Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.

Комментарии
сказал генерал-майор в эфире «РСН».
===
Ню дя. Это как на афганской афёре - 15 тыс. Но на кладбищах страны как минимум несколько лежат - по скромному получается тыс 50. Плюс инвалиды, плюс умершие от ран
Ну нормальный вранью этих уродов поверит?
Комментарий удален модератором
Это потери армии.
Таблетку успокоительно выпей.
и свое бормотание
убираю.
)
Пшол в жопу.
С тех пор ,как Горбачев дал вам свободу брякать что вздумается ,вы безответственно расшвыриваетесь утверждениями ,обвинениями ,которые вы НЕ можете доказать и обосновать ,чем сами доказали ,что серьезно вас воспринимать нельзя ,так ,брехливые моськи лают .
==
На сегодняшний день установлено, что в ходе Великой Отечественной войны ВС Советского Союза потеряли около 8,9 млн. человек, сообщает ВПК со ссылкой на помощника замминистра обороны, члена совета военно-исторического общества Александра Кириллина.
===
Где здесь только про армию?
2
===
«В это число входят боевые потери, погибшие в плену и пропавшие без вести»,
==
Входят установленные. А сколько неустановленных? Я те напомню - первые дни войны - мы как шар покатились. Какие архивы тогда велись? А если что и вели, то тысячи этих архивов просто сгинули. Генеральчик в своей манере - врёт, он имеет ввиду только установленные.
Их нельзя сравнивать с немецкими, те пунктуальные
Комментарий удален модератором
2 брешет пес, а я факты излагаю. Впрочем если ты не не из этих, то историю страны мало
знаешь, ни в чём не участвовал. Такие как ты пушечное мясо. Поэтому удачи
Не буду перечислять "ляпы" - они известны.
Один лишь адмирал Кузнецов достойно встретил войну,
наплевав на сталинские "указивки" не поддаваться..
Все уже давно подсчитано на основе документов .
Ты извини, тебе что то доказывать - не разумно.
Читай ниже.
Как это по коммунистически...
Даже у тебя написано - ВС!
ВС - вооруженные силы.
Или такой тупой?
Вася, иди лечись, а то как клоун со своими проблемами.
Пшёл вон.
Вы при вашей "свободе " и вашей работой без "надсмотрщиков с плетками "-коммунистов над вами ,доказали ,что вы полные ничтожества по менталитету ,в работе, в боевых действиях ,по сравнению с советскими людьми , одни из главных качеств вашей " свободы "-это безответственность и безнаказанность ,и вы ВНАГЛУЮ четверть века после захвата вами республик СССР ,исходите маниакальным критиканством "как плохо ,неэффективно ,работали и воевали эти совки и коммуняки ".
Я-то тута при чем..
)
Вы же НИЧЕМ не можете доказать Ваши утверждения ,которыми Вы расшвыриваетесь .
Что бросилась защищать его ? Есть чем доказать то ,что он пишет ?
Если нечем ,то и не злобствуйте .
И эта ваша лживая антисоветчина , и маниакальная страсть к критиканству того ,что делали советские люди ,как они работали и воевали ,это ,во-первых ,"дымовая завеса " над ВАШИМИ преступлениями ,а во-вторых ,следствие того ,что вы НИЧЕМ не можете доказать ,что вы лучше советских людей ,а очень хочется ,поэтому ,вы за счет лжи ,клеветы ,критиканства ,создаете иллюзию " а вот раз они плохие ,то мы лучше их ".
Гитлеровские командиры воевали умело,зря своих солдат не клали.И генералитет не простил Гитлеру Сталинград,где погибло много немцев по причинам политического характера.Могли ведь отвести армию Паулюса из мешка,но фюрер запретил.
Советских солдат командиры не жалели,потери поэтому были очень часто ненужные.Об этом много написано.Может быть потому,что советская армия была многоплеменная,и не было чувства родства между солдатами.
Вам так коммунякам тоже с утра наливают?
