Нам бы похоронить наших павших, а мы выкапываем их и гоним в новый бой
                        С момента прихода к власти Путина и реваншистов из КГБ мы все более торжественно празднуем День Победы. Каждый май, весь май мы все с большей легкостью вспоминаем Великую войну, в которую уже почти никто из нас не воевал.

День Победы в Минске, 2014-й
Ясно, почему: новых побед у нашей страны не было до самого Крыма, да и крымская победа — это победа Каина над Авелем, и радость от нее гниет и пахнет все шибче. Поэтому и ее пришлось подать народу, обвязав георгиевской лентой.
Победа в Великой Отечественной, да просто выживание в ней дались нам такой жуткой, невообразимой кровью, что кровь эта не дает нам, запрещает любые сомнения. Мы не можем спросить себя, не приблизили ли сами Войну, не сами ли сделали ее возможной, да и просто — верно ли все тогда сделали, так ли воевали, имели ли право беречь человеческие жизни? Все это оскорбит память убитых, а убитые есть в каждой семье.
Жертвенная кровь сделала Войну священной, сделала ее неприкосновенной. Сталин, истративший зря и без жалости миллионы наших отцов и дедов, искупался в жертвенной крови и тем стал священен. Теперь оскорбить Сталина значит оскорбить память тех, кто с его именем на устах погибал — иначе выйдет, что они гибли напрасно, а такое понять нельзя.
Мы застряли в той войне, мы вязнем в ее траншеях все глубже, мы окопались в укрепрайонах и не сдадим позиций; мы надежно обороняем двадцатый век, и пусть остальная Земля уже в двадцать первом.
Американцы не празднуют окончание Второй мировой, немцы и англичане не празднуют; они пережили и прожили ее, они заключили мир. И только нашу страну забыли в окопах. Мы все смотрим и смотрим про Штирлица, все снимаем и снимаем героический лубок, скупаем на светофорах у цыган пилотки с плакатов, маячим перед американским Белым домом "георгиевскими" ленточками.
Нам бы похоронить наших павших, а мы выкапываем их и гоним в новый бой, и они идут, безгласные — на Берлин, на Киев, на Вашингтон. Бессмертный полк идет пехотой по Красной площади в атаку следом за самой современной бронетехникой — никак не могущие умереть за пока еще живыми.
Мы слушаем, как лоснящиеся артисты поют нам весь май, каждый май, фронтовые песни — и все это песни про смерть, про готовность умереть юным, про то, как страшно умирать, и про то, как научиться умирать; щемящие, могучие, ритуальные песни, от которых мы забываем себя. От них мы сами хотим строиться шеренгами, сами ищем вождей, за которых было бы браво умереть, и любой вождь подходит нам, чтобы умереть за него. Так нам кажется в мае.
Мы выкручиваем себе шею, глядя назад. Мы ищем вдохновения в прошлом, потому что ничего не понимаем про свое будущее. Мы боимся будущего, боимся, что в его неизвестности и неизведанности нас ждут хаос и разрушение. Мы ищем силы в своем чудовищном, жестоком, кровавом прошлом, потому что хотим себя убедить, что самое страшное уже позади — и мы пережили его.
Люди, которые нас ведут, незаметно для себя состарились и хотят, как все живые люди, обратно в свою молодость. Они боятся идти вперед, потому что их впереди ждут пенсия и смерть. Они не пытаются представить себе наше будущее, потому что им в нашем будущем нет места. А будущее тем временем откатывается все дальше от нас, от нашей линии фронта, от наших бункеров, траншей и землянок. Нам уже не видно его, оно уже за горизонтом. Нам его уже, может, никогда не догнать.
Но пока мы с честью не похороним всех поднятых из разрытых нами могил, нам нет дороги в будущее. Мы думали, в прошлое можно играть, но теперь оно играет в нас.
Дмитрий Глуховский
                        
                     
                    
Комментарии
И никто никого не закапывал и не откапывал.просто солдатам не дают умереть, оставляя их среди живых.
Комментарий удален модератором
В этом году народу на Параде было особенно много. Причина тому — невероятно насыщенная программа гуляний. Тут и побивание камнями чучела Темного Обамы-Чёрта, и молитвенное поношение инаковых и заблудших, и многочасовое жутковатое шествие Священных Ветеранов под тягучие удары огромных барабанов, и демонстрация новейших, не имеющих аналогов в мире, сверхтяжелых "летающих" танков "Орда" на человечьей тяге. И многогое-многое другое.
И над всем этим высился гигантский голографический лик Президента, внушавший оптимизм и гордыню за Родину.
Несколько автобусов подвезли иностранных туристов, и те, не решаясь выйти, фотографировали из окон.
Тем временем Парад продолжался. Нарядным полицейским с трудом удавалось сдерживать одурманенную радостью Победы толпу, которая стремилась увидеть следующий номер программы — взятие Берлина.
Берлин построили в этом году на славу! Видно было, что валюты не пожалели. Резные черные башенки, высокие остроконечные шпили со свастиками, аккуратные мрачные домики с разнообразным добром и алкогольными напитками, запрятанными внутри
— Ты смотри! — раздавалось со всех сторон. — Какие довольные ходят, сволочи! — в порыве праведного гнева изнуренные Парадом люди забывали, что перед ними простые актеры.
Наконец на горизонте появились Ночные Волки. Байкеры гордо неслись вперед, развевались над их головами черно-оранжевые флаги. Народ оживился.
— Ну, сейчас наши ребята им покажут!
Но всё оказалось не так просто. Откуда-то словно из-под земли навстречу байкерам выехали мотоциклисты в немецких плащах и касках, на рукавах — повязки со свастикой и надписью “Polizei”. Это были сотрудники московского полка ДПС, исполнявшие роль немецкой дорожной полиции ради дополнительных дней к отпуску.
