе в том, что историей должны заниматься профессионалы. Совместно и на основе фактов, т.е. архивов и пр. документов. А многие обвинения, высказанные форумчанами и на этом форуме продолжу считать клеветой, если др. не доказано в СУДЕ.
Так у нас в Израиле принято.
Даже пока суд идет никто, кроме желтой прессы, не назовет подозреваемого преступником.
А россиян, видно СССР вконец испортил (в сознании и в кровь впечатались "обличительные" речи Лысенко (генетика. кибернетика), Тимошенко (кремлевские врачи-космополиты-отравители, и т.д. и т.п.).
Сами берутся судить...
Т.е. ничем не лучше самосудов упомянутых выше, своих предшественников...
Глас народа не решает "а земля все же вертится", или нет. Скользкие и болезненные вопросы для развития общества, я бы запретил народу обсуждать пока все документы не открыты, а еще лучше, пока их не обработают и не придут к однозначным выводам историки и, еще лучше, пока не пройдут в судах все иски против их выводов. Типа иска Джугашвили к Эхо, что Сталин (дедушка) не подписывал растрельные списки лично.
Кто его знает до суда? А вот после него, таки да. Подписывал. И спорить не о чем.
Так и здесь.
Пару лет терпения, и узнаем правду.
Но не терпится...
Это вообще не вопрос судейских и "экспертов". Это - политика.
А учебники - предмет для размышлений и дискуссий, а не гонений.
А на ней и мои погибли и воевали.
Имею право знать! Как и Вы. Из уст профессионалов.
Но не "с головы" неизвестно с какого бодуна высказывающегося незнакомого человека.
Т.е. как п...цы, ища врагов вокруг.
А мы причем здесь?:
живите в г., но над близкими самосуд не устраивайте.
Времена другие. Могут и огреть больно. По ЗАКОНУ.
Знаем мы таких кто бегал на демонстрации, кричал ура, писал доносы на соседей и коллег, вприпрыжку бежал за комсомолом и в партию, НЕ ЗАМЕЧАЯ, кто там в лидерах.
Сейчас заговорили..
Я в этом вам не помощник.
жить по Законам и значит жить по человечески.
Все другое, -от лукавого.
Но в науке приходится доверять спецам.
Как и в других чисто житейских ситуациях...
История тоже наука.
Ни одна "вся доступная информация" их не заменит.
"Лучше меньше, да лучше", т.е. только та, что достоверна. Вот отделением зерен от плевел и занимается история. У них для этого есть квалификация, опыт и авторитет.
Ход и результаты их работы предмет научных семинаров и форумов. Спецы разберутся, -Вы нет.
И это нужно понимать...
люди часто прибегают к помощи специалистов и в быту.
У каждого из них свой "рейтинг" умелости и цены.
В принципе, тоже самое и в науке, где история часть ее, свои спецы разного уровня, свой "рейтинг".
Но в этом случае не народ его определяет (академиев не кончавший), но их коллеги, проверяя ход, методу и надежность доказательств их фактов и выводов.
Если найду ляпы, то имя того... Тю, тю...
Разница, что там научный подход, а здесь треп дилетантов. Как правило предвзятых, т.е. тянущих одеяло на себя. "Правда" в этом случае зависит как карта легла.
Т.е. от численного и силового перевеса какой либо группы на форуме. А истинным может оказаться и совершенно одиночное мнение-исследователя спеца...
Ну как Дж.Бруно и т.п. Эйнштеййны оказались правы, хотя в целом мире не находилось им единомышленников и согласных с их выводами...
Поэтому и надо ждать пока спецы не договорятся между собой, что истина и что фальсификат. И пр.
И последнее: если бы в эрэфии была более-менее справедливая судебная система - Сванидзе НИКОГДА не писал бы подобное. Но этого нет, и потому возможны такие пассажи, как признание Катынской трагедии - акцией НКВД. То, что это - фальсификация - не может доказать даже целая группа депутатов ГД! А вы говорите - суд, суд... Вот Сванидзе суд наверняка выиграет - тут сомнений мало у кого, в крайнем случае - дело потихоньку замнут-заболтают...
Сейчас открою "тайну": в науке деньги выделяет научный совет исходя из актуальности и автооритета исследователя. Бюрократия и власти имеют слабое влияние, а при обсуждении результатов (где любая фальсификация несомненно будет выявлена коллегами), и вовсе никакого.
А насчет того, что любитель разбираетя "от души", то это так конечно. Но душа без профессионализма, это как бы криминальный "следователь от сохи". По понятиям, а не по истине. Ведь не найдет "по наитию"... Да и души черные бывают.
"Надеюсь, ЭТО вам доказывать не надо?"
Правду говорим. Он, правда, делает это еще и исключительно красиво и доходчиво. У меня так не получается. Рассчитываю, что итак дойдет. Но, к сожалению, не всегда оправдано:))
По сути:
- насчет "судопроизводства" в РФ у меня нет оснований Вам не верить. Не знаю, но "догадывался". Но, в случае со Сванидзе, суд рассматривал бы выводы экспертов и представленные документы истцами и по ним бы делал свой вывод. (При этом истцы доказывали документально свою позицию). При международного суда полном внимании, т.к. это касается и др.стран. В этих условиях нет цели фальсификации и ее, в принципе, быть не может поэтому.
Именно Ваш пример с Катынской трагедией доказывает мою правоту: опасность не профессиональных выводов на основе случайных писаний бульварных журналов. (т.е. не научных).
Ведь за трагедию извинялась перед Польшей руководство страны, затем передала ей ряд документов НКВД, да и сами пишите: "фальсификация - не может доказать даже целая группа депутатов ГД!", т.е.?
Правильно. Ваш вывод о ней построен на эмоциях, факты подтверждающие его не нашли ГД
" По официальным данным на полях сражений осталось почти 30 млн человек, на самом деле и того больше" - это цитата из вышеизложенной статьи. Насколько мне известно - об этом недавно было объявлено по ТВ как признанные официально - потери наших войск не превышают 11 млн. человек, общие потери СССР в ВОВ - 26,6 млн человек. Может, для Сванидзе существует другой официальный источник? Может, немецкий? Но немцы обнародовали и свои данные - по их подсчётам - 13,6 млн. потерь Красной Армии. Факт лжи Сванидзе - налицо! Надеюсь, Это вам доказывать не надо?
"Бюрократия и власти имеют слабое влияние..." - вы , видимо, давно не были в РФ. Напишите об это статью в ГП - о слабом влиянии - будет так же, как и со Сванидзе. Если не хуже...
Правду говорим...." - вот в этом я усомнился, прочитав ваш последний ответ мне. Вы ловко выдернули слова из контекста, и с их помощью ищете во мне союзника! Непорядочно это. Ведь я написал о Катыни, о признании её - акцией НКВД: " То, что это - фальсификация - не может доказать даже целая группа депутатов ГД!" у вас переродилось в "...да и сами пишите: "фальсификация - не может доказать даже целая группа депутатов ГД!". Здорово!
Но депутаты нашли ИМЕННО документы, опровергающие причастность НКВД! Но у вас "...власть слабо влияет..." (общий вывод). И то, что "...за трагедию извинялась перед Польшей руководство страны..." - ни о чём не говорит, ибо люди в России знают: власть в стране - лживая! И от этого пока избавиться - не получается. Пока...
Другого пути в цивилизованном мире не существует.
Иначе проиходит балаган, подобный форумному: каждый своим мозгом и кулаками, эмоциами и желаниями, оперирует: "люди в России знают: власть в стране - лживая"! А ранее как я понял Вас, что и суду вашему верить нельзя.
Как же живете то? Без власти и суда?
Тогда, действительно спорить не о чем:
понятия у всех разные. И у нас с Вами, как видно.
На экранах ТВ мы каждый день видим, как два человека вещают нам о том, как они заботятся то о жертвах терактов, о семьях погибших шахтёров, о погорельцах и т.д. Но дальше слов дела не идут. Европейский суд завален обращениями из России, мы - абсолютные лидеры по этому показателю! Почему? Да потому, что власть живёт "по понятиям", вместо "по закону" . Если вы этого не знаете - то действительно: "...спорить не о чем:
понятия у всех разные. И у нас с Вами, как видно."... Надеюсь, я вас не обидел.
пока не пришли спецы к согласию (в своем кругу), вопрос сырой, в стадии обсуждения.
Вас и меня "там не стояло".
Надо притушить эмоции и подождать.
Почему в этом уверен на 100%?:
У нас в Израиле когда решают какой то (любой) вопрос рассматривают абсолютно все версии существующие в мире и их доказательную базу (тоже и в судах, которые из за этого очень длительны, но тщательны. Например оправдали убийцу евреев в концлагере, Демъянюка, т.к. для доказательств обвинения не нашлось ни одного свидетеля.). Т.е. мы привыкли ждать, пока правду не покажут народу те кто компетентен. Время и терпение требуется.
Вот сейчас, напр. нашелся свидетель, и суд над Демьюком, возобновили. Хоть и не в Израиле, а в США. Система и мораль требует справедливости, без эмоций, но на доказанных фактах. Из Израиля, в связи с вышесказанным (весь спектр мнений и идей), можно надергать и доказать, чо кому угодно. Чем и пользуются недобросовестные "исследователи".
Б-г им и Вам судья.
Я уже отвык "задрав штаны бежать за комсомолом". И Вам рекомендую.
Что же касается фактов то не надо быть учёным историком что бы понять ложь Сванидзе. Достаточно сравнить то что он говорит с историческими архивными документами.
