Регистрация в ЕГРЮЛ на основе недействительного протокола

Но ведь заверение натариуса не обязательно , иначе бы не принимали не заверенные документы?

Ответ не совсем правильный

Надо поднять инструкцию

Там есть оочень маленькое исключение

на памят пункт 50

просто времени нет на поиск

но помню что пложено проверить только один пункт

как раз относительно ТСЖ

в памяти ворохается

полномочия заявителя

Но для ТСЖ как раз то

НЕТ у председателя полномочий подавать заявлени в огран регистрацт

Это может сделать любой член ТСЖ

котрого уполномочит правление

А по уставу -= надол проверить - и по закону

у председателя нет прав ина подлачу в ...

В ответе ИФНС ссылки ФЗ № 129 ФЗ и - "При рассмотрении документов установлено, что полномочия председателя ТСЖ возложены на Мартынова С.В., чья подпись в заявлении о гос. регистрации заверена в нотариальном порядке. Решение ОСС, проведенное в форме заочного голосования, оформленное протоколом № 1 от 014.12.2014 г. в ИФНС не представлялось. Заверение подписи в нотариальном порядке производится при наличии соответствующих документов. Согласно представленного решения суда решения ОСС от 04.12.2014 г. о выборе Мартынова С.В. председателем ТСЖ признано "Недействительным".

Между тем, в указанном решении суда отсутствует запись о признании записи о возложение полномочий председателя ТСЖ на Мартынова С.В., внесенной В ЕГРЮЛ "недействительной", в связи с чем исполнить указанное решение суда не представляется возможным". Агенты УК в доме промахнулись, избрав на должность председателя ТСЖ не члена ТСЖ.

Готовится комплект документов по специальной форме. Форма есть в Интернете. У нас при проверке этих документов нотариус затребовала протокол ОСС и индивидуальные решения собственников. После проверки нотариус заверила подпись нового председателя ы документах для ИФНС..

превосходно

Должна сказать, что недействительность не доказана в суде. Я, видимо,ввела в заблуждение ,назвав его недействительным. Оно недействительно по всем признакам ничтожности , но это пока только результат анализа. НО вот по номеру дома: значит, можно ""Петрову зарегистрировать за Иванову ", а вместо одного дома зарегистрировать на основе протокола , по- сути, другого дома?

Ну, протокол правления они состряпают. Правление карманное и абсолютно не понимает , что происходит.

Ничего непонятно.

Извините.Попробую еще раз:

- решения суда о недействительности отсутствует

- есть ошибки в протоколе ( ничтожность по многим признакам), за которые, как стало понятно налоговая не несет ответственности

- НО: есть техническая ошибка ( сознательно допущенная, но это не важно теперь) НОМЕР ДОМА в протоколе и в Уставе - разные. То есть это протокол , фактически,не того дома в устав которого вносятся изменения. За такую ошибку налоговая тоже не отвечает?

Насколько я Вас понял, ошибка в документах, поданных в ИФНС. Тогда следует оспаривать в суде эти документы, требуя признать их "недействительными" или "ничтожными". ИФНС этими делами заниматься не станет и никакой ответственности не несет. Что им предоставили изготовители недостоверных документов, но оформленных в требуемой законом форме, ИФНС на основании этих документов внесла записи в ЕГРЮЛ.

У нотариусов тоже нет никакой ответственности - читаем закон о нотариусах.

"В ответе ИФНС ссылки ФЗ № 129 ФЗ и - "При рассмотрении документов установлено, что полномочия председателя ТСЖ возложены на Мартынова С.В., чья подпись в заявлении о гос. регистрации заверена в нотариальном порядке."

Так Вы соврали/ввелись в заблуждение: "Получили ответ-ИФНС не вправе проверять представленные в ЕГРЮЛ документы, поскольку все документы проверяются и заверяются нотариусом. " - в Вашем ответе указано, что подпись заверяется нотариусом.

Подпись и документы - 2 большие разницы.

Все же , нотариальное заверение подписи председателя ТСЖ налоговая должна требовать или это - по желанию заявителя?

"Надо поднять инструкцию "

Какую инструкцию? ФЗ "О госпегистрации" - регистрация по заявлению.

Сначала платите пошлину (было 200 рублей) и сдаете в ИФНС заявление с просьбой выдать Вам выписку из ЕГРЮЛ по Вашему ТСЖ. В 2013 году я получал выписку по состоянию с 2007 года по 2013 год. Оказалось, что среди пяти членов правления нашего ТСЖ два не собственника, в том числе председатель, а трое уже умерли. Срок действия выписки - пять дней. Если опоздаете, то нотариус не примет у Вас документы. Берете с собой эту выписку, протокол общего собрания (оригинал), если Вас выбрали председателем, решения собственников, подтверждающие решения, указанные в протоколе (оригинал), Устав ТСЖ (оригинал), паспорт (оригинал) и деньги (оригинал). Со всем этим идете к нотариусу. Помощники нотариуса могут заполнить форму Р13001 как положено. Было от 25 до 50 рублей за лист. Затем нотариус просматривает подготовленные помощниками документы, ставит печать на бланке, тем самым заверяя Вашу подпись, и берет с Вас деньги от 800 до 1500 рублей. Разные нотариусы . Затем платится пошлина, не помню сколько, и со всеми документами и с квитанцией об уплате пошлины (оригинал) идете в ИФНС, которая ведет записи в ЕГРЮЛ. Как правило, юрист ИФНС проверяет все документы, ставит свою птичку и пос...

