Про собрание жильцов

Хорошо, буду требовать. Им 10 дней дается на ответ на жалобу.

Сафия, именно так и нам ответили, что протокол до принятия ФЗ 176 не был официальным документом, не смотря на то, что я им представила 5 или 6, на вскидку не помню, решений судов по которым возбуждвлись уголовные дела и даже были наказания. Есть еще по этому вопросу аргументация у Залпова. Завтра все скину. Сегодня уже некогда.

Хорошо.

Ирина выложила в Открытой трибуне материал Залпова.

В соответствии с 59-ФЗ 30 дней

Нам так и в суде и в прокуратуре ответили и с печатями. И пояснили, что главное - это Договор, в котором кстати даже цена не проставлена, а есть ссылка что неотъемлемой частью является Протокол, приложение № 3.

А у меня есть Договор с УКашкой. Но Договор на суде не прокатил, его проигнорировали, а вот липовый протокольчик, вернее ксерокопия его, пришлась по душе и мировой судье, и апеляшке.

"Нам так и в суде и в прокуратуре ответили и с печатями."

Что же Вам тогда печалиться? Разве Вы печалитесь, видя разные надписи на заборе?

Да нет я не печалюсь, Только Решение - Отказать в связи с пропуском срока обжалования 6 мес. Собрания не было. Протокол не официальный док.- а срок пропущен.

Так Вы что обжаловали?

Протокол собрания и договор на его основе.

Так зачем же Вы сами своими руками пустую подложную бумажку назвали "протоколом собрания"? Вам и отказали как по оспариванию протокола собрания.

Нет, там все было иначе. Отказано было по при чине, что раз мы получили квитанцию(вот это и есть пустая бумажка) за июль 2012 г. ( а оспаривалось именно собрание от 01.07.2012 г. № 45 заочное)и увидели, что там изменилась цена, то бегом должны были бежать в УК, а квитанция не от УК (ООО "ЛКС-4"), а от ЗАО "ЮУЭСК"(РКЦ), и выяснить на основании чего возросла цена, а тогда бы мы и узнали, что было собрание, выбрали непосредственное и установили цену, А раз мы не проявили добросовестность, то пропустили срок обжалования. А у нас есть аудио о том, что была попытка провести собрание не 01.07, 10.07, и там явно слышно выступление директора УК, которое он не отрицал, как не отрицал, что на наш запрос от 22.09.2012., был от него же ответ от 05.10.2012, что на данный момент действует договор управления № 68 от 21.01.2009 г., но судья это просто проигнорировала, как проигнорировало, что даже по тем поддельным подписям, которые стоят в договоре, все равно нет кворума, согласно кадастровой, запрошенной самой судьей и предоставленной нам судом. И отказала в проведении экспертизы подчерков, и не стала дожидаться когда нам МВД, даст ответ, по уже направленной в полицию запроса...

"раз мы получили квитанцию(вот это и есть пустая бумажка) за июль 2012 г. ( а оспаривалось именно собрание от 01.07.2012 г. № 45 заочное)и увидели, что там изменилась цена, то бегом должны были бежать в УК, а квитанция не от УК (ООО "ЛКС-4"), а от ЗАО "ЮУЭСК"(РКЦ), и выяснить на основании чего возросла цена, а тогда бы мы и узнали, что было собрание, выбрали непосредственное и установили цену"

Да ну? А разве Вы не в своем доме живете, и разве узнавание о "собраниях" предусмотрено через квитанции постфактум?

"А раз мы не проявили добросовестность"

Каки законом установлено, что "добросовестность" в данном случае - это именно побежки к рейдерам с вопросами: а не нарисовали ли Вы что-нибудь?

"А у нас есть аудио о том, что была попытка провести собрание не 01.07, 10.07,"

То есть, все же собрание было?

"как проигнорировало, что даже по тем поддельным подписям, которые стоят в договоре, все равно нет кворума"

Значит, все ничтожно. Какие Ваши права нашушает эта бумажка?

Я с Вами полностью согласна, но суд все наши доводы просто не принял во внимание.

И еще, эта попытка провести собрание была 10.07.2012(протоколом ничего не оформлялось), а собрание, по которому состряпан договор, заочное от 01.07.2012 г. А очное будто-бы 08.06.2012 ( а по протоколу принесенному в суд по очному собранию, который мы потребовали, стоит дата 2014 г., просто уже поздно вечером, после заседания, а оно закончилось в 19 вечера, юрист Укашки срочно стряпала на своем компе, где год уже стоял, но она, второпях, его не заметила и не исправила. Но тогда зачем нужно было пытаться провести очное, на котором присутствовало примерно 14 чел, хотя дир. УК заявлял, что 20, но в фальшивом протоколе 14 поддельных подписей, и фамилии секретаря и счетной комиссии, людей, которые никогда не проживали в нашем доме. Всего собственников 450. Спрашивается зачем нужна была попытка проведения собрания директором УК 10.07.2012, если уже прошло собрание 01.07.2012. С этой попытки дир. и его заместительша, быстро ретировались, что мы даже и не заметили, только увидели, что их уже нет.

