Дополнение к статье "Путин на "Калине" ........"
Реакция на мою статью «Путин на «Калине» и шабаш в Гайдпарке» оказалось такой. как я и ожидал – резко отрицательной , с отдельными редкими положительными комментариями. Досталось мне по полной – и прогнулся, и лизоблюд, и казачок, и статья проплаченная и т . д.
Но вот давайте посмотрим на все это уже без всяких эмоций. Сначала о появлении этого видеоролика в Интернете. Интересно получается. Кто читал интервью этих ребят – членов клуба джипперов «Диверсант», мог прочитать, что вообще то они собирались встретится с Путиным и пожаловаться ему на новый техрегламент, который запрещает устанавливать на джипы дуги и т.д., и даже приготовили ему «Ниву», чтобы онна ней проехал. Но, как и понятно, у премьера не всегда есть возможность остановиться у обочины дороги и побеседовать со всем желающими, о чем ребята были честно предупреждены охраной.
Так вот у меня вопрос к членам клуба – а если бы премьер все-таки остановился, побеседовал с ними, да вдруг еще бы и обещал решить вопрос в отношении дуг и все этошло бы по ящику – был бы выложен этот ролик в Интернет? Вопрос конечно интересный.
Да и сразу возникает вопрос – а зачем встречатся и беседовать с человеком, которого неуважаешь (судя по комментариям во время сьемки) , да еще и просить его о чем-то?
Ну ладно, оставим Путина в покое. Статья то не о нем, в общем, а о «Ладе-Калине» и продукции ВАЗа.
Сначала о конкуренции. Если уж быть честными, то конкурентов у ВАЗа в России сейчас предостаточно. Все крупные европейские производители имеют в России сейчас как минимум сборочное производство, а многие уже и комплектующие изготавливают в России по своим технологиям. Кроме того, никто не запрещает ввозить в Россию новые иномарки, пошлины на них пока не запредельные. Другое дело, что такие машины уже при покупке их в стране- производителе стоят дороже, чем их аналоги, собранные в России и ввозить их уже по этой причине невыгодно.
Выгодно ввозить в Россию подержанные иномарки. Вот с этого и надо начинать, с этого и разгорается весь сыр- бор, с этого и идут все претензии. Но вот почему именно к ВАЗу?
Сначала о самом заводе. Я думаю, заводу и его коллективу надо присвоить какое-то особо почетное звание типа «Переживший перестройку и развал».
Кто только не пытался в свое время присосаться к нему и даже сосал соки! Все наверное помнят лихие 90-е годы, когда на заводе паслись бандитские кланы, помнят автомашины с дублированными заводскими. номерами. Дальше кто только не пытался захватить или обанкротить его! Коллектив месяцами не получал зарплату, не было денег на обновление оборудования и комплектующие – все уходило очередному курирующему завод клану. А ведь ВАЗ – это к тому же и градообразующее предприятие, от которогозависело благосостояние почти всего населения города.
Где сейчас «Москвич», поддерживавшийся мэром столицы?
Какой обьем выпускау ГАЗа?
А ВАЗ несмотря ни на что выстоял и все время выпускал продукцию, которая была востребована и вобщем, раскупалась. Да и сейчас, несмотря на то, что на Российском рынке наравне с ним присутствуют и Тойота, и Фольксваген, Форд и т.д. продукция Волжского автозавода остается самой раскупаемой в оссииРРРоссии.
Так почему же все владельцы иномарок в России ополчились на ВАЗ? И если прочитать их комментарии, всюду выпячивается один вопрос – Я покупать продукцию ВАЗа не буду.!
Позвольте, а кто ВАС заставляет покупать продукцию ВАЗа? Вам показывают, что из себя представляет данная продукция. И все! Дальше – ваши проблемы! Хотите – покупайте ФОРД, хотите – ТОЙОТУ. Западные технологии и автомобили уже пришли в Россию и здесь собирают и продают так любимые вами иномарки.
И вот здесь встает вопрос – а зачем тогда ввозить в Россию подержанные японские автомобили? И пусть все хулители ВАЗа не пускают пыль в глаза – весь сыр – бор именно из-за запрета на ввоз в Россию подержанных иномарок с целью их дальнейшей перепродажи. Это бьет по карману людей, которые потеряли довольно прибыльный бизнес. Но этот бизнес шел в разрез с национальными интересами страны. Российский же потребитель иномарок от этого ничего не потерял, подержанные японские машины заменены новыми, производимыми в России.
В заключение – все помнят отношение советских владельцев «Жигулей» и «Москвичей» к «Запорожцу» - примерно такое же, как сейчас у владельцев иномарок к продукции ВАЗа. Был даже следующий анекдот:
- Ишак утром проснулся с бодуна, голова болит, поднять не может, идет по обочине и вдруг уткнулся головой во что –то. Поднимет голову – стоит «Запорожец».
Ишак спрашивает: - Ты кто?
Тот отвечает ; - Как кто? Я – машина !
Ишак в ответ: - Нууу! Тогда я – лошадь!
Но, не смотря ни на что, ЗАЗ пользовался достаточным спросом, на нем ездили тысячи людей и не жаловались. А сейчас горбатый, ушастый и т-д. «Запоры» - раритетная машина, пользуется заслуженным уважением среди любителей.
Так, может не надо разводить сыр-бор с противопоставлением Лады-Калины и иномарок? Пусть каждый ездит на том, что ему нравится и уважает выбор других.
Ну, а поездка Путина – он премьер страны, отвечает за нее . Пусть он и выбрал экстравагантный способ проехать по трассе, но хорошо уже то, что эта трасса построена и он решил сам посмотреть, как она выглядит.
Комментарии
2. Господин премьер пиарит ВАЗ в своё рабочее время, или он был в отпуске????
3. Если это рабочее время премьера, значит других более важных забот о стране у него нет????
- ездят на калинах
- смотрят российские телевизоры
- разговаривают по русским телефонам
- проводят не евро, а росремонт.
- питаются исключительно, российскими пельменями.
"Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!"
Кстати, чтобы Вы не вводили народ в заблуждение, должен заметить, что, скажем , в Штатах стоимость новых авто вдвое дешевле, чем у нас на аналогичные модели. Может возьметесь объяснить?
Если и есть на Земле рай для автовладельца, то он — в Соединенных Штатах Америки, где право на личный транспорт имеет не меньшую (а может, и большую) важность, чем право каждого вменяемого взрослого американца на владение огнестрельным оружием. Поэтому отчисления в казну при покупке новой машины в США минимальны (соответственно, и цены на них очень низкие), бензин и дизтопливо дешевы (акциз в пересчете на литр составляет считанные центы), а ежегодного налога на владение автомобилем… нет вовсе!
и т.д.. И ничего, выбрали.
и за счет других стран.
Печатали уже в 2002 и после дефолта.
Откройте индекс РЧП - публикуется каждый год. Россия в нем на 71-м месте. Лучший показатель (2004г.) - 54 место. Худший (1995) - 114. СССР для справки занимал 29 место. Правда тогда было меньше государств - единый союз, единая Югославия и т.д. Правда в этом индексе оценивается не только ВВП/душу населения, но и социальные показатели - доступность здравоохранения, образования, безопасность граждан. А по ВВП/население Россия на 67 месте.
Предпочитаете жить в отсталом по всем показателям государстве, но без внешнего долга и слушать сказки про светлое будущее?
Когда лицемерная путиномика рухнет - все будет иначе.
Мнение доморощенного экономиста - не повод заглядывать учебники экономики....
В первую десятку рейтинга также попали низкий уровень жизни, коррупция, преступность, а также вопросы пенсионного обеспечения и положения молодежи.
Подробнее: http://news.mail.ru/society/4380540/
Но поизносилась витринка капитализма, пора на свалку.
http://avtodot.ru/category/novosti
Президент США Барак Обама в прошедший четверг впервые сел за руль Chevrolet Volt – электромобиля с увеличенным запасом хода – во время визита на завод Compact Power в городе Голландии, штат Мичиган, США. Compact Power – дочернее предприятие LG Chem - производит элементы питания для Volt, который поступит в продажу в этом году на ведущих рынках США.
http://avtodot.ru/category/novosti
там, кстати и снимок есть.
http://www.gidepark.ru/user/4035114257/article/100057
И спасибо автору за интересный и профессионаьный материал о ВАЗе. Классно обыграл поездку Путина, чтобы сказать добрые слова большому коллективу, который работает и делает нашу отечественную машину.
Спасибо, Иван Петров!
Вы милейший одно поймите, наш человек не за то ругает ВАЗ , что это не до машина. А за то что вбуханы триллионы между прочим и моих денежек тоже. Организован беспрецедентный таможенный барьер, времени на модернизацию десятилетия прошли. А где эффект? Позвольте вас спросить? Гора родила мышь Ладу-Калину. Извините но это детская погремушка а не автомобиль, где деньги? На что разворованы? За эти триллионы которые разворованы на Вазе за эти десятилетия, можно было построить 2 новых супер современных завода с японскими технологиями производства. И выпускать настоящую машину с гордым названием ВАЗ. Но нет, нам пытаются любыми средствами втюхать изделие позавчерашнего дня. Извините но я как ездил на AUDI так и буду ездить на добротных комфортных иномарках. Технологии комфорта батенька, технологии.
