Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Мамаша может банально не открывать дверь, увезти ребенка. И ПОКА женщины за это не отвечают.
Ну и естественно и о обычной человеческой порядочности частенько забывают.
О tempora, о mores!
Это так классно - приходить раз в месяц с подарками и улыбками и с облегчением уходить через час, оставляя своей бывшей ответы на простые вопросы "Чем кормить?, "Во что одеть?", Как утешить?", "Что сделать, чтобы он не сидел в углу с глазами полными слез?".
А почему собственное благополучие оказалось сильнее любви к ребенку? А Вы уверены, что Ваша бывшая жила с Вами, потому что Вы такой распрекрасный, а не потому что она хотела ребенку папу и маму? А Вы уверены, что новая Джульетта не станет "бывшей" через год-пять совместного проживания?
А в себе Вы уверены, что Ваша нынешняя не станет Вашей бывшей?
А Вы уверены, что Вы полюбили, а не сбежали от трудностей?
А если мать ребенка не имеет возможности ни личной жизнью заняться без ущерба для ребенка, ни работать, ни в отпуск, в отличии от отца ребенка. и он не обеспечивает няней или сам, к примеру, не берет больничный, чтоб посидеть с больным ребенком - это другая ситуация.
Можно, конечно, ребенка и с помойки кормить и одевать, но как-то не хочется..
Нет не уверен что станет бывшей - уверен в том что не буду вести себя подобным образом.
А ВЫ можете дать определение любви? - такое с которым согласятся все.
По поводу "сбежали от трудностей" - может не надо их создавать, трудности? И что значит трудности - они для каждого разные. Одному не хватает 100 рублей а другому 100 000 "трудности" у обеих.
И ещё задавать вопросы, гораздо проще чем отвечать на них, а тем более постараться решить возникшие трудности. Вообще я уверен в том что в ЖИЗНИ, (в широком понимании этого слова) есть ВСЁ, вопрос в том ЧТО ищет конкретный человек. Если неприятности на свою "попу" - так обязательно найдет, если добро и добрых людей - найдет и это.
А ВЫ какое решение предлагаете?
Для меня главное, чтоб он не мог официально заставить меня брать деньги.
Откройте счет на ребенка в банке, и пусть деньги поступают туда! Ребенок подрастет и решит сам, что с ними делать!
Я женат, никогда не разводился и люблю свою дочку. :-)))
Но вот ситуации, подобные обсуждаемым, наблюдаю частенько. И имею право делать свои выводы.
Полагаю, что мой жизненный опыт несколько больше Вашего. :-)))
Я согласен с Вашими аргументами по поводу чувств ребёнка, но это в контексте обсуждаемого не честный ход.
Поскольку обсуждаются именно мотивы поведения матерей.
А они не всегда достойны и порядочны по сути своей.
И не надо в аргументации использовать принцип "маленькой белой одноногой собачки", давя на жалость и уводя в сторону.... :-)))))))))))))))))))
Вот ответьте мне, лично Вы считаете, что мама ребёнка в праве тратить ЛИЧНО на себя и свои нужды деньги, которые отец выплачивает своему ребёнку на содержание?
Только ответьте Да или Нет, без увиливания...;-)
И не "негодяйка" ли эта дама? :-)))
Его первая бывшая тоже от алиментов отказалась и тоже не препятствует общению с ребенком. Так что он в шоколаде.
Вот будет ребенку 18 - пусть подарит квартиру на сэкономленные деньги, ради бога. Но чтоб меня это сейчас не касалось..
Далее, покупается ребенку велосипед. Но такой, что ребенок не может на нем ездить, так как он собран очень халтурно и у ребенка просто нет физических сил, чтоб на нем ездить.
Соответственно, приходится покупать нормальный велосипед и ребенок на нем с удовольствием ездит.
Или покупает зимнюю куртку, которую нельзя стирать. А ребенку в ней в сад ходить.
При спорности взаимоотношений деньги на подарки он, скорее всего, дать откажется, но купить совместно с участием ребёнка будет согласен.