Вот здесь целая рубрика посвящённая лжи Сванидзе:
http://www.contrtv.ru/svanidze/
Судья поддержал полицию, приняв иск. По сов.меркам безнадежный случай.
Однако здесь не бывает сначала решение-приговор, потом формальный суд. Удалось доказать, что пешеход выбежал неожиданно, торопясь на такси, стоявшее с др. стороны дороги. Иск судья аннулировал. Вообще есть у меня и др. очень интересные примеры.
Один приведу. Милионер - хозяин подает иск на своего рабочего. На чью сторону с самого начала становится суд? РАБОЧЕГО.
И это хозяину надо что-то доказывать.
Не смог,"пиши письма".Это реальный случ.
И не маловажный фактор в жизни простого человека. У нас и в суде он более защищен.
Что касается приведенного Вами линка, то даже не знаю, что делать: "и хочется, и колется"..
Поясню почему: у нас не принято, т.к. набрасывают ВСЕ материалы, и все мнения в одну кучу. Поэтому в СМИ периодически любого обливают грязью, а опыт жизни показывает, что только в % 40,это справедлво.
В 60% просто "политика".
Как я могу проверить данные линки, источники и авторитет "писателя" среди специалистов?
Т.е. боюсь иметь св.мнение до..
Сталинский террор кончился и что может изменить выводы историков, подкрепленные документально? Да ничто! Деньги тоже не влияют. Всех не купишь. Тем более, что не все историки под рос.властью.
Напр.катастрофу Катыни без поляков не разобрать. Что и на поляков надавят, и всех купят? Так есть и др., у бывших воен.союзников историки. Выведут на противоречия, а потом "на чистую воду".
Так, что не "гоните волну" заранее.
Запаситесь терпением.
Насчет Титаника: "говорите смачно", но в жизни Титаник потонул столкнувшись с айсбергом. В то время никто не был застрахован. А план строительства Ковчега дал Ноаху Б-г.
Ну и практика говорит, что от дилетантов толку не бывает. Пригласите дилетанта помочь по строительству дома?
Не все, что красиво звучит, таким является. К сожалению: "не все золото, что блестит"...
Ссылку я вам привёл не для того что бы что то доказать, а показать что позиции Сванидзе очень спорные и многие с ним не согласны.
Вот буквально на днях Сванидзе заявил что СССР и фашистская Германия были союзниками. Когда его спросили на основании каких документов он это заявляет, Сванидзе ничего не смог вразумительно ответить. Я думаю если ты считаешь себя историком и делаешь подобные заявления то предъяви доказательства, документы или союзнический договор. Если же не можешь то молчи, иначе ты трепло или провокатор, ведь живы ещё те кто воевал с фашизмом, живы те кто испытал на себе весь ужас фашисткой оккупации.
Вы меня извините Ефим, но иначе как словесным поносом назвать такое заявление назвать не могу. Потому и отношение к Сванидзе соответствующее. Вы поймете у многих погибли родственники на той войне, их отцы и деды боролись с фашизмом а теперь какой то ***** заявляет что оказывается всё наоборот. Это уже вопрос не истории, это уже касается каждого. Для многих это как плевок в лицо, потому и отношение к Сванидзе такое. Многие расценивают это заявление как личное оскорбление, как оскорбление тех кто воевал.
"На каждого мудреца довольно простоты".
А с Ноем (Ноахом) видно не дописали историю...: по логике, давая план, Б-г обязан был контролировать выполнение, и принять работу...
Куда нас занесло
При поиске истины в науке (история часть ее, т.к. часть развития человечества, и имеет свои прорывы, напр. от Л.Гумилева), поддержит начальник, Вы или я, ничего "не поможет", -истину найдут, т.к. на то и имя в кругу историков имеют, а потерять его , -так ни за что!!!
В "кухоных" склоках ее не получишь.
Предпочел бы чтоб и Сванидзе н каркал заранее. Архивы должны быть ПОЛНОСТЬЮ открыты. Проверены на исчезновение и фальсификацию документов и т.д.
Чтож это я Вас уговариваю: ведь и у Вас как и у меня мужчины воевали. Надо знать за что погиб дед с сыном? (За что и так знаю). Я к тому, что право у меня есть знать правду. Но влиять на рос. власти можете ТОЛЬКО вы, россияне.
Давно пора, и не просить, но потребовать.
Вы согласны?
власти издевались и над Вавиловым, Гумилевым, Королевым (до шарашки), и над многими другими.
Я говорю об их Имени в научных кругах. Они его никогда не теряли...
Да и опасности нонешние власти намного меньше представляют.
Так что поживем-увидим.
Если честно, то плевать я хотел на такую цивилизацию
Вспоминаются слова замечательного писателя Ю.Нагибина:
"Как хочется поверить,что есть выход!Как хочется поверить в свою страну!
Трудно быть евреем в России.
Но куда труднее быть русским."
"Тьма в конце туннеля".
Книга вышла давно,в 1996-ом году.И ничего не изменилось в лучшую сторону.Стало еще хуже.
Такого оголтелого антисемитизма,национализма,сталинизма,как сейчас Юрию Марковичу и представить было трудно тогда,в 90-е...Название книги оказалось пророческим.
-так это известные по СССР правила игры:
о вас заботятся,ходите.
В стране советской "где так гордо ходит чел"..
Страну надо сделать приятной и власти повернуть, на деле, к людям. Без этого любой вопрос,проблема.
А любая проблема, вообще, катастрофа.
Сравните как Израиль прошел, и 1й вышел из, действительно проблемы, эк. кризиса, и как Россия. Наши власти почти не выступали. Только с самым самым, всех касающимся. Но действовали. И настольоко успешно, что приводят все в пример.Международные эксперты разных организаций..
Извечный рус.вопрос: "Что делать":
Надо научиться САМООРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ (ведь в банду принимают не спрашивая власть?!),
а вы помаленьку, да с благими целями: милосердные дела, садик благоустроить возле дома, за стариками присмотреть, да деткам учиться и, вообще помочь самим себе подняться на новую, повыше качеством жизни, ступень.
Там, гляди, и лидеры, способные без личной корысти поднять и повести за собой людей автоматом проявятся...
А вы их тут же в рай.управу, затем в городскую, т.д.
Пока власти другими.
Что бы вы немножко имели представление о том что происходит приведу один пример. После последних выборов разговаривал с членом комиссии одного из избирательных участков. Он мне в доверительном разговоре рассказал что было вкинуто необходимое количество бюллетеней за партию власти, в результате она набрала большинство голосов.
Сейчас в России как шутил один сатирик не важно как проголосуют, не важно как подсчитают. Важно сколько изберком объявит.
Не знаю застали вы те времена когда в России практически все ходили на выборы. Сейчас ходят значительно меньше, люди просто не верят что их голоса способны что то изменить, на что то повлиять.
Я за то что бы знать правду об истории, но против её шельмования. Сванидзе и его соратники уже не раз откровенно лгали, что подтверждается документами. И не кого не судили. Стоило историкам высказать мнение отличное от Сванидзе их сразу же обвинили в фальсификации.
Моё мнение: наш народ способен организоваться только в одном случае - всеобщей беды! Когда КАЖДЫЙ будет знать: его не минет чаша сия! А пока... Каждый живёт своим мирком - "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится!"
Такое впечатление, что Россия, заплатившая за Победу многими мил. жизней, незаметно скатилась к фашизму. Это и дикие национализм, антисимитизм, само: великодержавие и восхваление.
И отсутствие реальных дел на перспективу: создание страны где хорошо живется человеку. А тут один поноптикум: с одной стороны понимают, что ни властей нормальных, ни суда нет, а с другой, за беззаконие и самовосхваление..
Это не по людски, и неконструктивно.
Занимаясь евреями, теряют страну и своебудущее вместе с будущим своих детей.
И когда это "по наклонной" прекратится?
Беда, когда власть и народ не вместе, не доверяют и по разные стороны жизни...
А, все равно, если поймали на лжи, то я бы в суд подал. Вплоть до международного довел, но так бы это дело не оставил.
Тем более не перевел бы разговор в рамки "кухонного".
Надо исправляться НАЧИНАЯ новое воспитание и образование детей. Если сами не в силах, то с помощью соседей по шарику.
Тут многие льют г..но на Израиль. А ведь у нас страна реагирует (в лице любого ранга чиновника) мгновенно на любую беду.
И именно конкретного простого человека.
Примеры не приведу. Их столько, сколько дней в году и бед каждого в каждом из них. Наверно и до Вас некоторые примеры дошли. Вот и хватит о других.
Надо САМИМ думать как из болота бюрократии и коррупционеров выходить.
Да без крови. Хватит, итак через чур много пролилось..
То, что надо САМИМ - сомнений нет! Что касается воспитания и образования детей - государство прикладывает все усилия для того, чтобы оно было мизерным... и никчёмным.
Для этого надо не поддерж.радикалов и революционеров. Независимо от привлекательности их идей. Неизвестно чем их идеи кончатся, но известно к чему приведет первая кровь..-Как всегда было.
Насчет евреев хорошо сказал Губерман: Вообще евреев очень мало, но в каждом месте их очень много.
Может просто конкурировать научиться, ведь не раздражал голандский футб.тренер?
Так и здесь. У всех были лихые 90е, но не все выплыли. И не всегда виной тому были евреи.
То что законы не они принимали, исторический факт.
Или Абрамович с Гусинским? Нет?
