Как гражданину НЕ проиграть в суде против управляющей организации

Чтоб они в суде не претерпели фиаско.

Что он обладает необходимыми знаниями,желанием победить и ,простите , не продастся

противнику.

Неоднократно сталкивалась с тем, что юристы не могли ответить на простейший вопрос .

Или отвечали неверно. Или не ссылаясь ни на один закон.

Так пять юристов , в том числе ведущие дела в Верховном суде РТ, не смогли ответить на простейший вопрос о том, как считаются пени , если долг уже оплачен.Спасибо замечательному Юристу банка в который я случайно пришла и которая за пять минут ответила на вопрос , подтвердив статьей в ГК.

Но подписать опасный договор мне посоветовала юрист со статусом и стажем, которая потом обвинила меня в том, что я головой не подумала.

Так что мы вынуждены овладевать знаниями, увы.

Деньги-то он, как правило, авансом получил уже.

Ходит на судебные заседания сидеть.

Кроме того, адвокаты и юристы наверняка когда-то были студентами.

Вероятно, не все они были отличниками.

Насколько хороший совет даст троечник?

Попробуйте ответить на вопросы.

Если не знаете или знаете плохо - у меня не получится Вам объяснить.

Всё основано на ГПК РФ.

На решение суда подаётся апелляционная жалоба.

Умываюсь на работе, моюсь в бане (показываю квитки), холодильник не работает, телевизор не смотрю, ложусь спать с петухами. Обязанность доказательства обратного - на истце. Спросите у НИХ доказательства потребления (это невозможно доказать). Вы нарушаете мои права, провакационным вопросом вынуждая свидетельствовать против себя.

Принцип: нет договора - нет услуги - нет оплаты.

Вопрос же был частный - что ОТВЕТИТЬ на вопрос-ловушку.

Кстати, на вопрос федерального судьи: "Есть ли в квартире отопление?" я ответила: "Нет отопления".

Потому что я понимаю - куда именно клонит судья.

Сказать, что судья была ошарашена - мало.

Она в конце концов поняла, что мне известен рецепт, по которому варится блюдо решение суда.

Главной ошибкой граждан является заблуждение.

Граждане считают, что в суде дело рассматривается по справедливости.

НО НЕТ.

Дело рассматривается по имеющимся доказательствам.

Нет доказательств - обстоятельство и иск не доказаны.

Недоказанный иск не удовлетворяют вследствие необоснованности.

Истец предоставит - любое доказательство наличия в любой квартире коммуникаций водоснабжения-отведения, газо-электроснабжения и т.п........Особой сложности в этом нет.

Сложно истцу доказать факт выполнения определённых видов работ и услуг, которые в действительности не выполнялись.

И если суд почувствует силу и знания ответчика (презумпции , согласно которой на ответчика не может быть возложена ответственность, если истец не доказал обстоятельства, подтверждающие его требования), а истец не предоставит доказательств обоснованности своих требований , - то решение будет (должно быть) не в пользу истца.

Часто мы идем в суд за справедливостью , а не для борьбы И в этом поражение!

А где же ПРАВОСУДИЕ !

Ведь именно истец указал в иске, что он предоставляет коммунальные услуги, включая отопление.

Истцу и надлежит доказывать факт предоставления коммунальной услуги отопление.

А если истец не докажет, что ПРЕДОСТАВЛЯЛ услугу, то как же смог получить непредоставленную услугу ответчик?

ТСЖ утверждает, что я обязана платить СиР на основе решения ОСС, предъявляет протокол, по которому приняты тарифы СиР (не основанные на смете дох. и расх,). Ком. услуги на основе расчётов председателя правления и решений ОСС типа "оплатить ресурсоснабжающей организации ОДН в размере 250 тыс. руб".

Суд всё решает в пользу ТСЖ , переписав в решение почти весь ЖК РФ, а также обмусоливая "показания свидетелей" типа "я сказал-она сказала", акты проверки ревизионной комиссии ТСЖ типа "всё проверили-нарушений нет", Устав ТСЖ, регистрацию ТСЖ, налоговую отчётность ТСЖ и т.п. и т.д.

Сметы и договор, на котором основан мой встречный иск, в деле не фигурируют.