— Гаишники фашисткие, — послышался чей-то недовольный голос. — Завсегда мешают Волкам Берлин брать. Пытаются оштрафовать и депортировать, суки.
Но помешать байкерам "фашистские гаишники" не смогли. Волки легко обгоняли их, поливали из водяных ППШ и даже метко плевались под улюлюканье толпы.
Байкеры на полном ходу ворвались в Берлин, сделали по нему несколько кругов, после чего диктор объявил, что город готов для разграбления и что Президент дарует всем счастливчикам их добычу.
Народ с ревом кинулся внутрь…
***
Паша был еще слишком мал, чтобы участвовать в ритуальном взятии Берлина. Да и сделалось ему, откровенно говоря, страшновато. Каждый год при разграблении погибало несколько десятков человек, задавленных толпою. Таких сразу официально объявляли ветеранами, записывали в бессмертный полк, а родным полагалась пенсия и дополнительная пайка био-массы. Но Паша все равно почему-то боялся.
— Ничего, — утешал его старший брат Леха, всегда возвращавшийся с трофеями, — подрасти тебе надо чутка. И все отлично будет. Вместе пойдем… Гляди, чего урвал! Часики! С жида какого-то фашистского, поди!
И Леха показал изумленному Паше новенькие китайские часы.
Паша огляделся в поисках брата, но Леха уже куда-то убежал. Сделал он это явно не вовремя — над площадью появились самолеты.
“Наконец-то!” — обрадовался Паша.
С неба лениво, точно снег, посыпался Священный Прах — пепел сожженных прадедов-ветеранов.
Паша зажмурился от удовольствия и стал ловить Прах языком.
Холеные интуристы изумлённо фотографировали…
Паша зажмурился от удовольствия и стал ловить Прах языком.
--------------------------
Истинное лицо Ватана.
Комментарий удален модератором
Мыло из тебя и тролля "Сергей Добрый" выйдет вонючее, даже для коней на конюшне негожее.
По поводу праха отцов - вы продали прах своих отцов на рынке с названием "Лохокост" и получаете за него деньгами, которые проедаете и пропиваете.
Вот и выходит, что вы реально жрёте прах своих отцов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Можете сказать, отчего День победы стал государственным праздником только через 20 лет после Победы? Почему при Великом Сталине его никто не праздновал, да ещё и с таким количеством ряженых патриотов.... наверное потому, что были живы миллионы тех, кто знал цену этой победе.
Понятно говорю?
Без комментариев.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не осталось порой имён,
Те, кто приняли смертный бой,
Стали просто землёй, травой.
Только грозная доблесть их
Поселилась в сердцах живых,
Этот вечный огонь,
Нам завещанный одним,
Мы в груди храним…
Нет в России семьи такой,
Где б не памятен был свой герой,
И глаза молодых солдат
С фотографий увядших глядят.
Этот взгляд, словно высший суд,
Для ребят, что сейчас растут.
И мальчишкам нельзя ни солгать, ни обмануть,
Ни с пути свернуть»
Песня из к/ф «Офицеры»
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А от движения "Бессмертный полк" русофобов прямо колбасит как диавола от креста.
Если они бесятся, значит мы всё делаем правильно.))
https://www.youtube.com/watch?v=REv19MZ4rrE
Подумайте об этом!Если есть чем!!!
С этого времени я стал интересоваться историей войны, особенно начального периода- 1939-1941 год в Западной Белоруссии, в частности в Бресте и Крепости.Так что я в теме очень давно и глубоко.Состою в сообществе историков-любителей силами которого были найдены и частично установлены имена 58 до той поры защитников Брестской крепости!Подъём состоялся силами спец. подразделения армии, но вся работа по поиску была осуществлена силами нашего сообщества.Мы шли к этому несколько лет, были перевёрнуты горы немецких архивных фото и документов.А началось всё с фото немецкого солдата чьи потомки передали нам его снимки.Вот здесь всё:http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3374.0.
Теперь поняли?
По части "стыдно..." возможно это и так,но своё классическое (настоящее,преподаваемое старорежимной моей бабкой, дамой весьма образованной и амбициозной!)образование я закончил 48 лет назад и то что прочёл из классики и беллетристики(дома была, да и есть очень обширная библиотека) пополнял впоследствии очень мало. Читаю или серьёзную историю(документы,воспоминания с разных сторон события) или (предпочтительно) техническую литературу: астрономия, электроника, общие технические вопросы. Мне это интересно, увы, но я этим занимаюсь достаточно серьёзно всю жизнь.
Поэтому говорить что я много упустил не читая Глуховского как то не "фер"...Вы же к примеру не читали А.Лихницкого или А.Манакова, а они в технике звуковоспроизведения и акустике очень большие авторитеты, и писали очень познавательно ,но Вам это вряд ли интересно.
Ну, а мою иронию вы не поняли - мне по... фер, Глуховский, как автор третьесортного романа, который был в своё время широко разрекламирован, я сделал ударение на том, что обсуждая статью вы не знаете её автора.
Меня интересует больше подход, даже больше чем содержание и подтектсы.
Я только что приехал из магазина- оказалось что дома продукты закончились... вполне респектабельный, наверное самый приличный в Бресте магазин, и публика там в основном приезжает соответствующая, всё же и подороже и "постатуснее" торговая точка. На паркинге много приличных авто...и вот на некоторых (Мерседес,Опель,БМВ) наклейки:"Вперёд на Берлин", "За нашу Победу"... как Вы считаете,- наклеить подобные "тезисы" на немецкие авто это:
1)Общее скудоумие подпитанное т.н. "патриотизмом";
2)Отсутствие у владельцев авто не просто креативности,- более ничем в жизни выразить себя не могут...,а знаний по Истории того, что они таким образом" увековечивают"?
.
.
С моего очень эмоционального комментария и вашего комментария на него!
Что касается "Opel" так это американская компания, часть General Motors с 1929 года.