Протрезвейте а потом к нормальным людям приходите.
Ваша ,враги коммунистов , вражда между собой -это "борьба нанайских мальчиков " , все вы одинаковые .
И не приставайте ко мне с Вашим злобствованием ,вы склочница ,Вам бы с кем -нибудь сцепиться и устроить склоку .
Против нас воевала не одна германия, а коалиция.
Третий рейх
Королевство Италия
Японская империя
Румыния Королевство Румыния
Венгрия Королевство Венгрия
Болгария Царство Болгария
Таиланд Королевство Таиланд
Первая Словацкая республика
Независимое государство Хорватия
Италия Итальянская социальная республика
Венгрия Венгерское государство (с 17 октября 1944 до 7 мая 1945)
Финляндия
Ирак
Сан Марино
Сербия (режим Недича)
Франция (с 11 ноября 1942 до 25 августа 1944)
Греция
Норвегия
Нидерланды
Генеральный округ Белорутения (Белорусская центральная рада)
Бирма
Филиппины
Албания
И прочие.
И это правильно.
Пример: накануне Великой Отечественной войны к СССР была присоединена Бессарабия. После оккупации в 1941 году Бессарабии румынскими войсками советские граждане с этой территории были призваны в румынскую армию. Вместе с немцами, итальянцами и венграми эти румынские солдаты дошли до Сталинграда и там многие из них погибли. Сейчас они записаны в советские демографические потери.
И так демографические потери считают не только немцы, но и другие крупнейшие участники второй мировой войны. Например, Япония не считает своими потери Маньчжоу-Го (созданное японцами марионеточное государство на территории Китая), Внутренней Монголии и даже Кореи. Хотя Корея была японской колонией.
Италия не считает своими потерями потери Албании, Ливии и Эфиопии, Англия не считает своими потерями гибель людей в Индии, Франция – в Индокитае, а Нидерланды – в Индонезии.
Если бы все государства считали свои потери так же, как Советский Союз и Россия, то демографические потери, например, Нидерландов «подпрыгнули» бы с каких-то 200 тысяч человек аж до 4 млн с гаком. И в этом случае...
Как вы ,антисовки , с вашими либерастами и приспособленцами из КПСС ,не любите ,когда с вами обращаются точно также , вы САМИ обращаетесь с другими .
Для быдлоантисовков совершенно нормальны их "совки ,Совок ,шариковы , сралин ,людоед и упырь ,вертухаи ,ватники ".
Но если вы получаете "алаверды ", то тут же устраиваете истерики .
Вас только могила исправит!
У нас тоже есть зона для иностранцев.
Знаешь сколько там народа сидит?
Фронтовик, писатель - Виктор Астафьев 1987 г. Мне лично к ЭТИМ словам добавить нечего; Астафьев маршала Жукова называл
мясником...
Считайте, если 1:10 и потери вермахта 6,7 миллионов умножаем на десять получается 60,7 миллионов есть потери советской армии - вот это похоже на правду!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тем более ссылаться при этом на писсаку вообще неприлично.
Вася , хватит клинить и нести хреннь.
Надоел со своим бредом.
А при Горбачеве-Ельцине погибло ЛЮДЕЙ БОЛЬШЕ, чем при Гитлере.
/это для неё - --А Славяночка? Неужели я не прав? Ты понимаешь, не похожа на глупую, а стиль конторы и нервничаешь очень сильно. Ладно побегу, а то так до инфаркта тебя доведу\
Всё что творят её начальники, для неё высший стиль руководства.
Он кто?
Так... писсака второсортный...
А вот восемь миллионов официально подтверждённые цифры.
Наверное не нравится что из рук выдирают такой удобный туз, когда можно до одури орать что трупами всю европу завалили?
А давай ка лучше поговорим как это европа придя на нашу землю людей наших уничтожала, готовы?
Почти двадцать миллионов гражданских душ на тот свет отправили ваши друзья...
Что, неудобно?
Я понимаю когда тебя несёт и ты портянки свои везде где ненужно вешаешь...