Вот Гусинского судили в Израиле, проверили ВСЕ документы и иски против него (и в РФ тоже).., и иск закрыли. У нас без взяток.
А Абрамовича вообще никто не судил.
Так что чист как младенец перед законом. А, если кто против, то в суд со своим иском дорога открыта.
Если евреи 1ми выплыли, так не только они. Хотя и в шахматах, математике, физике и т.д. они тоже не в глубине "сибирских вод".
Пора либо привыкнуть, что кто то успешнее, либо самим подняться до их уровня. Начиная с детей. Надо разнообразие школ, как в Израиле.
Частные, государственные и полу-, зарубежные, смешанные, по интересам, продвинутые=техник
Что касается частных школ, тут есть главное препятствие: доступность образования. Большинству жителей страны платное образование - недоступно по причине низких доходов. Скоро и всеобщее среднее станет платным, тогда будет для большинства детей один "университет" - подворотня...
http://svpressa.ru/society/article/30263/
Денег на образование не хватает зато за год вдвое увеличилось количество миллиардеров.
И такие проблемы не только в образовании или в судебной системе. Складываться впечатление что власть просто не в состоянии управлять страной.
Не олигархи и миллионеры грабят государство, но оно им помогает. Суммы до 1/2млрда, НО НА ДЕЛО. И это правильно когда дело и для людей и для прорыва государства к новым высотам. Кстати и здесь давать-не давать решает совет спецов, а чиновник только присутствует.
Вот Интелю дали макс. (0.5 млрд.дол), к с.г. есть 2 завода, научная лаборатория
(1 в мире, кроме США). Процессоры наша разработка и работа. Не жалко, а прибыльно...
А Вы беретесь со своего уровня рассуждать об Абрамовиче и Гусинском. Я, с израильским 20л.опытом, не берусь... Надо знать не сколько у них денег, а сколько полезного сделано, т.е.сравнить как до них и после. И налоги просчитать. Если в +, то и Вам в + пошло.
Есть болше денег в казне страны. Думаете при СССР и не при олигархах там денег больше бвло? Так надо ьребовать от власти проверок так ли это.
Если так, то грабители. А если стране, Вам в +?
Чтож и курицу с золотыми яйцами можно зажарить.
Но с чем останетесь?..
Вернетесь к "скромной" сов.жизни? Так дети уже не знают ее, и не поймут Вас...
Время ухрдит вперед и нас не спрашивает...
Посчитать, + или - невозможно, деятельность и доходы - непрозрачны, а декларации - не публикуются. Зато подоходный налог в стране - одинаков для всех - 13%. Это - два.
Вот вы - знаете, кому и сколько дает ваше правительство, а нам такую инфу - никто никогда не предоставит. Потому мы и не знаем - курица он, или - кровосос. Это - три.
Большинство детей - не знают, конечно, КАК жили в СССР. Но многие - со слов родителей, из книг, фильмов, и того же инета - имеют представление о той жизни, и сравнение - не в пользу нынешней. А власть обещает, что средний класс в России появится в 2020-м году. Это - четыре.
Время для вас уходит вперёд, а у нас - летит в средневековье...
А я понял, что пропасть глубока...
Надо начинать с нуля: как ни странно, если нет денег на образование светское, надо перейти на религиозное (там пожертвования есть и будут), и вывести его на самый самый уровень в части светских наук.
У нас большой % и таких школ.
С хорошим результатом учеников.
И по дисциплине, и по знаниям.
Кажется 39% таких школ у нас.
За счет этого оставшиеся финансы сконцентрировать в ЛУЧШИХ школах, поставив остальные на "счетчик" и помогая им стать на ноги одновременно.
Без определенного количества и качества новых (в смысле поколений) инициативных грамотных, с христианской моралью (добро, жизнь, честность, слово...) не сдвинуть страну.
Как бы и кто не обещал:
"такой бардак в стране что..большинство охватила апатия". Ну тогда см. выше (1ю фразу): "Сказка про белого бычка...". А надо, и срочно, пока страну не прос..ли, дело делать. Да мудро. т.е. без раздувания пожара ленинской искрой...
Инет, факс, тел., СМИ, отчет службы гос. контролера и т.д... Было бы желание знать... Так и нежелание НЕ ПОМОЖЕТ. Позавчера звонок от мэра на дом.тел.: 14млн ушло на подготовку школ...
Ну надо мне это знать?
А он еще в конце года высылает всем на дом адрес отчет... Где даже качество и источники воды в таблице и по всем параметрам. А я в этом понимаю? Но там и вывод насколько в стандарт влезли...
Единственное чем я могу вам всем помочь это показать, как живут иначе
и результаты. Я напр. просто счастлив, что дети и внуки здесь.
Есть что видеть.
Одному 15, 2й -20л. Самостоятельные, инициативные, 3язычные, уровень знаний и общ.активности зашкаливает. А еще самодеятельность (гитара, танцы), спорт (бол.тенис, а внучке служить еще 1/2г. Там "спорт" у нее).
И все равно успела к празднику собрать для бедных продукты к столу... Они не сидят на печи. Расписан день по минутам. Малый по весне был в Днепропетр., в июле в Нью-Йорке, в июне вожатым добровольно оработал (по общ.линии).
Сейчас с сестрой и родителями в Лондоне гуляют. И нас не забывают. Вчера по скайпу из интернет кафе общались.
Приятно же?!
А чего вам всем так не жить? Я за...
Так и живём... А за вас - рад!
Не горюйте: "Б-г не выдаст, свинья не съест".
Удачи Вам и больше оптимизма.
А вдруг...
А в России всё случается "вдруг" - и урожай, и зима, и... революция))))
Вот из последнего маразма. Денег на образование нет, зато есть деньги на переименование милиции в полицию. Вы знаете что пенсионный возраст в России решили увеличить и теперь средняя продолжительность жизни мужчины в России меньше чем пенсионный возраст.
Израиль на 1м месте по инвестициям в науку, а вот детям меньше на 30%, чем в ЕС перепадает. Страна молодая, детей много... Но меры предпринимают. Каждые пару лет комиссия спецов дает свои рекомендации..
Вот привлекли в этом году в школы ктн пенсионеров и из Хай-Тека в школы, а у внука с 6го кл. профессор приезжал раз/неделю. Читал логику и математику.
Надо попытаться и вам "не числом, но уменьем...".
По Суворовски.
Переименование я приветствую только в 1 случае, -возврат памяти предков. Напр. назв. одесских улиц. Тогда книги наших писателей и сейчас оживают... Есть они, и не удалось переписантам плюющим на историю своего народа их новые назв. сохранить.
И поделом. Постройте и впишите в историю.
Как г.Петра 1!
Если сделают с пенс. возрастом как у нас (в67 и 64г.), то б.хорошо.
Мне еще 3г. до пенсии, а социалка 1100 дол на пару+льготы еще на 400/мес. Т.е. хочешь работать хорошо, нет не помрешь.., отработаешь лишний г. получишь +2% к пенсии. С продолжительностью жизни, как видите, нет связи никакой. 67 и 64 это просто отсчет льгот и префиниций. А говорят нам живите до 120л. Пока доьягиваем до 78 и 83, в среднем. Но наука старается
В России же учителей вышвыривают на улицу. Мою знакомую, учительницу в сельской школе уволили, школу закрыли. Работы в деревне нет, единственное что предложили идти работать проституткой.
С продолжительностью жизни и пенсией в России связь прямая, некоторые мои знакомые говорят, что какой смысл платить пенсионные выплаты если до пенсии все равно не доживут. А если и доживут то будут платить или нет в нашем государстве пенсию к тому времени неизвестно.
о грустном финале.Завтра,как и сегодня я пойду на встречу со своими студентами.И там,в большинстве своем внятные молодые люди.Да,может быть и без каких-то "измов",но и без вредных т.н "идей".Многие -обыкновенные яппи,но есть не мало ребят,которые искренне желают России позитивного будущего,знают ее прошлое со всеми его минусами и плюсами, собираются внести и свой посильный вклад в то,чтобы страна стала не страной мракобесия,а нормальным государством с цивилизованным народом.
Радует,что в них нет нетерпимости маргиналов, присутствует здоровый прагматизм.
Уж пусть будет недостаток т.н "идейности",но не будет мерзости антисемитизма,сталинизма,ксенофобии,нацизма и пр.
А фашизм России никогда не был присущ.И не будет.Даже наши доморощенные скинхеды не нашего русского разлива,а привнесенная накипь,которая быстро проходит...С возрастом.
Всего доброго!Рад был увидеть внятность при таком засилье в блоге..."иных"...))))
Б-гу в уши".
Не меня благодарить следовало бы, но учителей моих (М.Жванецкий тоже их"продукт". А я похуже..).
Они учили не только наукам. Напр., преподавая ТУК (теор.устройства корабля) с матом (запоминаются новые термины. Иначе труба. Еще 1 язык!), анекдотами, учил и каким человеком надо быть, чтоб корабль не утонул, и как полезно (спина и геморой) встать с нач.кресла, встретить у дверей и пожать руку входящему... Это я к тому, что методы могут быть и нетрадиционные (Одесса:)), но человечность воспитывать в студентах (искренность и умение не само восхваляться, но недотатки (и в знаниях)само исправлять. На мою долю, после окончания мор.академии в 67г. пришлось еще 3института куча курсов, вкл. в Москве, и самому освоить разные комп программы, чтоб остаться конкурентным молодым. А они у нас сразу готовы в бой..То что считали месяцами, с маткадом и РС моделированием, мгновенно практически делают шельмы. Многоязычные и "многоголовые "драконгы" (это к тому, что Японию сдвинули на 1место результатом..