А насчёт надписей, так вам бы хотелось, чтобы их делали на Т-34 или на "Армате"? Но... пожалейте ваш брестский асфальт! И не путайте ФРГ с III Рейхом!
Скажите честно,если бы не союзники,не американская тушёнка( больше же они нам ничего существенного не поставляли!)сколько ещё жизней положили бы на полях сражений Сталин и его полководцы и когда бы закончилась война?
Но для Вас как ярого радетеля за всё советское(русское) могу сказать и самую неприятную вещь: если бы не техническая,материальная и военная помощь союзников,всё что получил бы СССР по результатам войны была бы Польша и небольшая часть Чехословакии и Румынии.На остальное не хватило бы ни сил ни времени-на "полуторках" и конской тяге, без высокооктановых бензинов для авиации и т.д. и т.п. далеко бы не уехали- союзники первыми бы вошли и в Берлин и в Вену и в Будапешт осенью 1945 года и с куда меньшими людскими потерями чем это сделала Страна Советов! Вы не согласны?
Кровью умывались не из-за союзников, а из-за полностью негодной системы организации промышленного производства вооружений, обеспечения и самое главное- провального командования войсками и авантюризмом политического руководства СССР. Вы и с этим не согласны?
Для Вас это-не пример?
Ведь уже не было оправдания "внезапности", а фронт рассыпался на глазах. Думаете в армии и народе не знали о предательстве командованием ( и лично Сталиным!)десятков тысяч брошенных в Севастополе и Керчи бойцов и командиров. Сложный был момент,именно внутри страны сложный!
Перелом был достигнут огромным числом жертв,точное число которых(боевых потерь) Российская(Советская) власть никогда не захочет обнародовать,списывая всё на "зверства фашистов" и уничтожение мирного населения. Но тут цифры явно не сходятся. Но это тема не для этого разговора!
Ещё пару лет и оказалось бы что и Южный полюс открыл Леонид Ильич!
Но если быть объективным, то наибольшее продвижение( по расстоянию от границ СССР) Вермахта было именно на Северном Кавказе( Эльбрус), а по координатам всё же не Кавказ, а стык Сталинградской и Астраханской областей - направление удара на Астрахань(не дошли 120 км).
Так что ли?
Интересно -- что? сказали бы на такое те, кто отдал Жизни за Победу.
Так и -- как бы критикуемый в данном сообе ТакНазываемыйПрезидент -- готов расцеловать всё, что подставят и Эрдогану, и Обаме, и арабским шейхам ... всем и любому.
И вот чем тогда отличате, кто критикует -- от тнп?
Да по сути -- НИ ЧЕМ!
Сами не догадываетесь?
Подскажу -- пропаганда.
Про союзников -- да, помогали... когда уже больше половины было сделано.
Несомненно -- Победа досталась -- неимоверно кровавой ценой... но это уже не изменить.
Вот что дальше?
не надо наводить тень на плетень...
И скажите мне теперь чья идеология и практика была более "звериной"?
Если рассуждать по-Вашему, то можно начать с захвата Германией Саара, как первого шага Гитлера к "Объединению Германской нации" или Аншлюса Австрии, ещё до Мюнхена!
Что же произошло и "кто первый начал"? Не Россия ли своими амбициозными захватническими целями. Ведь если вспомнить то капитальная политическая трещина между "союзниками" нарисовалась после вторжения Российских войск в Грузию в августе 2008 года.
В Минске тогда сильно насторожились, а вот в Киеве, хоть и поддержали Грузию, почему то не подумали, что следующими уже намечены именно они!
))))
понимаете, Виталий, все что Вы мне пишите не станет в один ряд с тем, что я лично видел в союзе и что мне рассказывали мои прадеды и деды, которые непосредственно сами участвовали в войне. у нас, откуда я родом, фашисты сожгли несколько деревень, в том числе и с моими родственниками... а большевики? ну да раскулачили прадеда... точнее он вовремя сам все отдал в колхоз и поэтому остался нетронутым... перегибы были и будут всегда... НО никто не уничтожал людей целенаправленно, как народ. да зачем далеко ходить - вон на украине за несогласие развалили целый регион, убивали за политические взгляды...
сталин кровавый дотянулся...
У. Черчилль, 3 октября 1938 года:
Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну.
Вас конечно будет раздражать...но скажу-там воздух иной,воздух свободы,чего в Белоруссии не увидишь. Толпы туристов из разных стран,масса людей в знаменитых Львовских кафешках,в зданиях и на улице, спокойно,весело.Увы,я понимаю, что Вам это очень неприятно,но это- факт.Да,а порция Львовского штруделя с яблоками и отличным кофе с шоколадом стоит всего 2 $!Хорошая гостиница в центре- 50-60$ в сутки,причём хороший сервис и вежливая и предупредительная обслуга.Это реалии.Прошу в мой фотоальбом- там сейчас размещу пару фото из нашей поездки.
Я не ставлю знак равенства,ни в коем случае.Режимы были не равны,они были тождественны во всём:в целях,лозунгах,методах,даже символика и пропаганда была схожей!
Нацизм-это превосходство нации,Большевизм-превосходство социального класса,причём методы были избраны одни- насилие,крайнее,насколько позволяли силы.Вы видите большую разницу в этих идеологиях?
Вы про целенаправленное уничтожение большевиками лучше не вспоминайте,они уничтожали целые поколения лишь потому что они были умнее,благороднее и богаче,что у них были иные ценности.Вы разницу видите в том,за что уничтожать:за форму носа или за образ мышления?
А как и кто подал в отставку в СССР, после того как Московский сговор с Гитлером в результате привёл к такой трагедии Советского народа? Кто ответил... НИКТО! В этом и разница- в Советской,как и в современной Российской системе, Первые лица не отвечают ни за что и никогда!Они несменяемы и неприкосновенны. Вот отсюда и все беды: залез на верх- плюнь вниз и правь до могилы!