Но я не понимаю когда ты со всякой тварью в союз вступаешь и начинаешь переть дурью против целого народа.
Обхохотался. А ещё ему коммунальные платежи присылают
гитлера была такой, что не российский бардак, размеры страны и морозы, он бы нас смял.
Победа огромнейшей ценой, чудом и мужеством отдельных гарнизонов, особенно в самом начале
2 от женщины такие выражения это странно.
3 я не за белых, ни за красных - у меня нет заявлений о колорадах, об анексии крыма и тд.
Я работаю только по фактам. Они как лом. Я представляю документы - они подписаны твоими.
Выкидывай все мои заявления и почитай сама, что несут, сайтики в моём профиле.
Там всё видно. И ты хочешь, что б я объединялся с твоей вороватой шпаной? Я всегда говорил, что их погонят из европы. Их погнали и дальше будут гнать. Шпана которая приватизировала правосудие, ворует триллионами. С этим объединятся? Твои до революции здесь доведут
Кстати, для Германии ВМВ стала еще более ужасной трагедией ...
Комментарий удален модератором
Отвечать не буду
Как можно говорить с заткнутым ртом?!!!
https://www.youtube.com/watch?v=hce8z2h0CoI
финка
румыны
болгары
итальянцы
чехи
венгры
поляки
прочие прибалты
бандеровцы
японцы и прочая фашистская мразь...
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Япония, кстати, в войне потеряла почти 4 500 000 солдат.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w091.htm-_Toc2489830
табл 201
А Вики дают данные скорее всего не убитыми, а безвозвратные потери, а это потери убитыми и пленными.. Бельгия и Чехия против СССР не воевали Их солдаты воевали в составе Вермахта и там же учитывались. Италия воевала на 2 фронта и несла в основном потери на втором фронте.
Лично я на исследование серьезных исследователей.в том числе Кривошеева. Странно, цифру в 8,6 млн Вы у него признаете, а потери союзников Германии нет.
Но тут несколько но
1) Вики не признает никто из серьезных историков. Туда пишут все, кому не лень Можете бы написать и опубликуют
2) Потери в Вики написаны для всей ВМВ, в у Кривошеева только на нашем фронте. Те страны могли воевать и на других фронтах. Например Румыния воевала с 44 года уже против немцев и естественно теряла людей.
3) Где Вы увидели такие цифры? От крыл Вику и вижу Венгрия убитыми-300тыс, Румыния 550тыс.?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне.
4) Если уж Германию считать с союзниками, то и СССР тоже На нашем фронте воевали и поляки и чехи и румыны и даже в незначительных количествах англичане и французы. Их Кривошеев не считал.
Автор: Леонид Масловский
Источник: http://shkolazhizni.ru/culture/articles/71393/
© Shkolazhizni.ru
ЧИСЛЕННОСТЬ ВЕРМАХТА В 1941 г. [4]
Действующая армия 3 800 000 человек (из них 3,3 млн. были развернуты
против Советского Союза)
Армия резерва 1 200 000 человек
Военно-воздушные силы 1 680 000 человек
Военно-морской флот 404 000 человек
Войска СС 150000 человек (в 1940 г. — 50 000 человек
Всего в Вермахте и войсках СС 7234000 человек
Мюллер-Гиллебранд Буркхарт
http://www.e-reading.by/bookreader.php/135370/Myuller-Gillebrand_-_Suhoputnaya_armiya_Germanii._1933-1945.pdf
Читайте документальные вещи, а не болтовню Бог знает кого Книга Мюллер-Гиллебранд, это труд который пользуются все современные историки. И бред больше не пишите.
Численный состав войск Красной Армии
и сил Военно-Морского Флота СССР
на Дальневосточном ТВД
777808человек Как видиет , даже миллиона там не было
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/BiChSostavVS_2_12.html
Так что это вам не свое дело не надо лезть 11 млн напали на СССР Со смеху умереть можно Больше никому не говорите, даже бабушке.
