Для повышения стрессоустойчивости набиваем патронташ АРГУМЕНТАМИ (сектор ДОГОВОР)
Над Доном угрюмым идём эскадроном,
На бой вдохновляет Россия-страна...
Раздайте патроны, поручик Голицын,
Корнет Оболенский, налейте вина!
Готовность к бою ... К бою с представителями коррумпированного насквозь государства и социально близких - мошенников из сферы ЖКХ. Помимо всего прочего, надо выступить полностью экипированным... Вот здесь - очки для ведения боя в ночных условиях, здесь аптечка, здесь патроны. И такие, и сякие. Так вот на всякий случай готовим сумку с патронами - (читай: АРГУМЕНТАМИ) на случай обмена ударами по направлению ДОГОВОР
ПРАВИЛО 20 дней. ПРАВИЛО двух экземпляров
Cогласно п. 22 “Правил предоставления коммунальных услуг”, утв Постановлением Правительства №354
Для заключения в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 9 настоящих Правил, исполнитель в лице управляющей организации, товарищества или кооператива обязан не позднее 20 рабочих дней со дня, указанного соответственно в пункте 14 или 15 настоящих Правил, передать подписанный им проект договора в 2 экземплярах собственнику помещения в многоквартирном доме по месту нахождения исполнителя, по почте или иным согласованным с собственником способом.
НЕТ ПРИЗНАКОВ
В отсутствии заключенных Договоров управления организация, именующая себя управляющей, на самом деле таковой не является, поскольку признаком управляющей организации является наличие договора управления, что доказывается тремя пунктами названных Правил
Пункт 9:
Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.
Пункт 6:
Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.
Пункт 1:
Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, порядок заключения договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги
Отсюда вытекает, что у управляющей организации нет права на деятельность по управлению домом, потому что управление домом (в рамках закона) пока не начиналось.
ПРАВИЛО 7 ДНЕЙ
Согласно пункта 4 "Правил, обязательных при заключении управляющей организацией … договоров с ресурсоснабжающими организациями”, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 N 124, условием обращения управляющей организации или ТСЖ в ресурсоснабжающую организацию с заявкой на заключение договора ресурсоснабжения является договор управления многоквартирным домом, из которого следует, что на эту организацию возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг.
Согласно пункта 5 названных "Правил" для исполнителя в лице управляющей органиазации предусмотрены жесткие сроки направления заявки о заключения договора ресурсоснабжения:
- “не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом …”
ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ ВОЗНИКАЮТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО между СТОРОНАМИ по ДОГОВОРУ
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в своем Постановлении
от 22 ноября 2011 г. N 7677/11 указал:
Условия всякого гражданско-правового договора порождают обязательственные отношения лишь между его сторонами и дают им право требовать исполнения друг от друга, но не от третьих лиц, которые не участвуют в этом договоре. В силу пункта 3 статьи 308 Гражданского кодекса обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон.
Поэтому недопустимо ссылаться на обязательственное право
ВОЗМОЖНО НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ, но никак не нарушение обязательств
Обязательства возникают из ДОГОВОРОВ и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также иных ОСНОВАНИЙ, указанных в Кодексе» (ч.2 ст.307 ГК РФ).
Приведенная норма право четко определяет: при отсутствии договора обязательство может возникнуть исключительно вследствие неосновательного обогащения. Но из содержание искового заявления видно, что предметом иска является взыскание задолженности. Задолженности, которой не можньт быть без заключения договора.
НИЧТОЖНОСТЬ ДОГОВОРА из-за отсутствия в повестке дня какого-либо собрания вопроса об утверждении условий договора
Коррупционно ориентированные правохранительные и правоприменительные органы заявляют, что существует договор управления и даже подписанный 50% собственников. НО при этом выясняется, что вопрос об утверждении существенных условий договора управления на обсуждение собрания вообще никогда не выносился, решения относительно существенных условий договора управления полномочное собрание никогда не принимало.
Отсюда вытекает, что так называемый Договор, который якобы существует, не отражает волю собрания, его условия собранием не принималось, а потому даже при подписании не может служить свидетельством установления правоотношений между сторонами.
ДОГОВОР как ОСНОВАНИЕ для возникновения правоотношений правоотношений между управляющей организацией и собственниками помещений является договор управления многоквартирным домом.