Но именно система в которой всё же есть выбор доказала свою жизнеспособность,жизнеспособность нации и системы основанной на ниспровержении идеалов и свободы личности,как основы для прогресса.
Вы не забыли как Черчилля,героя нации,после войны "прокатили" на выборах?А потом снова через 5 лет- вернули...Это и есть самое важное-способность и стремление к выбору.
Чего Русский народ всегда был лишён.И теперь это уже на ментальном,генетическом уровне.
Американец(Француз, Британец....), при всей их назойливой и очень профессиональной пропаганде всегда сомневается в том,что ему настойчиво стараются влить в уши и понимает,что от него хотят и рассчитывает:А нужно ли это ему...Не так ли?А что в России...авантюристы ввергли страну в одну войну, затем во вторую...и уже думают,а как бы снова где то начать "отвлекающий манёвр" и все(84%!) стоя этому аплодируют,хотя страна кроме проблем ничего с этих войн не поимела.Это что,-национально-коллективный маразм или мазохизм?Не пойму.
фашисты же пришли УНИЧТОЖИТЬ и поработить более "низших существ". геноцид - преступление против человечества. газовые камеры, сожженные в одном доме целые деревни... абажур из кожи... вы не задумывались, чтобы с нами стало, если бы у них получилось? какой тогда был бы исторический процесс нашего народа?
а сами пишите "Вы разницу видите в том,за что уничтожать:за форму носа или за образ мышления"
мне по работе приходится общаться с одним священников из западной украины... так он когда все начиналось был яро против россии... сейчас у него четкое но запоздалое понимание, что ими украинцами воспользовались... и это сделала не россия, а те, кто против нее))) а россия, что россия? элементарная базовая необходимость любого существа и общества - собственная безопасность. и кто-то этой безопасностью занимается профессионально... а значит обладает необходимыми знаниями, навыками и комплексом мер для ее обеспечения. например - упреждающий удар и создание буферных зон.
как по мне - это очень просто. гусеница при опасности выделяет капли яда, человек осознанно одевает бронежилет, берет в руки то, чем может нанести урон, а страна выводит на границы спецтехнику, войска и создает бесполетные зоны...
Вы считаете что большевиками не уничтожались целые поколения,что известное сталинское "Сын за отца не отвечает" было действительно гуманным и справедливым принципом исполняющимся на практике?Тогда Вы должны были процитировать и другой известный принцип того времени:Органы не ошибаются"! Кстати он применим на бОльшей власти бывшего СССР и до сих пор!
Вы видимо не в курсе,что в период "Большой чистки" под расстрельные статьи пошли целые семьи в нескольких поколениях в т.ч. даже дальние,"некоренные "родственники,как например в "Менгрельском деле" и т.п.Я уже не говорю,как сразу после Революции начались "экспроприации" которые затронули "Бывшие имущие классы" от стариков и до младенцев,причём не только имущественные,но и непосредственно-высылки и казни,в большинстве внесудебные.Вы и это смеете отрицать?
Большевики,как и нацисты создали систему которая была направлена на все слои населения и многими приветствовалась как способ и метод.
А может (у Вас это промелькнуло) Россия решила создать "буферную зону" провоцируя,подогревая и снабжая мятежи на территории сопредельного государства,а захватив его немалую часть-Крым,решила что нужно поддерживать и тот мятежный гнойник,но... впихнув его любой ценой назад-в Украину?Чтобы разлагать эту страну изнутри,чтобы не дать ей сосредоточится на решении тех огромных проблем что перед ней стоят?
Но если это так,то может поясните мне:отчего такая позиция Кремля по Донбасс:" Донбасс-часть Украины и там нужно..." что нужно сделать у кого то Кремль отлично "советует". Так как, Донбасс нужно вернуть в Украину, но.. создав там такую систему, которую Россия сможет постоянно контролировать и влиять?
Каково Ваше понимание этой ситуации?
Кстати о Жидобандеровцах,откройте мой фотоальбом и там найдёте снимки сделанные мной во Львове 5-6 мая сего года.Мы с супругой решили посетить этот прекрасный город(от Бреста 310 км на машине) и очень довольны поездкой.И хотя говорили там на Русском-вернулись живыми!
а в случае с фашизмом сущность именно людоедская, т.к. один народ посчитал себя сверх-людьми и пришел на чужие земли покорить остальные народы. уничтожить, чтобы не только самим жить, а властвовать. но на Земле к радости есть и другие суперэтносы, частью которого являемся и мы.
разница маленькая, но принципиальная ))
Донбасс, как система, сам по себе не может противопоставляться Украине, т.к. он системой по сути не являлся, а был частью другой. да у него есть сейчас признаки, но они по разным причинам были созданы искусственно.
да, Россия может создать "буферную зону", т.к. эта система замкнутая и рабочая. буферная зона необходима, т.к. если не будет такого карантина, то внешнее воздействие на Россию усилится еще больше... под внешним воздействием будет все больше меняться сознание граждан и в конце концов, они начнут действовать во вред собственной стране, собственному народу, собственном потомкам... это как рак в организме.
а о жидобандеровцах у меня все уложено по полочкам, т.к. инфа поступала от самых близких мне людей, которые это видели.
не могут нести добро и свет люди, идеология которых позволяет совершать такие преступления. http://maxpark.com/user/1620899088/content/2693951
1)Я не говорю о Донбассе как о системе.Неужто Вы не поняли моего вопроса?Меня интересует поэтапная позиция Кремля по Донбассу:Явное провоцирование и информационное разжигание мятежа-поддержка( неформально,и неофициально конечно!) и попытка воздействовать на ситуацию с целью её расширения на соседние регионы-утрата интереса(временное и показушное) и сознательный перенос "центра внимания" в Донбасса на другие проблемы с одной единственной причиной-неудача в расширении конфликта и достижения политического контроля над возможно большей территорией.