Ещё в решении суд меняет предмет и основания моего встречного иска.

Что я делаю не так?

Если есть такой неоспоренный протокол, ни один суд не будет рассматривать фактическое оказание/не оказание услуг,

"""""на ответчика не может быть возложена ответственность, если истец не доказал обстоятельства, подтверждающие его требования-"""" это из комментария к ГПК

ИСТЕЦ ОБЯЗАН ДОКАЗАТЬ ФАКТЫ ВЫПОЛНЕНИЯ УСЛУГ И РАБОТ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ДОГОВОРОМ.

Если после ОСС Вы просто НЕ ПЛАТИТЕ и сидите себе дома на печке, надеясь, что с Вас "взятки гладки", то суд взыщет в полном объёме те суммы, которые обозначены в договоре и которые оплачивают Ваши соседи- законопослушные граждане, которым неохота иметь проблемы.

А уж если Вы решили не платить, то своё нежелание платить нужно как-нибудь проявлять поактивнее: претензиями, жалобами, заявлениями в прокуратуру === но только ДО ТОГО, как Вас в суд УК потащит.

Потом все проявления несогласия с "задолженностью" суд не учитывает- как бы Вам это ни было прискорбно.

Вот как-то так............

Только ничего смешного я не написала, а смех без причины - признак ...........(пардон)

Зачем ему это надо?

Суд нужно суметь заставить рассмотреть.

Заставить суд - это трудно.

Кстати, Вам совет.

Часть 1статьи 56 ГПК РФ.

Каждая сторона обязана доказать свои доводы (не дословно).

Представлены ли суду доказательства НЕОСПОРЕННОСТИ протокола осс?

Уверена, что не представлены.

Пункт 2

Потребуйте у суда - решительно, настойчиво, в письменном виде - предложить управляющей организации представить суду ТАКИЕ доказательства.

Пункт 1

Заставьте суд вынести определение (любое - устное, письменное) - КАКИЕ должны быть доказательства для подтверждения обстоятельства "протокол осс не оспорен"???

Пункт 3

Если не представят доказательства, то напишите заявление, что обстоятельство "протокол осс не оспорен" нельзя считать доказанным, с просьбой суду отказать в иске по причине недоказанности.

Вы сами можете придумать - КАКИЕ должны быть (могут быть) доказательства неоспоренности протокола осс?

Подсказка в статье 46 Жилищного кодекса РФ.

Их нужно все изучить.

Внимательно прочитать решение.

Или выложите решение в вашу пользу или не учите других, ибо получается это у вас очень плохо.

Кроме того, Вы ГПК не знаете. А там, в ГПК, написано, что то обстоятельство,которое другая сторона признаёт, доказывать не нужно.А вы это обстоятельство признаете своим ответом на соответствующий вопрос суда.

А признак дурачины - неспособность самостоятельно мыслить прежде всего.

Складывается впечатление, что вы не опытом пришли делиться, а повышать свою самооценку, ставя себе в заслугу то, что на вас до сих пор в суд не подали.

Но это не ваша заслуга, а недоработка конторы. Таких заносчивых дур здесь пруд пруди. До первого судебного заседания.

Контора пыталась как-то пару раз судебным приказом с меня денег получить, да только не вышло, а с иском - кишка у конторы тонка, потому как я ЗАКОН знаю лучше директора УК , о чём ему глава города при мне заявил без стеснения.

Дураков вокруг полно - это точно замечено.

А с умными даже судьям трудно справиться.

Создавать прецедент никто не хочет -вот и не решаются со мой в суде тягаться.

А опыт я всё-равно нарабатываю:

вдруг какой-нибудь камикадзе захочет рискнуть?

В буквальном смысле слова.

В нём все ответы и залог победы в суде.

Мне достаточно применения процессуальных уловок, чтобы остановить рассмотрение дела.

До разбирательства материальных законов дело уже не доходит ...

Попробуйте понять замысел судьи.

Но знание законов ( многих и разных) даёт уверенность в том, что не придётся платить за то, что я не получаю - в том числе и жилищные услуги.

Достаточно один раз показать знание законов местному директору УК, чтобы у него даже мысли не возникло подавать в суд на меня, хотя я не плачУ за жил-ком.услуги около10 лет.