Но, в одном Вы - абсолютно правы. Гитлер, начав войну с СССР доказал, что со своей головой он явно не дружил, и советами старших товарищей пренебрегать не стоит. Как, впрочем и сегодня, некоторые бесноватые, которые (!) опять (в который раз) забыли, что "Кто к нам с мечом придёт, тот от него и - погибнет". Как грится, на том стояла, и стоять будет Русь наша! Но, правда, эта свора -похитрее, Бисмарка читала, и решила всё организовать сообразно его идее, поэтому и начали насаждать воинствующий национализм на Украине...
Так, что ВСЕХ ПРОЧИХ- пожалуйста, ДОБАВЛЯЙТЕ
2) в декабре 1943 года, да численность вермахта была около 11 млн человек и что? Они воевали на два фронта, поэтому на нашем фронте народу было меньше чем 11млн это раз Второе в численность ВС любой страны входят раненые на излечении, а их у вермахта было немало. И потом мы говорили не о декабре 43 года а об июне 41года Разница есть?
Каждое европейское СТРАДАНИЕ шло на пользу Европе и прогрессу мышления.
А для таких, как Вы все наоборот. Чем больше страдания, тем дальше НАЗАД к каменному веку.
Читайте тут се потери Германии в ВМВ. Официальное исследование Овенмарса. Это не МП вранье
Потери сателлитов даны в исследовании Кривошеева.
Да, любому народу ПОХРЕНУ любая "пилотируемая" и даже высадка на другой Галактике, если у него в хозяйстве СОРТИР во дворе на 30-ти градусном морозе.
А таким, как Вы ПОХРЕНУ сортир во дворе, а подавай "ракеты"...
Под Москвой сотни деревень в грязи и без электричества а космосе летает какая-то "железка", которая в этих деревнях НАХРЕН не нужна.
Влт это и есть космос в каменном веке. Ну нахрена первобытному человеку "звездолет", когда у него даже топора нет?
Вот, чтобы не "казалось", надо посмотреть со стороны. На свое "житье-бытье".
Только не из США. А травма может быть невозвратная. Надо постепенно.
Сначала посмотреть из Польши. Потом из Чехии. и только потом из ФРГ. Тогда не такой шок будет. О бесцельно прожитой жизни.
В Таджикистан, небось, зачастил..?
А для ваших жинок-Ленинградка )))
Я РУССКИХ не касаюсь, потому что, с одной стороны имею чисто РУССКОЕ воспитание и себя самого обижать не намерен.
Русская нация Величайшая в мире. И это мнение всего мирового сообщества.
Поэтому никто в мире и не считает "русскими" тех, кто за границей "забивает" целый этаж в пятизвездочном отеле Хилтон, загружает туда проституток (таких же "русских"), а потом неделю раздербанивает гостиницу к чертовой матери.
И пусть это БЫДЛО даже не мечтает причислить себя к РУССКОМУ племени.
... вы отстали от жизни примерно на 15 лет ... это картинки из 90-х ... да и шлюхи в ЕС давно уже украинки и молдаванки
А перемена шлюх роли не играет. Все они из СССР.
В отличие от граждан одной Великой Священной Державы, в котлой процентов 95 населения не бывало в европах и далее.
Это не просто статистика. Это ИСТОРИЯ гибели РАСХОДНОГО материала власти.
Например: можно героически подорвать своим телом бетонные ворота, а можно их просто перелезть и открыть изнутри.
Результат тот же самый. Но во втором случае, героизма уже нет и журналистам полный облом.
Можно бросить на пулеметы в лобовую атаку и положить взвод, роту, батальон, полк.
А можно перегрупироваться по рокаде и зайти в тыл к противнику так, чтобы он в штаны наложил.
А можно, как Жуков брость мехкорпус без всякого прикрытия в тыл японцам, так что они даже подумать не могли, что за мехкорпусом никого нет.
Короче. Любое военное действие и имеющее СВЕРХЗАДАЧИ и тупо направленное В ЛОБ это причина ЗРЯЩНОЙ гибели личного состава.