деньги от продажи самих ВАЗовских моделей делись? А насчет AUDI - так я пешком хожу и его ни за что не куплю, как бы вы меня не упрашивали.
Цифры миллиардных вложений в ВАЗ озвучивал САМ премьер! В 2008 году если не ошибаюсь порядка 2 млрд. До этого еще аналогичная сумма...Все эти цифры вы найдете А если посчитать сколько туда "вбуханно" за последние 10 лет премьерства -президенства, то это вообще ..за гранью. Спорить с этим - глупо!
Деньги там налогоплательщиков..Ферштеен? То есть деньги каждого гражданина России. Ваз - это как строительство дорог в России - самые дорогие и самые плохие. Автоваз должен был СОЗДАТЬ авто и обещал это каждый год ( т.е. врал!) За такие инвестиции - получить Калинку, которая отстает от нормальных машин лет этак на 10. Это преступление! То, что вам не нравится Ауди это Ваша проблема... и Вас упрашивать приобретать ее никто не собирается... Но нельзя же спорить с очевидным, то Вазу до немцев, как пешком до Луны! Вы даже не спорите ...вы просто отбрехиваетесь... Перестаньте. Ибо Вас тут скоро сожрут!
и т.д. есть маленькое такое слово - в виде беспроцентных кредитов. А это значит, что ВАЗ обязан вернуть эти деньги. Кроме того, часть денег выделена для того, чтобы ВАЗ избавился от социалки - тоесть, детских садов, больниц, ДК, ЖЭКов. То есть, деньги эти выделены тем самым налогоплательщикам - на ремонт жилья и т.д перед передачей его на баланс города Тольятти.
Надо же перед тем, как привести аргументы, внимательно прочитать что к чему. А у нас - где то краем уха слышал, сразу орать на весь интернет.
Да и когда эти деньги выделялись - когда вся промышленность почти во всем мире лежала на боку. Тогда выделяли во всех
странах.
Посмотрите статистику за этот год. Сами ищите, я ничего писать не буду.
За руль не пускают врачи. Но пешком хожу без флага и барабана. А с работы не отпускают. несмотря на возраст, так что кое что наработал.
глаза порчу. Работать я тоже могу и по 12 часов, и больше, но вот за руль сам уже не сажусь, глаза сильно сели. Спцифика работы.
http://www.gidepark.ru/user/4035114257/article/100057
-здгаствуйте !
-досвиданья !
В "свидетельстве" хорьков-диверсантов увидел на 90% - меры безопасности,принятые в любой достойной стране! Насчет остальных 10% "информации - после ответа на вопрос: Подскажите,или дайте ссылку на анонс поездки Путина,в котором было заявлено,что премьер-министр будет совершать её как частное лицо, один,и на одной и той же машине? Он вам,россиянам,ВРАЛ? Если нет,то подумайте кто вам врет...
Глупее фразы и не придумать...Значица тракт строил не Путин,а претензии по качеству таки к нему?
Не знаю знакомо ли вам такое явление - ДЕиндустриализация!!! Нам в Украине знакомо,и прибалтам тоже... И становится ясным,как дважды-два, главное СТРОИТЬ и ДЕЛАТЬ! Пусть пока не качественно,пусть неконкурентноспособно,дорого и... смешно. Но важен сам процесс! СОЗДАВАТЬ,а не разрушать! Потому как на разрушенном ЛЮДИ НЕ РАБОТАЮТ! Ферштеен?
Строить могут, но не выгодно. выгоднее ремонтировать каждый год
Не знаете как пилят бюджет?
Вы что вчера родились? Или не в росиии?
А вот если он ее инспектирует так долго, и других делов у него нету,
то как бы отвечает и сам за качество принятой трассы. Но боюсь по весне про трассу мы с такой помпезность ничо не прочтем. Найдется другой пиар ход, выборы на носу).
При том что они в 4 раза чаще требуют ремонта и сопровождения?
Вопрос второй. Если дороги плохие кто виноват скажете только дорожники? А президентом у нас кто?
вот я и думаю,кто врал о беспроблемной и полностью проезжей дороге?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Между тем, согласно оценкам экспертов, на данный момент средняя стоимость строительства дорог в России выше по сравнению со странами Евросоюза в 2,6 раза, с США – в 3 раза, с Китаем – в 7,3 раза. В абсолютных цифрах картина выглядит следующим образом: в странах Евросоюза один километр дороги стоит 6,9 млн., в США – 5,9 млн., в Китае – 2,4 млн., а в России – 17,6 млн. долл."
Да и не буду опровергать, думаю я "по-мужицки",от земли, так скзть. И видится мне,что ваш склад ума,как и складЫ ваших единомышленников здесь, как будто подчистую ограблены "Путиным и его камарильей".
Дорога останется уже навсегда,её не смоет,а следить за ней и ремонтировать в тех условиях надо ежедневно,чтобы не запускать.Дорого? Да дорого. Ну, а зачем вы представляете это ГЛУПЫМ,поверьте,не только вам виднее. Железнодорожный Транссиб, в позапрошлом веке,тоже представлялся некоторыми,как тракт-показуха.
А вот о личных впечатлениях Путина от поездки прочитал бы с интересом,это точно! И не важно для меня, каким целевым пиар ходом вы окрестите такую публикацию.
Вобще тут рефреном проходит мулька "на наши деньги"... На какие такие ВАШИ? Деньги налогоплательщика ВЗЯТЫЕ в общий котел уже не ВАШИ деньги! Вот нету на Западе этой "нашести"в подсознании любого налогоплательщика! НЕТУ! Кесарю-кесарево... А вот восточным лохам этого червя внедрить нужно...
Хрен бы вы в Москве копейки дали на дороги сибирякам,будь деньги "вашими", на ходулях походят...
тут уже приводили стоимость дорог в москве
согласен я.
то главный пожарник, то милиционер, то дорожник, то шофер, теперь вот торговый аналитик ... правда показывали ему правилльно подготовленные в Самаре магазины.
Знаете что он мне сказал... если мы все отремонтируем то нафиг мы кому нужны будем.
ремонт это наряды, это заработок на проданном налево асфальте.
Поэтому кладем в дождь, чтобы смыло побыстрей, и снова на линию.
Кстати,нельзя ли подкреплять конкретными цифрами ваши сентенции насчет стоимости километра 20-ти полосной дороги по вечной мерзлоте, стоимости "показушной поездки" и стоимости ремонта всех дорог во Владивостоке? Ну,чтобы не выглядеть тут скоморохом, хотя бы...
Поэтому и прошу поделиться знаниями.
Сравнивать Норвегию и Россию смешно.
Вся Норвегия,включая северную,- страна с относительно умеренным морским климатом. С прохладным летом , мягкой зимой и стабильной влажностью в течении года. Климат и природные условия и Центральной России и Восточной Сибири - континентальны Причем в Забайкалье эта континентальность,выраженная в максимальной амплитуде перепадов влажности и зимних/летних температур,попросту уникальна для обитаемой суши. Такого нет ни на Аляске,ни в Канаде.
Но в дороговизне российских дорог и климат, и колоссальные "плечи" расстояний, конечно не главные составляющие.
В России,а тем более в Украине этой уверенности в завтрашнем дне - НЕТ! Поэтому и накручивает каждый мао-мальский поставщик,исполнитель и т.д. максимально возможную цену за услугу или изделие. В этом,по большому счету, и причина сложившейся системы "откатов". Хотя все эти откаты,собственно входят в нормальную сметную стоимость всех казенных сооружений , на качество сооружаемого они безусловно влияют не в лучшую сторону.
Почему так происходит? В немалой степени "благодаря" водомутителям, к примеру,в изобилии представленных и на этом и на других инетовских информационно-общественных ресурсах.
Смоляне как-то не видят, что усиленно дороги ремонтируют...
И беда не в том, что ремонтируют или не ремонтируют, а в том, что такие начальники не только в ДорСигнале (см. ком. выше), а везде. И дорожники, которым не стыдно асфальт в лужу класть (благо платят!) везде. Вы где-нибудь видели пикет протеста рабочих-дорожников против нарушения технологически требований укладки полотна? Я лично нет!
"Машины у нас плохие, дороги плохие, начальники плохие"... Да как работаем - так и живем!
А потом Путина, да Ваню Петрова за это отвечать заставляем!))))))))))
Не буду спорить,купание Обамы в Мексиканском заливе может и обошлось "американскому налогоплательщику" куда дешевле Путинской инспекции новой трассы,но почему-то кажется,что опустись Путин на вертолете в выбранную точку и ,поцокав языком,отбей чечетку на свежем асфальте,в ваших комментариях было бы не меньше кривляний и издевок. И дешевизна такого способа инспекции,отнюдь не стала бы для вас положительным фактором.