По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления ТСЖ либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность (п. 2 ст. 162 ЖК РФ).
СУЩЕСТВЕННЫЕ УСЛОВИЯ
Согласно ч.1 ст. 432 ГК РФ, договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
В соответствии ч.3 ст.162 ЖК РФ, в договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1. Состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2. Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3. Порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4.Порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
Если существенные условия не согласованы - Договор является незаключенным, такой Договор не порождает последствий, на которые он был направлен,
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА обязательно! ФОРМА ДОГОВОРА - письменная
· согласно ст. 161 ГК РФ сделки между юридическими лицами и гражданами
«должны совершаться в простой письменной форме»;
· из ч.2 ст.162 ГК РФ следует:
несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны в подтверждение сделки приводить свидетельские показания;
- наконец, ч.1 ст. 162 ЖК РФ:
“Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания”.
БРЕМЯ ПРОЯВЛЕНИЯ ИНИЦИАТИВЫ
Письмом Минрегионразвития РФ от 03.05.2007 г. № 8326-РМ/07 бремя проявления инициативы к заключению договора возложено на управляющую организацию. В соответствии с ч.1 ст. 426 ГК РФ обязанность по заключению договора также возложена не на потребителя услуг, а на организацию, предоставляющую услуги.
ОТКАЗ от заключения ДОГОВОРА не допускается
В отношении организаций, предоставляющих услуги, в т.ч. ЖКХ, должны применяться положения, предусмотренные п. 4 ст. 445 ГК РФ
«Заключение договора в обязательном порядке. Если сторона, для которой заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. Уклоняющаяся сторона должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.
ОТКАЗ от ЗАКЛЮЧ ДОГОВОРА - ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ
Злоупотребление состоит в отказе этой организации заключать с потребителями жилищных и(или) коммунальных услуг договора управления согласно требований ст. 162 ЖК РФ. Президиум ВАС РФ признал отказ хозяйствующего субъекта от заключения договора с потребителем злоупотреблением доминирующим положением на рынке (информационное письмо Президиума ВАС РФ от 30.03.1998 N 32 «Обзор практики разрешения споров, связанных с применением антимонопольного законодательства». См.
также Постановление Президиума ВАС РФ (по отдельному делу) от 24.04.2001 N 9703/00 (ВВАС РФ. 2001. N 8).
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРОВ с РСО не создает для собственников обязанностей по оплате
Коррупционно ориентированные правоохранительные и правоприменительные органы заявляют, что организация осуществляет деятельность по управлению домом, потому что именно она заключила договора на предоставление коммунальных услуг, однако заключение договоров ы обход закона не создает обязанностей для третьих лиц
Пунктом 3 ст. 308 ГК РФ установлено, что договор не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон, то есть договоры, заключенные между поставщиками услуг (монополиями) и ТСЖ, не создают обязанностей для потребителей (жителей МКД).
Ст. 432 ГК РФ полагает договор заключенным, только если между сторонами достигнуто соглашение по существенным условиям.
П. 1 ст. 16 ФЗ-212 «О защите прав потребителей» признает недействительными условия договоров, ущемляющих права потребителей, например, заключенных кем-то от имени потребителя, но без его участия. Ст. 37 ФЗ-212 гласит: «Порядок расчетов за выполненную работу/оказанную услугу определяется договором между потребителем и исполнителем»,
Решением Верховного суда РФ от 08.06.2012г. № АКПИ12–604 установлено, что управляющая организация не оказывает никаких коммунальных услуг. Деятельность по администрированию оплаты таких услуг названа предоставлением коммунальных услуг
«…управляющая организация, товарищество или кооператив, не являются хозяйствующими субъектами с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов жильцов как непосредственных потребителей коммунальных услуг. Данные организации осуществляют деятельность по предоставлению коммунальных услуг на основании договора управления многоквартирным домом и оплачивают объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, только из поступивших платежей потребителей.
При таком положении размер платы за коммунальный ресурс по договору ресурсоснабжения должен быть равен размеру платы за коммунальную услугу, оплачиваемую всеми потребителями коммунальных услуг в соответствии с Правилами их предоставления».