К таким успехам и Вас благославляю.
Удачи в Вашем благородном деле.
Спасение придет в любви,разуме,чести
по причине ее полного отсутствия и вообще непонимания, что это за гриб и с чем его едят...
Вношу конструктивное предложение - учебное пособие Вдовина и Барсенкова изъять из системы торговли, всех владельцев данного пособия в суточный срок обязать его сдать в ближайшее отделение милиции под угрозой уголовного преследования. Самих авторов предлагаю подвергнуть общенародной казни через сожжение, как "врагов капиталистического общества", несовместимых со светлыми идеалами глобализации, либерализма и толерантности.
И вот ведь гадские академики, не желают использовать книги, которые им рекомендует карлушкин сынок.
«Когда историей должна заниматься прокуратура»... Никогда. Это во первых. У нас и так историей занимаются безграмотные отморозки типа автора статьи. Шизофрения либерального сознания на лицо. Где же дискуссия, плюрализм и пр. ваша хрень? Это же наука (хотя историю так можно назвать с натяжкой).
Далее, как великолепен вот этот пассаж:
«Это вранье, но даже если бы было так, это еще не основание депортировать целый народ вместе с женщинами, детьми и стариками. Никакая нация не может быть в чем-то виновата в принципе.»
Опаньки, но не ваша ли, господин сванидзе, либеральная шушара уже 20 лет призывает русских покаяться перед всеми кому не лень. Т.е. один народ все же может быть виноват во всем.
После этого вы можете до посинения рассуждать о ксенофобии...
Касательно сути вопроса о депортации. Чеченцы должны быть благодарны Сталину за это. Депортация спасла народ от полного уничтожения, ибо в противном случае ввиду его малости он был бы перемолот войной да же и при меньшем проценте переходящих на сторону врага.
А судьи кто? И прокуроры тоже? Не там нужно искать правды,а в общественной дискуссии.
Хотя и это при наших нынешних свободах на бумаге,тоже проблематично.
Комментарий удален модератором
"Тенденция усиления националистических настроений в обществе реально существует. Это очень опасное явление, потому что Россия - многонациональная страна." Это верно! Но вот отчего-то (странно, неправда ли?) если претензии выразит русский - это ВСЕГДА разжигание нац. розни. Вот это - ОЧЕНЬ опасное явление.
И волну гнобления русского человека, как нации.
Русские в России сейчас самая бесправная нация.
Вы удивитесь наверное, но в самой обычной "регулируемой законодательством" форме. В форме заявления о возбуждении уголовного дела.
"К чему не обоснованная ксенофобия и тупой нигилизм национального признака..." Это у русских необоснованная ксенофобия??? Приехали!!!
Кстати, расшифруйте свое понятие "тупой нигилизм национального признака".
И еще хочется конкретней понять смысл фразы о связях и объективной оценке.
А для Вас другой альтернативы не видно?
Или Вы меня со скинхедами перепутали?
На тему "кто виноват" можно конечно порассуждать... :-)
Ну никто ведь не виноват, что основная система мировых финансов находится в руках саксонских банков, а их хозяева (ну совершенно случайно) именно те самые Ротшильды, Морганы и прочие...
Так что с "евреями" в мировой политике и экономике будем осторожны... :-).. ну есть они, никуда от них не денешься...
А насчет "этих в кепках"... так их винить вообще глупо, равно как и "этих в тюбетейках"... :=)))
Они не виноваты, что такие активные.... Это "белая раса" деградирует и вырождается, а они - "молодая кровь"...
Виноваты те, кому Россия мешает и мешают русские в России.
А это уже проблемы глобализма, ТНК, мировой финансовой структуры и желания США и дальше проводить колониальную экспансионистскую политику.
Мешают им русские в России. Просто своим менталитетом и национальным самосознанием.
Вот именно на "русскость" сейчас и идёт активный гон со всех сторон. Вот именно "русскость" и травят продажные журналюки и демократические либерасты всех мастей...
от истинных причин его бесправия и ТАКОЙ жизни,как сейчас.
Или не могут услышать?
К счастью не все.
Ничего подобного с русскими не происходит, и ИМЕННО поэтому русских не уважают, русских пинают и презирают. Если бы не было этого новомодного, гламурного понятия "ксенофобия" или вернее если бы русские не приняли его, чтобы "подлизнуть" западу, было самоуважение, самоосознание нации, самоорганизация народа, сплоченность русских, и пошли бы тогда все лесом со своими "толерантностями" и "ксенофобией". Но желающих "подлизнуть" западу и власти гораздо больше, чем желающих построить СВОЮ страну, а не уродливый клон западной демократии.
А у этих сторонников западной демократии,другой интерес(они либо соперники или противники), потому они и плюют в Вашу сторону,ища в Ваших глазах пылинки(информационная война).Есть и другие страны в которых к русским относятся с настороженностью(как вы выразились пинают). Учитывая историю и сегодняшнее отношение части некоторых русских к другим это не удивительно. Ведь уничтожив петлюровцев в 17 году и задавив самостоятельность малоросов,что можно ожидать от них,после голода 30-х и репрессий,вдобавок фашисткой пропаганды в годы оккупации вот вам и бэндэровцы и полицаи,говоря при этом,что там мол воспринимают вчерашних пособников фашистов, как чуть ли не национальных освободителей,не стоит забывать,что и среди русских были позорные предатели.В то время когда казахи и другие народы СССР участвовали в партизанской войне и сидели в немецких лагерях,о 316 СД вообще молчу.Сегодня там это политика,где чернят все что было связано с русскими.Однако был и негатив и позитив. Зачем доказывать индюкам,что ты не верблюд?
Но одно точно могу сказать, я говорил совсем о другой теме, о проблемах русского народа, и пути их решения, а не о тех, что повторяют люди вскормленные западными СМИ, политических лозунгах против русских. Своими изысканиями в истории вы выбираете только то, что разделит народы, ищете политической розни, и ваша цель - поссорить людей разной национальности.
Фашистский гон русских в Латвии.
Как Вы к ЭТОМУ относитесь?
Получил ответ - "ну братва, если русский человек просит - уважим". Оставили в покое чернокожего парня, и вышли вместе с трясущимся "милиционером" на сл. станции. Чернокожий парень просто отряхнулся - здоровый был, но явно интеллигентный (но страха в глазах я не заметил, кстати), и поехал дальше.
А те "герои" явно не поехали никуда "воевать". У подонков хватило смелости только втроём накинуться на интеллигента в очках, не важно какого народа.
Гадливость от того момента до сих пор перед глазами. Служил в Казахстане, и поверьте - хорошо помню отзвуки Ферганы
В ваших НЕИСТОРИЧЕСКИХ ХРОНИКАХ вы народовольцев называете террористами, а убийцу Воровского - "русским патриотом"... Ну и т.д....
Выньте бревно из своего глаза!
Народовольцы использовали террор? Использовали. Значит, террористы.
Белогвардейцам Вы отказываете в праве быть патриотами России? А с чего бы. Они и боролись за освобождение России от большевизма. Справедливости ради стоит отметить что убийцей Морисом Конради двигало и чувство мести большевикам за убитых родных.
Или, по-Вашему, Воровский был патриотом России что ли? И в чём выражался его патриотизм? В том, что учавствовал в организации канала снабжения большевиков немецкими деньгами? Или в том, что приложил руку к гонениям на РПЦ в советские годы?
У вас обоих субъективный подход. Тут и спорить бесполезно....
При чём тут субъективный подход?
Если люди не на войне используют бомбы для достижения своих целей - они террористы. И мне всё равно кто они - чеченские боевики или русские народовольцы. Всё вполне объективно.
Комментарий удален модератором
Постыдное занятие, которое невозможно оправдать
Ничего подобного нет, например, в США, и быть не может.
Потому что корни этого явления восходят к сталинизму, когда донос стал популярной национальной забавой, а Вышинский при обсуждении декларации прав человека выступил с комментарим, что свобода слова вообще, - всякого слова, - недопустима.
Но нет и законов, делающих доностьельство удобным аргументом в дискуссии, как у нас
Последняя новость - на пастора Терри Джонса, намеревающегося сжечь Коран в 9-ю годовщину теракта, обрушилась волна общественного негодования.
Но у нас бы его просто посадили, по первому же доносу.
У нас нет развитого гражданского общества, потому что все его функции взяла на себя власть
Но всюду история идет вперед, а у нас, как водится, назад.
Там люди ищут и находят оптимальные формы функционирования общетсва, а у нас - вечно борются с врагами, друг с другом, с климатом, с "величайшей катастрофой 20-го века".
Неприлично также, например, ковырять в носу во время разговора и кушать козявки.
Это называется культура.
Я о том, что шаг от "охоты на ведьм" к культуре взаимного уважения - шаг вперед.
Наедине с собой можно хоть в носу ковырять, о том и речь.
Это культура.
Зачем презрительно отрубать свои корни? Большая часть России завоёвывалась не чистокровными выходцами из Киевской Руси, но и потомками от их браков с (не сомневаюсь!) наиболее привлекательными дочерями коренных народов.
Я не историк - но факты очевидны.
...ви пишете, как можэт не историк, а математик имет свое мнение на историю,отвечаю:
прочтите книги нашего русского ученного НИКОЛАЯ МОРОЗОВА, математика,астронома.. его 7( ну хотяби 1-х 3) томов по истории возникновения цивилизации , религии, в частности иудейства, христианства,мусульманства...он далеко не историк,, но вкаждом его слове --правда ,, и все историки, если они действителйно историки, а не бумаго маратели. пользуются и ссилаются на его труди, хотя они написани 100--130 лет назад...как же так ? он же математик!?...