В таком случае российские дороги самые дешевые в мире,раз подрядчики умудряются их строить за меньшую часть сметной стоимости ))
"Почему-то "нашим" писателям мне больше верится."
Что ж, ВЕРА - дело личное! В человеке она часто превращает ложь в "правду", в которую очень хочется верить не копаясь в "почему-то". Да и любое очевидное фуфло, от "писателя - одноверца", эта самая "вера", без какой-то там "компетенции", позволяет принимать за истину.
"Например, я совершенно не комментировал идиотскую сценку, когда премьер за штурвалом самолета тушил пожар. Ну пусть попозирует, если это так нравится таким как вы))"
Действительно,зачем комментировать, если достаточно назвать Путина позером,а постановщиков идиотами.Разве это комментарий?:)
Мне не нравится эта постановка.
Однако,к примеру,в "натуральном" гоготе джиперов -диверсантов на фоне проносящегося кортежа Путина,вы идиотизма не нашли,хотя его в этой сценке не меньше.
Думаю,что и дирижирование немецким оркестром,в дупель пьяным Ельциным, не вызывало у таких как вы ничего кроме демократического умиления.
Только почему для Калины это антиреклама? Калину на рейлере везли, потому что Путин пообещал ее в подарок по моему, дорожникам. И шла она уже не в кортеже, а среди машин, которые шли следом за кортежом, так как им не разрешалось обгонять его.
Ну а насчет диверсантов - ребята были из читинского клуба джипперов "Диверсант".
ВАЗ для того, чтобы он сам испытал их качество. При чем из трех ту, на которой ехать, он выбирал сам. И сразу было сказано, куда пойдет еще
две - одну точно помню, что лучшему дорожнику на строительстве дороги, точное выражение можете сами поискать в интернете, закячем вы меня заставляете делать то, что можете сделать сами, вторую, кажется лучшему рабочему ВАЗа. Третья, на которой ехал Путин, пошла в музей ВАЗа.
Машины были предоставлены ВАЗом, ни Путин, ни государство за них не
платили, так как завод - коммерческая структура. Путину эта машина
давалась как бы на тест-драйв.
Путин, к вашему сведению -глава правительства. И как ему решать какие вопросы -решения принимает сам. У него есть на это законные права.
Если вы считаете, что он что-то делает не так подавайте на него иск в суд.
Вы то сами как считаете, человеку, у которого все сгорело, достаточно
50000 рублей?
И еще - а вы сможете то, что вы написали сейчас здесь, сказать самому Путину в лицо? Подумайте над этим.
все это сто раз опубликовывалось по ящику, и в интернете. Любой желающий это выяснить, за две минуты найдет интересующую его информацию , а не будет прикапываться к автору статьи на совершенно иную тему, касающуюся чисто самого ВАЗа. Ни Путин, ни куда везли Калины - мне
не интересны, я отвечал людям на эти вопросы чисто то, что сам почерпнул из того же интернета.
Ес ли вам это интересно - ищите. Гуд бай!
Вот в то время там порядок был, завод работал и выпускал продукцию по нормальной цене, а после того как государство "отжало" его у, как вы говорите, бандитов, завод стал загибаться. Именно под государственным руководством качество поползло в низ, а цена вверх. По причине того
, что стали раздувать штат управленцев. Из пяти уровней управления нарисовалось целых двенадцать. На данный момент 75% зарплат на ВАЗе приходится на управленцев, и только 25 на работяг. И во время кризиса началось сокращение рабочих, а не ненужного управляющего персонала, который ни на копейку не сократил свои зарплаты, а урезал их исключительно у рабочих.
заводские номера. До 2000 года около 500 всяких "владельцев" поубивали.
А думет ли кто либо, что эти 15 лет для ВАЗа пропали в технологическом смысле тоже? Что теперь догонять зарубежье придется лет 20.
И что, бросить все?
Сегодня главная беда не столько "дураки и дороги", сколько раздувание аппарата сверху донизу. Сейчас на одного с сошкой уже не 7-ро и 777 с ложками. И этот бюрократический режим не Путиным начался, а с 17 года закладывался-шлифовался.
Перефразируя классика - "у нас начальников не счесть и все хотят и пить и есть"
Подчеркиваю, Ваня Петров в этом тоже не виноват!)))))))))))))))))))
Да не. Просто дурак.
Причем, наверняка в одной из машин сидел путинский двойник. Тоже стандартная практика.
Также как и наличие машины "на замену".
И это никак не говорит об отношении гос. чиновников к качеству "Калины". Другое дело, что пиар Путиным продукции одного из отечественных производителей очень похож на жест отчаяния (если, конечно, отбросить назначение акции как личный пиар).
Назовите еще жестом отчаянья повышение таможенных пошлин на иномарки и введение тех регламета и транспортный налог с акцизами на топливо. Какой отчаянный вампир однако)
- спорное утвкрждение
" Выгодно ввозить в Россию подержанные иномарки. Вот с этого и надо начинать, с этого и разгорается весь сыр- бор, с этого и идут все претензии. Но вот почему именно к ВАЗу?"
- автор выключи дурака, не бери пример с путина. кто лоббирует повышение ввозных пошлин?
дальнейшее обуждение считаю бессмысленным. с автором все ясно, заказчик известен
автомашины не дороже 600 тыс. - в том числе, иномарки. Раз берут семерки и есть спрос на продукцию ВАза - значит, народ голосует
за это рублем. Конкуренция.
жанных иномарок,народ взвыл, считая что это только из-за ВАЗа. До этого различные кланы - Березовский и ему подобные только сосали с него бабло. Нормальную прибыль он стал получать только в этом году, так как все внимание на него , отобрать пока не могут
из за всего этого шума.
А в пошлинах на старье, к вашему сведению, больше были заинтересованы как раз западные производители. Если бы эти пошлины
не ввели, их заводы на территории России не выдержали бы конкуренции со своей же подержанной продукцией - она просто намного дешевле. Посмотрите, сколько их пришло на российский рынок после введения этих пошлин.
У нас есть должность - Председатель Правительства и это совсем не одно и то же, что и Премьер Министр.
Высшее должностное лицо в нашей стране именуется - Президент. (Вне зависимости от того, как звучит фамилия этого человека).
В свое время, когда разрабатывалась и принималась Конституция это четко понимали, а сейчас почему - то "забыли". Кстати и должности Госсекретаря у нас нет, а то может быть кому - то тоже хочется так называться ?
Комментарий удален модератором
детских садиков, клубов, больниц, жилья и т.д. от завода - не брать, они пошли городу Тольятти).
Если он сам и все остальные ездят на иномарках и предпочитают их? И имеют возможность их купить.
Доверия к автопрому нашему нет по двум причинам.
Красивых качественных долго работающих машин ориентированных на рынок у нас нет
Почему они все боятся закрытия, потому что безответственные, недокручивающие болты сотрудники никому не нужны.
Надеятся что поездка премьера улучшит состояние Автоваза глупо.
Второе, господдержка из бюджета это значит из нашего кармана и из вашего.
Вам как гражданину нужен автомобиль с таким качеством за ваши деньги?
Третье, вы верите что защитив рынок ввозными пошлинами, вы получите за ваши деньги дешевый хороший удобный автомобиль?
И что впоследствии будет конкурентный автомобиль для других рынков, ведь для этого защищают рынок, чтобы создать резерв для технологического прорыва. Вы верите что он будет?
Тысячи людей ездили на ЗАЗе потому что вариантов тогда не было не передергивайте.
У нас принято чтобы человек был заодно механиком.
Покажите мне российский автомобиль на котором можно ездить 5 лет не заглядывая под капот (знакомая ездила так на мицубиси)
1. Имели право выложить и выложили.
2. К сожалению, то что иномарки и быстрее, и удобнее -факт. То что качество сборки наших легковых машин "хромает"-факт. В свое время "УАЗ-Патриот" потерял покупателей как раз за счет дряного качества сборки.
2.1. Если подержаная иномарка комфортней и надежней новых "Жигулей" и при этом стоит доступную цену, то понятно почему хотят покупать "японцев", а не наши машины.
Утверждение, что рядовой покупатель ничего не потерял -лукавство. Иначе чего это те самые простые граждане ринулись покупать подержаные иномарки "рисковой" возрастной зоны вместо "лад"!
Патриотизм -вещь хорошая. Но заставлять жить из патриотизма в нищете -странно. Лучше учитесь делать свое комфортное и качественное, тогда не придется защищаться от ввоза иномарок.
3. Некоторым лукавством отдает и утверждение о том, что ВАЗ выживал без всякой господдержки. Сколько сотен миллионов рублей гос. поддержки получил ВАЗ в период с 2005г. по 2010г. Именно на эти деньги сделали "Калину" и "Приору".
