О «превентивном» нападение Гитлера на Советский Союз.
На модерации
Отложенный
Поразительно сколько людей в нашей стране поверило в то, что нападение Гитлера было превентивно. Это заблуждение просочилось в самые разные слои население и теперь уже начало влияет на мышления нашего народа. Взгляд на историю, и как не странно на будущее, теперь уже идет через призму того, что мы сами везде виноваты.
И это стало провялятся в самых разных сферах. Так меня очень удивил фантастический роман А.Зорича «Завтра война». В этот романе Конкордианцы вероломно, всеми силами напали на землян, но главный герой людей хоть и воспылал патриотизмом, тем неимения регулярно обращает внимание на, то, как быстро появились плакаты пропаганды и остальные элементы подготовки к войне со стороны землян. В отличие российских авторов, тем же американцем вряд ли бы пришла идея написать книгу или снять фильм, в котором после вероломного нападения на их главную морскую базу или планету земля, у главного героя появилась бы мысль, а не мы ли сами спровоцировали нападение японцев, марсиан или еще кого из фантастического списка врагов Америки. При этом в романе Зорича враги землян открытым текстом говорят главному герою, что вам нужно было планировать вероломное нападение не на конец прошлого года, а не на февраль этого, вы слишком долго готовились.
Вот можно быть полностью уверенным, что летом 1941 не один немецкий генерал не мог сказать подобной фразы пленуму русскому. Начать надо с того, что сам Гитлер нападая на СССР абсолютно не подозревал, что потом это назовут превентивной защитой от уже подготовленной и опоздавшей всего на пару недель агрессии Советского Союза. Первые шаги по подготовки нападения на СССР были приняты Гитлером сразу после капитуляции Франции, а в своем письме от 21 июня 1941 к Муссолини Гитлер четко перечисляет причины этого решения, и о превентивной атаке в нем нет ни слова.
О том, что нападение на СССР превентивно не знал не только Гитлер, но и Начальник Генерального штаба Сухопутных войск – Гальдер. По крайней мере в своих дневниках он не упоминал о превентивности в плане агрессии на СССР. И даже когда началась война и германские войска сравнительно легко захватили большую территорию он в расстановке советских войск не нашел признаков, что они готовились к скорому нападению на Рейх. Так же, в отличие от Резуна, ему как и остальным немецким генералам не показалась, что все советские войска застигнуты в эшелона.
Трофейные советские документы, которые попали к немцам, ничего об опоздавшем на неделю нападении не говорили. Попавшие в плен советские генералы тоже об этом ничего не знали.
Так, что министерство Геббельса не имело документов или признаний пленных генералов на которых можно было опереться когда готовилось обвинение СССР в намерениях напасть на Германию. А ведь это обвинение куда более сильная информационная бомба в союз англосаксов с СССР, чем расстрел несколько тысяч поляков.
Геббелевская теория о том, что Советская Россия угрожала Германии и что нападение на нее это лишь превентивный акт защиты имела уже к тому времени глубокие корни. Так германская пропаганда еще во время ПМВ заявляла, что свободной Европе угрожают русско-китайские орды и есть только один выход – превентивный разгром Востока, ради спасения всей Европы от неизбежного порабощения. Считается, что первым эту идею озвучил еще Наполеон, как раз на территории будущей Германии. К этой версии особо ничего нового Геббельс прибавить так и не смог, а версия о том, что Гитлер буквально на считанные дни опередил Сталина в вероломном нападении в то время, по понятным причинам, не могла никому прийти в голову.
Во время Холодной войны теория превентивного нападения Гитлера на СССР в ФРГ еще была жива, но распространения получить не могла так, как были живы непосредственные участники тех событий.
Опровержение этой версии печаталась и в СССР.
Так же эту теорию опровергали сами же немецкие генералы, так Типпельскирх в своей "История Второй мировой войны" (1954 г.) писал:
"Советский Союз оставался в глазах Гитлера идеологическим врагом Германии. Но Гитлер и на политической арене считал его потенциальным врагом, который, рано или поздно перейдет к политике шантажа. Гитлер считал, что это начнется, уже в 1940 г. Чем дольше длилась война, тем больше Германия зависела от сырья, которое в значительной части мог поставить — и до сих пор действительно поставлял на основании заключенных договоров — только один Советский Союз. Если война против Англии затянется до бесконечности и, как полагал Гитлер, с 1943 г. полностью проявится военная мощь Соединенных Штатов, то Германия окончательно попадет в зависимость от Советского Союза. Такая перспектива казалась Гитлеру невыносимой.
То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом. Пока же у Советского Союза не было причин отказываться от политики, которая до сих пор позволяла ему добиваться почти без применения силы замечательных успехов. Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал. Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию, которая имела на других фронтах лишь небольшие сухопутные силы, а свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке. К тому же русские в 1941 г. чувствовали, что они были слабее немцев".
Отставной генерал хорошо знал эпоху, в которой он жил и в отличие от многих современных историков понимал, что СССР не мог напасть на Германию по многим причинам.
По экономическим причинам мир для СССР был куда выгоднее войны. Англии и Германии уже вступив на путь войны, и они уже не могли с него свернуть, на этом пути им приходилось тратить огромные ресурсы, подсаживаясь, кто на американскую помощь, а кто на торговлю с СССР. Для США война была нужна как воздух по тому, как именно она их реально могла вывести из экономического кризиса. Для Японии после американских эмбарго война была уже неизбежна. Из крупных стран, пожалуй, только Советский Союз мог получать выгоды, не вступая в войну. Природных ресурсов в СССР вдоволь, экономическое развитие потрясающие, сиди спокойно и получай выгоды от того как два капиталистических блока будут рвать друг друга.
Зачем воевать, когда Германия и так задыхается от дружественных объятий Советского Союза, так же как в это время задохнулась Британская империя от подобных же объятий США.
По военным соображениям война летом 1941 была опасна. Не хватает офицерских кадров, запчестей, автотранспорта, боеприпасов особенно к артиллерии, новые образцы техники только начали поступать и поэтому не освоены. Для авиации еще не подготовлены аэродромы, какое там может быть нападение, когда вся авиация на пару аэродромах сгружена. В танковых войсках недавно началась реформа, как цельный инструмент к войне эти войска не готовы, что и показала начавшаяся война.
По политическим соображениям напасть первым тоже было высшей степени невероятно. Из-за маленькой не входящий не в чей союз Финляндии, СССР чуть не оказался втянутым в войну с Союзниками, что уж говорить о попытке захватить всю Европу?