И вот "найдено решение"-Донбасс-часть Украины.Вы не считаете ЭТО предательством по отношению к "Воле народа Донбасса" столь громко разрекламированное в своё время во всех Российских СМИ, всеми мало-мальски высокими политиками России.Что ЭТО по-Вашему?Я так и не услышал!
2)Что такое "во вред собственной стране"?Вред стране или той власти,которая и делает в последнее время "вред стране" путём амбициозных и неумных шагов?Это важный вопрос:не считаете ли Вы Кремль в роли "Унтер-Офицерской вдовы"?Кому в России стало лучше жить после Крыма и Украины?Это вполне конкретные вопросы.
Ведь Львов это оплот и униатов и УПА именно Львов мы говорим как о "цитадели" бандеровцев.И вдруг Вы такое заявляете...Вы пояснить можете почему Вы не говорите о жителях Львова?
Россия отвечает на приложенную силу... зачем ей Донбасс в собственном составе? тогда надо создавать "буферную зону" еще дальше... проводить огромную работу. а это деньги, кадры, время... не надо забывать, что Россия и штаты не одни на планете, есть еще другие государства и все мы живем по определенным законам... писанным и неписанным...
оставляя Донбасс украине, Россия не является прямым участником конфликта... да возможно она помогала ему, но эта помощь в рамках международного законодательства... запад так же помогает "повстанцам" в других странах, где имеет свои интересы... это нормально
И СССР действовал именно также как и нацисты: открытая агрессия,захват территорий,преследование целых народов(в т.ч. и физическое уничтожение по национальному признаку-примеры знаете или привести?).Кстати и до революции Россия(это та которая присоединяла народы по доброй воле и с их согласия!) поступала так же...последний пример подавление Киргизского мятежа в 1916 году, сопровождавшегося массовыми казнями, изгнанием и беженством сотен тысяч местных жителей.
Алексей, называть Россию и Русских( и тех кто ими себя считает) суперэтносом-несерьёзно. Только большая территория ( и отчасти Атомной Бомбы!) сегодня является отражением эпитета Великая страна.
Согласитесь,что это так...
Вопрос :С какой целью?
Неудача была, ведь такие же "сценарии" :Харьков и Одесса, Днепропетровск и Николаев провалились! И это сильно повлияло на "романтические планы" по созданию Новороссии. Не так ли?
кремль не считаю однородным... там, как и везде, есть различные группировки или клубы по интересам... есть постоянная подковерная борьба... это в маленькой стране, типа Беларуси, все может быть в одних руках... а когда задействованы огромные капиталы, значит где-то работают крупные системы, в которых под воздействием этих капиталов крутятся множество шестеренок...
В России стало жить лучше самим крымчанам, о чем они говорят (разумеется не все) и радуются, что "успели" иначе было бы как на юго-востоке...
В России стало жить безопаснее всем, хоть многие этого и не почувствовали.
Пока на Донбасс будет военное воздействие и давление - ответ будет зеркальным в этой плоскости... как только давление перейдет в политическую плоскость - ответ будет в том же формате... на экономическое давление аналогично.
если Вас эти ответы не устраивают - извините... я не волшебник, я только учусь... ))) объясняю, как умею.
в любом случае, не хотел чем-то задеть Вас.
1)Не услышал оценку позиции по отношению Кремля к "Священной воле народа Донбасса"... Вы её постоянно избегаете. Почему? Ответ то будет?
2)Лучше жить стало в России... у меня дети живут в России( в Москве), причём по доходам до Крымской авантюры относились в верхней части "среднего класса". Но сегодня я бы такого не сказал... Вы хотите сказать, что "Крымнаш" улучшил их жизнь?Как?
Кстати Вы сами то где живёте в какой стране в каком регионе? Расскажите как улучшилась Ваша личная жизнь?
3)Почему вдруг стало жить безопаснее в России, когда преступность растёт, теракты и боевые столкновения как были , так и продолжаются? В чём безопаснее- уточните!
4)Если Донбасс-часть Украины(как Чечня,Дагестан...часть России)то болевые действия на его территории суверенное право Украины. Вы так не считате?
конкретно одной цели нет однозначно. в таких "играх" каждый ход меняет общее положение.
я не высший разум, поэтому могу только предположить пару вариантов целей.
- экономическая. регион придется восстанавливать украине. налаживание экономических связей с новой политической и бизнес-элитой. увеличение затрат запада на создание и поддержание баланса для продвижения их интересов.
- политическая. влияние на политические процессы всей страны. не понятно, не продолжили бы разделять украину между другими странами... может еще какая область захотела бы присоединиться например к венгрии...
"неудачи" не было... понимаете, планы могут быть какими угодно... и чем больше, тем лучше... но не всем им суждено сбыться. это нормально. неудача - это когда, как у гитлера. в планах блицкриг, а по факту знамя советов на рейхстаге. или в планах разутюжить быстренько донбасс и заткнуть рты недовольным, а по факту "котлы" и Минск-2...
1) а что тут оценивать позицию кремля? зачем эти субъективные и эмоциональные выводы. я понимаю суть процесса и меня это устраивает. а вы меня пытаетесь вывести на то, чтобы я сказал, что хирург делает плохо, когда отрезает зараженную ногу... кремль действует максимально эффективно и взвешенно. "священную волю" уважает, но на данном этапе это не целесообразно. задача прекратить убийства русских и не допустить потери региона выполнена. "буферная зона" создана.
2) лучше/хуже - оценки сравнительные. предполагают сравнение с чем-то. "крым-наш" не может существенно улучшить или ухудшить жизнь какой-то особи или гражданина конкретно.
скажу больше Ваши дети не станут хуже жить, если и курилы отдадут японцам, дальний восток китайцам.