А получил ли такие же деньги УАЗ? ГАЗ?
"АЗЛК" загнувшийся точно не получал. Не довало тогда государство такими широкими жестами денег.
"Словутичи" и т.д., под руководством г-на Лужкова? И где они вместе с АЗЛК? А с ВАЗа в то время как раз деньги во всю мочь качали.
И город он содержал. АЗЛК что, Москву содержал? Но ВАЗ выжил, АЗЛК - нет
если ничего не путаю. Так вот фиатовские копейки живы до сих пор, чего не скажешь про вазовские поделки
Вам не кажется, что это не совсем честно.Почему тогда и остальным не помочь? РААЗ и СААЗ, например, никто не помогал. Они до сих пор сидят на 3-4 дневке. Треть рабочих сокращены. И ничего... Никто не думал, на что будут кормить детей рабочие, получающие 5-6 тыс. рублей в месяц? Это я о РААЗ, если полностью -ЗАО "Рославльский автоагрегатный завод АМО ЗИЛ", до кризиса на нем было 5000 рабочих. Много это или мало для города с 50000 населением (включая стариков, женщин и детей)? Ну а те, кого сократили, кто где: кто в Москву подался, кто в Смоленск, кто случайными заработками перебивается, а кому и повезло устроится на другую работу. Только ведь на других предприятиях тоже ситуация не улучшается, даже ухудшается. А говорят, страна выходит из кризиса...Ну, а кое-кто никуда не подался, без работы кукует...
было бы честнее если бы ему действительно был важен автопром и качество производимого.
Было бы честнее если бы он не занимался предвыборной клоунадой а занимался своими непосредственными обязанностями
А то машины хреновые, сделаем там чтоб их покупали и можно лучше не делать
ГЛОНАСС крут но дороже и насильно
микроэлектроника неконкурентна напишем письмо президенту для защиты электронного рынка ... и насильно переведем всех на отечественное, правда она крупнее и качество страдает ... но зато наше.
а импорт ограничим.
И так во всем.
Кстати про микроэлектронику это не шутка господин Чубайс и НТЦ Система просят ограничить импорт микроэлектроники с запада для защиты отечественного рынка и перевести все на отечественное
не знаю насколько правда ... но у него получается что себестоимость 60-90 тысяч.
на уровне слухов жига 50-6о тр а лада 100-150тр
там все в сравнении с тойотой
там же и статистика по ДТП
Да и сразу возникает вопрос – а зачем встречатся и беседовать с человеком, которого неуважаешь (судя по комментариям во время сьемки) , да еще и просить его о чем-то?
--------------------------------------------------------
Комментарий:
Так что, если ты не уважаешь человека, который стоит над тобой, так нужно молчать и не встречаться с ним? Или все же правильней попытаться встретиться и попытаться показать, что он не прав?
А где еще эти ребята еще могли попытаться встретиться с Путиным?
Ты совсем даун??? Или типа прикололся??? Разница в цене между подержанной и новой достигает 500 %!!! Остаётся вопрос - кто будет доплачивать 400 %???
Где такие иномарки продаются? Во Владике продавались, может быть, но в центральных областях навряд ли.
езжайте и покупайте новый за рубежом, ввозите его и ездите. Крутые чуваки так и поступают, а не плачутся о том, что дядя Вова
не разрешает дорогие игрушки покупать.
А описанные мной выше автомобили это не """дорогие игрушки""", а средства передвижения, реальной альтернативы которым НЕТ!!!
"И вот здесь встает вопрос – а зачем тогда ввозить в Россию подержанные японские автомобили? И пусть все хулители ВАЗа не пускают пыль в глаза – весь сыр – бор именно из-за запрета на ввоз в Россию подержанных иномарок с целью их дальнейшей перепродажи. Это бьет по карману людей, которые потеряли довольно прибыльный бизнес. Но этот бизнес шел в разрез с национальными интересами страны. Российский же потребитель иномарок от этого ничего не потерял, подержанные японские машины заменены новыми, производимыми в России." - Мдя глупость неизлечима. ДЖа затем уважаемы(а то же и про немецкие), что 7 летняя японка и немка, даже не высокого класса
И ничего Ваз не выжил бы если бы не получил дотацию, из нашего кармана.
непрофильных активов (на обьекты ЖКХ и т.д,, которые были выделены городу Тольятти в 2009 году).
"на балансе АвтоВАЗа долг в 37 млрд руб, после покупки блокирующего пакета акций Рено
(сумма долга в 37 млрд руб. превышает капитализацию завода в 16 млрд руб.), на май месяц 10 года"
+
"что заводу необходимо финансировать инвестпрограмму стоимостью 42 млрд руб. Она опирается как раз на сборку автомобилей Renault: вместе с моделями Lada Kalina и Priora с 2011-2012 годов они должны составить основу модельного ряда завода."
"
а вот цитата из статьи ноябрь 09 года
"Сейчас каждая выпущенная машина приносит АвтоВАЗу потери. К концу года завод сработает в минус на 6,8 млрд рублей чистого убытка и соберет всего 332 тысячи автомобилей - на 60% меньше, чем в 2008 году.
Но самая страшная на сегодня проблема - это даже не убытки, а огромный долг. Сейчас на заводе висит 62 млрд рублей. Из них 25 млрд рублей составляет заем госкорпорации "Ростехнологии", остальное - задолженность перед банками. Процентная ставка по кредитам составляет 17,5-19%, говорит президент АвтоВАЗа Игорь Комаров. "
что там было про местный спрос и самоокупаемость?
*** комментирует:
Посторонний:
Уровень автомобильной промышленности - это уровень индустрии страны, технологий, организации, систем обеспечения качества, добросовестности персонала. Молотками забивают... Детали должны без усилия вкладываться!
Я работал в германском автопроме около 14 лет. Допустимая норма брака для комплектующих составляет там около 50 бракованных деталей на миллион. Для деталей с электроникой несколько больше. Дело в том, что брак каждой детали в готовом автомобиле суммируется, а деталей в нем тысячи. Соответственно растет и вероятность выхода из строя. У поставщиков ВАЗа считают на проценты. В тысячи раз больше.
Дело здесь, конечно, и в оборудовании - не только и не столько в сборочных линиях, сколько у поставщиков, причем всех без исключения. И что у них творится, можно себе только представить. Поставки комплектующих с Запада не такая уж фантастика. Цены там на них вряд ли выше, чем в России. Такая вот петрушка. Короче, дело это государственное. Как его решать - задача тех, кто страной управляет. Но вливание новых денег в старое болото закончится тем же.
Подобнаястатистика в 2008-09 годах была почти у всех мировых производителей автомашин, еле еле ушли от банкротства
такие гиганты как GM. Фольксваген избежал этой участи с помощью государства.
На этот год прибыль ВАЗа составляет пока чуть больше 70 млрд.
Кстати, летом - речь идет о лете 2009 года.
и создал интегрированный концерн с Порше, развитие идет и наблюдается.
И прибыли растут.
У нас я этого не наблюдаю
Долги, долги... и еще раз долги
Сколько на создание новых рабочих мест для уволенных с завода?
Там увидите - у ВАЗа были проблемы, которые никогда и не снились, наверное, Фольксвагену или Опелю. Например - были ли у них
в бюджете расходы на детские сады, городской Дворец культуры, стадион, ЖЭУ ну и вы понимаете, про что остальное я пишу.
Все это с ВАЗа сняли только в 2009 году, часть из выделенных денег как раз на это и пошла. А ведь это как раз сильно снижало
конкурентоспособность ВАЗа, так как эти расходы не давали получаемую прибыль направлять на развитие производства или
разработку новых моделей.
Сам снимай, ты бизнесмен. Нет спроса на машины, снижай затраты увеличивай качество.
Вот для этого вводятся пошлины
блин 75 миллиардов 13,5 стоит один (писал)! сборочный цех с нуля в чистом поле под Питером.
Про качество комплектующих и самих машин уже сказано многое.
Не можешь заставить рабочих работать нормально и платить им зарплату банкроть бизнес пусть покупают другие и строят снова
Меня как гражданина не волнуют мотивировки понимаете? почему я должен платить (господдержка) за то, что кто то плохо делает свою работу.
дали денег? где результат? еще денег ... где новые модели, ведра с гайками с соотв. качеством.
и долг... откуда взялся долг? типа наклепали по соцсоревнованию машин ... а их граждане отказываются покупать, потому что надежность и комфорт ноль.
Вам таблички по погибшим в ДТП опубликовать? там указано кто и сколько погибает и в каких машинах.
Да спросите блин тех кто ездит про комфортность форда даже самого дешевого без прибамбасов.
и про наши пятилетки... сервиса нет, ничего нет... и за это мы платим.
вот ведь... все вокруг колхозное все вокруг мое
т.е. он такой востребованный специалист, что даже места себе найти не может.