Я понимаю Вашу обиду на него, но можно подойти к этой ситуации и строго по деловому.
Всегда можно найти разумный компромисс.
Но попробуйте просто подсказать, какие конкретные вещи, где, почем и почему были бы предпочтительнее.
Скажите, что ребёнку что то конкретно понравилось и он хотел конкретно ЭТУ вещь.
Я думаю, что бывший будет рад сделать ребёнку приятное.
Извините,навеяло.)))))))
Интересный он видимо человек...
Открыть счёт,по которому деньги снять может только ребёнок по достижению определённого возраста.
Потом не удивляйтесь, если ваши дети не смогут создать семью. Они повторят ваш опыт.
Я не говорю о фирменных вещах - отнюдь.Кроссовки за 1000 рублей спокойно носятся целый сезон и в хвост, и в гриву..
Не устраивает муж - разводись, а потом уже ищи другого.
Один раз уже приходилось ходить к ортопеду и ликвидировать последствия ношения неудобной обуви, купленной папой. Мне хватило.
И деньги с счёта снимет, и отнесёт, или перечислит их этому отцу, ведь деньги -то очень " противны"
Типа, "но я же работаю, а потом у меня личная жизнь по вечерам."
Мужская логика: если требует алиментов - сволочь, если отказывается - тоже нехороший человек :)
Если по теме, то НЕТ, мама не имеет права отказывать от денег, которые дает отец.
Многие добровольцы-собеседники заставляют меня думать, что они выходят в гайдпарк с единственной целью - освободиться от негатива, который душит их и заставляет ненавидеть всякого, кто на них не похож.
И Вы еще удивляетесь, что презираю определенную часть представителей мужского пола?!
Или даже отдохнуть. Хотя этот момент уже несколько оспариваемый.
Насколько я знаю, больше задевает не целевое использование денег. Типа на шмотки, педикюр, массаж... т.е. приведение себя в сексуально-боевую готовность за счет бывшего мужа... :-)))
А папа, целиком поглощенный новой подружкой и своими желаниями, забывает позвонить и задать своему дитя банальный вопрос:"Как дела?" и сказать:"Я тебя люблю. Прости, что у меня много дел и я редко вижу тебя."
Объяснять пробовала. Даже вместе ездили, когда были хорошие отношения. Но он принципиально (сам говорил) делает всё наоборот.
Бывают иногда удачные покупки и я тогда раз по 20 в течение месяца озвучивала какой он молодец, однако ж, чем дальше, тем реже получается. Покупки специфические. Ноты, нитки для вышивания, школьная форма, всякие принадлежности для гимнастики.
При разводе мужчины практически ВСЕГДА с удовольствием оставляют ребенка бывшей жене, потому то он МЕШАЕТ им жить свободно.
Я видела вот что: мужчина уходит из семьи и, с легким сердцем оставляя ребенка своей "бывшей", желает быть в глазах этого же ребенка порядочным человеком, финансируя свои потребности щедро, а потребности ребенка подвергая тщательнейшему анализу на предмет разумности. Я не видела мужчин, которые бы хотели взять ребенка в свою новую семью или в свою новую жизнь. Они (вы с маленькой буквы) хотят выглядеть хорошим папой, не ущемляя себя ни в чем.
Я буду оперировать только той информацией, за подлинность которой ручаюсь. При разводе ребенок и его материальное обеспечение ложится на плечи матерей. Папа может принести торт, пакет фруктов и праздник раз в два месяца ,а что ребенок ест на завтрак - и сколько стоит крем от черных точек - это скучная проза. Мать видит, что ее бывший меняет машину на более комфортную, покупает туда телевизор и стереосистему, ездит отдыхать в красивые места, а ребенок все лето сидит в городе, потому что мама не в состоянии оплатить лагерь или поездку в на море.
Вы думаете бывшие жены с радостью откликаются на предложение дружить домами?
Ответ на вопрос: мама ребенка, знавшая, так сказать, лучшие времена. покупает крем для лица за 15 рублей и шьет себе новый жакет из старого пальто.