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРОВ с РСО до заключения договора управления НЕДОПУСТИМО
Согласно ч.4 ст. 1 ГК РФ
"Никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения" (ч.4 ст.1 ГК РФ)
Но в условиях практически недостижимой сменяемости у управляющей организации появляются широкие возможности злоупотребления своим положением, что доказывается, в частности, заключением договора ресурсоснабжения в отсутствие договора управления, хотя согласно пункта 4 Правил, обязательных при заключении управляющей организацией … договоров с ресурсоснабжающими организациями”, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 год“а N 124 (с изменениями на 25 февраля 2014 года), условием обращения управляющей организации или ТСЖ в ресурсоснабжающую организацию с заявкой на заключение договора ресурсоснабжения является договор управления многоквартирным домом, из которого следует, что на эту организацию возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг.
Согласно пункта 5 названных Правил для исполнителя в лице управляющей органиазации предусмотрены жесткие сроки направления заявки о заключения договора ресурсоснабжения:
- “не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом …”
Таким образом, заключение договоров ресурсоснабжения в отсутствие договора управления домом - свидетельствует о действиях в обход закона,
- является основанием для признания ресурсоснабжающих организаций соучастниками уголовно наказуемого деяния, предусмотренного ст. 159 УК РФ,
- не может служить основанием для признания нарушителя лицом, оказывающим коммунальные услуги
ПРАВО на ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ ОПЛАТЫ
Собственники помещений, не являющиеся членами товарищества, согласно ч.6 ст. 155 ЖК РФ обязаны вносить плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья. Поскольку невозможно вносить плату в соответствие с несуществующими договорами возникает ситуация просрочки кредитора.
В соответствии с ч.3 ст. 405 и ч.1 ст. 406 ГК РФ должник не считается просрочившим исполнение обязательства, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора, в том числе вследствие не совершения кредитором предусмотренных законом действий, до исполнения которых должник не мог исполнить своего обязательства.
При уклонении исполнителя от оформления договора все три закона – ЖК РФ, ГК РФ и Закон о защите прав потребителей – возлагают ответственность на исполнителя и предоставляют право потребителю приостановить оплату
Первое. Необоснованное уклонение исполнителя от заключения договора считается нарушением прав потребителя:
Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков (ч.1 ст. 12 ЗПП).
Второе. Потребитель вправе приостановить оплату до устранения нарушения его права на заключение договора в порядке самозащиты права
Допускается самозащита гражданских прав. Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения (ст.14 ГК РФ)
Третье. Оплата предъявляемых счетов в отсутствие договора по смыслу гражданского законодательства считается неосмотрительным действием, тогда как следует проявлять осмотрительность и осторожность в любых сделках. Между тем непременным условием для защиты законных интересов является наличие договора между исполнителем и потребителем услуг:
- Согласно ст.37 ФЗ "О защите прав потребителей" «потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем".
- Согласно п.1 ст.8 ГК РФ гражданские обязанности вытекают из договоров.
- Согласно п.1 ст.10 ЖК РФ жилищные права и обязанности возникают «из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом»
ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ на ОПЛАТУ вне ДОГОВОРА
об этом указано:
1)в Приказе МИнстроя и ЖКХ
В соответствии с пунктом 26 ПРИКАЗА Минстроя и ЖКХ РФ от 31 июля 2014 г. N 411/пр “Об утверждении примерных условий договора управления многоквартирным домом и Методических рекомендаций по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах” предписано отражать в Договоре управления условия об обязанности управляющей организации:
е) организовать работу по сбору платы по договору управления в сроки, установленных таким договором;
Отсюда следует: плата возможна исключительно по договору управления!
2) в ч.10 ст. 155 ЖК РФ
Названной нормой прав установлено:
Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
3)а также в лругих нормах права:
Согласно п.1 ст.8 ГК РФ гражданские обязанности вытекают из договоров;
Согласно ч.2 ст. 307 ГК РФ обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе;
Ссогласно п.1 ст.10 ЖК РФ жилищные права и обязанности возникают «из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом»;
Согласно ст.37 Закона «О защите прав потребителей» «потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем»;
Плата за коммунальные услуги согласно п. 8 ст.155 ЖК РФ осуществляются исключительно на основе договоров, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
ОБЕСПЕЧЕНИЕ исполнения обязательств по договору управления
В п. 3.1.36 Примерного договора предусмотрено, что в качестве обеспечения исполнения обязательств по договору управления многоквартирным домом может выступать страхование гражданской ответственности управляющей организации; безотзывная банковская гарантия; залог депозита.