а знаете что уволенных с ВАЗа очень плохо берут на работу в другие места ... и мотивировка одна, видя какие машины вы делаете... ищите другое место.
и опять за счет бюджета
а во владике все равно японок будут покупать
для машин которые даже при заградительных пошлинах нужны единицам....
в масштабе страны 300 тысяч
у тойоты 5,5 миллионов годовая.
сказали, я бы согласился.
Те деньги, которые ушли на уволенных с ВАЗа, кстати, включают в себя и их налоги, а также налоги с продаж самого ВАЗа. Резервный фонд и бюджет - а что ж вы не протестуете,что из того же резервного фонда банкирам отпускают бабло, причем в гораааздо больших размерах, чем ВАЗу.Оттуда же были даны деньги и ГАЗу, и авиапрому.
А бюджетные бабки Чубайсу на мифические нанотехнологии, которые никто никогда не видел
и думаю не увидит, вас не интересуют?
Эти деньги - точно пропали для нас с вами, в случае же с социалкой ВАЗа - они работают
на людей, население России. И ВАЗ не виноват, что его с 90 по 2005 год имели все ,
кто желал, как какую-то проститутку, не оставляя ни копейки на модернизацию.
Теперь о том вопросе, который всех волнует, я , правда, написал это в следующих частях
этой статьи и по моему, где то здесь в комментариях - о пошлинах на ввоз подержанных
машин. Вы сильно удивитесь, но к ВАЗу они не имеют никакого отношения.
нужен ввоз этих машин в Россию, если они сами уже за них деньги получили?
Гораздо выгоднее ввозить новые машины, или постороить завод по сборке своих машин
на месте. Они и строили, но прибыли не было - какой дурак будет покупать новую машину за 800 тыс.- миллион, если можно такую же, 2-3 годичную купить за половину цены, а то и меньше. Поэтому заводы часто останавливались - не было реализации.
После введения пошлин такие заводы стали строить, или выражать желание строить
одна компания за другой.
В этом году выпуск и реализация новых иномарок в России превысили российские модели
и продолжают расти. Через год-два у нас будет полно своих подержанных иномарок
импортного и российского производства, завоз их из Японии будет интересен только
совсем уж фанатам японских машин.
Теперь еще о ВАЗе - почему отсутствие пошлин ему совсем бы не помешало?
Да потому, что ВАЗовские модели - пока самые дешевые модели на российском рынке,
подержанные японские машины могли бы составить им конкуренцию, но на них не распространяются всякие кредитные льготы и субсидии, так что те, у кого
С тем что ниже не спорю, но мы сейчас о АвтоВазе говорим.
Вот круг и замкнулся.
Насчет АвтоВАза- именно ему составляли конкуренцию поддержанные 3-7 летки. Так как тот кто готов купить новую, не будет покупать б.у. А вот когда цена таза равна цене б.у, на голову выше по качеству тогда то да. И еще - вместо попыток завоевать рынок - с каждым повышением АВтоВАз только повышает цены. Вот и все.
Из-за кредитов. Еще раз повторяю, на подержанную японку банк льготных кредитов не даст, и скидки на утилизацию не будет. Поэтому и берут. Когда создасться
ВНУТРЕННИЙ рынок подержанных иномарок, ВАЗ будет вынужден создать конкурентную модель. Или сдохнет. Я об этом уже писал.
Больше ему никто помощи просто так оказывать не будет.
ВАЗ столкнулся с иномаркой: 1)в иномарке пострадавшие разной степени сложности, в Вазе все насмерть, 2)в иномарке пассажиры отделались легкими ушибами, в Вазе-все в тяжелом состоянии... Припоминается статистика СССР, в журнале "За Рубежом", ну очень информативная про наш авто пром... С гордостью констатируют : 1)у нас ДТП 20раз меньше пострадавших чем у США, и у 10 раз, со смертельным исходом !!! Уже начинаете улавливать разницу- это безопасность автомобилей + оказание медицинской помощи!!! Далее, еще интересней... автомобилей, на душу населения у них в 5раз больше (хотя, я думаю, что наверно было в 10-20 раз больше). Интересная подача... !!! А почему бы не в % соотношении, от количества автомобилей... Вот вам и безопасность советских автомобилей + состояние дорог + возможности "Скорой Помощи"= Оставшиеся Жизни ....
Разве в этих советских автомобилях что-то изменилось ??? кроме пластмассы и менее качественного метала ... ???
очень такие ... цифры
в сравнении с иномарками даже
может Вы мне ссылочку скиньте...
спасибо
Анализ конечно спорный безусловно но согласитесь позволяет очень задуматься
http://www.conau.narod.ru/dtp.htm
государственная помощь в виде разных программ + привлечение инвестиций иностранных инвесторов. Так что зачем же все это умалчивать
и разорятся про свой карман ? На заводе признают, что за счет плохого качества покупных комплектующих качество их автомобилей
желает лучшего, но это беда не только завода, но и всей России. Если в советское время корпуса автомобилей делали из луженой стали, то сейчас из чего? Тогда давайте разгоним российскую сталелитейную промышленность, будем закупать. Пластмасса плохая -
давайте будем закупать. Так, что ли? Или может все таки надо как то приводить все в порядок? Советский метод - снять директора, срезать премии и т.д. здесь не проходит- компания почти совсем частная, а по другому по моему, пока не понимают.
И потом - китайцы выпускаю вообще несказуемое дерьмо, но про них говорят - учатся, нарабатывают технологии. Почему нашим то нельзя?.
как защитнику автопрома для примера помним сумму господдержки в 25 млрд.
"300 миллионов евро (13,5 млрд. руб.) затратит компания Hyundai на возведение автосборочного предприятия под Санкт-Петербургом мощностью 100 тыс. автомобилей в год. На средства господдержки можно построить два таких завода, правда занять в производстве получится всего 2600 рабочих."
годах? Учтите также , что в этом году ВАЗ выходит уже на прибыль, итоги узнаем в конце года.
Да окститесь
я тут нашел одну исследовательскую статейку выложу.
Поставщиков комплектующих - тех, которые ВАЗу поставляют.
Потом проведите сравнительное исследование их моделей и моделей скажем японских автомобилей.
"За восемь месяцев 2010 года на отечественном рынке реализовано 317 693 автомобиля LADA, из них по программе утилизации - 115 376 штук. За январь-август продажи автомобилей LADA в России выросли на 31,6% по сравнению с аналогичным периодом 2009 года." http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/pr.pl?id=0&id_article=84303&prev=1
и то верить стремно)
не путайте валовую с чистой, лукавите или некомпетентны? влюбом случае выключайте дурака,
совсем. почему менеджмент ваза должен жировать на мои деньги?
не можешь вести бизнес в стране, сворачивай ... что за детский лепет, результата нет, 75 миллиардов потрачены. Украдены. потому что прогресса нет. модельный ряд смех один. 5 потрачено на недокручивающих гайки рабочих.
еще из вашего кармана 100 миллиардов выделить?
так их все равно разворуют результата не будет.
И да известно вам да? что форд на первом этапе работы в питере кроме ковриков ничего нашим производить не позволил ... посмотрев на качество работы.
Хотите заниматься благотворительностью, пожалуйста.
таблички сравнительные в моем блоге есть.
нашел тут сводную таблицу по смертности при ДТП в наших машинах, в сравнении с иномарками. Волосы дыбом.
74 млрд за квартал, как сами понимаете, нереально.
Чистая прибыль крупнейшего российского производителя легковых автомобилей ОАО "АвтоВАЗ" за январь-июль текущего года составила 24 миллиона рублей!!!! по РСБУ против убытка за аналогичный период прошлого года, сообщил президент "ВАЗ" Игорь Комаров."
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.weekjournal.ru%2Ftransport%2F1347.htm&ei=FlOBTIj4J8naOJyAvdcO&usg=AFQjCNGCHh0YyearBY-Uj8HXB3BJ6zuFIg&sig2=wd7L0-UWwnn2f2zSO5VF_g
вот что выдал поиск "ВАЗ прибыль 2010" в Гугле самое первое попавшееся)))
24 млн за столько куплен бронированный мерс Артякова)))
"Однако тогда итоговые результаты испортили убытки, понесенные заводом в I квартале 2010 года в размере 2,582 млрд. рублей. Поскольку по итогам I полугодия чистый убыток тольяттинского автозавода составлял 612 млн. рублей, то июльская прибыль позволила предприятию выйти по итогам 7 месяцев 2010 года в чистый плюс в размере 24 млн. рублей. "
и еще
"Руководство ВАЗа уверено, что заводу удастся закончить год с прибылью. Однако некоторые аналитики ожидают снижения продаж осенью этого года и не исключают, что год предприятие закончит с убытком."
http://www.za-auto.ru/2010/08/02/pribyl-i-prodazhi-avto-vaz-za-2-oj-kvartal-2010/
http://www.za-auto.ru/2010/08/02/pribyl-i-prodazhi-avto-vaz-za-2-oj-kvartal-2010/
http://www.za-auto.ru/2010/08/02/pribyl-i-prodazhi-avto-vaz-za-2-oj-kvartal-2010/
западние и японские.