Купание в роскоши за счет бывших мужей - легенды и мифы древней Греции.
Не брошенному ребенку.
Деньги предназначены ребенку, а не его матери.
Татьяна, я вас понимаю. Не хочется иметь никаких отношений с бывшим. Понятно.
покупает не то, что действительно ребенку нужно. Тоже понятно.
Но все же это деньги и покупки предназначены дочери, а Вы решаете ЗА НЕЕ. Разве это правильно?
Ну действительно, пусть откроет счет и перечисляет туда. По совершеннолетию дочь сама решит, что с деньгами делать - это ЕЕ деньги и ИХ с отцом отношения. Ваши с ним отношения тут ни при чем.
Подрастет дочь, расскажите ей про свое отношение ко всему этому, а уж она сама решит. Может, сама откажется. Тогда и Ваша совесть будет чиста - Вы ни при чем.
"Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах
своих"
Нужно ли дальнейшее "обсуждение"? Думаю нет, потому ка бессмысленно.
Я не возражаю против счета. И это действительно, наверное, лучший выход.
Но в плане денег... Это ЕЕ деньги. Вы можете решать как их потратить, но отказаться за нее... Сомневаюсь.
Единственное, что могу увидеть здесь плохого, что при его незначительном или символическом участии впоследствии он потребует его содержания дочерью (по закону он будет иметь право). Вот тут будет некрасивая ситуация.
Пока человек жив, исправить можно все ошибки.
И что тут не нормального?
Я не видела мужчин, которые бы хотели взять ребенка в свою новую семью или в свою новую жизнь. Они (вы с маленькой буквы) хотят выглядеть хорошим папой, не ущемляя себя ни в чем.
А я видел...
Заметьте, Не Вы на него, а он на Вас...
Придется задавать мне эти вопросы, а ответов я не очень хочу знать. Так как и так понятно, что в Ваших глазах Ваш бывший муж будет по любому гадом...
Никто не хотел уступать!
Увы, мне это знакомо.
Нет, я не считаю его гадом. Просто он всегда в самый трудный момент уходит. Психология у
Ребенок. Ему 18 лет.
- Мама, а папа плохой!
- Нет, он хороший.
- А почему же он мне никогда не помогал.
- Он хотел, но только я не разрешила.
- Почему, мама? Почему?
Вот и ответьте сами на этот вопрос. От себя добавлю.
Когда я узнал, что дед всю жизнь хотел нам помогать, искал с нами встречи, но ему не давали, я перестал общаться с родителями. Вы этого хотите?
Он сможет ребенку занятия оплачивать, если ребенок попросит или поездки. Я ж не запрещаю.
Мужчина, даже если у него нет денег, должен чувствовать себя хозяином. Будьте мудрее, Татьяна!
И еще не известно, кто кого впутывал... Как говорит народная мудрость: "Сукаа не захочет - кобель не вскочит!"
А трепки нервов я как раз стараюсь избежать. И ему спокойнее, что он знает, на что идут деньги, и мне, что я никому ничего не обязана, и ребенку, что мама не ругается с папой.
Сможете, ответить на этот однозначно: "Да" - "Нет" ?
Повторюсь. Вы его любили? :)
Но вы настолько были уверены, что "любите", что он тоже в это поверил. И тебе долго будет проверять Вас на прочность.
По вашему же получается, что она сделала так, чтобы он ушел. И еще выставила его виноватым... Но это в принципе, и есть женская логика и женская сущность.
#
6 сентября 2010 в 22:10
Рейтинг 0
Ответить
Как же! Сделать доброе дело без рекламы! (ссылка на коммент Татьяны Тумановой).Мой жизненный опыт свидетельствует о том, что мужчина ни в чем себя не ущемит, чтобы порадовать ребенка. Остатки - да! Отложить покупку новой машины или поездку с новой любимой на курорт - нет!"
А далее комментировал исключительно Ваши посты мне, так же мало относящиеся к теме.
А в чем проблема, есть запреты, тогда может и Вам не стоило писать о чьих то там IQ
Давайте закроем тему или перенесем ее в личку или в аську. А то уж слишком мы нафлудили..