все сегодняшние ,так називаемие сенсационние открития египтологов, гробокопателей,широко рекламируемие по ТВ,, давно описани им есще в 20-30 годи.. почiтайте, может у вас изменится отношение к математикам, и к русским ученним
Ну далее выводы напрашиваются сами. Ведь если учесть эту приблизительно-обывательскую арифметику, то в войне с Чечней будет воевать вся Россия, все встанет (ведь мужское население России будет воевать), при том учесть то что не все захотят идти воевать и прочее. То результат будет примерно тот же.
А если учесть еще, что и Юрий Жильцов хочет уничтожить всех нерусских России. Можно только гадать о результатах, но если эти товарищи дружно объединятся и встанут в один строй возьмут в своих автономиях и регионах все в свои руки либо обменяют на оружие. Война будет либо короткой с большой победой, либо долгой и бесполезной.
Мое мнение это мнение обывателя, но не думаю, что мнение некоторых Ваших военных стоит высоко оценить. Ведь многие конфликты выиграны Россией (СССР) за счет количества.
А зря вас корежит слово господа, ведь не все время всех товарищами называть.
Тот поклеп на чеченов и евреев составленый этими горе-ученными дует и в сторону якутов и прочей нашей моноголоидно-тюркоидной братии. В войне было много героев и причем разных национальностей бежали из них все, а вот героев давали не каждому. Напомню вам под Москвой воевала 316 стрелковая дивизий (панфиловская) в ней было множество казахов и кыргызов, которые своими подвигами закрыли белокаменную, зачем? Чтобы завтра студентов-казахов отличников резали скинхеды, а в книгах официально писали и присывали все только русским, позоря остальные "братские народы СССР"? Глупо после этого думать почему с вами могут воевать те же якуты и татары. Поизучайте исторические факты, а не их интерпретацию. Если бы вы были героями, а те же чечены трусами, что это тогда слово Дудаева и..
Не так всё просто, тезка!
то, что николай карлович очевидных вещей не знает говорит исключительно о его необразованности, а реакция на факты - типичный пример воинствующей серости.
сдается мне чеченцам не нужны его оправдания.
или вы решили, что так же авторитетны как грызлов?
он будет гонять "мракобесов" - докторов науки РАН, а вы будете искать "мракобесов" в рядах профессиональных историков?
и хотел бы назвать вас последователем Лысенко - да язык не поворачивается, все таки Лысенко был не таким плохим селекционером, как из вас получился историк.
P.S. Кстати, о фальсификации истории и Сванидзе.
http://compromat.ru/page_28352.htm
1. Есть факты. На них строится идеология (истолкование фактов)
2. Есть идеология. Под нее фабрикуются "факты" (или отбираются - как угодно)
Это две разные вещи "подбирать факты" и "истолковывать факты". НК явно сторонник второй методологии
Вы организуйте про Живых.
Специалисты вашей квалификации должны быть выше и тянуть ввысь! "А завтра будет то-же самое?"(так и назовите ТЕМУ - ЗАВТРА)
Л,Млечина С.Кургиняна,к которому я издавна относился и отношусь не позитивно...
Но по мере "вчувствования" в ход очередного "дела" стал проникаться важностью концепции
передачи.То,что латентно и без того присутствует в нашем обществе,Вы и организаторы проекта предлагаете увидеть и услышать.
Для себя я Ваш новый проект уже назвал "Зеркало -2",в память об одной Вашей прошлой телепередаче.Спасибо и терпения в наше слабоальтернативное время за предоставленную
возможность не выключить ТВ окончательно!
Комментарий удален модератором
И кого вы имеете ввиду? Расстрельную команду сталинских концлагерей? Они точно - "хорошо выполняли свою работу".
"Как вы думаете.если в ближайшие годы власть изменится и окажется в руках русских.вас будут судить за вашу "деятельность"?"
Насколько я понимаю, все, что вы можете - угрожать судом, физической расправой и проч. - потому что аргументов у вас нет. Смешно. Если вы правы - докажите. а убивать оппонента... чисто людоедско-дикарский метод. И что? Если ваш оппонент говорит, что дважды-два-четыре, а вы его за это убьете - не надеетесь ли вы, что от этого дважды два будет три? Сударыня, вы сначала встаньте (в нравственном смысле) с четверенек... а уж поттом лезьте дискутировать с человеком, который неизмеримо умнее вас...
Оставим на совести автора спе. выражение "ПРЕСЕКАТЬ". Бороться с проявлениями (т. е. признаками) - значит не исследовать их причины. А они - в несправедливости: Москва живет несравненно лучше остальной страны, но за её счет. А это очень опасно для граждан страны, в первую очередь. Кому будет нужно ваше мощное сильное богатое и т. д. российское государство с бедным озлобленным полуголодным населением, а то и вовсе без него, к чему и идёт.
Оставим на совести автора спец. выражение "ПРЕСЕКАТЬ". Бороться с проявлениями - значит не обращать внимания на их причины. А они - в социальной несправедливости : москвичи живет несравненно лучше остальных жителей страны. А это очень опасно для граждан страны, в первую очередь. Кому будет нужно мощное, сильное, богатое и т. д. и т. п. российское государство с бедным озлобленным полуголодным населением, а то и вовсе без него? Если человек нормально живет, вопросы национальной принадлежности его не интересуют.
афоризм,что "патриотизм-последнее убежище негодяев".(С.Джонсон)
Оставим на совести автора спец. выражение "ПРЕСЕКАТЬ". Бороться с проявлениями - значит не обращать внимания на их причины. А они - в социальной несправедливости : москвичи живет несравненно лучше остальных жителей страны. А это очень опасно для граждан страны, в первую очередь. Кому будет нужно мощное, сильное, богатое и т. д. и т. п. российское государство с бедным озлобленным полуголодным населением, а то и вовсе без него? Если у человек нормальные условия для жизни, я думаю, что ему не так уж и важно, какая у него национальность, .
"Русской земли отсыпано" сильно сказано, но у нас у казахов в снежный буран при минус 30 по Цельсию, с заметающим все снегом в степи не принято говорить Казахская зима или, что-то подобное, это у вас есть привычка присваивать всему нациоанальность. А если есть таковое свойство, то вопрос какой земли и какими коммунистами? Знаю одно, что исконно русская земля это Киевская и Московская Русь, а их границы лежали от Рязани и намного западнее нежели наши нынешние территориальные границы Казахстана и России. Знаю и другое, то что этническая территория казахов намного шире государственной, так что кто и кому что должен следует разобраться. А так в вашем случае можно смело говорить об якутской (сахаской) и тунгосской оккупации Сибири и о смелой обороне родной земли вашим однофамильцем на ДВ. Смешно на нет. В таком духе мы можем потребовать выплату дани нам как приемникам прав Золотой Орды за крайние шестьсот лет с учетом инфляции в бакинских рублях (ХD), а так же предъявить территориальные притязания на возвращения западного Дешт-и Кыпшака (Дикое Поле) Вам и Вильна и Незалежна Украине, ну там можно вплоть до Дуная провести.
А вот Вольфович-это наиболее успешный проект Кремля еще со стародавних времен.И долгоиграющий,надо сказать.Громоотвод своеобразный...Оптимальный вариант для умереннокрайних взглядов.И то,что В.В хорошо подготовленный юрист и пр. пр. всем хорошо известно))))
Большего балбеса, пытающегося уродовать историю, трудно себе представить
В час восстания грозный, дикий,
по колено в крови гуляй,
но запомни закон великий:
Русский, в Русского не стреляй!
Будет знамени красный сполох,
черно-желтый и белый стяг.
Нас кремлевский политтехнолог
станет стравливать, чуя страх.
Ты отравой обманов дышишь,
только мыслями не петляй.
Нас так мало осталось, слышишь –
Русский, в Русского не стреляй!
Этот лозунг простой бесспорный
пусть в бою утвердят стократ
и соратник мой в форме черной,
и спецназовец, и солдат.
В испытаниях бесконечных
рода в сердце не разделяй
и не радуй врагов извечных –
Русский, в Русского не стреляй!
(Марина Струкова)
А блогеров поддерживающих эту мерзость модераторам вычеркивать.
Когда меня приглашали сюда, то обещали, что здесь будут вменяемые люди, а анонимам путь будет закрыт.
Двойные стандарты какие -то.
Но если мы продолжим идти по этому пути, то о какой демократии можно будет говорить?
Парад гомосеков - это норма, а исследования ученых, которые говорят не то, что от них ждут - это преступление?
Не согласен, напиши статью в журнале, обоснуй с использованием документов.
СТУКАЧИ! Прямо личная обида! Задело за живое?
Надо обязательно прочитать, может быть, правдивый учебник написали?
Хорошо бы еще ВСЕХ стукачей поименно огласить.
Господин Сванидзе в который раз показал всю свою сущность. А учебник вместе с приведенными данными - лучшего пиара для него было и не придумать! Соответствующие оценки вынесены, единичные подгавкивания сторонников Сванидзе смешны.
Еще раз доказано - русские лучше всего работают на противодействии. :) Давайте, Сванидзе, в том же духе - будите народ русский! :)
Еще хочется отметить, что таких вот Сванидзе через 30 лет никто и не вспомнит, а исторические факты останутся.
на анти...
К стати где можно его найти?