4) все верно. есть только маленький нюанс. если бы переход власти произошел по законам суверенной украины, а не в результате неконституционного государственного переворота с участием вооруженных группировок, то этот переход был бы выполнен в результате народного голосования. а когда к власти незаконно кто-то пришел, то есть два варианта - или признают, или не признают... вот тут мнения и разделились. вы признали, а я нет и вместо обсуждения Вы мне полезли морду бить... а я мастер спорта по боксу, и за спиной у меня еще и старший брат :)
как-то так...
3) Ваши рассказы о т.н. "Безопасности" связанной с Крымом- детский лепет, пояснение для школьников младших классов. А разве то,что Калининградская область в окружении НАТО Вас, не смущает? Там вообще можно по Русским базам из кремнёвых ружей стрелять. А от Нарвы до Питера 150 км...до Пскова ещё ближе, Финляндия гляди того в НАТО вступит...
А что на Дальнем востоке- Америкосы в 80 км от России и уже зубы точат...Китайцы одним ударом могут перерезать Транссиб в нескольких местах. Может тогда организуем референдум и на Ляодунском полуострове, чтобы вернуть не меньший чем Севастополь город Русской славы- Порт-Артур. и Манчжурию заодно( С чисто Русским Харбином- тут никто спорить не станет!)- куда как ближе будет до Владивостока по КВЖД добираться.
Как Вы смотрите на такие перспективы?
4)Да Вы что... то есть там незаконно , а в октябре 1993 года в России всё было законно? И тем не менее в Чечню полезли восстанавливать Конституционный порядок, А по какой Конституции,смею Вас спросить? Или снова: "Но это же Россия..." слова шута М.Задорного подразумевающие то, что Россия всегда права? Вы тоже так считаете?
1)А вот так и оценить,на что каждый человек имеет право!Ваши субъективные и эмоциональные выводы лежат в основе главного правового принципа заложенного в Конституции России: Носителем власти является народ.То есть Вы свои оценки и эмоции всё равно высказываете на выборах(как бы к ним ни относится!).Не так ли?
Я как раз "вывожу" Вас на простой комментарий и ответ на вопрос:Как объявившие о суверенитете и создании государственности территории(народы) могут добровольно сделать "играй обратно"?Поясните мне как это может произойти,даже чисто умозрительно!Они-Независимы...что теперь?Их можно признавать или не признавать,но решать за них, как это делает Кремль заявляя:Донбасс-часть Украины он не имеет права.
Они завоевали с оружием в руках и Свободу и Независимость.Вы же,скажите честно, поддерживали борьбу народов Новоросии за свободу?Наверное не против были чтобы и весь восток и юг Украины,а то и Киев стали Новороссей.Откуда у Вас сегодня такой "рационализм"?Непонятно.Да,а скажите подробнее про убийства Русских в Донбассе.Неужели именно убийства Русских стали причиной для мятежа?Кто пал первой жертвой этого конфликта,который ещё тогда можно было остановить без ог...
"Как объявившие о суверенитете и создании государственности территории(народы) могут добровольно сделать "играй обратно""- сами никак. кремль решает за себя. это его право признать или нет.
лучше объяснить, чем я это сделал не сумею, но поверьте, что подобно - так сухо и взвешенно, думают те, кто руководят.
2) "политика не авантюрная". есть люди, которые этим занимаются профессионально. поэтому крым без единого выстрела и жертв присоединился к рф. кто-то скажет повезло, но я знаю, что за такой работой (а не авантюрой) стоят живые люди... целые штабы и отделы...
информация обо мне вам бесполезна. мне, чтобы судить о Вас не нужно знать чем Вы занимаетесь. достаточно читать и смотреть, как вы думаете и делаете умозаключения.
уточните, какие комплексы находятся в Калининградской области, их радиус действия и вы поймете, что она выступает в качестве эдакой антенны, которая мониторит эти окружающие ее НАТы))) скажу даже больше - обязательно существуют подразделения, которые, при возникновении определенных ситуаций, попадающих под их инструкции, готовы привести в действие ядерное оружие... без всяких там размышлений. угрозы России существовали всегда, но всегда есть цена, которую нападающие готовы платить и которую не готовы. на этом балансе держится мир.
4) давайте не будем валить все в одну кучу. речь не о 1993, 1918 и прочее...
мы говорим о последнем майдане. получается, вся страна вместе со мной выбрала президента, пришли вы несогласные (даже не большинство!), выгнали его с помощью вооруженных людей, поставила по своему усмотрению каких-то других (которых ни я, ни большинство украинцев не выбирало), а когда мы возмутились - то вы пытаетесь нас за это убивать... )))) лихо...
но первоначально-то речь вообще была не о том...
ерунда какая-то... даже соседи в одном доме имеют разные политические взгляды...
бандеровцы - это те, кто совершали преступления, как волынская резня, убивая мирных жителей, связывая колючей проволокой маленьких детей, отрезая головы и другие части тела... http://maxpark.com/user/1620899088/content/2693951
а так же те, кто их сегодня поддерживает и выставляет героями...
3)Конечно "детский лепет"! Вернее попытка оправдать агрессию какими то высшими интересами.Хотя Вы так и "не заметили" то,что до Питера для НАТО-всего один сухопутный бросок от Нарвы не говоря уже о ракетном ударе.Это называется подгонка результата...приём известный ещё со школы!
Сегодня Россия своей внутренней нестабильностью, вернее,большим внутренним напряжением(есть некоторые общие понятия и в политике и в физике) и создаёт немалые угрозы в мире.Ведь все её внешние авантюры-следствие огромных проблем внутри, проблем не находящих решения и требующих тех реформ,в первую очередь политических, которые бы позволили выйти из сложившейся ситуации,усугубляющейся с каждым днём. Но ребята пришедшие к власти в России слишком далеко зашли,чтобы уступить её добровольно.И как говорил тов. Саахов: Отсюда у меня теперь два пути:Или я её веду в ЗАГС или она меня ведёт к прокурору"!Вы конечно видите всё иначе,но увы,то как я прогнозировал ситуацию( см. мои комментарии с 2012 года)так всё и получается.Вижу я эту публику насквозь!