нереально не только для ВАЗа.
http://www.za-auto.ru/2010/08/02/pribyl-i-prodazhi-avto-vaz-za-2-oj-kvartal-2010/
Так вот мне скрывать нечего. Скажу что когда к примеру Lifan (китайский авто бренд) собирали в основнм в китае то он конешно был сыроват по некоторым техническим вопросам, зато по качеству сборки претензий было мало, но стоило перенести практически все производство в Черкесск то ухудшилось оно в разы.
И так с любым брендом. Так что доводить до ума надо не после китайцев. а вот после тольятинцев сто пудов надо но не факт что в итоге авто получится)
http://www.za-auto.ru/2010/08/02/pribyl-i-prodazhi-avto-vaz-za-2-oj-kvartal-2010/
"Чистая прибыль АвтоВАЗ за 2010 год второй квартал составила 1.97 миллиард рублей."
и двумя строками ниже
"Прибыль АвтоВАЗ от продаж авто за второй квартал 20101 года составляет 1.37 миллиардов рублей."
обратите внимание на год - АВТОВАЗ живет уже в будущем)))
СТатья сплош повторения и опечатки какой цифппе тут верить то? чистая прибыль больше чем просто прибыль???
Во вторых - а кому, как не народу, пошли деньги в виде субсидий по программе утилизации? Они пошли тем, кто покупал автомобили.
Правительство тратит деньги (кстати, из резервного фонда, в основном полученные от сверхприбылей нефтяных компаний, а не от налогов с вас лично) так, как это необходимо государству. Вы считаете неправильно -
пожалуйста. Есть суд, подавайте на него туда иск, что вы понесли материальный ущерб от его действий.
Кроме того, почему вы не считаете, что у народа изьяли деньги и отдали их его малой части, когда правительство платит пенсии пенсионерам,
инвалидам, пострадавшим от пожаров и т.д.? Это все ведь тоже идет из того же бюджета. Правительство помогает тем, у кого мало денег - одним в виде пенсий, другим - в виде компенсаций за сгоревший дом, третьим - как раз льготными кредитами и субсидиями, четвертым -субсидиями по ЖКХ.
А насчет выбора - я устал уже писать ответы, пожалуйста, посмотрите в комментариях на эту и следующие мои статьи.
не несло ни одно предприяте России, а именно - почти всю социалку города Тольятти, то есть платил
работникам детсадов, больницы, содержал ЖЭУ, Дом культуры и т.д.
Все это сьедало львинную долю его прибыли и ложилось на себестоимость машин. Кроме того,
в связи с кризисом людям перестали давать льготные автокредиты и прекратились продажи
автомашин, в результате чего у ВАЗа образовались долги перед поставщиками комплектующих и по зарплате рабочим.
Всего из госпомощи было выделено порядка 75 млрд. рублей, из них - 42 млрд - на передачу социалки в ЖКХ (то есть, на зарплату всем в садиках и т.д до конца года, кап. ремонт домов, больницы и т.д.), то есть, фактически эти деньги пошли не заводу , а городу. Кроме того, остальные
деньги были выданы в виде возвратной беспроцентной ссуды для погашения долгов поставщикам -0 аэто зарплата рабочим этих заводов, и погашения задолженности по зарплате персоналу.
Заметте, возвратня ссуда, не безвозвратная!
Так кому же пошли эти деньги ?
Неужели путинскую Россию, можно назвать нормальной страной. Что Хозяин страны сам лично заставил построить дорогу.
В Китае, за год, строится дорог столько, сколько в России за весь срок путинизма. А Медведев комик из цирка, что лично будет следить за ценами на продукты. Это как же надо загнать страну в дерьмо, чтобы в такой огромной стране, никто ни за что не отвечал. А Путин с Медведевым изображали сторожей всей страны. Даже в СССР, все знали людей, которые отвечали за крупные проекты, и с них спрашивали за провалы или достижения. Электростанции строил министр энергетики и так далее.
Помнится академик Чазов организовал в стране кардиологические центры, которые спасли миллионы сердечников.
А в Путинской России перевелись инициативные и ответственные люди. Вот только воров они размножили как крыс по всей стране.
а мы частная компания, хотим - делаем, хотим - нет. Их только под угрозой уголовного дела можно заставить что то делать, или Шойгу с его людьми послать, чтобы они за них сделали. Пример вам - авария на Саяно-Шушенской ГЭС. Аврия произошла потому что владельцы экономили на ремонте и реконструкции, ремонт получается за счет государства. Еще отпилят кусок.
И вы что, всерьез думаете, что тут что то могут сделат Путин и Медведев? Ни х...на они не смогут сделать. А заставить делать собственников
не могут - Конституция не позволяет. А собственники и так бабло имеют, зачем им что то делать.
Ну, это я так, надоело читать всякую чушь. Статья-то о ВАЗе и о том, как он выжил и что сейчас выпускает. Что прицепились к Путину - не пойму.
Придется другую статью писать, а то эти идиоты не отстанут.
Но если бы в России народ был бы хозяин своей страны. Как вы пишите о хозяевах. То таких безграмотных руководителей, как Путин с компанией, давно бы выгнал. И нанял грамотных руководителей.
Ну какой же владелец, будет у себя терпеть руководство, которое не может у себя навести порядок. Неужели вы лично бы терпели директора предприятия, который не может воровство искоренить? Значит это ему нужно.
Значит сам ворует и другим дает. Другого варианта не существует.
Это же смешно, люди с абсолютной властью, не могут навести порядок)))))))) Точно советское мышление.
Не надо все сваливать на 90 годы. 10 лет достаточный срок восстановить страну даже после войны, как сделали в Европе к 55 году. Где все нац.проекты? деньги да раздали, а результаты в силостной яме.
Мне всегда нравилось определение, которое в свое время этой системе дал академик Свят. Федоров. Он писал, что Ельцын создал тюремную систему Пахана и шестерок. Путин только ее развил и упрочил, да и терминология и его показуха от истребителя до этой Калины, крутого "пацана".
Недавно Андрей Пионтковский это все образно описал)) Не буду пересказывать))
Вот у России был момент выбрать президентом С. Федорова, но выбрали себе Начальника Обкомовца Ельцына, и кто же виноват. Что народ слеп и глух. Зато как активно помои на всех не согласных.
И ничего ВВП другого решать не будет, даже если бы захотел. Кто ему это в России даст? Сетчины с Ивановыми, смешно. Да и он сам из этой же группировки
Комментарий удален модератором
какой то , продукция которого пользуется спросом?
При чем по условию - наказывать за ничегониделание никого нельзя - они самостоятельные частные предприниматели в свободной демократической стране. Что не хотят делать- заставлять нельзя. Иначе набежит куча правозащитников и с дерьмом смешают.
Ключевая фразочка:
весь сыр – бор именно из-за запрета на ввоз в Россию подержанных иномарок с целью их дальнейшей перепродажи. Это бьет по карману людей, которые потеряли довольно прибыльный бизнес. Но этот бизнес шел в разрез с национальными интересами страны.
Позвольте, если подержанная иномарка лучше и дешевле, чем новый ВАЗ, то в чьих интересах запретить "национальному" потребителю купить то, что лучше и дешевле? Уж никак не в интересах этого самого потребителя, а только и исключительно в интересах ВАЗа. Давайте уж вообще импорт запретим, и будем, как раньше, носить "савецкие" штаны и майки, снимать фотоаппаратами "Зенит"... с компьютерами, правда, непонятно, что делать. Но ничо, в Сколково склепают что-нибудь...
Конкуренция - это не когда конкуренту гири к ногам привязывают, а себе - свинчатку в перчатку. Это когда делаешь лучше и дешевле, чем другие. Не можешь - извини-подвинься.
Считайте себе как хотите, что хотите по поводу заказной статьи, но вот вам несколько вопрпосов:
1. Сколько в России было заводов по сборке иномарок до 2008 года.
2. Сколько их сейчас, и почему они так резко вдруг начали строить у нас.
3. Сколько людей работает на ВАЗе и его смежниках, сколько занято в перепродаже подержанных иномарок.
Дает ли перепродажа подержанных иномарок что-либо в ВВП страны.
4. Если бы продажа подержаных иномарок продолжалась в тех же все возрастающих масштабах, был ли бы смысл иностранным компаниям строить заводы в России? Выдержали ли бы новые качественные машины, собранные в России, ценовую конкуренцию с теми же подержанными иномарками, если цена новой иномарки в 4-5 раз выше подержанной?
6. Как подругому можно было привлечь инвестиции им те6хнологии иностранных автопроизводителей в Россию?
7. И напоследок - что важнее - поддерживать японский автопром, создавая у них рабочие места за счет покупки их подержанных машин,
или сокращать безработицу в России ?