Честно признаться, не очень поняла хронологии.

Может, лучше отдельную тему для нее завести?

Чуть позже, может в личку. Просто уже эти вопросы поднимались ранее. Но с приходом новых членов сообщества вопросы поднимаются вновь, а потому приходится давать пояснения, и возникают новые и новые вопросы, на которые приходится повторно давать пояснения, а иногда что-то открывается совершенно с другой стороны и приходится уже в свете этого пересматривать. Я потом хронологию отдельно напишу . Хорошо? может быть что-то дельное и Вы подскажете.

Нет, пожалуйста, только не в личку.

"Просто уже эти вопросы поднимались ранее. Но с приходом новых членов сообщества вопросы поднимаются вновь, а потому приходится давать пояснени"

Так надо и устраивать периодически разбор полетов с ошибками, а потом давать на это ссылки.

Я сейчас готовлюсь к суду по вновь открывшимся по иску РКЦ к нам, следствием неправосудного решения по этому иску было следующее решение по уже нашему иску по недействительности протокола и договора, вот по этому суду и было решение, что раз получили квитанцию с повышенной ценой , то обязаны были сломя голову мчаться в УК и выяснять, а эта квитанция вовсе не от УК, а от РКЦ, без договоров с ним. Вот теперь будем сражаться за неправомерность и одного решения и другого. Трудно предположить, что из этого выйдет, учитывая коррумпированность судов с вынесением решений в пользу УК и РКЦ.

"Трудно предположить, что из этого выйдет,"

Выйдет то, что, пока Вы дерьмо (пардон за мой французский) будете называть "протоколами", они этого дерьма в каждый судебный процесс будут наносить все больше и больше.

Верно, вранья до фига и больше. Но мы этот "протокол" и называем туалетной бумажкой, как и т.н. квитанции от РКЦ. Вот жду ответ из УФАС. Обязательно его выложу на площадке. Посмотрим, какую ахинею пришлет Оренбургский УФАС, хотя Роскомнадзор дал нормальный, честный ответ и отправил для прокурорского реагирования незаконное использование нашего ПД и энергосбытом и РКЦ. Вот только почему-то отмолчался по ПАО "Т Плюс" )теплосети

после прочтения вашего коммента

удалил свой

(не смотрится на фоне вашего (:

будет отвлекать)

Действительно: борьба за свои права - это сегодня игра, более похожая на шахматы, когда каждый ход может иметь совершенно различные продолжения. Только истинные "шахматисты" получают удовольствие от этой игры, поворачивая контрходы в свою пользу.

А тому, кто не знает игры в шахматы, что делать? Нервно курить в сторонке?

Учиться. И начинать с малого - учиться бить на маленьких косяках. Затем браться за более сложные вещи.

Уж точнее не скажешь. В ЭТОМ СМЫСЛ существования. Для этого и живем! В се остальное суета сует. Что там дети, что там внуки, что там здоровье, Все это не имеет значения, кроме ГЛАВНОГО СМЫСЛА.

Вы забыли главное - платить, платить и платить сколько скажут.

Да, и платить. Кто не платит - тот не жилец!

Полностью согласен, прописали в протоколе, значит исполняйте. Чаще не исполняют, и протоколы полагаю у всех как под копирку, муниципальный тариф, непосредственное управление...и т.д. А что принесёт отмена протокола?

А хотя бы принесёт ОДН в пределах норматива. Не по 100-200 квт с квартиры, а не больше 20-30. По 354 постан."Правил предоставления коммун.услуг" п.44 там как раз про нормативы.

Как я согласен с Виктором!

Ссылка на то, что "прописали в протоколе, значит исполняйте" сама по себе не состоятельна.

Она даёт повод для больших манёвров в с.з., инициированных УК по отъёму нажитого непосильным трудом у православных.

Как правило, такие протоколы подписывают какие нибудь безмозглые существа.

Чаще всего это пенсионеры, которых просят подписать не читая, что либо.

Взамен, как правило обещание по скидке в квитанции по СиРЖ.

Когда дело бывает сделано в виде липового протокола об этом чаще всего забывается УК...

а при чём здесь протокол?

да при чём здесь протокол? из протоколов не возникают обязательств в виде обязанностей по оплате. Договор, только из договора возникают обязательства.

В моём случае липовые протоколы подписали как раз не все пенсионеры: один мэн лет 40, когда заходя в жэк для вызова электрика мастер попросила подмахнуть не глядя и не читая; в другой мэн- сын директора УКашки. И то не он подписал, за него кто-то постарался, а теперь он боится папу подставить и твердит, что подпись его.