4)Алексей,история всегда повторяется...это заезженная истина.И если говорить о незаконности и неконституционности действий на Майдане,то отчего ...
1)Понимаю что Вы мыслите масштабнее чем я,помните: "Die erste Kolonne marschiret,die zweite Kolonne..."пешки, слоны в жертву... а вот Ферзи всегда должны устоять!
Но Вы то к кому себя относите?Свою судьбу как рассматриваете?
Партию Россия возможно и выиграла,но вот весь турнир,точно,да и с треском,-проиграла. Вернее не выдержала и как Остап Бендер... помните?
Кремль решает увы,не только за себя,но и за тех,кого спровоцировал(причём не одномоментно,а годами подтачивая и внушая...см. Ваш же п.4!) ,кому внушил заведомо ложные надежды.В народе это называется: "Поматросил и...".И сегодня в ДНР и ЛНР об этом говорят открыто,причём не только в хлебных лавках!
Что теперь делать тем,кто "возглавил" эти "народные" Республики,если многих из них без Украинского паспорта даже в Россию не пускают?Т.е. Россия создаёт условия для того, чтобы "впихнуть" обратно в Украину и иметь в стране "гнилое болото" в виде разных бандитов получивших амнистию и официально признанную Киевом региональную власть контролирующую границу с Россией!Вы это сами несомненно понимаете и судя по всему-поддерживаете.
Ведь главная задача России:не пустить Украину в Европу,а если и не получится полно...
я - обычный человек, но мне хватает мозгов немного понимать, что к чему... не винить руководителей, а отвечать за себя самому. турнир еще не закончен... и при нашей с вами жизни врятли закончится. принимая какую-то сторону, как это делаете вы, вы одновременно принимаете все недостатки этой стороны и этим самым ограничены. идет противоборство не между россией и украиной, а между россией и западом в лице некоторых стран.
2) аннексии не было. было присоединение после проведения референдума... это ответ в вашем ключе. а по сути - крым был возвращен обратно. почему? потому что могли. и все в мире это фактически признали.
4) "если говорить о незаконности и неконституционности действий" - можно сравнить. и что мы имеем? в россии устроили ато несогласным? была гражданская война? майдан проходил по другому сценарию... через народные волнения и руками простых людей... перевороты в россии с участием армии. на украине инициатором и спонсором майдана были внешние силы из-за рубежа, что потом открыто признали американцы в прессе, а в россии инициатором были внутренние силы, службы и пр. заинтересованные лица высокого полета
тут вообще все просто... когда толпа бурлит - не с кем договариваться... надо найти старшего и с ним вести диалог. а диалог вести-то не всегда легко... это человек чистых идей и совести может честно и открыто что-то доказывать не отступая. а парашенко - функционер. с ним так и работают.
Или снова не желаете давать эмоциональные оценки? Так дайте беспристрастную, взвешенную, но если можно,- по персоналиям.
3)Тогда если можете скажите мне,какая существенная разница с военной точки зрения между Крымом,Псковом и Калининградом?Если уж Вы не считаете Прибалтику прямой угрозой как полигона для разворачивания сил НАТО(кратчайший путь к Москве и Питеру), то Крым то на пути чего стоит,что прикрывает и главное-от кого?Питер не вся Россия, а Крым что,по-Вашему вся?Ну и смех же...
Алексей,не нужно мне пудрить мозги пропагандистскими уловками в стиле Соловьёва-Киселёва.Крым был нужен России лишь за одним-показать!Всего то Показать что "Россия может"!Но вот может она лишь по отношению к слабым.Определённые круги в России считают,что заполучив Крым она возвеличится в своих собственных глазах,а заодно и отвлечёт подобным "ходом" мысли населения(невесёлые,кстати сказать) от экономической ситуации в которую Кремлёвские авантюристы загнали страну своим Бахвальством. России ещё относительно повезло- всё же есть какой то запас, хотя и тает он на глазах, а вот в аналогичных условиях в Белоруссии сегодня катастрофическое положение с финансами и социальной сферой.Мы уже должны всем подряд,на душу населения наш долг на треть больше чем у каждого жителя Украины-воюющей страны!У нас у...
1) То есть любые жертвы могут быть оправданы?И как это "не винить руководителей..." если их действия напрямую передаются всем, причём в далеко неравной мере- кому вершки, а кому корешки... в зависимости и от "лояльности" и от "близости к телу"! Вы категорически против такой характеристики Российской экономики как :"Экономика друзей" или "Кумовская экономика"? Очень интересен Ваш ответ на этот вопрос!
И ещё по этой теме: Я никогда не принимаю ничью сторону кроме одной-своей и моей семьи!И с этой точки зрения я смотрю на мир.Это нормальный,трезвый подход и на основании его мы принимаем решение что нам делать дальше.К примеру в Белоруссии я бизнес сначала снизил до минимума,а теперь и вовсе закрыл-людей уволил и не собираюсь продолжать работу.Те кто мне устроил такие условия(я впрямую "виню руководителей.."!) пусть теперь сами заботятся о тех,кто у меня трудился.Точно так же ( вполне ожидаемо)будет и с бизнесом в России.Мы ждём ещё год! Вполне возможно что будет начат бизнес в Украине,тем более если Украина и ЕС уберут в ближайшее время барьеры.Нам это будет выгодно.
Вы не замечаете( или не хотите признавать?!), что Россия уже не первый турнир проигрывает, а ...
А Вы в курсе какие преступления совершались против этнических Украинцев в Польше и в Белоруссии, как действовали отряды НКВД против мирного населения при всего лишь подозрении в том, что кто то из их родственников был в УПА? Вы такие факты не слышали или просто не желаете слышать?
Вот оттуда и вопрос к вам: какова ваша оценка в освещении жизни Украины, особенно Западной в Российских СМИ?