"Сначала платите пошлину (было 200 рублей) и сдаете в ИФНС заявление с просьбой выдать Вам выписку из ЕГРЮЛ по Вашему ТСЖ. В 2013 году я получал выписку по состоянию с 2007 года по 2013 год. Оказалось, что среди пяти членов правления нашего ТСЖ два не собственника, в том числе председатель, а трое уже умерли."

Выписка документов , хранящихся в ЕГРЮЛ на наше ТСЖ я получила давно.НО: это перечень документов без указания каких либо подробностей. Как ВЫ из выписки узнали состав правления Вашего ТСЖ?

Может быть Вы запрашивали протокол ОСО , на основе которого происходила регистрация. Именно предоставление документа стоит 200 руб. А выписка предоставляется бесплатно , если есть время ждать в течении месяца.

Вам должны были выдать лист с названием "ВЫПИСКА из Единого государственного реестра юридических лиц". Выписка может быть на нескольких листах. В выписке есть раздел "Сведения об учредителях (участниках) юридического лица - физических лицах". В этом разделе данные об учредителях (участниках) - физических лицах, то есть о членах правления ТСЖ. Фамилия, имя, отчество.их ИНН.

Спасибо, а я получила один листочек с названием документов , которые хранятся в налоговой и времени их вложения. Может быть речь идет о копии всех документов? Сведения об учредителях есть даже в справке в интернете. но правление поменялось и данные о вновь избранных- не в в выписке, а в протоколе.

Учредители- первое правление . В их числе есть НЕсобственник. Но прошло около трех лет после события. Может ли это что- то решить сейчас?

Я знаю. что учредители ТСЖ остаются на все времена.НО: в ТСЖ роль учредителей чисто организационная. и они не имеют особых прав, как я вычитала.

Полагаю, что Вам следует подать заявление в ИФНС, ведущее регистрацию юридических лиц, в котором указать, что Вам нужны сведения об учредителях (участниках) ТСЖ, то есть о правлении ТСЖ. Это не секретные данные и ИФНС обязана представить эти данные. Я в 2013 году получил такую выписку по состоянию с 2007 года по 2013 год. За это время наше жулье избирало двух председателей ТСЖ, но они не регистрировались в ЕГРЮЛ как лица, имеющие право действовать без доверенности от имени юридического лица. Но тем не менее, эти лже-председатели подписывали различные документы, есть и заключенный договор управления, подписанный таким председателем ТСЖ. Эти вопросы ежегодно должна контролировать Госжилинспекция, а там одни защитники жулья в сфере ЖКХ.

Изменения в записи в ЕГРЮЛ можно вносить в любое время, поскольку это жизнь. Нужны законным образом оформленные решения общих собраний собственников помещений многоквартирного дома. В части 1 статьи 45 ЖК РФ предписано, что собственники ОБЯЗАНЫ проводить ежегодно проводить общие собрания, где должны обсуждаться и решаться назревшие проблемы.

Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, насколько мало знаешь. Я предполагала, что регистрируется в ЕГРЮЛ изменения в учредительные документы ( устав, изменения учредителей- для ТСЖ и ТСН не актуально, изменение названия, изменение председателя) на основе и прикладываются протоколы подтверждающее решение ОСО. А зачем регистрировать общее собрание собственников, если они такие изменения не вносят?

Председатель ТСЖ или ТСН это уже должностное лицо, имеющее право действовать без доверенности в пределах своей компетенции (Устав, ст. 149 ЖК РФ ). Председатель ТСЖ подписывает платежные документы, договоры и др.. Эта должность привлекает много жуликов. Решения собственников и протокол ОСС являются "официальными" (ч.1. ст. 46) документами. Поэтому оформление и хранение этих документов должно быть надлежащим. ТСЖ - юридическое лицо и действовать должно в соответствии с законами и нести ответственность за нарушение законов. Поэтому Устав, внесение изменений в ЕГРЮЛ, перевыборы председателя не могут быть не актуальными. За любыми действиями или бездействием кроются чьи-то интересы.

Абсолютно с Вами согласна и понимаю это. Но как это связано с необходимостью регистрировать каждое отчетное собрание не избирающее председателя и не изменяющее устав ? Вернее это было бы здорово,но обязать председателя это может общее собрание. А председатель не включит вопрос об этом , а инициировать собрание - очень проблематично. Я , вообще-то , думала о том, что изменения в устав ТСН, ТСЖ должны вноситься ежегодно, поскольку ежегодно меняются расценки , а устав для членов ТСЖ, ТСН включает и элементы договора.