Эш, вы я так понимаю, как раз та самая хорошая женщина, а он, скотина, все не возвращается. Но если вернется, я ему покажу, где его место. :)
Так?
- Почему у них в семье столько детей?
Ответила так:
- Мужчина хороший надо рожать! :)
Я ответил на ваш вопрос?
Почитайте чуть ниже перл Геннадия Шарапова. Я его как-то оскорбила? Обидела чем-нибудь? Таких геннадиев - пруд пруди, - вот почему за ними не разглядишь достойных. Вот почему я презираю МНОГИХ мужчин.
Возможно, я, как и многие женщины загнана в угол хроническим безденежьем и просто злюсь, что бывшие мужья ведут образ жизни обеспеченного человека, в о время как матери вечно ломают голову, как ответить "да" на вопрос ребенка:"Мам. а у нас есть что-нибудь вкусненькое?"
Поэтому в Вашем диалоге с Геннадием Шараповым, вполне возможно перлом мне будут казаться Ваши тексты. Чтобы не расстраиваться, читать вашу переписку не буду. :)
А Вас даже презирать невозможно :).
"Я думаю, что мы никогда не поймем друг друга в вопросе отношения полов."
1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.
2. В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.
3. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов, при непредоставлении содержания несовершеннолетним детям и при непредъявлении иска в суд орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей к их родителям (одному из них).
Так что прежде чем, что то утверждать, вначале почитайте.Полезное знаете ли занятие чтение Семейного Кодекса.
Тем не менее воспоследую Вашему совету,Семейный кодекс таки почитаю,когда нибудь,когда опять надумаю жениться ;-).Удачи Вам и еще раз спасибо!
А теперь внимание, вопрос:
Если мужчина уходит к другой женщине....
Если мужчина уходит к другой женщине... значит, он променял родное дитя на чужую бабу. Я понимаю, у нее ноги от ушей растут, и попа слаще, но простите - если у него есть капля любви к ребенку, он мог стиснуть зубы и сказать:
"Я отец. У меня есть долг перед ребенком. Я должен быть рядом с ним, а не со Сладкой Задницей. Я не должен стать причиной слёз моего ребенка - иначе я недостоин называться отцом."
Видите, как просто?
Если мужчина уходит к другой женщине - он ПРЕДАТЕЛЬ ИЗ ПРЕДАТЕЛЕЙ. Он предал не жену, не о ней речь - в первую очередь он предал свое дитя. И если этот предатель еще верещит о каких-тол правах - то пусть идет лесом. Кроме хорошего пинка он ничего не достоин.
"Я отец. У меня есть долг перед ребенком. Я должен быть рядом с ним, а не со Сладкой Задницей. Я не должен стать причиной слёз моего ребенка - иначе я недостоин называться отцом." А Вы уверены что уходят к сладкой заднице, а не о стервы с которой не возможно жить, от женщины у которой вечно болит голова, которая не уважает своего мужа, от истерик и скандалов. А долг это как? Чтобы люди жили ненавидя друг друга, трахались на стороне и изображали счастливую семью. А насчет пинка. А может его дать Вам. Может стоит посмотреть на себя в зеркало и подумать - а может это я виновата, и глядишь следующий не уйдет.
Знаю случаи, когда лучше бы родители разошлись, чем гробили свою жизнь из-за ребенка. И психику ребенка, кстати.
Я пока в обратной ситуации, так что очень хорошо понимаю отцов.
Какое-то вопиющее культивирование эгоизма!
От моего знакомого ушла жена. Оставила ему трех детей. Так вот, эту фразу : "детей ты больше не увидишь" говорил он. Да и многие мои знакомые мужчины, от которых уходили жены, озвучивали, что они заберут детей и "хрен эта шлюха их ещё увидит". Так что я не уверена, что проблема именно в половом восприятии.
Правда, там мать не то, чтоб запрещала, просто вышла замуж и уехала из города.
