«Народ безмолвствует, зато Крым наш»

Надо закрыть все проекты века, на которые уходят триллионы. Войны ведем, стадионы строим, ракеты пытаемся запускать, а Пенсионный фонд занимает средства из бюджета, отмечает правозащитник Наталья Евдокимова.

Министерство финансов подготовило план изменений пенсионной реформы. Свои предложения представители экономического блока уже направили в Министерство труда.

Проект еще предстоит согласовать в правительстве.

Известно, что документ состоит из шести пунктов. Один из главных — повышение пенсионного возраста до 65 лет как для мужчин, так и для женщин. Кроме этого, в ведомстве Анатолия Силуанова предлагают отказаться от выплаты пенсии работающим пенсионерам, а также радикально сократить число пенсионеров-«досрочников».

О своем взгляде на изменения в пенсионной сфере «Росбалту» рассказала член Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Наталья Евдокимова. — Министерство финансов предлагает уравнять пенсионный возраст мужчин и женщин на уровне 65 лет. Как вы относитесь к этой инициативе?

— На самом деле в России, даже по меркам стран СНГ, возраст выхода на пенсию очень низкий. Для женщин — 55 лет, для мужчин — 60. Думаю, что до 65 лет поднимать планку рано, но до 60 — вполне возможно.

Средняя продолжительности жизни женщины у нас сейчас составляет 73 года. Поэтому от повышения пенсионного возраста не уйти. Своими разговорами на эту тему мы только оттягиваем ситуацию.

Тем более, что исподволь пенсионный возраст все-таки повышается. — С 1 января 2015 года вступило в силу новое пенсионное законодательство. Появилась новая система показателей: за основу взяты не стаж и не зарплата, а так называемые пенсионные баллы.

Суть заключается в том, что чем позже человек выходит на заслуженный отдых, тем большую пенсию он будет получать. Дополнительные баллы зачисляются за каждый «лишний» год работы в пенсионном возрасте, но только если человек эту пенсию не получает. Наши реформаторы подсчитали, что где-то через 10 лет такой дополнительной работы пенсия вырастет примерно в два раза. Плюс отчисления в накопительную часть.

Таким образом, государство предлагает людям не выходить на пенсию рано, а зарабатывать эти самые дополнительные баллы.

Де-юре человек уже пенсионер, а де-факто он работник.

Фактически это установка на увеличение пенсионного возраста. — Противники повышения пенсионного возраста говорят о том, что люди в России живут гораздо меньше, чем в развитых государствах — в Японии, США, странах ЕС (где, кстати, поздний возраст выхода на пенсию)? — Какая-то сермяжная правда в этом есть. И тем не менее население страны катастрофически стареет.

Есть так называемый возраст дожития. Стариков, людей преклонного возраста, которые уже точно не могут работать, очень много. Имеется дисбаланс в сторону пожилого населения, а не в сторону способных работать молодых. — Экономическому блоку в лице Минфина и Центрального банка, выступающего за повышение пенсионного возраста, противостоит социальный в лице Министерства труда.

Могут ли они договориться между собой? — У социальных министерств задача сохранить за людьми те льготы, которые у них были до пенсионной реформы. Задача экономического блока — не потерять бюджет. Он у нас дефицитный.

Приходится урезать одну льготу за другой.

Стоит очень болезненный вопрос, кому помогать, — экономике или малоимущим слоям населения. Этот вопрос можно было бы решать не так болезненно, если бы миллиарды рублей у нас не тратились на строительство тех же новых «байконуров», с которых не запускаются ракеты, если бы мы с таким усердием не готовились к мировому футбольному первенству.

Мы как тот бедняк, который экономит на еде, но при этом покупает себе роскошный лимузин.

Действительно происходит перетягивание каната между экономистами, финансистами и социальщиками. Я на стороне социальщиков, потому что в тяжелой ситуации нельзя лишать людей возможности подрабатывать и одновременно получать пенсию.

Страна развивается совершенно в непредвиденном направлении.

Экономическая ситуация очень сложная. Курс рубля расти не собирается, хотя стоимость барреля нефти, вроде, растет. Уровень инфляции значительный. Что будет с санкциями, неизвестно. Но, с моей точки зрения, канат перетянут все-таки экономисты - из чего платить деньги, если бюджет дырявый... — То есть в связи с кризисом у нас средства пенсионных накоплений являются единственными инвестиционными деньгами?