Может кто то сомневается, что Черчилль, если бы летом 1941 состоялось вероломное нападения СССР на Германию с целью покорения континентальной Европы не сказал бы: «Никто за последние 8 лет не был более ярым противником нацизма, чем я. Я не беру обратно ни одного слова, которое я когда-либо сказал о нем. Но сегодня это уже не играет никакой роли… Мы имеем только одну цель, от которой никогда не отступим». Потом бы еще добавил, что готов спуститься в ад и заключить союз с Сатаной … и все в таком духе.
Если после нападения на Германию, Черчилль бы такое сказал, то СССР бы оказался втянутым в войну с Германией, Великобританией, скорее всего с Японией и при полной поддержке США. Войну против всего мира и без союзников не выиграть, это в вышей степени невероятно, но, увы это не хотят понимать многие современные публицисты и историки. Хотя судя по последнему интервью Михаила Мельтюхова, даже такой последовательный представитель теории превентивного нападения как он, и то начал сомневаться в том, что Сталин смог бы отдать приказ о нападение летом 1941 на Германию.
Опасения Сталина, что Союзники могут объявить его агрессором хорошо видно и по первым его трем директивам. На провокации категорически запрещается отвечать, ни в коем случае не переходить границу, вроде абсурдные решения, но если учесть, что если бы СССР объявили агрессором, то это значило война со всем миром, смысл подобных директив становятся понятен.
Во всех предвоенных учениях планировалось вести наступательные действия, но только после того, как Западная сторона нападет первой так, как это имело ключевое политическое значение.
То, что Советский Союз не был готов к нападению на Рейх, считал не только один Типпельскирх, так один из лучших генералов Третьего Рейха Э. Манштейн был того же мнения.
«Утерянные победы» (1955). «22 июня 1941 советские войска, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны».
При этом Резун и все его последователи так и не смогли найти хоть одного немецкого генерала, который в свое время писал бы или говорил о том, что русских застигли именно в момент развертывания для нанесения удара по Рейху.
И все же с появлением книг Резуна данная теория завоевали умы многих людей, как у нас, так и заграницей. Популярность на Западе отчасти объясняется тем, что Резун смог внести существенный вклад в развитие уже 200 летней теории превентивного удара по вечно агрессивно настроенному Востоку. В России популярность объясняется эпохой выхода его книг, и еще тем, что с помощи данной теории он объяснил поражения РККА в начальный период войны. По его версии РККА была значительно количественно и качественно сильнее войск Вермахта, что особенно видно в соотношение танковых войск, а поражения РККА в начальный период войны была вследствие того, что Советы сами планировали напасть, но просто не успели, войска РККА немцы застали в эшелонах на этапе развертывания для нападения. Гитлер по Резуну не собирался нарушать договоренности и нападать на СССР. Нападение по существу была вынужденное, как превентивная мера в целях обороны.
Эта версия уже слаба тем, что она не может объяснить причины поражений РККА уже после того, как прошел эффект «вся армия в эшелонах». Следуя его логике значительно превосходящая красная армия должна была показать свою эффективность в таких сражениях как за Смоленск, Киев, Ленинград, когда уж точно они со своими чудо непобедимыми танками не могли быть застигнутыми в эшелонах, но увы этого не произошло, Вермахт оказался сильнее, а Т-34 и КВ по комплексу причин проигрывали не только Pz.III. и Pz.IV., но и Pz.II.
Вместо вывода.
В письме Гитлера Муссолине от 21 июня 1941 в котором он объяснял причины войны ничего нет о том, что СССР сам готовится напасть этим летом.
Стратегический анализ немецкого генштаба тоже показывал, что русские небыли готовы к нападению на Германию.
У немцев не оказалась ни одного трофейного советского документа, на который мог бы сослаться Геббельс или Резун и его последователи.
Немецкие допросы пленных советских генералов тоже ничего такого не выявили.
После войны немецкие генералы писали, что: «Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию» (Типпельскирх), «22 июня 1941 советские войска, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны» (Манштейн).
В России тоже нет ни одного документа, который бы однозначно указывал на подготовку нападения на Германию летом 1941.
В 1941 политическая ситуация была такова, что нападение СССР на Германию могло спровоцировать войну всего мира против Советов. На то, что Сталин боялся того разворота событий, при котором СССР могут объявить агрессором, указывают его первые директивы.
Комментарии
Во время этапа глубоких охватов отличная обзорность и оптика, хорошая рация и надежный двигатель более востребование, чем броня и калибр орудия. В целом можно сказать, что летом 1941 Красная армия все же была слабея Вермахта.
Вообще-то это наши стратеги в Берлине оказались, и какая страна может похвастаться, что в ВМВ у нее не было битых генералов?
Так нам на военной кафедре говорил подполковник, когда мы устав изучали.
На счет эмбарго: http://www.echo.msk.ru/programs/victory/642598-echo/
И вопрос на засыпку. Какая скорострельность у Pz.V, Pz.VI и у ИС-2?
Потом отнимите первый выстрел, он пристрелочный, и прикиньте сколько снарядов прилетит в ИС-2 перед тем как он сможет произвести второй выстрел. В равной танковой дуэли у ИСов было мало шансов.
Наиболее массовые трагедии РККА это под Киев и Вязьмой, когда армия ну никак не могла быть застигнута в момент сосредоточения для нападения первой. Кстати это и показатель РККА в целом. Воевать на равных в это время с таким противником как немцы оказалось русские еще не способны.
Японцам в 1905 пр...ли, или нет?
1-я мировая с14 по 19, практически тоже
39 год - Халкин-Гол - СССР в жопе
40 - Финляндия, там же
2-я мировая немцы на Волге и возле Питера.
Афганистан? Мозамбик? Ангола? Египет?
Басмачи до 39 года по пустыням бегали, лесных братьев только в 70-х успокоили
И это при лучших автоматах, комплексах ПВО.
Сразу вспоминается анекдот = Эх, б..ь, а люди всё те же.
Русские вообще не приспособлены воевать, защищать своё да!
Ну не нужны калужским или омским крестьянам заморские земли. Но и моё не трожь
Под Киевом и Вязьмой Красная армия готовились именно к обороне.
Перед войной эшелоны шли на Запад, вот только задачи перед ними ставились совсем другие http://actualhistory.ru/shein-bus. И карты для войск призванных на обучения нужны специфические.
В письме Гитлера Муссолине от 21 июня 1941 в котором он объяснял причины войны ничего нет о том, что СССР сам готовится напасть этим летом.
Стратегический анализ немецкого генштаба тоже показывал, что русские небыли готовы к нападению на Германию.
У немцев не оказалась ни одного трофейного советского документа, на который мог бы сослаться Геббельс или Резун и его последователи.