из своего повторяю кармана
ну так возьмите тогда на иждевение одну из семей того недокручивающего и кормите его ... и каждый так
они будут сидеть у вас на шее а вы будете их кормить
зато беработицы не будет, а да комфортного автомобиля тоже не будет
Знаете, еще меня до глубины души бесит подобное поведение моих собственных сограждан: каждый считает себя крупнейшим специалистом ВО ВСЕХ ОБЛАСТЯХ, при этом, судя по высказываниям, - лютой ненавистью ненавидит собственную страну, пытаясь всеми силами нагадить везде, где только можно и даже - нельзя. Каждый второй, блин, считает себя патриотом, орет об этом на каждом углу, и тут же гадит, и гадит, не переставая... позже продолжу...
Вы этого понять просто не хотите, Вам противен сам процесс копания подчас, да, в дерьме, Вы хотите - всё и сразу, а потом разбираться, кто прав, а так - не бывает, без труда никакой рыбки не получится. Анализируйте.
И еще раз - по поводу "Калины": премьер страны сел и поехал на машину собственного автопрома - что это значит? Вы полагаете, там сидят одни тупорылые идиоты и не понимают, что нужно делать? Да, машина не тянет на мировой уровень - так нужно хотя бы поднять интерес к ней, именно этот интерес вкупе с низкой стоимостью повышает уровень требований потребителя к качеству. Вы законно требуете - производитель при поддержке правительства повышает качество - ......
Пожилые люди, уважаемый, смотрят не на Путина, для них Путин - картинка в телевизоре, и всё. Они смотрят в свои карманы, в которых пенсия ВСЕГДА меньше, чем бывший заработок, а Ваши любимые крикуны с тех же ящиков кричат, что в этой разнице виновата власть. А положение-то ведь никак пока еще не изменилось кроме разве что того, что пенсии постоянно повышаются. Я на инвалидности, и три года у меня - новый дорогой компьютер, купленный в кредит. Вы могли бы купить в кредит примерно сопоставимый по цене "Запорожец" в СССР? При условии, что никто в семье не работает по разным вполне законным причинам?
Никогда!! Вы полагаете, я сижу у кормушки??
И ВСЁ ведь.)) А вы уж не знаете, как и извернуться, чтоб на власть наехать.. И так, и сяк прям..))
для таких дел выбираются и делаются спец машины и проделывается это все с максимальной достоверностью и не под фанфары.
Как наши шоферы пиарят камазы
то что сейчас получилось... это не пиар эт клоунада, мало того с минимальной достоверностью
даже грамотно впарить и то...
потому что понимают любой прокол в такого рода акции ... и пиар превращается в антипиар.
Как раз-таки антипиар - это демонстрация специально-подготовленных авто, мало того, если вскрываются факты спецподготовки образца на стенде и, тем более, - на трассе, это играет крайне-отрицательную роль в вопросах доверия представляемой марке. Во всех представительских ралли существуют комиссии, оценивающие достоверность представляемого образа серийного автомобиля, в том числе - комплектацию прилагаемых предметов и приспособлений при представлении марки, либо испытываются и заверяются характеристики, если мероприятие подразумевает раскрутку узлов (двигателя, к примеру). Кстати, КамАЗ тоже поднимается потихоньку: http://www.tranzit-k.ru/index.php?page=news&id=89.
А то, что делает Путин - это обычная назывная реклама российского производителя, она подхлестнула руководителей АвтоВАЗа к повышению качества, и к дешевой машине появился интерес, хотя бы спортивный.
Понимаете, Алексей, это законы рынка, Приора сейчас пойдет на ура хотя бы потому, что на её предшественнице Путин проехал 2000 км без поломок. Конечно, эти авто готовили под эту поездку, но принципиально они ничего не меняли... Так что, извините, чернуха снова не катит.))
меня вместе с ними. Да ну и черт сним, не такое проходили.
и так 10 раз по кругу...
а как
и пиар будет ненужен......
годов, и современные. Медленно, со скрипом, начинает разгонятся. Вот социалку с него сняли, начинают работать с производителями
комплектующих, вплоть до закупки за рубежом. Будем надеятся, что будут догонять.
и каждый раз просил денег у государства......и давали.....много давали.....
но хорошей машины что то все нет.....Приору и Калину таковыми не считаю.....
годах. Я сам пробовал искать, когда и сколько. Не нашел.
Еще раз предлагаю провести такой эксперимент (можно, например, компьютерную модель): представьте, что любая мироваЯ автомобильная компания в течении лет этак 7 испытывает полный застой (Брежневское время), затем в течении 10-15 лет всю
прибыль не вкладывает в разработку новых автомобилей и развитие производства, а отдает дядям с пистолетами, чтобы руководство не постреляли. Посмотрите, что получится.
знаете кто дает... . Если хотите что то доказать - пишите так , чтобы можно было проверить - число, месяц, год, сумма, номер постановления.
Вообще-то Иван Петров не вся страна, чтобы говорить о том, в интересах ли страны что-то или идёт вразрез. Большая часть людей в стране хочет ездить на недорогих и хороших автомобилях. Их интересам как раз и отвечает ввоз того, что современная пропаганда упорно называла автохламом, и что хламом на самом деле вовсе не являлось, а было добротными подержанными автомобилями с правильным для большинства людей соотношением цена - качество. И до тех пор, пока у нас не будет обеспечен доход населения, при котором среднестатистический потенциальный покупатель машины не сможет приобрести потребный ему, скажем, «Форд» местного производства, или до тех пор, пока цена на этот «Форд» не опустится до наших доходов, «этот бизнес» будет полностью соответствовать национальным интересам. Не надо путать национальный интерес – то, что нужно людям – с интересами различных групп. И не стоит в интересах этих групп заставлять нас приобретать откровенную дешёвку, лишая возможности приобрести что-то приличное.
А вы подумали, если бы не было заградительных пошлин на подержанные иномарки, стали бы те же самые западные и японские компании
инвестировать в строительство своих производств в России? А их приход на российский рынок - это дополнительные рабочие места , новые
технологии в автопроме, и иномарки по более дешевой цене, без затрат на растаможку.
подержаными иномарками станет неприбыльным.
просто у многих людей банально нет денег даже на бюджетную иномарку.....
а это добро уже стало стоить как иномарки....но Г от этого быть не перестало....
В отношении подержанных автомашин - лично я считаю, что подержанные автомашины в принципе можно разрешить ввозить вобще без пошлины, но без права перепродажи в России в течении лет 5 . Тогда тот, кто хочет и может купить машину за рубежом подержанную, это сделает и купит машину для себя, будет на ней ездить, но не будет сбивать цены на внутреннем рынке перепродажей старых машин со всего света.
Года через три-четыре, а может быть и раньше, эта проблема уйдет, так как появятся подержанные иномарки из числа машин, собранных на Российских заводах. Они будут дешевле аналогичных, ввезенных из-за границы и тогда покупать чисто
зарубежные подержанные машины будут только уже любители-фанаты.
стоимость его должна быть меньше, чем в США - дешевле расходы на рабочую силу, меньше расходы на транспортировку, нет ввозной пошлины. Поэтому продажа машин, ввезенных из США, не может быть прибыльной - они здесь будут стоить дороже, чем в США , и будут покупать не их, а произведенные в России.
Я хочу, чтобы здесь можно было приобрести и модели Форда, не собираемые в России, и модели их конкурентов, и модели российского автопрома, и "автохлам", и хочу выбрать изо всего этого себе по карману. И это возможно при разумной политике. Только соблюдать надо именно настоящий национальный интерес, а не изобретённый с определёнными целями.
Ну наконец-то! Хоть одна разумна мысль в единственной извилине родилась Браво!!!
"""Года через три-четыре, а может быть и раньше, эта проблема уйдет, так как появятся подержанные иномарки из числа машин, собранных на Российских заводах"""
На Российских сборочных предприятиях собирается отнюдь не весь модельный ряд.К тоиу-же качество сборки и материалов оставляет желать лучшего (мягко говоря).
"""Они будут дешевле аналогичных, ввезенных из-за границы"""
Дешевле на 5-10%??? - не актуально! Особенно учитывая худшее качество и пожизненную Российскую эксплуатацию!
рубежа, так что насчет материалов вопроса быть не должно.
Что до сборки - я сам работаю на заводе, где собирают бытовую технику по итальянской технологии. Аналогичный завод есть в Китае, принадлежит той же фирме. Так вот, представители фирмы - итальянцы сами говорят, что производительность труда и качество ничуть не хуже, чем на итальянских заводах.
Не знаете - не вякайте! На СТО презжает 10 летний подержанный фокус из Европы или америкосскии и у него всё без проблем откручивается, а приезжает Российской сборки 1,5 года от роду, а у него шаровые закисшие - приходится час жидким ключём обливать и кувалдометром выколачивать (с последующей заменой шаровой, естесственно) - вывод какой??? - подбор материалов шаровых говяный.