Правила осуществления деятельности по управлению МКД, утвержденные Постановлением Правительства №416, требуют отражения в договорах управления «контроля за оказанием услуг и выполнением работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме исполнителями этих услуг и работ, в том числе документальное оформление приемки таких услуг и работ, а также фактов выполнения услуг и работ ненадлежащего качества»
Пунктом 3 части 3 статьи 162 ЖК РФ также предусмотрена необходимость включения в договор управления “порядка осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления”
Отказ от заключения договора управления наряду с полным сокрытием информации о финансовой деятельности лишает собственников помещений, меня в частности, возможности контроля за финансовыми потоками. Есть основания полагать, что это делается целенаправленно для создания благоприятных условия совершения экономических преступлений
Жилищное законодательство не допускает ограничений прав граждан по желанию организаций:
"жилищные права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства” (ч.3 ст. 1 ЖК РФ).
Комментарии
Спасибо!
Условия должны быть приняты ОСС
у нас упомянуто об этом
Эти аргументы выпускаем короткими или длинными очередями на самых разных стадиях процесса (боя)
Из педагогических соображений не выложено убийственное
ответ на вопрос №13)
отличается от всех остальных
Это не просто патрон
А, пожалуй, граната
Вот читаю про наступление вермахта на Москву. Автор просто гений Пауль Карель. С только изучил документов - даа... зацепило про гранату. Штурмуют какой-то пригородный поселок. Оборону держат курсанты военного училища. Штурмующие сблизились, бросают гранаты... курсанты хватают их за длинные ручки и бросают обратно. Ряды штурмующих редеют. Командир принимает решение - Гранатами не закидывать, а подбрасывать, чтобы разрывались в воздухе! Это называется управление боем... Так и у нас - есть граната - ОТВЕТ на ВОПРОС №13. Когда ее швырнуть или подкинуть - решать нам
Требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг основано на предусмотренной ч. 1 ст. 153 ЖК РФ обязанности граждан и организаций своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Обязанность вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги у нанимателя, арендатора, собственника жилого помещения ВОЗНИКАЕТ В СИЛУ договора найма (например, социального найма), договора аренды жилого помещения, ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ многоквартирным домом, заключаемых в письменной форме (ч. 1 ст. 63, ч. 3 ст. 91.1, ч. 1 ст. 162 ЖК РФ, п. 1 ст. 674 ГК РФ).
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182017/
Как следует из содержания ч. 4 ст. 198 ЖК РФ, лицензиат ИМЕЕТ ПРАВО осуществлять деятельность по управлению конкретным многоквартирным домом ПРИ УСЛОВИИ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ ТАКИМ ДОМОМ и выполнения требований о размещении на официальном сайте для раскрытия информации, а также внесения органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, отражающих изменения в перечне многоквартирных домов, управление которыми осуществляет лицензиат.
Таким образом, договор управления является доказательством определенного вида по смыслу ст. 60 ГПК РФ. Никаким иным способом, кроме как представлением договора управления, невозможно доказать законность деятельности истца по собиранию платы с обманутых (или запуганных) собственников помещений.
Упустил из виду...
Схема такова
Суд имеет план как пройти по одной из кривой дорожек к своей цели
Мы не знаем - по какой именно
Поэтому долбим, с повторами, понуждая суд взорваться ... и высказаться.
Высказаться ДО УХОДА в СОВЕЩАТЕЛЬНУЮ КОМНАТУ
И тогда (если мы выиграем психологически) мы увидем этот план
И ЗАМИНИРУЕМ кривую дорожку.
Ну вот такой если можно сказать стратегический план
Гудериан нацелился - судя по карте на Москву. Смоленск взят. Кто не знает географию - то т помнит из истории - по старой Смоленской. А он взял и повернул на Юг. Ну не сам. Фюрер приказал. А навстречу с кременчугского плацдарама на север рванул - если не ошибаюсь в фамилии - Клюге. Танковый армии встретились восточнее Киева. Юго-Западный фронт оказался в окружении.