Немецкие допросы пленных советских генералов тоже ничего такого не выявили.
После войны немецкие генералы писали, что: «Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию» (Типпельскирх), «22 июня 1941 советские войска, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны» (Манштейн).
Автострадный танк это вообще каламбур, примерно как аэродромный самолет. Именно на основных дорогах находятся наиболее сильные узлы сопротивления противника, которые танки должны обходить по бездорожью, ради этого танки и создали. В мирное время танки должны перевозить по автострадам специальные тягачи, но бедные страны, такие как Швеция и недавно получивший промышленность Советский Союз не могли себе позволить танки и под них тягачи поэтому в они предпочли колесно-гусенечные танки, таким образом пытаясь сэкономить на эксплуатации.
В протоколе допроса генерал-лейтенанта Красной армии Власова А.А.от 8 августа 1942г. "По вопросу о намерении Сталина напасть на Германию Власов заявил, что такие намерения , несомненно, существовали. Концентрация войск в районе Львова указывает на то, что удар против Румынии намечался в направлении нефтяных источников... К немецкому наступлению Красная армия подготовлена не была. Несмотря на все слухи о проводимых Германией соответствующих мероприятиях, ...см. продолжение ниже.
Именно по этому сейчас службу проходят в других регионах. Именно по этому была острая потребность в 1941 доучить тех кто проходил обучения на местах без полного отрыва от производства.
Кстати по Жукову в СССР к 22 июня 1941 произвели более 24 000 танков. Это к вопросу о том часто ли врал в своих воспоминаниях Жуков.
Советская лжеисторическая наука долгое время твердила, будто Германия напала на СССР без объевления войны. В конце-концов советские историки признали данный факт: "В том же духе был составлен меморандум, врученный И.Риббентропом 22 июня советскому послу в Берлине. В нем утверждалось, что Советское правительство встремилось взорвать Германию изнутри и готово в любой момент осуществить агресссию против нее. Столь "опасное положение" будто бы и вынудило нацистское правительство начать войну"(История Второй мировой войны, Т.4,с.31).
К "Ноте министерства иностранных дел Германии советскому правительству" были вручены три приложения, одно из которых называлось "Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии".
В.Молотов это подтвердил:"Геманское правительство решило выстуить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы" ("Известия", 24 июня 1941г.).
Генерал-полковник А.Йодль: "Существовало политическое мнение,что положение усложнится в том случае,если Россия первая нападет на нас". (Протокол допроса 18 июля 1945г.ВИЖ.1961,№4, с.84-91).
"Красная звезда", 27 октября 1992г. открытое вранье. Линия укреплений строилась ударными темпами и при том, что "В Советском Союзе никто не верил в такую возможность".
История Второй мировой войны, Т.4,с.31, только доказывает, что разведка не дремала и Гитлер и Сталин конечно понимали, что их союз временный. Плюс оправдания агрессора.
"Известия", 24 июня 1941г. Молотов только подтвердил, что такие претензии были. А как еще агрессор может обосновать свои действия? Мы просто так решили.
Где трофейные советские документы? Где показания пленных генералов, кроме "ну мы сами бы, рано или поздно напали бы"? Где выводы немецкого Генштаба о том, что врага застигли в момент сосредоточения? Где такие выводы хоть у одного из немецких генералов или простого внимательного солдата?
Авиацию по аэродромам распределить, у населения часть транспорта изъять, танки подтянуть и т.д.
А у нас до самого 22.06 по воспоминаниям очевидцев бардак. Авиация в куче, танки разобраны, артиллерия и пехота на разных полигонах, народ в увольнении. Страна во всю к сенокосу готовиться.
По архивам мобилизацией тоже и не пахло.
И опять же повторюсь, если бы немцы застигли войска в момент сосредоточения, они точно бы это заметили.
«22 июня 1941 советские войска, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны» (Манштейн).
Ниже приведенные Вами цитаты только говорят о том, что нападения от СССР допускали в неопределенном времени. Если бы ждали скоро, то разведка как минимум могла назвать год (1941), а немцы и этого не смогли. Так же и Власов считал, что нападем, но когда понятие не имел, а вот если бы реальна немцы застигли бы РККА в момент сосредоточения, любой пленный генерал мог бы назвать временной промежуток, когда оно должно было состояться.
Насчет орудий - немецкие танковые орудия были не настолько лучше, как это принято считать. Немцы считали броню пробитой если 30-40% массы снаряда проходило сквозь броню, наши - если 50-60% (если память не изменяет, но разница была приличная) К тому же наши пушки, уступая в баллистике внутренней превосходили немцев в баллистике внешней (КВО и т.д.)
потом быстро нашли виноватых и расстреляли.....концы в воду.....
значит вы великий стратег.....
ничего личного....а факты упрямая вещь...
а нам сказочки рассказывают типа специалисты .....про то что у них все было а у нас ничего не было....
но даже нам с нашей территорией и ресурсами пришлось туго......
демократия кстати тут причем.....в СССР то же была типа власть народа.....
-Франция к началу немецкого наступления уже около 8 мес.находилась в состоянии войны ,т.е была в состоянии повышенной боевой готовности.Была построена и линия обороны.
-Ресурсов у Франции и ее союзников были не меньше,а больше ,чем у СССР.
-И т. д.
Франция и ее союзники были разгромлены за 2 недели.
На утверждение,что "демократия кстати тут причем.....", отвечу:
-"Либеральные знатоки" наше поражение в 1941 г. объясняют "тоталитарным режимом" в СССР,истреблением перед войной "лучших" военоначальников и т. д.Так там на западе уже во всю демократия была,"лучших" военоначальников перед войной никто не уничтожал.Разве после войны,например,Петена...
Интересно. Немцы напали на бенилюкс 10 мая 1940, вошли в Париж они 14 июня. На 36-й день. Ничего себе у Вас недели!
А за одну норвежскую компанию немцы потеряли крупных надводных боевых кораблей по суммарному тоннажу больше , чем за всю Великую отечественную по востоке.
Проблема в том,что даже по вашим цифрам,потери авиации СССР и Франции сопоставимы за 1-ый месяц боев.Еще раз хочу отметить,что Франция 8 месяцев находилась в "полной боевой готовности".
Хотя кто ищет тот всегда найдет.
А Норвегия у вас получилась,"как сбоку бантик".
А может, у защитников СССР просто тупо не было пролива и им пришлось поэтому драпать вглубь страны безо всяких проливов? Зато доблестная КРасная армия обогатила историю войн масштабами "котлов", в которых её уничтожали. Ведь Франция по территории была меньше советской Украины, по суше драпать было особо некуда. К тому же, после завершения эвакуации союзников советский рекорд скорости отступления до Смоленска всё равно не был даже побит, не то что превзойдён.