Совершенно не важно, кто Вы по "профессии", а главное КТО Вы в этой профессии.
Формально я имею два высших образования: военное и гражданское.
Второе. Чтобы понять всю трагедию Красной Армии нужно понять КТО был тогда в профессии Командующих фронтами, армиями, дивизиями и даже взводами.
Это были те, кто ВЫЖИЛ в 1937-1939 годах. То есть прошел "естественный отбор" на ТУПУЮ "преданность" и полную готовность УГОДИТЬ начальству.
Но вот немцам было невозможно "угодить".
Именно поэтому Командующие фронтами Буденный и Ворошилов УГРОБИЛИ в первые месяцы войны МИЛЛИОНЫ солдат и офицеров Красной армии и были СНЯТЫ Сталиным в ТЫЛ.
Поэтому, как ПРОФЕССИОНАЛ, смею Вас заверить, что "объективных" трудностей не существует в природе.
Из этого следует, что сам по себе "героизм" это результат накопления качества сдвига кривой принятия управленческих решений.
Затем наступает цепная реакция идиотизма.
Например: для ДТП требуются ОБЯЗАТЕЛЬНО два ИДИОТА. Одного не достаточно.
"Для ДТП нужно два идиота".
Как только поймете о чем речь, сразу перестанете быть ВТОРЫМ.
Первый посыл демагогия о печени и рассуждение об оппоненте. Без комментариев.
1) Почему ты Саша этот подвиг не совершил и под танки с гранатой не бросился? За коммунистов тут вот глотку рвешь.
2) Зачем бросаться на дот или дзот, если есть пушки, танки, самолеты?
3) Год назад я с офицером ВОВ был в санатории Разговорились Он сказал что про Матросова в войну ни кто не верил Фронтовик сказал.
4) Ну а то что гнали наши маршалы людей на пулеметы, ни кто не сомневается Почитайте вашего питерского писателя , академика Н.Никулина. Он прямо писал, что посылали батальон за батальоном на немецкие пулеметы и те всех ложили. Зачем Или надо было что бы у немцев патроны закончились?
Так что рожу за ты войну, совсем не мне надо рожу бить, а коммунистов, начиная с тов. Сталина.
Это первое Второе при царе на фронт брали только мужчин которым на момент призыва исполнилось 19 лет, а при Сталине и 17 летних под гребенку брали . При царе баб не передовую не посылали, а при коммуниста их там миллионы были.Так что помолчали бы Вы про царя и ту войну.
потеряла 2 млн. убитыми и ранеными и столько же пленными; в настоящий момент имеет 7,5 млн. под ружьем и 2,5 млн. человек – в резерве.
Он не выразил никакой надежды на то, что русская армия сможет предпринять крупномасштабное наступление до тех пор, пока не завершится готовящееся формирование новых подразделений и пока они не будут обучены и снабжены необходимым оружием и боеприпасами. А до тех пор все, что она может сделать, – это сдерживать врага с помощью операций второстепенного значения».
"Об общем настрое в российской армии говорит только один факт: царских генералов в плен тогда сдалось 73 человека. "
"Для сравнения: в российский плен попало только два немецких генерала"....
Хорошо сказано, вот к примеру вы главный (шеф) повар знаменитого ресторана, это видимо даёт вам право рассуждать в том числе об искусстве побеждать!
1) Где я славил фашистов Покажи Я называю реальную цифру потерь, против которой у тебя аргументов нет, кроме вот такого бормотания.
2) Про Солженицина то зачем врать Он никогда не называл цифр погибших в ВОВ Он их просто не знал Тайна была Вы коммунисты это тщательно скрывали Так что опять ты Саша соврал Зачем ты постоянно врешь?
Раненых было по донесениям войск 18 млн, по данным из сануправлений 22 млн. Ну если уж считать по Вошему.
Ну а про пленных советских генералов и говорить не хочется В отличии от русским человек 20 вообще воевали на стороне врага.