Надо действовать в неожиданном направлении - учит история,
Наш противник действует также. Нам надо научиться разгадывать его планы
по крайней мере МИНИРОВАТЬ танкоопасные направления
ВСЕ направления в принципе известны
Просто дело за тем, чтобы изготовить большой запас мин и поставить их
Да такой раздел в архитектуре базы данных у меня есть
так и называется МИНИРОВАНИЕ
одно направление ДОГОВОР - мы с вами уже закрыли
от текучки освобжусь выдам вторрое направление
и так далее
А если это собрание заочное ? как может происходить это обсуждение? Раздали договора , а потом собрали письменно мнения ? но тогда нужно голосовать за принятие тех или иных предложений?
Боясь быть назойливой, все ж не могу не спросить, ибо понять не могу. никак ...
сформулируйте как-нибудь
"...выясняется, что вопрос об утверждении существенных условий договора управления
на обсуждение собрания вообще никогда не выносился,
решения относительно существенных условий договора управления
полномочное собрание никогда не принимало."
Потом задаете вопросы
А если это собрание заочное ? как может происходить это обсуждение?
КАКОЕ ОБСУЖДЕНИЕ
ПРО ОБСУЖДЕНИЕ в ЦИТАТЕ НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО
ПОЧЕМУ ВЫ СТАВИТЕ ВОПРОС об ОБСУЖДЕНИИ
что непонятного - сформулируйте
Я привожу Вашу цитату , в доказательство того, что решение существенных условий договора управления должно обязательно обсуждаться на собрании....
Альфия. Но в цитате никаких указаний на ОБСУЖДЕНИЕ нет. Выяснилось, что цитата не при чем.
2
Я предполагаю, что такое решение вырабатывается не только в результате голосования "за" и " против" предложенного договора ,а в результате вынесения дополнительных условий, уточнений и предложений своих вариантов собственниками .
....
Нет, конечно. Нет права у собрания
на внесения дополнительных условий,
на уточнений и предложений своих вариантов собственниками .
Ваше предположение не подтвержено законом
3
Поэтому я не понимаю, как это можно провести в форм заочного собрания.....
Этого вообще никто не понимает. Но наше понимание или непонимание не имеет никакого значения для обсуждамой и связанной с ней темами
НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ИСКАТЬ в ЗАКОНЕ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ
ЭТО ВООБЩЕ НЕРАЗУМНОЕ ЗАНЯТИЕ
наоборот
РАЗУМНОЕ ПОВЕДЕНИЕ требует
поиск законе бессмыслиц ... Их много
И опираясь на них, ставитьт вопрос о непременномо исполнении ... неисполнимого
Загоняйте мошенников и их защитников в ловушки
Но , все же отвечу , что понять нелогичность законов можно, на мой взгляд, только пытаясь понять логику в них. Хотя, для меня в начале изучения документов было шоком, что в законодательстве ничего не сходиться. И ,простите, зачем такое количество документов,для осуществления деятельности МКД , чтобы обыватель жизнь положил на из изучение и поиск противоречий в документах, о существовании которых он и не предполагал? Хотя , это тоже ,видимо, из разряда отсутствия здравого смысла.
Теперь о собрании. Тупо не понимаю, как же тогда выносится " на обсуждение собрания вопрос о существенных условиях договора."?
Предположим ,собственникам раздали проект договора об Управлении от УК. Предположим, некий пункт не устраивает собственников. Для того , чтобы предложить свои условия, они должны заявить об этом ,сформулировать уточнения путем высказывания мнения других собственников и поставить вопрос на голосование.
Я не вижу иного пути или же принять безоговорочно предложенное УК.
То же самое по принятию смет и планов .
2. "выносится на собрание" - в виде БЛАНКА РЕШЕНИЯ - который получает участник голосования в заочной форме
3. если не устраивает - в поле голосования ставит галочку в НЕТ
4. и так по всем вопросам НЕТ НЕТ НЕТ
Зато ,вчера одержала свою маленькую победу на приеме начальника ЖКХ города рассказала ему , что он не правильно понимает законы, когда он стал их трактовать на свой вкус.Смогла аргументировать , в результате чего он вынужден был сказать, что "законы у нас не все хорошие- надо действовать по логике , а не по закону." Пытался убедить меня, что ТСЖ и УК за предоставление ресурсов должны получать оплату и что не обязательно включение дома как объекта в Устав для управления им , что если собственники не утвердили оплату за СиР на собрании , то Исполком не должен их устанавливать.
Это запрещено :)