>Проблема в том,что даже по вашим цифрам,потери авиации СССР и Франции сопоставимы за 1-ый месяц боев.Еще раз хочу отметить,что Франция 8 месяцев находилась в "полной боевой готовности".
Вас не смущает, что конкретно советская авиация вдвое превосходила авиацию немецкую, при том что рос военного производства в СССР начался аккурат в 1938 году
>А Норвегия у вас получилась,"как сбоку бантик".
"Если аргумент нельзя опровергнуть, его надо обозвать". Что ж, слив засчитан
Смоленск являлся первоочередной задачей, Париж таковым не был. Наступление на Париж началось только 5-6 июня.
При сравнении авиации, не учитываете величину театра военных действий, прочие факторы. Авиация Германии июня 41-го года совсем не та, что была в мае 40-го.
И по флоту: после потопления "Бисмарка", Германия почти не применяла крупные надводные корабли, особенно на восточном направлении.
И про "ожесточенное сопротивление" на надо ерничать, оно было. Сказки про дикие азиатские орды немецкие генералы написали позднее, Геббельс в своих дневниках отмечал в июне 41-го, что враг сражается хорошо и храбро.
>Смоленск являлся первоочередной задачей, Париж таковым не был.
Докажите
>При сравнении авиации, не учитываете величину театра военных действий, прочие факторы. Авиация Германии июня 41-го года совсем не та, что была в мае 40-го.
В июне 1941 года им противостояла совсем не та авиация, что в мае 1940.
Во Франции против 3824 немецких самолётов, в том числе 1264 истребителей было 2600 самолётов Франции и союзников (не считая английские самолёты, находившиеся на острове) из них примерно 1300 истребителей.
22.06.1941 против 6045 самолётов Германии и союзников, в том числе 1574 истребителей, было 9917 советских боевых самолётов из 5 пригр. округов, из них 5319 истребит.
Кроме того, например, если на начало французской кампании у немцев было 293 боеготовых Ю-87, то на 22.06.1941 - всего 233 боеготовых Ю-87.
>И по флоту: после потопления "Бисмарка", Германия почти не применяла крупные надводные корабли, особенно на восточном направлении.
Особенно в конце 1944-1945. Ага, как же Для справки - за 1942-1944 г немцы построили и ввели в стой 27 эсминцев
из 738 потерянных немцами за войну подлодок на долю советских ВМС приходится не более 50
Авиация: Если качество авиации в 40-ом Франции и Германии было сопоставимо, то германская превосходила в 41-м советскую в организации, технике, взаимодействии с наземными частями.
Флот: Каким макаром относятся подводные лодки к крупным надводным кораблям? Где эта волчья свора подлодок носилась? Проводились ли десантные операции, масштаба норвежской, на восточном фронте?
Замечательно. То есть, целью плана Барбаросса был именно Смоленск, какая к чёрту Москва! Какая Волга!
>на линию Сомма-канал Уаза-Эна германские войска вышли к 24 мая, и только после Дюнкерка и перегруппировки начали наступление на Париж 5-6 июня.
Немцы определённо были дебилы - так долго перегруппировывались. А потом пошли сразу на курорт, в Альпы. А Париж взяли мимоходом. И через арденнский лес пропихивали свои танки тоже в учебных целях. И линию Мажино тоже ради развлечения прорвали
>Если качество авиации в 40-ом Франции и Германии было сопоставимо,
Правда, что ли? И сколько французских истребителей могли тягаться с Ме-109 по скорости? Самых скоростных Девуатин-520, уступавщих Ме-109 в скорости 30 км/ч, в ВВС на 10.05.1940 было 76 штук. Вас не смущает, что во французских ВВС было около сотни двухмоторных бомбардировщиков с неубирающимися шасс - Амио 143? А более современных Амио 351-352 к 10.05.1940 было сдано только 42 штук?
В Норвегии немцы потеряли 3 крейсера, 10 эсминцев и 4 ПЛ. За 2 месяца. Кроме того, англичанам большие хлопоты доставлял итальянский флот. Всего к 22.06.1941 немцы с итальянцами потеряли 1 линкор, 11 крейсеров, 25 эсминцев и 41 подводную лодку
Вы путаете первоочередные и главные цели. Не взяв Смоленска, нельзя идти к Москве. Не разбив войска в Бельгии и Голландии, нельзя идти на Париж.
По авиации - приведите сколько типов советских истребителей могли догнать с неубирающимися шасси Ю-87?
По флоту? Сколько немецких надводных кораблей действовала в зоне действия советского флота. Приведите силы английских флота на средиземноморском и северном направлении.
Как интересно. Истерика у меня, а фразу не в состоянии сформулировать Вы. Вы хоть сами поняли, что написали
>Сколько немецких надводных кораблей действовала в зоне действия советского флота.
В 1941- единицы.
>Приведите силы английских флота на средиземноморском и северном направлении.
Куда я их должен привести? Что Вы собрались с ними делать?
И в чем тогда сетования, что единичные корабли мы не уничтожили?
Зачем тогда сравнение Норвежской компании и советского флота в ВОВ?
Вот так понятнее, спасибо
А что, У-2 тоже должны были за Ю-87 гоняться?
Из истребителей не могли только И-15 и И-153. Остальные могли.
>И в чем тогда сетования, что единичные корабли мы не уничтожили?
Зачем тогда сравнение Норвежской компании и советского флота в ВОВ?
ПОсле 1941 года возможностей уничтожить немецкие надводные корабли было больше. Тот же немецкий рейдер - тяжелый крейсер «Адмирал Шеер», дошедший в августе 1942 г аж до Карского моря (в устье Енисей, есть такая река в Восточной сибири) по Северному морского пути. Так он ушёл домой безнаказанным. Два раза проходил мимо доблестных моряков-североморцев, особливо - мимо доблестных лётчиков-североморцев. И ушёл
По состоянию на 1 июня 1941 года в пяти европейских военных округах находилось 7469 самолетов, в том числе 6430 исправных. 22 июня число самолетов составило 7133 штуки. К тому еще надо добавить 1445 машин морской авиации и 1339 самолетов авиации дальнего действия. Итого 9917 самолетов, то есть 62% от общей численности советских ВВС (общая численность 15995 самолетов).
В пяти пограничных округах находилось только 1347 или 1370 самолетов «новых типов», из которых только 377 были готовы к полетам. Экипажи и наземное обслуживание остальных самолетов еще только осваивали новую технику.