Сроки исковой давности " съедают" мои "задолженности", и иногда возникает желание обратиться в суд с тем, чтобы определиться с аппетитами этих "товарищей" относительно других плательщиков их " услуг", однако если народ согласен платить - пусть платят.

Если ответчик знает об обязанности сторон ДОКАЗАТЬ свои требования и возражения, то потребует истца представить доказательства в виде документов о выполнении работ и услуг, которые истец как правило представить не в состоянии.

Если ДОКАЗАТЕЛЬСТВА не представлены - решение в пользу истца будет НЕЗАКОННЫМ - необоснованным в том виде, как того требует ГПК.

Только вот редко суд принимает ЗАКОННОЕ решение. Как наблюдается из опыта участников сообщества. Я не судилась ( не подают на меня в суд) , а потому опыта не имею. Но многие проиграли и не удивляюсь уже ничему.............

Какая разница как Вы этого достигли. Имеет значение результат.

Они боятся поломать сложившуюся судебную практику.

Они боятся вынести решение против управляющих организаций.

Это всё грустно осознавать.

Я вот в своём процессе заявляю, что иск ТСЖ ни на чём не основан, документы, подтверждающие правомерность начислений (договор, смета, отчёт об исполнении сметы) в материалы дела ТСЖ не представлены.

Суд взыскивает с меня всю задолженность,т.к. в материалы дела представлена оборотная ведомость ИРЦ по моему лицевому счёту.

Что я делаю не так?

В деле о задолженности истец должен только доказать "правильность начисления". Что они повсеместно и доказывают протоколами ОСС.

При этом добрые судьи даже дают советы гражданам типа вы сначала оплатите задолженность, а потом предъявите своей конторе иск по фактическим расходам.

Обязанность доказывать выполнение работ и услуг существует только в вашем воображении. Ну или в крайне редких исках, где контора взыскивает задолженность как неосновательное обогащение.

В протоколах ОСС записывают не только условия начисления оплаты услуг с их перечнем, но и ОБЯЗАННОСТЬ ВЫПОЛНЯТЬ ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ В ДОГОВОРЕ УСЛУГИ И РАБОТЫ.

Так вот в судебном заседании ИСТЕЦ ОБЯЗАН ДОКАЗАТЬ, что работы и услуги ВЫПОЛНЯЛИСЬ.

Если Вы ни разу не писали претензий и жалоб на то, что услуги Вы не получили или не все работы, предусмотренные договором , выполнялись = то суд конечно же обяжет ВАС оплатить всё по списку. А вот некоторые получатели услуг не ленятся и пишут свои претензии и жалобы в прокуратуру о невыполнении УК-ей своих обязательств, предусмотренных ПРАВИЛАМИ И НОРМАМИ ТЕХ-ОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ, вот их в суд не приглашают и не взыскивают "задолженности" - как Вам ни будет это странно.

А судья а Вас действительно добрая, если даёт Вам такой дельный совет:"""предъявите своей конторе иск по фактическим расходам."""" = не поленитесь и предъявите, а потом увидите результат...........

В деле о задолженности контора не обязана доказывать фактическое выполнение услуг.

Так как иск касается начислений, рассматриваются именно начисления.

То, что вы до сих пор не оказались в суде, вовсе не ваша заслуга.

Почитайте то, что я пишу на Макспарке о своём личном опыте и попытайтесь хоть что-то сказать по существу. Если по существу прочитанного вам сказать нечего, то молчите в тряпочку.

Мне судья никаких советов не давала. У меня было достаточно оснований оспаривать начисления. ГПК РФ я знаю наизусть. Суды ГПК нарушают направо и налево. Повлиять на это в процессе вы не можете никак. Тем более, что основные нарушения происходят не при рассмотрении дела, а при составлении решения.

Вот вам цитата в тему

«"Еще одной отличительной чертой судопроизводства является возможность говорить все, что угодно, в ходе судебного заседания и предъявлять какие угодно доказательства. Но в решении суда это может быть не отражено, словно ничего и не было заявлено или предъявлено. Более того, суд может написать в решении вывод, прямо противоречащий фактическим обстоятельствам дела. И суд каждой последующей инстанции перепишет решение предыдущей — ...