В психологии есть модели поведения: взрослый-взрослый, ребенок-взрослый, ребенок-ребенок.. Так в тех случаях, когда женщина кричит: что исключу общение с ребенком, - она ребенок, мужчина, который реагирует на эти слова нежеланием видеть "психованную мать" - тоже вступает на позицию ребенка... А если хоть кто-то из них станет на ступеньку взрослый, то есть шанс и второму переместиться к поведению взрослого, и конфликт будет исчерпан...
И первая мысль возникает (проверенно на себе) "С глаз долой - из сердца ВОН!". Так проще, так менее больно. НА ПЕРВОМ ПЛАНЕ ЭМОЦИИ-а мы женщины эмоциональные, и даже очень. При всем этом маленькое чудо всем своим видом напоминает того кто обидел... глаза, походка, привычки.. и так хочется ВСЕ БЫСТРЕЕ СТЕРЕТЬ..изменить ребенка, убрать отцовские черты...чтоб меньше вспоминать о минутах обиды, горечи и пустоты. Да и слышать от мелкого хорошие слова в адрес своего "врага" тоже не приятно. А ведь часто получается - "Вот мама - плохая - она мне уколы больные делает! А папа - хороший -он игрушки приносит, и чипсы покупает!" Да, мама каждый день и уже приелась, а папа-праздник. Опять ОБИДА.Все наши собственные эмоции и болячки мы ревностно храним и подкармливаем
Как много среди нас людей (и М и Ж),готовых переступить через собственную боль, обиду во благо другого, пусть даже собственного ребенка? Вот и не у каждой матери получится переступить через себя, по крайней мере первые несколько лет,когда страсти улягутся, а потом бывает уже поздно-"игра" затянулась.
И первая мысль возникает (проверенно на себе) "С глаз долой - из сердца ВОН!". Так проще, так менее больно. НА ПЕРВОМ ПЛАНЕ ЭМОЦИИ-а мы женщины эмоциональные, и даже очень. При всем этом маленькое чудо всем своим видом напоминает того кто обидел... глаза, походка, привычки.. и так хочется ВСЕ БЫСТРЕЕ СТЕРЕТЬ..изменить ребенка, убрать отцовские черты...чтоб меньше вспоминать о минутах обиды, горечи и пустоты. Да и слышать от мелкого хорошие слова в адрес своего "врага" тоже не приятно. А ведь часто получается - "Вот мама - плохая - она мне уколы больные делает! А папа - хороший -он игрушки приносит, и чипсы покупает!" Да, мама каждый день и уже приелась, а папа-праздник. Опять ОБИДА. Да и почему МАМА? Как много среди нас людей (и М и Ж),вообще готовых переступить через собственную боль, обиду во благо другого, пусть даже собственного ребенка? Вот и не у каждой матери получается переступить через себя, по крайней мере первые несколько лет,когда страсти улягутся, а потом бывает уже поздно-"игра" затянулась.
Теперь про Саратов - одна беда пыжится решить вторую... и хлеб раз в несколько дешевле чем в Москве - причем в единственном магазине-остальные просто закрыли.
И еще.. я вложу свой пятачок в диалог ниже - с Рыжим котом:разведенки делятся на виды - хамка, брошенка,разведенка обыкновенная, разведенка-змея, разведенка-фиалка, холостячка синечулковая, холостячка разбитная,холостячка обыкновенная.. дальше сами. Не надо про типичное, да и вина АПРИОРИ НЕ МОЖЕТ быть НА ОДНОМ супруге (каждая несчастная семья несчастлива по своему, а каждая счастливая-одинаково).
А ведь про то что все быбы дуры, истерички, а мужики козлы, кобели и т.д. - УДОБНЫЙ стереотип не правда ли? Был бы, если бы мы с Вами были бы ... из описанных категорий!
ЗЫ: А в ===СВВККУ МВД им. Дзержинского. Сейчас это вроде как СВККИ...=== можно найти личное дело бывшего сотрудника (видимо речь о 60-70 гг.), или хоть упоминание что ли? У меня там дедушка по слухам, стратегии и тактике учил будущих генералов...