Я не совсем Вас запутала?

А зачем и где нужно регистрировать общие собрания членов ТСЖ и собственников? Это же внутренне дело членов ТСЖ или собственников. Обычно вопросы по протоколам, решениям собственников или членов ТСЖ, решениям правления ТСЖ или ТСН возникают при выявлении махинаций. Поэтому все решения должны храниться, поскольку они могут понадобиться в суде или запросят надзорные органы. В сети есть типовые перечни обязательной документации для ТСЖ или ТСН и правила хранения такой документации. Для ТСЖ обязательно ежегодное составление реестра членов ТСЖ в течении 1-го квартала и представление копии в ГЖИ. По обязательной регистрации проведенных общих собраний собственников или членов ТСЖ в каких-то органах мне ничего неизвестно. Насколько я знаю, таких требований не существует.

Я, видимо, не верно поняла Вас в этом смысле прежде. Спасибо большое за Вашу помощь!

Мне тоже сначала было многое непонятно. По образованию технарь и до 2014 года имел смутное понятие о законах. Купил кодексы, кое-то стало откладываться в памяти и кое-что стало понятным в абстрактной логике законодательства. Поискал в Интернете, случайно набрел на Вадима Постникова и стал искать его мощные рекомендации. Спасибо Вадиму! Главное, не опускать нос и не сдаваться на милость жулья. Удачи Вам!.

Спасибо большое на добром слове! Очень помогли! Буду тоже учиться ! И у Вас .И у Вадима Постникова. Он действительно, человек энциклопедических знаний и редкого ума!

"То есть, я не могу пройти в оперный театр по билету драматического , сесть в поезд по авиабилету, НО МОГУ зарегистрировать юрлицо по бумажке, на которой протокол другой организации. Мне кажется это чудовищным! Или это нормально?"

Это не нормально, но это законно. Все претензии - к Госдуме.

К которой, опять-таки, претензий быть не может, поскольку, согласно действующему законодательству, у нее обязанностей никаких нет.

Когда- то мне трудно давалась История КПСС: не понимала логики . Потом оказалось а учебнике по этому предмету ее нет , ибо факты недействительны или неверно аргументированы. Примерно так я чувствую себя сейчас при изучении , пусть того минимума законов,с которыми я познакомилась. Трудно" въехать", потому что много абсурдного и непредсказуемо нелогичного.

Посмотрите мой блог. Я несколько раз прошла все судебные стадии (с нулевым результатом).

Я исхожу из того, что все, что "как-такое-может-быть-не-логично" - неконституционно, соответственно, заставляю судей ссылаться на неконституционные законы, которые потом пытаюсь обжаловать в КС.

Спасибо!

В итоге , нашла успокоение не в возможности найти ответственность налогового органа, а в ответственности заявителя - статья, на наказание которого за ложные сведения указана в Вашем комментарии на другую тему:

- ст.170.1 «Фальсификация ЕГРЮЛ» «Представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, … документов, содержащих заведомо ложные данные, в целях внесения в единый государственный реестр юридических лиц, … недостоверных сведений … о руководителе постоянно действующего исполнительного органа юридического лица или об ином лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица»

И все же осталось два вопроса:

1. как мне известно , я могу написать жалобу в налоговую о том, что заявитель предоставил подложные документы. Если срок отмены регистрации прошел, какого результата я могу достичь?

2. все же мне осталось неясной обязательность заверения подписи представителя заявителя у нотариуса , когда налоговая принимает документ без такого заверения.( но мы уже уяснили , что налоговая ни за что не отвечает) И если оно обязательно, то какое наказание за...

Пожалуйста.

"И все же осталось два вопроса:

1. как мне известно , я могу написать жалобу в налоговую о том, что заявитель предоставил подложные документы."

Разумеется.

"Если срок отмены регистрации прошел, какого результата я могу достичь? "

С таким подходом только нулевого.

"2. все же мне осталось неясной обязательность заверения подписи представителя заявителя у нотариуса , когда налоговая принимает документ без такого заверения."

Отчего же? Она принимает именно с заверением подписи.

Снова вернулась к теме нотариальной доверенности . председатель правления получает нотариальную доверенность своей подписи при регистрации ТСЖ . Затем, правление избирается на новый срок. Председатель остается прежним. Председатель регистрирует изменения в уставе на основе прежней доверенности. Это правомочно? не должна она оформлять новую доверенность?

Какая разница?

Я уже писала, что не доказана судом.

Я хотела получить информацию на случай положительного и отрицательного решения суда.

Недействителен по признакам ничтожности,которые присутствуют, но судом не доказано.

Но в данном случае , меня обескураживает принятие в регистрацию протокола на дом с другим номером . Если это будет нужно мне в процессе моих действий попробую доказать халатность , как мне подсказали. Но если суд не состоится ( проблема оповещения) и не удасться доказать ничтожность в другом иске вне сроков исковой давности( тоже любезно подсказали) то можно попробовать - подделку.