""""""""""Что я делаю не так?"""""""""- неоднократно и с надрывом спрашиваете у Марины, только вряд ли поймете, даже если кто-нибудь и разжуёт и в рот положит .

Бесполезно что-либо отвечать = с Вашим знанием ГПК и "опытом " в суде .

А у меня опыта нет , но в суд меня не тягают так как я умею предупредить всех желающих поиметь деньги за невыполненные работы о тщетности всякой попытки взыскать с меня "задолженности" в течение около 10 лет.

Но мир полон ВСЕГО....спасибо за опыт общения и удачи в судебных делах.

Для ответа нужно изучить ВСЕ материалы Вашего дела.

Я полагаю, что суд уже вынес решение?

Будете ли Вы подавать апелляцию?

Если - да, то есть смысл отвечать на Ваш вопрос.

Предварительно изучив материалы дела.

Ну вот навскидку.

Оборотная ведомость - этот зацепка.

Недостаточное, недопустимое доказательство наличия задолженности на Вашем лицевом счёте.

Прямо просится применение законодательства о бухгалтерском учёте.

НО...

Судьи-то бухучёт не знают, ничего в нём не понимают.

Они всеми копытами своими упираются, чтобы не применять при рассмотрении дела законодательство о бухгалтерском учёте.

Пока я не придумала СПОСОБ, как ЗАСТАВИТЬ судей применять это законодательство.

Да, я даже ходатайствовала о законах, которые надлежит применить суду.

Но про ходатайство в решении ни слова.

И про законы, о которых я просила, - ни слова.

И в апелляции про бухучёт слышать не хотят.

Судьи бухучёт не понимают,

НО понимают, что применение законодательства о бухгалтерском учёте поломает весь иск управляющей организации, если такие доказательства не будут представлены.

Меня интересует не как вы суды этот ФЗ заставили применять, что это за чудодейственный способ, заставляющий судей с ваших слов соблюдать нормы ГПК.

Вот правда, очень интересно.

Давайте, конструктивно искать противодействие. НА основе какого закона "контора не обязана доказывать фактическое выполнение услуг"? Если обходит закон , что можно противопоставить. Такого вывода( определения) я еще не встречала. Насколько я понимаю , речь всегда шла о другом : не дать судье заставить согласиться с иском и доказать , что оплата не обоснована фактическим выполнением услуг, ставя судью в ситуацию вынужденного обращения к букве закона, путем правильной постановки вопросов , используя свои права и возможности, которые дает ГПК.

Я бы выделила этот вопрос отдельно. Это очень важно и полезно даже при отрицательном опыте. Было бы очень хорошо это проанализировать . Искать путь препятствовать, даже при полное безнадежности.

Так же очень важно , КАК добиться положения , что "в суд меня не тягают ,так как я умею предупредить всех желающих поиметь деньги за невыполненные работы о тщетности всякой попытки взыскать с меня "задолженности" в течение около 10 лет. "

Меня тоже в суд " не тягают", достаточно долгое время. Поскольку , думаю , в суде обнаружатся все противозаконные действия председателя и ...

Если судья увидит слабость ответчика - неграмотность и неимение доказательств невыполнения УК своих обязанностей, узаконенных не только договором, но и ЗАКОНОМ ( в данном случае ПРАВИЛАМИ И НОРМАМИ ТЕХ-ОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛФОНДА), то конечно же в решении напишет то, что ответчик обязан платить . Какие доводы в решении будут приведены - не суть важно.

А вот доказать , что оплата не обоснована фактическим выполнением услуг - это очень просто: не ждать вызова в суд при ситуации, когда не платишь по счетам, а самому наступать. " САМАЯ ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА - ЭТО НАСТУПЛЕНИЕ" -не зря есть такое мнение.Об этом тоже я писала в этой теме: надо писать заявления с обоснованием своих претензий и указанием на нарушение ЗАКОНА, требовать выполнение УК предусмотренных ЗАК...