"""бытовую технику по итальянской технологии"""
)))))... Витёк (Vitek)???!!!)))))))))
ставят родные.
DeLonghi
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На какие Х(иксы) народу покупать фольсы,камри и фокусы ? Оторвитесь от дурмана Госкомстата, Левада-центров и клятв Кудрина! Потому и самая популярная и раскупаемая продукция Ваза,что САМАЯ ДЕШЕВАЯ !
Вот это как раз тот случай - ИМХО! Как и ЗАЗ в Советское время,кстати. И не приводите в пример Москвич. Это 2 большие разницы - надо знать темы,хотя бы самую суть, а не только итоги. И ,наконец,последнее. Никакие льготы,помощь и запреты для иномарок не сделали ни на грамм,ни на мм. машины ВАЗа лучше! Вот что интересно.Хотя что тут интересного - и так возьмут! С таким "протеже"! Говорю это со знанием дела - имею 4-ю новую "семерку"(2010 г.) за девять лет. Меняю каждые три года. Так вот,если предыдущие 3 были более менее нормальными - за 3 года минимум,реальный минимум,вложений( масло+фильтра), то нынешняя,взятая в конце марта с.г. - полный ПУШНОЙ ЗВЕРЁК из 6 букв!
Тогда давайте пойдем на поводу у здешних активистов и закроем ВАЗ. Тогда сотни тысяч россиян, которые сейчас покупают и собираются купить ВАЗ, будут лишены вобще какой либо возможности приобрести машину. Неужели вы думаете, что те, кто со скрипом, со всевозможными льготами и кредитами, госпрограммами покупает сейчас семерки и пятерки - смогут купить машину хотя бы за 10 тыс. баксов? Да им банк сроду такой кредит не даст при зарплате в 10 тысяч. Они что, не имеют права купить какую-либо машину?
Понятно эстетов - автолюбителей - я низа что свою Ауди не променяю и тд. и т .п.
А что делать дяде Ване или Васе, которому машина - то нужна, чтобы на дачу ездить или в гости, он что, должен ждать, когда
"Форд" подешевеет?
Подержанные иномарки - тоже не выход. Я об этом написал в следующих дополнениях к данной статье .
Ну, да ладно, этот шум насчет ВАЗа продлится еще год-два, потом прекратится. За ненадобностью.
2.Теперь серьезно. Процитирую Вас - "...И вот здесь встает вопрос – а зачем тогда ввозить в Россию подержанные японские автомобили? И пусть все хулители ВАЗа не пускают пыль в глаза –
весь сыр – бор именно из-за запрета на ввоз в Россию подержанных иномарок с целью их дальнейшей перепродажи..." Всё верно? Так вот.Мою автохИстори Вы уже знаете.Оттого я и против повышения пошлин на подержанные японки! На 3 года их хватает,цена уже ближе и где-то сопоставима с ВАЗовскими. Оставьте мне право выбора! Или делайте новые Приоры хотя бы на уровне этих б/у японок !!! Разве так много я прошу?! Не требую уже! Прошу...
А шум,действительно - скоро поутихнет,всё устаканится и ... останется на прежнем "полудохлом" уровне качества...Уверен - скоро даже рекламные ролики с участием Премьера не помогут! Могу спорить... скажем на коньяк! Но только не наш...Согласен на армянский (*****) или французский.
В крайнем случае - Hеnnessy...
Один маленький нюансик - под покупку подержанной японки вы не получите никакой скидки с кредита, тем более никакой субсидии
по программе утилизации старых автомобилей. И такое правило действует во всех странах - они поддерживают свой автопром,
рабочие места на своих автозаводах. Согласитесь, что никакая подержанная японка не будет дешевле новой Калины.
Поэтому опять стает вопрос - если разрешить ввоз и продажу подержанных автомашин, те, кто сейчас сможет купить машину
по разным льготным программам, все равно будут покупать ВАЗовские или другие собранные в России машины, но так как
часть все-таки купит эти долбаные японки, эффективность этих госпрограмм будет равна нулю, тоесть, деньги на них будут рас-
трачены впустую и они не достигнут своей цели - не дать развалится совсем ВАЗу и на какое -то время сохранить там рабочие места.
Одновременно обратите внимание, что после введения пошлин на ввоз подержаных машин начался бум строительства заводов по сборке иномарок в России. Без введения пошлин строительство таких заводов было невыгодно,
Через два-три года в России появятся подержанные машины из числа иномарок, собранных на этих заводах, которые и будут
продаваться по цене современных ВАЗовских моделей, и к тому времени ВАЗ или действительно должен будет сдохнуть,
или вынужден будет перестроится на выпуск нормальных машин.
А сейчас, пока как говорится, ведутся эти дискуссии, снижать пошлины на подержанные машины нельзя, так как это немедленно приведет к прекращению выпуска иномарок на российских заводах. Через пару лет их снимут, но ввозить будут только
отдельные экземпляры дорогих машин, которые новыми россияне средней руки купить никогда не смогут.
Но уже тогда было много подделок.
Глупо,наверное,и непатриотично я думаю,но я действительно ТАК думаю. Если Путин и К* считают принимаемые меры обязательными,то пусть пересадят на ВАЗ всех чиновников всех уровней! Плюс милиция,мчс и т.д. Представляете сколько новых рабочих мест понадобится по всей РФ в связи с необходимостью,причем скорой и постоянной, в ремонте этих машин ! Вот и проблема безработицы решится,мужики из московских ЧОПов домой,в регионы вернутся,дети будут под отцовским присмотром,жены рожать начнут....!!! Вот сколько проблем решается сразу, одним указом. Где только он,этот Указ Президента или Премьера...Не дождемся. А повышение пошлин - РЕГУЛЯРНОЕ !
в России, который проработал все послеперестроечное время и получал (пусть вас это не удивляет) прибыль, которую у него регулярно отнимали.
Пошлины же ввели вовсе не из-за ВАЗа - ВАЗ был отмазкой, а для того, чтобы иностранным автокомпаниям было вы-
годно открывать свои заводы, и чтобы они это быстро сделали. Ну подумайте, кто будет покупать новую, скажем Тойоту
за миллион с лишним, если можно будет купить 3-4 летний ее аналог за 500-600 тыс. рублей. Олигархов у нас в стране не так много. Просто подержаных автомобилей стали ввозить слишком много, и это отпугивало иностранные компании от
инвестиций в Россию. А ВАЗ здесь - так , для отмазки. Его продукцию из-за кредитов и субсидий все равно стали бы покупать.
На подержанные машины ведь скидок нет.
скорее сдохнет
и будет наконец что то новое.
Достойный финал дискуссии. Благодарю.
И люди будут при работе и инвесторы найдутся... И я на "иномарку" пересяду...
Людей надо увольнять, а из "чисто нашего производства" делать нормальный бизнес проект.
Как бы я не относился хорошо к семьям и детям
с заново набранными людьми и другим отношением.
только я в это не верю.
ужас (завод открылся в 2003). Прогулы, пьянство на работе, сплошной брак.
Но итальянцы-представители фирмы спокойно где то год смотрели, потом начали вводить свои порядки, придуманные как раз для России. Изменили график выплаты зарплаты - только в конце рабочего дня в пятницу, на карточку- сразу после зарпалаты меньше прогулов стало. Изменили порядок начисления зарплаты - зарплата по контракту стала мизер, основная часть - процентов 70 - надбавки за профессионализм, отсутствие брака, бригадная надбавка - за дисциплину.
Стали хоть немного, но высчитывать за брак.
Народ сразу подтянулся, стал уже смотреть, что выпускает. Когда выпуск продукции начал входить в норму, закрутили гайки - за появление с запахом на работе - увольнение без разговора, за прогул без обьяснениЯ причин - то же самое. А так как завод начал давать продукцию, зарплата стала нормальная, и платить ее стали вовремя, народ не очень-то желает уходить, все пришло в норму.
Итальянцы говорят- сейчас продукция у нас, как из Италии.
Позвольте, а кто ВАС заставляет покупать продукцию ВАЗа?=
А разве ответ не очевиден??? Заставляет покупать это барахло власть, пупкин с неуёмным желанием впарить эти вёдра с болтами тем, кто хочет ездить на нормальных машинах. Вы тут сказали о производстве иномарок в России... так вот вован, уже высказался в пользу увеличения ввозных пошлин на комплектующие для них. Вы не задумывались, почему в штатах джип черокки стоит 31 тонну, а у нас 81? если транспортировка стоит около 1500 зелени? И так во всём. Они будут за наш счёт ездить на хороших, безопасных, надёжных, комфортных машинах, а нам впаривать барахло, да ещё и по цене машины.
Было сказано - мы будем повышать пошлины на иномарки, ввозимые в Россию. Пусть строят свои заводы у нас и продают машины, сделанные в России.
А для повышения информированности посмотрите вот это: http://www.gidepark.ru/user/4035114257/article/100057