Кстати, практически та же ситуация была и с 2МВ, опять мы - не были к ней готовы. А по настоящему люлей фашистам смогли отвесить только перебросив сибирские дивизии, поняв, что второго фронта на Дальнем Востоке - не будет.
"За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек.
Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме.
Вот тебе Саша официальные цифры заявленные тов Сталиным Видишь, как все гладко было Ты тоже им веришь Официальные же. Ну вкрь, только я посмеюсь над твоей верой Как врали Вы коммунисты в 41 году, так и врете и сейчас.
В эту цифру входят военные потери Германии, которые включают и потери её союзников, а также потери воевавших на её стороне украинских Бандеровцев, литовских и прочих СС-цев ...
или это потери только Германии?
Хотелось бы подробнее, где это можно узнать?
Комментарий удален модератором
Где логика?
Если их исключить , как это делают все "цивилизованные страны" общине потери сокращаются на половину.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Далеко не все из тех 26 млн человек, которых наша страна оплакивает, погибли за её свободу и независимость. Многие сотни тысяч воевали на стороне противника. Например, количество прибалтов, воевавших на стороне гитлеровской Германии, было почти таким же, как и количество прибалтов, воевавших на стороне СССР. Но в наши потери записаны и те и другие."
PS: Я по крайней мере не разу не встречал, что бы где то было выделено:
"лиц учавствовавших в вооружённой борьбе с Советской властью в общих потерях страны не учитываются"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы ,внутренние враги коммунистов ,подлостью ,ложью ,лицемерием ,захватили территорию СССР в 1991 году ,и устроили геноцид народов .
Сверхмертность после захвата вами России составила более 13 миллионов человек ,Украины -более 2 миллионов человек ,по всему бывшему СССР ,как минимум ,20 миллионов человек .
И вы еще внаглую нам "спектакли " устраиваете ,изображаете из себя "великих человеколюбцев ".
Как только вам ,враги коммунистов нет выгоды врать и лицемерить в вашей клеветнической антисоветчине ,сразу же проявляется вся ваша подлая ,гнусная ,человеконенавистническая сущность .
Вы враги не просто коммунистов ,а именно враги советского народа ,российского народа многовековой дореволюционной России ,и враги народов в захваченных вашей антисоветской бандой республиках СССР ,которых вы четверть века грабите и уничтожаете , и НИКОГДА вы не признаете вины за ваши преступления .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ФАКТЫ ,это то ,что геноцид ,что вы устроили после захвата вами республик СССР -он весь в статистике смертности после 1991 года .
А у вас , последователи Геббельса ,всегда одна антисоветская ложь и клевета .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То ,что происходит на Украине -все это ,вы ,враги коммунистов ,делали САМИ и не считаете вашими преступлениями то ,что после Октябрьской революции вы развязали Гражданскую войну в Советской России с целью свержения власти и расчленения страны .
Украинские антисовки сделали Бандеру "национальным героем " за то же ,что сделал Путин ,вырвавший часть другой страны из её состава .
Кстати как объяснить, что в правительстве иностранные граждане, руководство украины назначает Вашингтон, планы для страны пишет Гоздеп ...
На Украине что своих мозгов совсем не осталось?
Комментарий удален модератором
Ну и ЧТО за почти 30 лет вашего холуйства перед американцами ,они сделали хорошего для бывших республик СССР и народов в них, и для вас ?
НИЧЕГО ,они просто пользуются ВАМИ как дешевыми проститутками , и при малейшем неповиновении жестоко наказывают как Путина и Януковича .
А по существу вопроса что сказать можешь?
Или только как у зверька ничего кроме эмоций и гормонов?
Комментарий удален модератором
«СССР понес наибольший урон в людях (20 млн. человек). Почти половину из них составляют мирные жители и военнопленные, убитые и замученные гитлеровцами на оккупированной советской территории».
Трудно себе представить, что кому-то было "выгодно" занижать данные, давать команду на их фальсифицикацию, подключать множество людей к этому делу, рисковать своим положением и партбилетом. Сейчас сделать это намного проще...