По состоянию на 1 июня в пяти западных округах находилось 4727 истребителей, в том числе 77 МиГ-1 (исправных 55) и 845 МиГ-3 (786 исправных). С МиГами-1 успело познакомиться 196 пилотов, с МиГа-ми-3 - только 322. В Ленинградском ВО находилось 164 МиГа-3, в Прибалтийском ВО - 31 МиГ-1 и 109 МиГов-3, в Западном ВО - 37 МиГов-1, в Одесском ВО - 8 МиГов-1 и 181 МиГов-3.
И силы Северного флота не сопоставимы с Британским флотом метрополии в 1940, когда они ловили единственный "Бисмарк".
И ваше сентенция о летчиках-североморцах подтверждает качественное различие между авиацией Германии и СССР даже в 1942 году .
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
В ВВС трёх воевавших флотов было 607 истребителей (525 исправных), из них 27 Як-1 и 60 МиГ-1 и МиГ-3 (всего 72 исправных). Итого, с учётом ПВО Киева (112 истребителей), 1831 исправный истребитель, из них 311 истребителей новых типов. Они что, в первые дни вообще никого не сбили? Во Франции на 10.05.1940 с истребителями похуже было. Где 200 сбитых только 22.06.1941 немецких самолётов? Где немецкие самолёты, сбитые в последующие дни? Их что, никто не сбивал на самом деле?
И причём тут «не успели освоить»? Кто не давал произвести раньше эти самые самолёты «новых» типов? По заявлению советского наркома авиапромышленности во время ВОВ Шахурина, производство самолётов во Франции перед войной было полукустарным. Однако, на 25.06.1940, когда французских Девуатин-520, способных практически на равных тягаться с Ме-109, было построено 483, прототип МиГ-1 – опытный И-200 - ещё только проходил испытания. К 15.06.1940 второй опытный И-26 (прототип Як-1) выполнил 65% программы заводских испытаний.
Что, прямо весь 1940 год ловили?
>И ваше сентенция о летчиках-североморцах подтверждает качественное различие между авиацией Германии и СССР даже в 1942 году .
А почему авиация СССР в 1942 году была хуже германской? Она в 1942 году была совершенно точно больше Германской
А уж в 39 мы по-моему с Англией не дружили
Тоже есть смысл - к 45 году закидали
Сами только что придумали? Ай, малацца!
Имея 5 млн армию и 1,2 млн резервистов потеряв всего 190 тыс солдат в 1941 году - не дошли до Москвы?
А еще полнейшая неготовность к наступлению. Это и называется, с учетом всех факторов РККА слабея вермахта.
"Как только немцы натыкались на нашу оборону - они останавливались".
Это очень старый и наивный миф, рекомендую почитать Исаева, он довольно подробно разобрал его по полочкам.
"Кроме того, надо внимательно поизучать первые директивы, отданные в ночь на 22 июня. В них НЕТ приказа привести войска в боевую готовность. Это значит лишь одно - приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан ранее".
Читайте внимательнее, директива №1 от 21.06.41: «в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано».
Вот это я и называю, лож проникла в сознание масс, когда даже умные люди начинают верить в чужие сказки.
Интересная логика - если нет, то тогда было раннее. А если так: если не было, то значит не было никогда?
http://delostalina.ru/?p=768
Почитаете и успокойтесь. И не читайте перед обедом Исаева - испортите себе желудок.
Вы знаете когда речь заходит о прикрытии госграницы?
Прикрытие государственной границы это комплекс мероприятий проводящийся перед ОСОБЫМ ПЕРИОДОМ, и в ограниченный промежуток времени.
ОСОБЫЙ ПЕРИОД период от начала перевода экономики на военное положение до перехода всей экономики государства на военный режим. Может объявляться и в условиях мирного времени накануне войны (военного конфликта) в связи с напряженной внешней или внутренней обстановкой и возможностью военных столкновений.
Является первым этапом мобилизационного военно-хозяйственного плана государства. Вводится особым распоряжением высших органов власти или по установленному сигналу.
Это я Вам на пальцах объяснил. Это пояснение не точно и даже не вполне объективно. Но хоть так...
На своём личном опыте знаю, приблизительно, что это такое, с точки зрения солдата-срочника. Когда наш опулаб (отдельный пулемётно-артиллерийский батальон) выходил в свой район обороны на неделю (советско-китайская граница, 70-е годы), то на этом заканчивалась плановая боевая подготовка, менялись условия жизни ...и вообще это в принципе был полевой выход. В таких условиях держать, как Вы думаете, столетиями, армию не очень продуктивно.
Если государство собирается нападать, то прикрытие им госграницы будет действием совершенно бесмысленным, т.к. надо наоборот отводить с путей выдвижения войск всё лишнее, в т.ч. погранвойска, части укрепрайонов и вливать их в армию вторжения.
Почитайте о прикрытие госграницы в 1941 году:http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
А это теория, определение, что это такое -- прикрытие государственной границы : http://dlib.eastview.com/browse/doc/20716552
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
При этом сталинисты не могут объяснить, почему если боевую готовность объявили значительно раньше, то как авиация оказалась скучена на пару аэродромах, танки в Брестской крепости разобраны по плановому ремонту, артиллерия и пехота на разных полигонах и т.д.
"В основу обороны положить упорную оборону полевых укреплений, произведенных в приграничной полосе.
Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
Особо ответственные направления...Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск армии.Не допустить сбрасывания и высадки воздушных десантов и диверсионных групп противника на территорию армии.Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и ударами по основным группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение противника".
Поэтому лично мне кажется, что это либо уровень наших генштабистов был весьма низкий, либо эти планы писалось чисто для того, чтобы отчитаться, что они есть. И как следствие, в реально начавшейся войне эти планы не выполнялись. УРы войсками заняты не были. Корпуса гонялись то взад, то вперед, то вбоки, пока не кончалось горбючее и не выходила из строя матчасть.
Это уже не просто косвенные доказательства Мухина и иных сталинистов.
\\\С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:
а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь;
б) детальный план противовоздушной обороны.\\\
Задача поставлена, далее начинается её исполнение. На основе этого документа разрабатываются ПланЫ. Это сотни документов, которые отрабатываются всеми органами и службами управления.
Автор сайта, ведь, оговаривает, для непосвящённых, что \\\Ниже искомый план. Напомню, что плана, как цельного документа, сшитой тетради или книги, как такового не существует и существовать не может. Под общим названием "План прикрытия госграницы" следует понимать набор, комплект документов, таблиц, карт. "Записка..." является документом объединяющим весь этот набор в единое целое. \\\
Но не это главное. А главное, что Вы не видите в этих документах, то, что РРКА не готовилась к наступлению. Все они, документы, содержат сведения о мероприятиях по организации обороны. Вы ведь утверждаете, что ///То есть Гитлер ударил исключительно удачно. У него был 1 шанс из тысячи и именно этот шанс ему достался. Похоже, он опередил наш удар буквально на 2-3 суток. ///
Где Вы видите подготовку к удару? Покажите мне то место, где о нём упоминается?!!!