А как использовать свои права и возможности, которые дает ГПК- об этом ЧЁТКО и КОРОТКО написала МАРИНА в этой теме- читайте внимательно её ответы всем и комментарии к ГПК - ТАМ ВСЁ ПОДРОБНО НАПИСАНО.= статья 56 - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

А добиться положения , что "в суд меня не тягают"- не очень просто. Нужно дать понять ВСЕМ заинтересованным лицам, что моё появление в суде грозит им прецедентом , который им точно не нужен. А для этого нужно знать ЗАКОН и его правильно применять - как совершенно правильно писала МАРИНА.

Опыта в суде у меня нет в сфере борьбы с УК , но опыт досудебный есть. А досудебный опыт показывает, что иметь меня ...

Автор - Касьянова - чётко описала свои действия в борьбе за свои права : у неё можно поучиться её знаниям, правильной тактике и упорству.

Она выигрывает не впервые - насколько я читала её прежние темы.

В принципе,понятно, что ответ не однозначен . Понятно , что это комплекс знаний, приемов и действий , которые необходимо усвоить и разработки которых мы счастливо имеем читать в сообществе. Возможно, конкретизировать в данном случае нельзя.

в каждом случае - конкретные обстоятельства, которые в общем похожи, но в частности - индивидуальны.

Если бы неплательщики района или города объединились, подали коллективный иск к УК и привлекли в дело прокурора, который по ЗАКОНУ МОЖЕТ участвовать в делах в целях защиты прав и законных интересов неопределенного круга лиц ( статья 45 ГПК РФ), то при правильном подходе и настойчивости граждан было бы возможно сдвинуть с места систему защиты ВСЕХ граждан, права которых нарушаются взиманием необоснованных сумм за невыполненные услуги.

Только в своей массе люди ленивы и пугливы: им проще заплатить и спать спокойно, чем заявить о своих правах и тем более их защитить.

Порой и одиночки побеждают, только в суде человек может заявить о нарушении СВОИХ прав, а не всего дома.

Вот одна из причин произвола в судах , и пока народ будет только ворчать и платить любые суммы без выполнения УК ЗАКОННЫХ работ и услуг, суды будут "должников" нещадно наказывать рублём.

Кстати, была счастлива найти ответы на свой вопрос ,заданный здесь ,в разработке ВАДИМА ПОСТНИКОВА " ДОКАЗЫВАНИЕ-мысли в слух"

Но загвоздка в том, что ведёт судебный процесс СУДЬЯ, который на своё усмотрение решает все процессуальные моменты, и при этом он решает, какие доказательства он примет и учтёт при вынесении решения, а к тому же не все его действия возможно обжаловать. Выносятся определения, которые обжалованию не подлежат, не удовлетворяются ходатайства, заявленные неоднократно и т.п.

А потому - теория В.Постникова интересна, но на практике хозяином положения в судебном процессе остается судья с его желанием или же нежеланием повернуть процесс в пользу действительно правой стороны.

И никто судье не указчик: ни общественная организация, ни прокурор, ни гарант Конституции.

Судейская власть безмерна - об этом чётко указано в Конституции.

Понятие "правомочный иск" отсутствует в ГПК РФ.

Просить у председательствующего уточнений нет права.

Можно просить разъяснений.

Но лучше делать заявления (документы)

с обоснованием

и выводами

и с требованиями к суду совершить некие действия в зависимости от стадии процесса.

Но не совсем так.

К иску вопрос имеет непосредственное отношение.

Кроме того, за рамки исковых требований суд не выходит.

И делаешь удивительные открытия в элементарном.

Но вместе с тем, когда нет времени изучать законы" от "и "до" в условиях необходимости действовать незамедлительно, такие тренинги очень нужны. Очень хотелось бы получить еще варианты . И получить правильные варианты действий в предложенном примере. Может быть есть записи судов? Большое спасибо!

Знания позволят сделать, как Вы написали, новые открытия в, казалось бы, хорошо Вам ранее известном вопросе.

Судьи очень хорошие психологи - они читают Вас по Вашим действиям и поведению как открытую книгу.

Первые шаги (если вы ответчик) после получения судебной повестки.

1. Получение иска и доказательств:

Если к повестке приложен только иск без доказательств, или вообще ничего не приложено, то нужно обратиться с заявлением к судье о предоставлении искового заявления и документов (перечислить их из перечня приложений, указанного в иске).