Много ляпов.
http://voina-cccp-germaniya.narod.ru/chislennost_i_ubil.html
На начало войны 5млн Цифру никто не оспаривает. Призвали 14 млн. На начало 42 года в ВС 10 млн Вопрос Куда делись 9млн человек, если официальные данные погибшими, ранеными и пленными с пропавшими без вести составили 5 млн человек. С цифрами то не поспоришь.
У вас много неучтёнок, например раненые, которых в тыл отправили, а теп отом кто сразу, а кто не сразу назад на фронт вернулись.
Более того, надо понимать, что раненых было на порядок больше чем убитых.
Поэтому ваша таблица не отражает реального положения дел.
Более того, после освобождения территории СССР партизанов не стало.
Кто призван в ВС был, а кто-то вернулся в народное хозяйство.
Ополчение практически сразу было зачислено в состав ВС....
Этому посвящено много книг и воспоминаний.
Одного из них, радиста из "отряда Медведева", я знал лично. Он повредил ногу, когда его выбрасывали в тыл врага с парашютом. Но воевал остался в живых и потом много хорошего сделал в мирной жизни.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w09.htm-_Toc2489826
И их очень быстро делали кадровыми частями.
К тому времени они уже все были зачислены в регулярные подразделения СА.
А у вас это не выделено.
А у вас про это не сказано ни словом.
Генеральская ложь
И.Ивлев1
(Опубликовано в журнале "Военно-исторический архив", 2012, №9, с. 41-58)
http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit02.php
В таблице этого нет.
В таком виде она не может отражать истинное положение вещей в этом вопросе.
Даже если оттолкнуться от простого - естественная смерть.
Или их небыло за все годы войны?
Инфаркт и нет человека, даже если он в форме... или отравление.
Где цифры?
Понимаете, мне вот как то пришлось в университете изучать статистику, демографию и что и как делается.
Когда я пишу ваша таблица сырая, это я не договариваю.
Она абсолютно непрофессионально сделала и не может являться мерилом в таком сложном вопросе)))
Но я не хочу в порошок, живите)))
Но табличку свою лучше не показывайте, и не ссылайтесь на неё.
Подсказываю...
Как минимум, должны быть две базовые точки, до, и после, каковыми могут являться официальные данные переписи населения.
Подсказываю...
1939 год - 170 557 093
Что бы получить близкую к реальности цифру на 22 июня 1941 года, надо применить средний коэффициент прироста населения за последние десять лет)))
Понимаете?
В данном случае это будет за 12 лет (170 557 093 - 147 027 915) :12 = 1 960 765.
Юрий Крылов! Это мы получили цифру среднего прироста населения СССР за один год!
Но если её разделить на 12, то получим среднюю цифру за один месяц))
И она будет равна 163 397 человек.
Сколько там месяцев до войны после переписи?
Тридцать!
Перемножаем, затем складываем))
163 397 х 30 + 170 557 093 = 175 459 003
Правильно!
Базовую цифру численности всего населения СССР на начало войны!
Затем господин Крылов, надо высчитать и получить цифру на конец войны...
Вот именно так надо двигаться к цели по науке, а не так как вы себе там напридумывали.
Потери военные, это потери нашего населения, жизни которых были учтены в переписи 1939 года...
На основе базовых цифр легко вас поставить в ступор, даже на базе вашей таблицы, но мне лень.
Потому легко, что если вы признаёте цифру 26,6, то по вашей таблице выходит что мирного населения погибло всего 7,2 миллиона человек.
Очнитесь!
Один Ленинград потерял гражданских в совокупности, вместе с умершими после эвакуации 1.5 миллиона....
Геноцид был тотальным на всех оккупированных территориях, а это самые густо населённые территории СССР на то время, да и сейчас так же...
19 миллионов мирных жителей, это как минимум геноцида развязанного европой против нашей страны.