В письме Гитлера Муссолине от 21 июня 1941 в котором он объяснял причины войны ничего нет о том, что СССР сам готовится напасть этим летом.
Среди всех немецких высказываний о возможной будущей агрессии СССР Вы не найдете подобные фразы: "Скоро Советское нападение...", "У нас было мало времени...", "Они уже планировали в этом году...", "Наша разведка докладывала, что они уже начали...".
Стратегический анализ немецкого генштаба тоже показывал, что русские небыли готовы к нападению на Германию.
У немцев не оказалась ни одного трофейного советского документа, на который мог бы сослаться Геббельс или Резун и его последователи.
Немецкие допросы пленных советских генералов тоже ничего такого не выявили.
После войны немецкие генералы писали, что: «Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию» (Типпельскирх), «22 июня 1941 советские войска, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны» (Манштейн).
Ж/д ремонтировали согласно утверждённому раннее плану ремонтных работ, потому-что начальник ВОСО, в отличии от муд.ка зампотеха, был человеком ответственным... и т.д.
Вот так - мои пояснения против резуновских. Простые обыденные вещи - против сознательной подгонки!
Но дискутировать надо, хотя бы для того, что бы люди не распространяли своих заблуждений!
а по количеству населения и ресурсам с СССР просто смешно сравнивать.....
Читаем: Курт Фон Типпельскирх "История Второй мировой войны"
Германия
За короткое время из 7 пехотных и 3 кавалерийских дивизий, к которым с 1938 г. еще прибавились 6 австрийских бригад значительно меньшей численности, к осени 1939 г. возникли 39 пехотных, 3 горнострелковых, 5 танковых, 4 легкие и 1 кавалерийская дивизия, то есть в общей сложности 52 соединения, причем эти данные являются далеко не полными. ...На случай войны планировалось формирование еще 46 дивизий. Но комплектование их личным составом представляло большие трудности.
Франция
осенью 1939 г. мобилизовала 57 пехотных, 5 кавалерийских, 1 танковую и 45 резервных дивизий, из которых часть была оставлена пока в Северной Африке и около 20 дивизий – на Альпийском фронте против Италии. Однако даже за вычетом этих последних соединений – а их использование в ходе войны не исключалось – французская армия оставалась достаточно многочисленной, чтобы превосходящими силами нанести удар на западе еще до окончания военных действий в Польше.
Из 12 английских дивизий во Франции девять располагались вдоль бельгийской границы...
"С одной стороны, - вплоть до государственной истерики: мы освободили Европу от коричневой чумы! Не тронь Воина-Освободителя!
С другой стороны: да никого мы освобождать и не собирались! 28 сентября 1939 года в 5 часов утра в Кремле наши вожди подписали договор с гитлеровской Германией "О дружбе и границе". О ДРУЖБЕ!!! С ГИТЛЕРОМ!!! И ни на шаг от той дружбы мы отступать не хотели. Верные друзья. На веки вечные!
И находятся люди, которые вопят: Мы освободители! Пасть порвем, кто усомнится!
И они же: Мы верные гитлеровцы! Мы друзья нацистов! Пасть порвем, кто в нашей чистой любви к Гитлеру усомнится!
И в книгах такое пишут. И в газетах. И НТВ руку свою прикладывает.
И находятся люди, которые одновременно считают себя как доблестными освободителями Европы от Гитлера, так и - верными гитлеровскими соратниками и союзниками.
Тем, кому удалось вдолбить в голову обе этих идеи одновременно, власть может доверять что угодно. Даже выборы президента России. "
"Сталин считал предстоящее нападение Советского Союза на Германию триумфальным финалом двадцатилетней подготовки большевиков к завоеванию Европы."
Это только сейчас США по собственной воли "освободили" Ирак от Хусейна, порядка и нефти.
А если взять танк КВ, то о его превосходстве на немецкими танками говорит хоть следующее:
# Именно на КВ воевали старший лейтенант Зиновий Колобанов (1-я танковая дивизия), в одном бою 19 августа 1941 года уничтоживший 22 немецких танка и два противотанковых орудия, и лейтенант Семён Коновалов (15-я танковая бригада) — 16 танков и 2 бронеавтомобиля противника.
# В начале войны у склонных к мистицизму немцев танк КВ-1 получил прозвище «Gespenst» (в переводе с нем. призрак), поскольку снаряды стандартной 37-мм противотанковой пушки вермахта чаще всего не оставляли на его броне даже вмятин.
При том что КВ на начало войны в РККА состояло 639 штук, они одни могли остановить наступление.
А все это кровь войны, но главное даже не это, а главное опыт и мастерство генералов и младшего ком состава, расторопность тыловых служб, квалифицированная разведка, моральная стойкость солдат и их полевые навыки.
Сила армии это комплексный параметр и в комплексе всех факторов РККА была слабея.
Итальянцы в Африке пятикратно превосходили англичан, а толку. В комплексе факторов итальянцы оказались слабея.
Одни КВ не могли даже в теории остановить наступления.
Перевес у немцев был. Но не столько в технике и людях, сколько в умении и ЖЕЛАНИИ воевать.
Немецкие тигры расстреливали советскую бронетехнику издаля. Брали их опять же количеством
Даже если брать самые максимальные цифры отмобилизованности наших 171 дивизии в приграничных округах (12 255 чел при штате 14 500 чел в стрелковой дивизии) то численность нашей приграничной группировки - от силы 1,8 млн. бойцов, из которых 802 тыс были призваны только в мае - июне, т.е. находились в частях от 0 до 7 недель. У немцев новобранцы первые 8 недель вообще не числились в действующей армии, числились в армии резерва (на 22.06.41 насчитывала 1,2 млн чел)
Так что не надо ля-ля
И даже этот малый спор показал сколько людей продолжает верить в его бредни.
Дело Резуна живет и побеждает... Я и сам его читать люблю... беру книжку, иду в спальню, закрываю дверь поплотнее, и читаю... А зачем дверь закрывать? Как-то раз жена заходит и говорит: "Андрей, хватит Резуна читать, нам из за твоего дикого хохота телевизор не слышно..."
Про "колосс на глигяных ногах" уже забыли?
Я их так называю для того, что бы путаницы не было. Суворов в общественном сознание это гениальный полководец времен ЦР.