если честно, то считаю их тоже функционерами... кто-то выше рангом, кто-то ниже... если о путине говорить, то считаю его профессионалом своего дела. уверен, что он только "лицо", а большинство глобальных решений принимается командой совершенно других людей. т.е. он действует в рамках "коридора". думаю, что лучшая оценка - это результаты работы за время нахождения у власти. не какой-то показатель в лучший или худший месяц, а общая тенденция и динамика например за 20 лет с учетом общемировых процессов
к тому же у меня в тюмени и сургуте живут родственники и хорошие друзья... всегда после общения по рабочим делам мы обсуждаем жизнь, политику и прочее... в зависимости от интересов..
им украина до одного места... они к украинцам или никак не относятся, или как к западным марионеткам... хохлы да и хохлы. НО не бандеровцы. в свою очередь, в украине сми, плакаты и прочее разве пишут о россиянах что-то хорошее? ))) это два лагеря и в кофликте абсолютно нормально, когда они имеют неприязнь.
по поводу преступлений нквд.... можно факты, которые можно поставить в один ряд с тем, что я привел??? нквд отрезало головы, убивало младенцев и вспривали беременным женщинам животы? таких фактов нет!
оценка освещения не объективная, НО сми используются во всем мире не для объективной оценки, а для манипуляции общественным мнением
"экономика друзей" самая эффективная во всем мире, т.к. она наиболее тесная. вам это может нравится или нет, но мир держится на балансе интересов. а любой бизнесмен ищет себе подобного, т.к. лучше иметь дела с умными и деловыми людьми. а если это близкий друг или родственник - бизнес становится семейным делом, а обман - предательством со всеми вытекающими. поэтому и существуют всякие клубы, ложи и т.п.
к сожалению по поводу бизнеса в Беларуси должен с Вами согласится.
ну, не вижу я как проигрывает Россия. я вижу, что ее давят... что спекулируют ценами на нефть, что пытаются старым методом разрушить, как и союз... Виталий, но Россия была и будет. я заезжаю и вижу страну, с хорошими машинами, с полными магазинами, люди хорошо одеваются. Да стало хуже, но это же экономическая война. да по-честному и российские продавцы немного обнаглели за жирные годы... покупая продукт например в рб, они накручивают (до сих пор) цену в два раза больше и покупатель это тянет.
Донбасс не был автономной республикой. я вообще против отделения от государства областей и других территорий. единственное исключение - когда власть устраивает чистки по национальным или политическим признакам. тогда люди должны защищать свои дома и семьи либо уйти.
Комментарий удален модератором
Вот Виталий, Вы грамотный человек... ну конечно Россия выступает спонсором для каких-то политических сил в разных странах... доказать не получится но так оно и есть. НО точно так же ведут себя все державы мирового масштаба... и штаты, и великобритания, и франция и даже арабские эмираты... это нормально
Преступления НКВД были не менее страшными,возможно они и головы не отрезали,но беременных женщин убивали,семьи в домах сжигали не хуже фашистов.Слыхали такого престарелого В.Кононова,которого в Латвии судили за его преступления против мирного населения?А сколько таких же как он избежали хотя бы формального осуждения,мирно рассказывая подрастающему поколению "О службе на благо Родины" и если не спился и на сдох в более молодом возрасте(что не так редко было среди людей подобной профессии)ловил рыбку с внуками,будучи убеждённым с правоте своей жизни?
К тому же подобные факты зверств Советских военных до сегодняшнего дня засекречены и вряд ли скоро увидят свет.Вы с этим не сог...
А пришло время потяжелее... и что мы видим. Ведь нужно быть слепым и законченым патриотом, чтобы не понимать очевидного- Не Украина стала причиной падения экономики в России, а падение экономики и начавшееся падение уровня жизни, стойкая зависимость от единственного товара-Нефти, стало причиной вторжения в Украину. Нужно было оправдание: Санкции. Контрсанкции и т.п.! Нужно было отвлечь народ, как говорится,-"перевести стрелки" чтобы попытаться "сплотить общество на фоне "вражеского окружения"! Отчасти это удалось, но ведь проблемы то остались!
И решения пока не видно.
Так в чём же тогда "профессион...
Кстати , а как Вы считате ,отчего этнические Русские ,живущие в Украине и считающие её своей Родиной шли добровольно воевать в Донбассе. Кто они по-Вашему:
1)Предатели Русского мира заслуживающие самой страшной кары?
2)Жалкие отщепенцы, спасающие предательством свои жалкие жизни перед лицом Жидобандеровцев?
Как вы относитесь к их поступкам, они же воевали против Русских!
Да. а что, в Крыму были чистки по национальному признаку, вследствии чего он отделился от Украины, спасся от резни Русских людей?И прямая угроза этого была?
Вы хронологию событий мне напомните, когда Крым , когда Донбасс и кто первый начал, чья первая кровь пролилась? Дату, фамилию, место... Не сложно такое вспомнить?
Очень интересно услышать от Вас
Вы считаете что российская экономика сама по себе эффективна и если бы на подлость Запада,то Россия уверенно шла вперёд? Скажите,а Вам о чём то говорят последние скандалы в России на стройках в Сочи, Питере,Владивостоке"Восточном"...и это только ничтожная верхушка того айсберга что под прикрытием из самых высоких сфер.Что ничего из начатого даже ещё в советское время не могут довести до уверенного и логического окончания,особенно в высокотехнологичных сферах,таких как космос и авиация.Хвастать то нечем!
Россию давят,Чем?Ценами на нефть?А что Россия сделала в "тучные годы",возомнила себя "Энергетической Империей"?Ну и получила... по полной,хотя,честно говоря,это далеко не конец. Снова сегодня бодренькие заявления:Пик Кризиса пройден в 2015 году.Не смешите,какие показатели этого "прохождения",если секвестр бюджета в этом году больший чем в прошлом,число безработных растёт,а бедных всё больше?