— Похоже на то.

Ведь, обратите внимание, что правительство уже забрало накопительную пенсию у людей, которые помещали накопления в негосударственные пенсионные фонды.

Причем забрало один раз, потом второй.

Думаю, что эти средства отдавать оно не собирается.

Но вообще-то это и деньги из наших карманов.

Их взяли без разрешения и куда-то направили.

Это просто грабеж.

— Взяли один раз, взяли второй раз, а что народ-то безмолвствует? — Потому что народ у нас такой. Кроме этого, в негосударственные пенсионные фонды деньги откладывают в основном молодые люди - те, кому до пенсии еще далековато.

Они надеются, что государство вернет им деньги. Но у меня большой надежды на это нет. Народ безмолвствует, зато Крым наш. И социальный блок свою точку зрения выскажет, но его же и спросят: «А откуда взять деньги?» Конечно, надо закрыть все эти проекты века, на которые уходят триллионы. Войны ведем, стадионы строим, ракеты пытаемся запускать, а Пенсионный фонд из бюджета средства занимает.

— А может, у населения просто отсутствует финансовая грамотность? — У нас и финансовой, и экономической, и правовой безграмотности уровень очень высокий. Мы в своем кошельке деньги-то не можем сосчитать. Никто не понимает, что происходит. Вот все видят реальный рост цен, а в Москве говорят о том, что стоимость потребительской корзины уменьшается. Все подорожало, а корзина вдруг подешевела. Очень непонятная ситуация.

Такое впечатление, что потребительскую корзину просто назначают искусственно. Мы что-то подобное уже проходили в пенсионной системе. В пенсионных законах у нас зарплата считалась от средней по стране, но эту зарплату не высчитывали, а просто назначали

. — Еще одно предложение Минфина — не выплачивать пенсии работающим пенсионерам.

— Мы уже один раз это проходили в конце 1990-х — начале 2000-х. Тогда Конституционный суд признал, что вне зависимости от того, работаешь ли ты или не работаешь, главный документ страны гарантирует тебе выплату пенсии по старости. Когда именно — устанавливает закон. Получается, что мы во второй раз наступаем на одни и те же грабли. Хотя, конечно, наш Конституционный суд — самый конституционный в мире.

Может быть, в новых реалиях, если туда обратиться с этим вопросом, он вынесет другое решение. Но оно будет абсолютно не законным. — Пенсионеров-«досрочников» тоже хотят сократить, причем радикально. — А вот здесь я бы с плеча не рубила. Выяснилось, что категорий людей, которые у нас выходят на пенсию раньше срока, действительно много.

Средний выход на пенсию для женщин — 52 года, для мужчин — 57 лет.

Представляете, сколько у нас «досрочников»? Имеет смысл пересмотреть эту ситуацию. У нас есть опасные производства, на которых женщины работают до 45 лет, а мужчины — до 50. После наступления этого возраста государство берет содержание этих людей на себя, выплачивает им пенсию «из общего кармана».

Но работали-то они на своего работодателя. Хорошо было бы, чтобы этот самый работодатель и позаботился либо о выплате «досрочной» пенсии своим работникам, либо о дополнительных накоплениях. Я за радикальное сокращение таких пенсий. — А как быть с «досрочниками» — педагогами и медицинскими работниками?

— Работодатель в лице государства должен ввести для них отдельные накопительные взносы. Например, пусть у них увеличатся страховые взносы. А то получается, что они пользуются льготами за счет общих пенсионных накоплений. Это не совсем верно. — Будут ли политики массово пытаться использовать тему очередной пенсионной реформы для самопиара? — Те, кто захочет сыграть на пенсионное теме, обязательно найдутся. Но, например, депутаты, все как один, встанут на защиту пенсионеров.

Они скажут: «Не дадим повышать пенсионный возраст!» Им в ответ прозвучит: «Ищите, где взять деньги!» Я 13 лет была депутатом и знаю, что как только ты пытаешься увеличить бюджет одной статьи, тебе говорят, что придется уменьшать другой.

Поэтому и идет покушение на статьи бюджета, посвященные начислению пенсии.