И все же мы тем и отличаемся от животных, что действуем, опираясь не только на свои эмоции.
Пусть в какой-то момент нам кажется, что нет худшего негодяя, чем этот мужчина, но если он нужен детям, если он готов быть им отцом и что-то делать для них - через собственную боль и обиду можно переступить.
И эта позиция в результате дает совершенно неожиданные дивиденды - проверено на собственном опыте.
В разводе не всегда виноват мужчина. Иначе можно говорить, что все женщины идеальные супруги на фоне которых все мужчины "козлы".
Женщина сама вольно или невольно может подталкивать его к этому даже тогда, когда мужчина говорит или намекает ей об ошибочности отдельных её слов или действий.
Ребёнок такой же близкий человек отцу, как и матери. Женщины, не забывайте об этом ослеплённые своим эгоизмом! Если мужчина хочет видеться с ребёнком, то это хороший отец!
А вот если он старается наладить отношения с бывшей, чтоб нормально общаться с ребенком - он хороший отец.
А вот насчет прав ребенка - это аргумент. Интересы детей вообще являются одним из важнейших приоритетов для женщины.
"В разводе не всегда виноват мужчина" - я думаю, 50 х 50.
Но здесь обсуждается случай, когда мужчина уходит, оставляя женщину с ребенком. Принимая такое решение, он берет на себя ответственность за последствия. В том числе и за ее болезненую реакщию.
Извините, если я со всей дури тресну даже по бетонной стене - я не буду удивляться, что в ответ стена ушибет мне руку. А тут - живые люди. Причиняя боль, не надо обижаться на ответные действия.
Женщины ослеплены своим эгоизмом, Вы- своим. Кому-то надо открыть глаза, пока Вы перебили друг друга. Почему бы не Вам?
Для того, чтобы быть хорошим отцом - мало хотеть видеться с ребенком. Надо, чтобы от ваших встреч ребенку было лучше.
Думаю, хотя это конечно чисто мужская позиция, но думаю, что причина разводов в 50% - не надо было вообще женится (оба хороши), 30% - баба дура, 15% - мужик сволочь, 5% - все остальное.
Вот что вы сейчас делаете - жалуетесь, а попробуйте отстоять свое право на выходные с ребенком. Не бросайте его, несмотря на истерики мамаш. Как мне сказали, нет, ты что, мне это так больно...А ребенку не больно? Самое страшное думать, что ты не нужен.
А женщины всегда манипулировали детьми. Всегда. и будут.
А всё лечит время... Если сразу после развода женщине тяжело слышать упоминания о бывшем муже - надо переждать несколько месяцев и общаться с ребенком так, чтоб не травмировать бывшую жену. А потом она успокоится и в 90% случаев все будет нормально.
Развитый, цивилизованный мир, я имею в виду последние сто лет, в географии европейских и североамериканских стран, дал женщине огромные права и возможности: самой думать, зарабатывать на жизнь, принимать решения, быть защищенной (иногда даже слишком) от мужской воли. Цивилизация, в социальном плане, навязывает женщине мысль о том, что мужчины, и мужское общество ей теперь и далее в чем-то обязаны, напр., обеспечивать, преклоняться, любить, удовлетворять в сексе, и так далее.
Хотя, надо признать, что в моей практике, современные женщины гораздо интереснее и в сексуальном и социальном плане (как я могу предположить) по сравнению с дамами жившими в классической патриархальной эпохе, они мало думают о благополучии и удовлетворении мужчины.
И разумеется, очень часто, женщины, опять же и сознательно и бессознательно мстят мужчинам за то, что не получают то, чего хотят, как в случае развода, например. И меня совершенно не удивляет, что орудием своим некоторые делают родных детей.
И вообще, мне как-то не ясно, а какого вообще человек может что-то в принципе запретить совершеннолетнему гражданину?
Посоветовать, да, это родители могут, но приказать что-то...
Я не на Вашем месте, и наверное это хорошо, ну со своей позиции, кое-кто был бы послан с такими запретами далеко и конкретно.