Махровый лжец, откровенный русофоб, он не может пройти мимо свежего потока правды,не обгадив и не попытавшись все изподличать!
Насчет "спустить все на тормозах" - это, скорее всего, так и будет. Так что...
Одна просьба: почитайте книгу "200 лет вместе". Может хоть что-то станет ясно, в вашей, помутившейся от сионизма, голове. В какой цвет придётся перекрашиваться Вам, когда Истина зашагает по стране? Подумайте и запаситесь паспортом любимого государства.
Поэтому: что нам боятся лжецов! Они бессильны перед лицом Истины!Вся их продажная временная власть - ничто перед ней!
Сын.
По этой теме прекрасная статья гайдпаркера Павел "Rasta" Кухмиров "МРАЗЬ".7 сентября 2010 , прочитайте, кто не читал!!!
http://www.gidepark.ru/user/1051783136/article/101094
Это ни хрена не героизм - это ВЕЛИКАЯ ТРАГЕДИЯ! Если подлая власть прикажет, то снова всё повторится. И снова русским мужиком. А чеченцы, как и раньше, будут цепляться за носилки с раненым по 10 чел., чтобы смыться с передовой.
И уж совсем удивлен Вашим заключительным высказыванием:"Может они примут решение спустить все на тормозах, это уже их дело". Уходите тогда из Общественной палаты, если наведение порядка в стране - не Ваше дело! Вы же не диспетчер-распределитель проблем по инстанциям! Вы дали правильную оценку появлению печатной мерзости, а дальше уже не Ваше дело?! От Вас не ожидал...
Я не сказал, что это НЕ МОЕ ДЕЛО. Наказание – дело Генеральной прокуратуры. Я не вхожу в пеницитарную систему, я не прокурор, не судья, не исполнитель наказания. Меня очень интересует дальнейший ход дела, но участия в нем принимать я не смогу и не буду.
Простите, а логика ваших единомышленников - не такая же?
историю и любое отклонение от нее, установленные этой компанией, будут уголовно наказуемы.Благо есть прекрасные достижения,
в самых развитых либеральных демократиях, где несогласие с некоторыми утверждениями по истории второй мировой войны, может
грозить тюрьмой и прочими неприятностями.Вот вам и плюрализм, толерантность, либерализм и прочие измы вместе взятые, придуманные для нас , а не для них избранных.
"... чеченские "борцы за свободу" были обычными бандитами. Убить, ограбить, а при появлении войск Красной Армии или НКВД немедленно скрыться — вот их обычная тактика.
Что касается масштабов их деятельности. С июля 1941-го по 1944 год только на той территории Чечено-Ингушской АССР, которая впоследствии была преобразована в Грозненскую область, органами госбезопасности было уничтожено 197 банд. При этом, общие безвозвратные потери бандитов составили 4532 человек: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной. Таким образом, в рядах бандформирований, воевавших против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте. А поскольку без пособничества местного населения в здешних условиях бандитизм невозможен, многих "мирных чеченцев" можно также с чистой совестью отнести к предателям.
Пока толерасты книгу не изничтожили, её ещё можно в инете бесплатно скачать:
Барсенков А. С., Вдовин А. И. – История России 1917-2004 г [2005]
Поисковиком легко ищется.
КАЖДЫЙ ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ЕГО ПРОЧИТАТЬ И ЗНАТЬ ИСТОРИЮ СВОЕЙ СТРАНЫ!!!
он уже жег да жег русский национализм, и кровь пускал, и голодом морил. но не выжег.
слабо сванидзэ объяснить - да что-ж такое.
" К сожалению, людей зараженных националистическим мировоззрением, в том числе и антисемитским, в нашем обществе достаточно много. Это болезнь, и они воспринимают любую критику ксенофобии очень болезненно." -
опять всех в психушки ? и на нары ? А вроде - борец с ГУЛАГом...
Антисемитизм и ксенофобия - не одно и то же.
Русофоб тоже ксенофоб.
Сиюминутная боязнь обиды Кадырова и других чеченцев не дает основания переписывать под них историю.
Когда же, наконец-то, займутся обидами русских и начнут русских защищать ?
-когда их победы выдаются за победы руководства- , Сталин так не говорил, он говорил о Русском Народе. (наперсточник)
Математик Шафаревич не имеет право на своё мнение в истории? Только историки имеют право?
-просто фальшак- интересная феня ...
- оправдание сталинских репрессий - Сталин никогда не имел всей полноты власти.
Всесильного диктатора И. В. Сталнна никогда не было: сначала была диктатура масонства и «идейных» марксистов; потом было двоевластие масонство и большевизм в борьбе за влияние на «идейных» марксистов и бюрократию; двоевластие сменилось диктатурой бюрократии, которой большевизм не мог эффективно противостоять по причине отсутствия альтернативной «мраксизму» социологической теории, включающей в себя: эффективную теорию познания, управленчески состоятельную философию, психологию, из которой были бы практические выходы в педагогику и психиатрию, экономическую науку.
Это уже расправа над теми, кто живет на Своей Земле и этого желает представитель некоей диаспоры.
Но его появление именно сейчас не вызывает большого удивления.На всех уровнях идет реставрация отечественной истории в духе приснопамятных советских времен.Откат от завоеваний гласности очевиден.Вновь,как и в застойные годы реанимируется образ Сталина,получивший "нейтральную" оценку,как "опытный менеджер".Налицо,т.н "ползучий сталинизм",хорошо известный по 70-ым годам прошлого века.Достаточно заглянуть на один из блогов Гайдпарка,где проводится т.н "рейтинговое" исследование популярности Сталина.Любые попытки предложить негативный взгляд на его "заслуги",встречает яростное озлобление сталинистов,переходящее в конкретные угрозы.Вероятно чувствуют определенную поддержку.Представить,например,что сейчас так же открыто восхваляют Гитлера современные немцы трудно.
определению.
Не путайте два понятия: национальное и националистическое. Сахаров тоже не историк , а физик.Вы используете своё служебное положение!
От историков, создающих учебник для вузов можно. Казалось бы, ожидать более серьезного, научного подхода к материалам, определившим судьбу целого этноса.
Ниже приводятся сведения из статьи крымского историка В. Полякова, основанные на архивных данных.
В упомянутой записке сказано: «…все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар… 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма…».
Накануне войны на полуострове проживали 238 тысяч мужчин в возрасте от 18 до 45 лет. Известен и их национальный состав: русские — 80061, украинцы — 26382, КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ - 15938, евреи — 8480, немцы — 3959.
Из этих цифр ясно, что в Крыму не могло быть призвано 20 тысяч татар.
22 июня 1941 г. было объявлено о мобилизации четырнадцати возрастов и к середине августа 1941 г. из Крыма ушли на фронт 74240 чел.
4 довоенных призыва это еще приблизительно 21 тыс. крымчан, которые оказались в РККА на момент начала войны, что в целом соответствует заявлению о том, что из Крыма были призваны 90 тыс. чел.
Известно число пропавших без вести в ходе обороны Перекопа крымских татар - всего 1290 человек. Если даже предположить что все эти люди дезертировали, то цифра в 20000 тысяч дезертиров завышена в 15,5 раз и не выдерживает никакой критики.
На различных фронтах Великой Отечественной погибло 3271 крымских татар. После войны за 1945-1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта.(ГАРФ. Ф.Р.-9479 Оп. 1. Д. 436-33. л. 98-99). Некоторое число крымских солдат и офицеров избежало отправления в места депортации и расселилось по разным регионам СССР. Так набирается число призванных на фронт татар около 16 тысяч.
Во время оккупации все полицаи в городах Крыма были из числа нетатарского населения - то ли не доверяли немцы татарам, то ли не оставалось мужчин-татар на Полуострове, все ушли на фронт или в партизаны. Вот фамилии назначенных германским командованием бургомистров крымских городов:
В Симферополе – Севостьянов, в Севастополе – Супрягин, в Керчи – Токарев, в Евпатории – Епифанов, в Старом Крыму – Арцышевский, в Джанкое – Польский, и т.д.
Командир разведгруппы партизанского отряда «Севастополь-Балаклава» Сейдали Агаев во всех публикуемых материалах упоминается как С.Агеев.
Командир разведгруппы 17-го партизанского отряда Северного соединения Сейдали Курсеитов стал С.Курсаковым.
Руководитель самой крупной подпольной организации в Симферополе Абдулла Дагджи проходит только как Дядя Володя (подпольная кличка).
Руководитель Сарайменской подпольной организации «Молодая Гвардия» на Керченском полуострове, резидент военной разведки Алиме Абденнанова – Аня.
Руководитель Феодосийской подпольной организации «Алев» – «Пламя» Асие Аметова – Ася.
Комиссар Восточного соединения крымских партизан Рефат Мустафаев – Лагутин.
Комиссар Ялтинского партизанского отряда Южного соединения Сераджедин Менаджиев – Сергей М.