Если иск не прислали и перечень документов неизвестен, то написать заявление о предоставлении материалов дела для ознакомления.

Написать заявление о предоставлении документов, расположенных на листах дела номер.

Возможно, в материалах дела Вы увидите доказательства, истребованные судом самостоятельно, на их получение тоже напишите аналогичное заявление.

Таким образом, у вас есть иск и доказательства к нему.

2. Получение определений:

Напишите заявление о предоставлении Вам копий определений о принятии иска к производству, о подготовке.

Даже не знакомясь с делом, их можно затребовать, так как такие определения выносятся всегда.

Для получения определений у меня есть текст заявления.

Никт...

Сам факт , что иск был возвращен произвело на УК большое впечатление.

Мне пока судиться с УК не приходилось, но Ваши советы и рекомендации взяла в копилку и комментарии к ГПК положила поближе с целью более внимательно их изучить на всякий " пожарный случай".

Вам - спасибо за Ваше время и желание помогать людям , нуждающимся в помощи человека знающего и не кичащегося знаниями,

желаю удачи во всём

С УВАЖЕНИЕМ

Что я сделала не так?

Напишите пожалуйста, как ответили вы лично.

Я так понимаю, вы дело выиграли?

Дайте пожалуйста ссылку на решение суда, ибо это прецедент, он интересен многим помимо меня.

Буду рада, если кому-то помогут мои советы.

Полезнее основываться на праве ПРОЦЕССУАЛЬНОМ - Гражданском процессуальном кодексе РФ (ГПК РФ).

Согласно ГПК РФ Вы обязаны доказывать доводы, приведённые Вами в Ваших возражениях на иск (если Вы - ответчик).

Вы подавали письменные возражения на иск?

Или Вы устно заявляли возражения на иск?

Там были доводы о том, что Вы "НЕ обязаны платить"?

Если такие доводы были, то ВЫ должны доказать НЕ обязанность платить.

А оно Вам надо - такое бремя доказывания?

Ведь судья мимо ушей Ваши объяснения пропускает.

НО ведь в иске наверняка был указан довод, что Вы ОБЯЗАНЫ платить.

Это - довод истца.

И именно ИСТЕЦ обязан его доказывать.

Вот так и отвечать.

Отвечать, не отвечая.

Но ещё нужно суметь заставить судью услышать Ваши ответы и на них основывать решение.

Речь о том, как ответить на вопрос.

Это процессуальный момент.

Для выигрыша дела мало ответить на вопрос суда, НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЯ ПРОТИВ СЕБЯ.

Важным является заставить судей основать решение на своих ответах, а не на тексте иска.

Мною пока не найден СПОСОБ заставить судей действовать законно.

У меня - доводы,

а у них - властные полномочия.

Силы наши НЕ равны.

Может быть, кто-то в нашем сообществе придумает СПОСОБ?

А процессуальных уловок у меня достаточно имеется.

Но пока не найден способ,то применять уловки мало эффективно.

При таком раскладе ОЧЕНЬ неравные возможности.

Судьи отметают из рассмотрения дела всё, что им мешает вынести задуманное решение.

Властные полномочия - вот их единственный козырь.

Чем бороться против такого козыря?

Я подавала и встречный иск, и возражения.

Моя позиция - я заключила договор и обязана оплачивать свои встречные обязательства по договору. В материалы дела представлен договор и моё требование пересчёта платы по договору. Представленный стороной ТСЖ протокол ОСЧ мной назван ничтожным, так как из него усматривается порядок установления платы, не предусмотренный п.33 ПП 491 со ссылкой на п.16 ст. 12 ЖК РФ.

Довод мой не "не обязана платить", т.к. он противоречит п.1 ст.153 ЖК, а "не обязана платить в непредусмотренном действующим законодательством порядке".

Основная ссылка - у ТСЖ не возникло права обращаться в суд согласно ч.3 ст. 137 ЖК - не доказано моё неучастие в расходах, не доказано установление обязательных платежей и взносов в пор-ке, установленном ЖК и ПП.

Я в процессе себя веду именно так - показываю суду, что каждая, приложенная к иску бумажка с их стороны не может являться доказательством по делу.

Из остального вашего текста я вижу, что ваша тема очередной пук в цистерну.Простите за резкость.