Самого главного нет того, что ввел Суворов-Резун. Нападение Сталина вот, вот и начнется. Только доказательств в мемуарах и речах тех времен у Суворова-Резуна нет. Только классические высказывания об угрозе с Востока и только.
Угроза СССР это для немцев домоклов меч, а не уже выпущенная стрела как хочет ее представить Суворов-Резун.
Здесь Вы не правы. Никто в мире до выхода «Ледокола» не говорил о том, что Гитлер застал Советский Союз в момент сосредоточения для нападения на Германию. И не один Резунист не сможет сослаться на подобный источник.
Танков и самолетов во Франции было значительно больше, чем в Германии и стратегическое положение было лучше и отмобилизовались уже давно, но армия это не только танки и пушки это очень сложный инструмент.
И точек зрения почему произошла у нас такая трагедия много. А сам Резун изначально ввел эту версия для доказательства тезиса, что именно СССР развязал войну: "Советский Союз - главный ее виновник и главный ее зачинщик".
Роберт Джексон."Он был безумным мессией, который начал войну без причины... " Нюрбегский процесс.
Без причины даже кошки не родятся. Вопрос. Почему Нюрбергским трибуналом была объявлена явно ложная концепция начала войны? Кто, все-таки, виноват? В 1932м году, когда началась милитаризация Германии, этот процесс можно было остановить в любой момент. Правовые основания были. Версальский договор. Но не остановили. На Нюрбегском процессе существовал перечень вопросов, запрещеных к упоминанию.
Сейчас уже ясно, что основные выгоды от второй мировой войны приобрели США. Главный виновник, следовательно, там. Но дальше степень вины распределяется следующим образом. 2. СССР. 3. Германия.
Любая из трех сторон могла предотвратить войну, любая из трех сторон рассчитывала на овладение всем миром.
Вот только США при наивысшей выгоде заплатили меньше всех. А СССР виноват, прежде всего, перед оккупированной им Россией. А кто начал очередной бой 2 -й мировой 22 июня 1941го, не так уж важно.
Кстати, точек зрения далеко не две их десятки: http://militera.lib.ru/research/sb_catastrophe/index.html
Рейх значительно превосходил РККА по: ЖД транспорту, автотранспорту, боеприпасам, в ремонтно-эвакуационной технике, оснащенностью радиосвязью, наличию младшего особенно ком состава и еще очень многим параметрам. Так, например, он превосходил и по количественному составу http://www.gidepark.ru/user/361067988/article/100974
Танковые армии же разбили не в эшелонах, они вообще в основной массе находились в удалении от границы. Я не представляю, как можно объяснить гибель танковых армий опираясь на то, что они были готовы не к оборонительной войне?
Самолеты. У Манштейна, если Вы помните, описана тактика ВВС СССР. "Русские эскадрильи с неизменным упорством пытались атаковать мост. Результат был всегда один - их сбивала наша зенитная артиллерия.
"Сталин не смог подготовить страну к войне". Кто же с этим не согласится? Было бы стыдно за наш народ, если бы он после десятков лет геноцида с радостью и умением попер выполнять очередной бред большевиков. Сопротивлялись, как могли, воевали на 2 фронта. И если с Гитлером справились, то на коммунистов уже просто не хватило сил. Тем более попы тем помогали.
Танк с дизельным двигателем не является каким то кардинальным улучшением, это равная альтернатива.
с 1941 по 1943 румыния (включая прямые поставки нефти вермахту) покрывала от 82 до 96% немецкого импорта нефти, а весь импорт в свою очередь - четверть всего суммарного поступления нефти. О военном периоде см. монографию Eichholz. Krieg um Öl
В первой беседе с личным представителем президента Э. Гопкинсом, отвечающем за ленд-лиз в СССР, руководитель советского государства И. Сталин особо отмечал необходимость первоочередных поставок высокооктанового авиационного бензина, в котором остро нуждалась отечественная военная авиация. Так, накануне войны, в 1941 г. потребность Советского государства в авиационном топливе Б-78 была удовлетворена всего лишь на 4%.
Весьма показательно, что в общей массе первых американских поставок преобладали нефтепродукты: из всего количества грузов (186 144 тыс. т), отправленных в СССР c 22 июня 1941 г. по 30 сентября 1941 г. они составляли 78,4% (145 996 тыс. т).
И Как по вашему имея 4% топлива можно наступать? Сталин после финнской сидел и копил неприкосновенный топливный запас, нападать без него было бы самоубийством.
В письме Гитлера Муссолине от 21 июня 1941 в котором он объяснял причины войны ничего нет о том, что СССР сам готовится напасть этим летом.
Среди всех немецких высказываний о возможной будущей агрессии СССР Вы не найдете подобные фразы: "Скоро Советское нападение...", "У нас было мало времени...", "Они уже планировали в этом году...", "Наша разведка докладывала, что они уже начали...".
Стратегический анализ немецкого генштаба тоже показывал, что русские небыли готовы к нападению на Германию.
У немцев не оказалась ни одного трофейного советского документа, на который мог бы сослаться Геббельс или Резун и его последователи .
Немецкие допросы пленных советских генералов тоже ничего такого не выявили.
После войны немецкие генералы писали, что: «Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию» (Типпельскирх), «22 июня 1941 советские войска, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны» (Манштейн
Дивизии РККА четырех приграничных военных округов на 22.06.41 располагались в три эшелона. Даже если взять максимальную (из имеющихся) оценку численности личного состава в дивизиях РККА (по Солонину):
Первый эшелон - примерно 684 тыс чел расположенных на расстоянии 0-50 км от госграницы
Второй эшелон - примерно 491,8 тыс чел на расстоянии 50-100 км от госграницы
Третий эшелон - примерно 665 тыс.чел. на расстоянии 100-400 км от госграницы и далее.
Ау, резуноиды !!! Объясните мне, сущеглупому, как из такой позиции можно вести наступательные операции? Для справки: Германия для нападения на СССР тоже построилась в 3 эшелона
В первом эшелоне Германии (группы армий "Юг", "Север", "Центр") + 3 дивизии в Финляндии - 1 954 тыс. чел.
Среди людей, более-менее прилично разбирающихся в истории ВМВ пристрастие к Резуну - это медицинский диагноз:)))
А если мне не изменяет память на ВИФ-2 юморные историки зарубились с резуноидами, предмет спора: резуноид называет ЛЮБУЮ страницу ЛЮБОЙ книги резуна, историк берется найти на ней 3 ошибки. Что характерно, историки выиграли:)))
По данным советской статистики, на западном фронте 22 июня было не 1, 7 миллионов, как Вы пишете, а 5. 5. Независимые историки выяснили, что в эту цифру входят только призванные через военкоматы. Зеки, НКВД, ВВС из училищ, ВМФ составляли еще около 4 миллионов человек.