ещё как возникают!

А я о чём?

Мы оба с В. Богдановым говорим о том, что обязанности возникают из договора.

Но ПУКи слышать этого не хотят.

Для них протокол - это магическая бумажка, которая, по их мнению, даёт право залезать в карманы жителей. И установления существенных условий этого договора.

Заключение договора с КАЖДЫМ собственником ПУКи считают не обязательным...

По мнению УК - да. Но не по закону

дайте тогда ссыль на статью!

по поводу? какую статью?

Протокол - это Конституция для собственников некого общего имущества, написанная и утверждённая непонятно кем.

в коменте,выше, я написал, что из протокола не возникают обязательства. Вы ответили, ещё как возникают. Может что то я пропустил, или не знаю., попросил дать какой статьёй это прописано и ФЗ?

ст.46 п.п.5 ЖК РФ решения являются обязательными для всех собственников, как-то коротко если

ГК РФ ст.307 Понятие обязательства

1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу, внести вклад в совместную деятельность, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.

2. Обязательства возникают из договоров и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.

3. При установлении, исполнении обязательства и после его прекращения стороны обязаны действовать добросовестно, учитывая права и законные интересы друг друга, взаимно оказывая необходимое содействие для достижения цели обязательства, а также предоставляя друг другу необходимую информацию.

Так и есть. А потом призывают подчиняться этой Конституции всех и вся.

Без меня меня женили.

Этот ответ может быть как вариант.

Так я и не плачу. В квитанции по строке ОДН по э/э уже долг большой. Но у нас в Челябинске появился положительный момент: областной суд вынес в кассации правильное решение почти по такому же иску других жильцов, как и у меня. Я только ещё готовлю кассацию.

Ирина, а можно ссылку на это решение, у нас даже др кассации не допускают, областной судья единолично рассматривает ирешает передать в кассацию или нет. В основном нет оснований для передачи.

Флюра, мне дали распечатку апелляц.определения судебной коллегии Челябинского областного суда, дело № 11-3861/2016 от 24.03.2016г. Я могу на работе сделать сканы и кинуть вам на электронку.

Я нашла в базе суда, скопировала себе, могу на электронку сбросить.

Буду очень благодарна, пришлите на elvistur@email.orgus.ru

И мне, пожалуйста.

и мне плиз) roma.omsk@mail.ru

Ирина, встаю в очередь. alfiyakarimova@yandex.ru

Любая кассация так делает. Цирк за 150 рублей. Чтобы суд в 3-й инстанции возбудил дело по материалам истребованного дела нужны неопровержимые доводы, того, что Вы указываете в кассационной жалобе. Много подобных дел умирает в 3-й инстанции. ..

Но нас можно сказать и в апелляцию не допустили. Выслушали только в начале ходатайства и удалились, я поняла, чтобы вынести определение по хадатайствам, а оказывается уже приняли решение. Даже выступить с аргументами и новыми доками, которые не возможно было представить в суде первой инстанции, не дали. Не было выступление с опровержениями выводов суда первой инстанции, не было прений, не было реплик. Не было ничего. И в кассацию не допустили. это не только по нашему делу, это сплошь почти по всем делам, касающимся ЖКХ.

Сами даёте повод нарушать свои процессуальные права.

Ходатайства во второй рассматриваются только посчитает, что не было возможности заявить их в 1-й инстанции. Значит Ваши ходатайства не возымели действия суд ап. инстанции.

Всю макулатуру надо валить в 1-й инстанции.

Чтобы было чем пинать первую.

Про опровержения выводов суда первой инстанции", "про не было прений, не было реплик" сами дали ущемить свои права.

Нет Александр, все ходатайства были по приобщению документов, которые не возможно было представить в суд первой инстанции, А про ущемление, так не опомнились даже. Нас пригласили перед самым обедом., хотя назначено было на 10:00. мЫ ИЗ ОРСКА МЧАЛИСЬ В ОРЕНБУРГ, а это 4,5 часа в пути, еще нас ДПС остановил, не там меня высадили из машины. А судьи очень спешили на обед, проголодались, а потому все свернули, Даже адвокат от тех собственников, которых суд не нашел и назначил им адвоката, был в недоумении. Там еще в суде присутствовали из нашей общественной палаты представители.Очень были удивлены таким поворотом суда.

Просто надо знать наши суды в Орске и Оренбурге. Вот один из нашего сообщества, пока не буду называть имя, есть троли, уже полностью разуверился в том, что у нас могут принимать правосудные решения, особенно в Ленинском районе, так он решил подавать иски в Поволжском округе. Жаль, что у нас нет такого Комитета Гражданского Содействия или общественного контроля за решениями судов. И адвокаты не беруться за дела, которые заведомо считают проигрышными( все дела по ЖКУ).