Итак, на фронтах ВОВ погибло 3271 крымских татар, отправлены после демобилизации в ссылку 8995, около 3 тысяч избежали ссылки. Где тут 20000 предателей?
http://www.gidepark.ru/user/1051783136/article/101094
Ничего не могу сказать о 63 процентах чеченцев-дезертиров, но уверен, что их могло быть и больше. Для этого надо прочитать хотя бы документы периода коллективизации в Чечне, переписку тамошщнего представителя ЦК Орджоникидзе со Сталиным - чеченцы на кавказе были самой антисоветской именно нацией. Фронт оголили перед фашистами, коня белого с золото сбруе - свидетельство наивысшего в этом народе уважения подарили германскому генералу, создавали партизанские отрялы против Красной Армии и осетин, лезгин, дагстанцев. Если бы г. Сванидзе детские годы провел не среди кремлевского блатняка, а, как я, рядом с высланными чеченцами, то знал бы, что народ сей опасен своей лютой ненавистью ко всем русским, ненавистью сугубо фашистской. Просто Сванидзе, как ваегда, заигрывает с богатыми и топчет бедных и обездоленных под лозунгом спасителя Отечества. Статья эта - именно об этом, направлена на разжигание ненав
Неужели ваша вера в свою правоту не пошатнулась и вас не смущает такое единодушие интернетсообщества.
Особого контент-анализа не нужно, чтобы понять, что "интернетсообщество" в данном случае - кучка слабаков и нытиков, страшно этого своего состояния стесняющихся. Недогерои - но и недогеббельсы.
Стыдно за русский народ, который они самовольно представляют.
Никто не займется русскими, никто не защитит русских, кроме самих русских. На то и титульная национальность, чтобы сама за себя стоять, нацию образовывать и другие национальности защищать.
И если кто-то кивает на захвативших власть инородцев - так не их винить надо, а себя. Тряпки. Овцы, а не люди. Тьфу.
Фотосинтез - это кайф. Интрапунитивность - это хорошо (с).
Сванидзе, Млечин и Кургинян преподносят это так, что народ (русский) голосует: обороняться от немцев. Пресловутый Пакт – время для подготовке к упомянутой обороне. Нет, ребята, всё это ложь. И пока мы не проанализируем эпоху Сталина и не ответим на заданный выше вопрос «Зачем», мы из этой эпохи не выйдем. А то, что мы в ней – см. выше.
Может мы и были хорошо вооружены, но, во-первых, у нас не было такого опыта, как у немцев, которфые чуть ли за несколько дней разгромили все Европейские страны, кроме Англии и вооружение у них были
1. Отсрочил войну на год.
2. Обеспечил СССР территорией и людскими ресурсами (кстати благодаря этому немцы не смогли дойти до Москвы, границы отодвинули).
3. Рассорил Германию с Японией.
Что же вы это не вспоминаете?
И откуда у вас такие цифры? 37 млн. против 7 млн., трупами завалили?! А вы не оскорбляете наших ветеранов, они что воевать не умели? Вы не только их оскорбляете, вы наш народ сейчас с грязью смешали. Я скажу больше ВЫ как ГЕБЕЛЬС умело перемешивает щепотку правды с тонной лжи, вы истинный последователь своего германского учителя.
…а еврейство в целом в библейской культуре — особая каста рабов. И мало кто из евреев на протяжении истории оказывался способным полностью освободиться из этого египетского плена, который они в своей психике разносят по всему миру и в который вовлекают все народы, в чью жизнь проникают еврейские диаспоры. В фильме “Мумия” это утверждение прозвучало почти что прямо: «язык рабов» (по отношению к еврейскому), — из уст мумии верховного жреца, рвущегося с «того» света к жизни на «этом» свете.
http://old.kpe.ru/rating/moment/1446 Иудин грех ХХ съезда
Комментарий удален модератором
А... Господин Сванидзе "при должности" ...
Кто виноват? Старпёры? Вовсе нет! Виновата система коллективной безответственности. У этого пособия был редактор, были рецензенты, его на совете утверждали, на УМК и еще где-то там. И все подписывали. Вот те, кто подписывали эту туфту, и должны отвечать. Почему такое возможно? А некогда людям читать, нужно по подработкам носиться. А за советы, рецензии, редакторство денег давно не платят, поэтому и спросить не с кого. И это в МГУ! А уж у себя в провинции я такое пособие издам, если университет за тираж платить не будет, что чертям тошно станет! А если еще редактору и рецензенту заплатить, так они и приговор Галилею подпишут. Фурсенко требует педагогов сокращать. Правильно! Если надо будет, техникумы откроем и за пару лет новых настряпаем.
Мне кажется, история специально раздута, чтобы сокращение оправдать.
http://surya.rpod.ru/163085.html
Дело в тех студентах. которые под видом "науки" получают порцию людоедской баланды...
Под видом "науки" существуют только старые обиды. А "обиженные старперы" - увы!- господствуют.
Я только что после 20-летнего перерыва побывал на своей бывшей кафедре в СПбГУ - мрак!
Пока мы только знаем о роли Троцкого, Свердлова и иже с ними учинивших в России терор против русского народа. Сегодня мы видим Абрамовича, Березовского, Гусинского, Чубайса и иже с ними, ограбившими весь наш народ - русских, чеченцев, татар и прочих. И роль их на ладони - это все факты, которые вы не в состоянии опровергнуть.
Ваше мнение также субъективно, как и каждого отдельного человека. Объективны документы. Опровергайте с помощью документов. Это ваше право, также как они имеют право на защиту своих научных исследований.
Вы привлекли внимаение к этой истории и люди теперь хотят знать правду и прочитать ее, чтобы иметь возможность оценить, как и Ваши резоны, а пока у вас одни слова и использование вашего положения с корыстью!
Несколько десятков "национально-озабоченных" против нескольких сот тех, кто поставил "плюс" и не стал вступать в полемику.
М.б., это и есть "срез" общественного настроения?
У меня ее хватает самообладания (восточного) для создания мудростей. Приходится утешать себя тем, что я занимаюсь "включенным наблюдением" (заменяющим западным людям эти самые мудрости).
Почему никто не высказал респект господину Сванидзе, позицию которого я -при всём уважении к нему лично - абсолютно не разделяю, за то что он, проявив высочайший профессионализм, одной статьёй вызвал столько эмоций?
Заметил ли кто-то тут, что дискуссия превратилась в эдакую "бородинскую битву" "русских" и "нерусских"?
Откуда с обеих сторон такая пещерная злоба?
Как можно позволять себе скатываться тут до трамвайного хамства?
Высочайший профессионализм не может быть аморальным. Любой подонок, может на улице, прокричать нечто подобное и
и соберется толпа готовая убить друг друга.
Леонард! --- (разве что в качестве провокатора) -- ну, если не демонизировать это слово... то вполне могу принять как рабочую версию!
На самом деле тут совсем другая история - выплеск отрицательных эмоций, агрессия.
Их источник - древний инстинкт. До "дискуссий" - лет 300...
А в интернете...дедушка Фрейд рулит от души))))
На улице или в иных общественных местах за разжигание национальной розни здешние крутышки давно бы схлопотали в рамках УК.Вот они и резвятся от безнаказанности,играют в
националистические и антисемитские войнушки.Детский сад...И к нему нужно относиться соответственно.Иначе
глюки оппонентов станут своими собственными,независимо от "прынципиальных позиций".
Комментарий удален модератором
Значит, уже реально существущие "Республика Башкортостан", Татарстан, Дагестан и т.д. - ПРОроссийское явление, а всего лишь только слова, "... Лозунг «Россия – для русских» безоговорочно антироссийский.". Интересный компот. Ну как тут не скажешь:" Умом Россию не понять". Оказывается, отсутствие именно у русских своего угла (такого же, как у башкир, татар, чеченов, североосетинцев, калмыков и других) жизненно необходимо для того, чтобы "Россия не сократилась".
Так что не видать русским своей республики, как ушей без зеркала. Вы - не башкиры, не татары, не Северная Осетия, не калмыки; обойдётесь! А кто будет требовать - тот разжигатель межнациональной розни (разумеется, со всеми полагающимися "привилегиями").
"Есть традиция добрая
В комсомольской семье:
Раньше думай о Родине,
А потом - о себе!".
Ведь ты же - не башкир, не татарин, не калмык. Ты русский.
"Мы русские и потому победим " Суворов А.В.
"Хозяин земли русской есть один лишь русский. Так было и всегда будет " Достоевский Ф.М.
"Я готов написать на своем знамени - Россия для русских и по русски, и поднять это знамя как можно выше."Скобелев М.Д.
"Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить" Менделеев Д.И.
"Народ не имеющий национального самосознания - есть навоз ,на котором произростают другие народы" Столыпин П.А.
Можно продолжать дискутировать дальше... Болтать - болтайте , но меру знайте...
Но это - в моих рассуждениях (примитивных, разумеется). В реальной жизни всё несколько сложнее (и непонятнее, очень мягко говоря), судя хотя бы по одному только заголовку данной статьи г-на С.
Но тема, которую он поднял, абсолютно актуальна.
Если предъявить претензии к еврейскому народу, то российская наука, образование, культура, театр, кинематограф, литература, поэзия, эстрада, промышленность и многое другое сложится, как карточный домик. Все, что мы имеем в истории последнего столетия – общая заслуга.
В бедах последних двух десятилетий виноваты исключительно русские. Продажность современных русских – умопомрачительная. Разграбление имущества СССР – посмотрите фамилии, много ли там евреев? Зачем кривит против истины, и если вор, то обязательно скрытый еврей? Ведь это все не правда. Пройдитесь по своим администрациям, включая силовые структуры. Ну и много вы евреев то насчитали? А сколько мерзостей твориться на местах?
Ну зачем валить с больной то на здоровую голову?
Радует только то, что в уголовный кодекс не ввели коллективную ответственность. А то там бы то же собрали всех воришек в городе, да осудили бы одним судом.
Надо же как то разделять ответственность. Персонально. А то виноват только один Сталин либо все евреи разом.
Неужели не найдется кого-нибудь рядом, кто дал бы ему по сраке ?