"По данным советской статистики, на западном фронте 22 июня было не 1, 7 миллионов, как Вы пишете, а 5. 5" - Простите, но Вы что-то ооочень сильно напутали:) Откуда такие данные? Не надо мешать в одно официальную историографию и домыслы "независимых историков" Особенно про зеков - насмешили. ВВС у нас даже по июньскому мобплану МП-41 никогда за миллион не выходили:)) Включая и боевые, и небоевые и проходящие обучение:))). А ВМФ - да столько в британском флоте не было:)))))
Насчет официальной историографии лучше молчать, чтобы никто не смеялся. Мы официально потеряли в войне 7, 20 и 26 миллионов. И мы официально, по сводкам официального Совинформбюро, укокошили 5 миллиардов супостатов. Так что независимые историки - надежнее.
Мельтюхов, писавший ряд своих трудов ПОСЛЕ Резуна достоин звания советского историка, ровно настолько же, насколько и Резун:)) А вот, кстати цитаты из Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина" : "Всего для нападения на Советский Союз германское командование выделило 4 050 тыс. человек (3 300 тыс. в сухопутных войсках и войсках СС, 650 тыс. в ВВС и около 100 тыс. в ВМФ)... Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 в Красной Армии, 215 878 в ВМФ и 153 608 в войсках НКВД)" (http://readr.ru/mihail-meltyuhov-upuschenniy-shans-stalina.html?page=84#)
Ни о каких миллионах зеков Мельтюхов не пишет (ну не идиот же он, а массовое привлечение зеков в армию происходило позднее)
Если Вы не в состоянии отличать общую численность ВС от численности сухопутных сил, которые в свою очередь делятся на боевые и вспомогательные войска - история не виновата:))
Резуна опровергали уже миллион раз, да и я принял в этом посильное участие (в статье "Резун и его команда"). Насчет 7-20-26 млн потерь - если Вы не понимаете разницу между потерями ВС и потерями мирного населения - о чем еще говорить?
"На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров, 59 787 орудий и миномётов, 12 782 танка, из них 1475 танков Т-34 и КВ, 10 743 самолёта. В составе трёх флотов имелось около 220 тыс. человек личного состава, 182 корабля основных классов (3 линкора, 7 крейсеров, 45 лидеров и эсминцев и 127 подводных лодок)[14]. Непосредственную охрану государственной границы несли пограничные части (сухопутные и морские) восьми пограничных округов. Вместе с оперативными частями и подразделениями внутренних войск они насчитывали около 100 тыс. чел.[2
ИВИ. Документы и материалы, инв. № 7875, лл. 1-3.
Нормальное соотношение. Миллион опровергателей против одного Резуна. И не одного опровержения.
Резунизм заразен, причем методологически. Вот Вы мне заявляете - "даже советский Мельтюхов утверждает, что 22 июня на границе было 3,4 миллиона - это первый эшелон" - я Вас опровергаю (это легко), вместо того чтобы как-то отстоять Вашу позицию по Мельтюхову, Вы лезете в вики... Хотя ежу понятно, что и Мельтюхов и вики дают ОБЩУЮ ЧИСЛЕННОСТЬ РККА НА ЗАПАДЕ (куда явно включены и боевые и вспомогательные войска и ВВС и ВМФ, да еще и резерв ГК т.е. ВСЕ наши силы до Москвы ). Которые просто несоотносимы с цифрами именно боевых сухопутных войск четырех приграничных военных округов, которые даю я. Где нет ни слова ни о каких зеках. Где нет никакого обоснования совершенно убойной цифры в 5,5 млн которую даете Вы "было не 1, 7 миллионов, как Вы пишете, а 5. 5...Зеки, НКВД, ВВС из училищ, ВМФ составляли еще около 4 миллионов человек".
Неужели Вам самому не видно, насколько бредово выглядит цепочка Ваших "доказательств"?
Ни Вы, ни Резун просто неспособны дискутировать...
Вычисленные мною 1,8 млн РККА я сопоставляю с 2,4 боевых частей вермахта и СС. Общую же численность ВС СССР на Западе (3 млн) Мельтюхов сопоставляет с 4 млн общей численности ВС Германии на восточной границе. И в том и в другом случае, общее соотношение сил - 1/1,3. А дальше я разбираюсь с тем, ГДЕ находились части РККА и в какой последовательности они вступали в бой. Где противоречие?
Но для Вас все это слишком сложно... Вы не пытаетесь даже вникнуть в то что написано в статье, и регулярно путаете белое с мягким.
Почитайте Астафьева, Шумилина,Никулина. У немцев солдаты траншей не копали и на ужин всегда был компот. Значит, вспомогательных войск у них было больше.
Просто почитайте критику данного автора (хотя бы самое начало) (http://army.armor.kiev.ua/hist/munxg.shtml)
Давайте ссылаться на историков, а не на литераторов псевдоисторического уклона:)))
Просто я недавно разместил статью "Почему мы проиграли Приграничное сражение или о чем не пишет Солонин"
http://www.gidepark.ru/user/361067988/article/100974#comment-1516492
... и я совсем забыл, что мы общаемся отнюдь не в комментариях к моей статье:))))
Так вот, паровая машина может работать на угле и на дровах, и именно эта характеристика важна. А то, что паровая машина работает на пару, могут говорить только моськи, в натужной надежде, чтобы их услышали. Как же, самого Бунича опровергли!
Насчет Суворова. Читал все "Правды", все "Неправды" Суворова, сам во многом с ним не согласен, но ни одного "ниспровергателя" его уровня не заметил, кроме Солонина.
Самый заумный - Исаев. Приводит кучу цифр, а для чего приводит, сам не знает, никаких выводов нет. А уровень достоверности советских данных всегда оставлял желать лучшего. Дедуктический метод Суворова - надежнее. Так что предлагаю ответить на поставленный вопрос. Ваш ответ - не принимается. Напоминаю про Брест. Напоминаю про снятую проволоку, отсутствие окопов, разоруженные УРы, разминированные мосты. А эти сведения - не суворовские, это Старинов описал. И никто его не опроверг.
Это, по Вашему, знание истории?! Ну-ну...
Сочетание "бухта Циндао" может обозначать как бухта на территории города Циндао. Лес Химкинский. Красноярские столбы. Каньон Колорадо. Язык позволяет. Проверка машин тоже возможна при передислокации к новому месту. Так что все это не опровержения, а подъе-ки.