Они рассказали что в СССР был антисемитизм, и указали некоторые причины? Вроде и до них об этом знали.
Назвали процент чеченских дезертиров (лживый или политически неудобный)? Так и до них писали о массовом переходе на сторону Гитлера представителей некоторых народов СССР.
Как-то сложно судить об учебнике, которого почти никто в глаза не видел. Хоть бы цитаты привели развёрнутые.
Вот например, говорит г-н Сванидзе:
"Когда они пишут о пакте Молотова-Риббентропа, то смеют утверждать, что именно этот пакт сыграл решающую роль в разгроме фашистской Германии."
А нельзя ли увидеть оригинальную развёрнутую цитату из учебника. Мне сама мысль кажется бредовой: да, пакт мог отсрочить войну, дать СССР преимущества - но чтобы решить?.... И это профессора МГУ? Или всё-таки г-н Сванидзе что-то напутал, может не совсем верно донёс мысль авторов?
Сложно судить о предмете осуждения, не видя самого предмета.
Огромное Вам Спасибо за пополнение списка книг которые обязательно стоит прочитать работой Вдовина и Барсенкова.
За всё остальное - низачот. Не хватает только костров из книг, которые несомненно вас бы грели.
С радостью бы пошел на "исторические судилище" над Вдовиным и Барсенковым, ибо к учебнику есть замечания и с точки зрения теории и с точки зрения методики преподавания истории. Но их ошибки и ляпы - предмет обсуждения в академической среде.
Когда историками занимаются политики, общественники, равно как и псевдо-историки, и правозащитники и прочие "фальсификаторы" - все, пиши пропало!
Кстати, все данные по "национальному вопросу" - подтверждаются источниковой базой. Другой вопрос об их последовательности и цитировании тех самых источников.
Пока Николай Карлович активно зовет нас в 1937 год к тем самым политическим процессам! История, как известно, повторяется дважды: один раз в виде трагедии, другой раз - в виде фарса! И человек с историческим образованием это знает.
Очень по теме.
Сказка про атомную станцию:
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/shadrin_w/doc-14.shtml
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/shadrin_w/
Хорошо б, щоб в гайдпарку спеціалісти проаналізували корені цього явища і аналоги в історії. Як на мене, то це явище, характерне для імперських народів, які після якихось подій щось втратили і шукають реваншу. Аналог -- гітлерівська Німеччина. Гітлер прийшов до влади на виборах, використавши цетралізовану авторитарну партію, очолювану фюрером. А як в сучасній Росії? Жага реваншу є. Вона в отих тенденціях, що пише Сванідзе. Небезпека не в тому, що Росія багатонаціональна, а в тому, що вона з багатьма націями втратила території. І вона озброєна більше від них.
Не секрет, что лидеры чеченских сепаратистов, находившиеся на нелегальном положении, рассчитывали на скорое поражение СССР в войне и вели широкую пораженческую агитацию за дезертирство из рядов Красной Армии, срыв мобилизации, сколачивание вооруженных формирований для борьбы на стороне Германии.
При первой мобилизации с 29 августа по 2 сентября 1941 года подлежало призыву в строительные батальоны 8000 человек. Однако к месту назначения в г.Ростов-на-Дону приехали только 2500.
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id%3D10318088@fsbPublication.html
Я не историк. Я не знаю насколько достоверно (или недостоверно) в этом учебном пособии все описано.
Мне не нравится ситуация в которой человека привлекают к уголовной ответственности ЗА СЛОВА. За слова мой прадед поехал в Сибирь. Умер в столыписнком вагоне, на этапе.
Второе.
В качестве "третейского судьи" привлекается президент Чечени.
Чечне мы платим ДАНЬ. Свои вопросы РАНЬШЕ решали сами. Теперь этот бандит с большой дороги будет судить двух профессоров МГУ.
Он нас будет "разводить".
Я сплю?
Я не историк. Я не знаю насколько достоверно (или недостоверно) в этом учебном пособии все описано.
Мне не нравится ситуация в которой человека привлекают к уголовной ответственности ЗА СЛОВА. За слова мой прадед поехал в Сибирь. Умер в столыписнком вагоне, на этапе.
Второе.
В качестве "третейского судьи" привлекается президент Чечени.
Чечне мы платим ДАНЬ. Свои вопросы РАНЬШЕ решали сами. Теперь этот бандит с большой дороги будет судить двух профессоров МГУ.
Он нас будет "разводить".
Я сплю?
Я не историк. Я не знаю насколько достоверно (или недостоверно) в этом учебном пособии все описано.
Мне не нравится ситуация в которой человека привлекают к уголовной ответственности ЗА СЛОВА. За слова мой прадед поехал в Сибирь. Умер в столыписнком вагоне, на этапе.
Второе.
В качестве "третейского судьи" привлекается президент Чечени.
Чечне мы платим ДАНЬ. Свои вопросы РАНЬШЕ решали сами. Теперь этот бандит с большой дороги будет судить двух профессоров МГУ.
Он нас будет "разводить".
Я сплю?
Ума -ноль,но амбиций выше крыши...,которая давно у них съехала.
Дедушка Зигги порадовался бы таким пациентам))))
По поводу цены победы, пожалуста, не надо твердить про горы трупов. Против нас тогда вся Европа сражалась и это была война на уничтожение. Фронтовые потери сопоставимы, а то, что русские на сжигали немецкие деревни с жителями, это не вина русских, это гуманизм.
Далее о наболевшем. Скажите, почему вам во всём видится русский национализм и антисемитизм? Для чего раздуваете истерию вокруг этих явлений общественной жизни страны? Русский народ понимает свою основополагающую, исключительную роль в становлении нашего государства, но поскольку вы и вам подобные упрямо продолжают низводить его до уровня обычного народа, ропщет и не соглашается. И этот справедливый ропот вы объявляете национализмом. Да, у нас многонациональное государство, но роль любого другого народа в развитии этого государства много ниже роли русского народа и это нельзя замалчивать, как и игнорировать в оказании почёта и уважения, а
Теперь относительно антисемитизма: сам термин- проявление еврейского национализма, а лепить его на всё, что не нравится- ещё и непорядочно. Где в данном учебнике пропагандировалось притеснение евреев и арабов? Вы это обвинение просто до- кучи докинули, чтобы страшнее было? Вы сами разжигаете межнациональную рознь такими действиями.
Неужели и вправду Вам кажется ,что это ангажированность собственным взглядам?,
неужели они (авторы) такие негодяи,чтоб иметь такие собсвенные взгляды?
ПРАВЯЩИЙ КЛАСС СССР ПЕРЕД 2-ой МИРОВОЙ ВОЙНОЙ
1936-1939 гг.
(Список составлен по данным следующих газет СССР: "Известия" от 8 апреля 1936 года; "Известия" от 11 июня 1936 года; "Известия" от 7 августа 1936 г.)
СЕКРЕТАРИАТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б):
- И.В. Сталин (Джугашвили)
* Л.М. Каганович
ОРГАНИЗАЦИОННОЕ БЮРО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б):
- И.В. Сталин
* Я.Б. Гамарник
- Н.И. Ежов
* М.М. Каганович
- Н.М. Шверник
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
- В.А. Балицкий
- А.М. Шверник
* К.Я. Бауман
- Р.И. Эйхе
- И.М. Варейкис
* Г.Г. Ягода
* Я.Б. Гамарник
* И.Э. Якир
- Н.И. Ежов
* Я.А. Яковлев (Эпштейн)
- И. А. Зеленский
* Ф.П. Грядинский
- И.С. Уншлихт
* Г.Н. Камикский
? А.С. Булин
* Битнер
* М.И. Калманович
* Г. Канер
* Д.С. Бейка
* Л. Кришман
* Цифринович
* А. К. Лепа
* Трахтер
* И.Д.Кабаков (Розенфельд)
- Б.П.Позерн
* Л.М. Каганович
* Т.Д.Дерибас
* М.М. Каганович
- В.В.Осинский
* В.Г.Кнорин
- К.К. Стриевский
* М.М.Литвинов (Финкельштейн)
- Н.Н.Попов
* С.Шварц
- С.С. Лобов
* Е.И.Вегер
* И.Е. Любимов (Козлевский)
* Л.З. Мехлис
- Д.З. Мануильский
- А.И. Угаров
- И.П. Носов
- Г.И. Благонравов
- Ю.Л. Пятаков
* А.П. Розенгольц
* И.А. Пятницкий (О.А. Блюмберг)
* А.П. Серебровский
* А.М. Штейнгарт
* М.О. Разумов (Сагович)
* И.П. Павлуновский
* М.Л. Рухимович
* Г.Я. Сокольников (Бриллиант)
- И.В. Сталин
* Г.И. Бройдо
* М.М. Хатаевич
* В.И. Полонский
* М.С. Чудов (Асков)
* Г.Д. Вейнберг
Примечание: Из этого списка И. В. Сталин (Джугашвили) и Л. М. Каганович являются членами Политического Бюро Центрального Комитета ВКП(б).
Евреи *; неевреи - ; не выяснено ?
Полный список Еврейского правительства СССР можно найти в книге А.Дикого ЕВРЕИ В РОССИИ И В СССР, что является доказательством захвата России сионистами! И.Сталин расстреливал тех у кого руки по локоти были в крови и с клыков текла кровь убиенных в 20-х - 30-х гг русских крестьян, ученых и интеллигенции
Да и не одного еврея ещё не посадили за Тору!
Или это не правда?
Вы либераст ?