1941 (июнь) 196 716 000 Это население СССР на начало 41 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР
Вы оказывается ни статистики ни истории не знаете, а беретесь спорить.
Я не говорила о населении вновь присоединённых территорий с численность в 20 миллионов которые если сложить с моими, как раз и дадут 196!
Я считала только то, что было))
Естественный прирост))
Не на ту нарвались, не дёргайтесь, у вас ничего не получится.
Таблица у вас не профессиональная, а субъектная и составлена человеком который мало в этом разбирается.
Точнее совсем не разбирается.
Ну свою профессиональность, вы только что показали, сидя в луже. А по поводу таблицы, ничего конкретного возразить не можете , кроме общих фраз, ну что и требовалось доказать.
У вас того, с цифрами не ах...
У меня всё правильно...
175 459 003 если прибавить 20-ть с лишним миллионов населения, тополучается как раз 196))
Учитесь пока я добрая!
А вот ваша таблица непрофессиональная))
Простой вопрос... в какой строке у вас записаны 20 тыщ уничтоженных бандеровцев?
Бабы четыре года вообще не рожали, да?
А 20 тыс бандеровцев у меня вообще нигде не записаны. Они в состав ВС СССР не входили, так что ни в одной строке не записаны. Вы даже и этого из таблицы понять не можете О Господи. Чему Вас учили то?)) Да ещё в универе. Меня то не смешите.Ляп на ляпе.)))
Величина потерь гражданского населения складывается следующим образом. Итоговый Акт Чрезвычайной Государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков от 1 марта 1946 г. утверждает о гибели в оккупации 6074957 чел. и от голода в блокадном Ленинграде 641803 чел., всего 6716760 чел.
Что и подтверждает мои правоту Это опять из советской истории войны. Так что сели вы даже не в лужу , а в целое озеро красавица))))))
Численность населения СССР на 31.12.45, в т.ч. родившихся до 22.06.41
170,5/159,5
Отнимать надо 159,5 млн родившихся до 41 года А 11 млн это родившиеся во время войны Вы все больше и больше в луже)))))) Ха ха ха.
НЕ СКАЖИТЕ КУДА 20 МЛН МУЖИКОВ ДЕЛОСЬ?
Сейчас чуть освобожусь и вас громить буду)
Например вы утверждаете что во время войны родилось 11 миллионов.
Если на начало войны по данным с которыми господин Крылов согласен было в СССР население 196, а на момент её окончания 170, то значит население уменьшилось на 26. Но ведь ещё родились 11 миллионов!
Крылов, включайте мозги!
Значит что бы понять истинные потери, по вашей же логике надо к 26 прибавить 11 и получится цифра 37 миллионов потерь.
Так, да?
Неуязочка, правда господин Крылов.
Давайте разберёмся. Что нам хочет доказать господин Крылов. А он хочет нам доказать на примере своей таблицы(сами считали?) что только потери среди военнослужащих СА были 19.5 миллионов человек.
Более того, господин Крылов беззаветно верит цифре 6.1 миллиона потерь среди мирного населения. Если опять же сложить эти две цифры то получится как раз 26 с хвостиком…
Господин Крылов, а откуда вообще появилась такая цифра?
Объясняю вам господин Крылов, что цифру в 20 миллионов впервые озвучил Хрущёв, а слова «более 20-ти» произнёс Брежнев (1965г.)
А вот реальные, и более точные потери СССР в войне появились уже в девяностые, на основе исследований Кривошеевым, когда были открыты архивы ВС и НКВД.
И именно эти исследования дают почти точные цифры потерь в рядах СА всех уровней.
Согласно рассекреченным данным 1993 года:
Убито, умерло от ран и болезней, небоевые потери — 6 885 100 чел., в том числе
Убиты — 5 226 800 чел.
Погибли от нанесённых ранений — 1 102 800 чел.
Погибли от различных причин и несчастных случаев, расстреляны — 555 500 чел.
Понимаете господин Крылов о чём речь?
было истреблено на оккупированной территории и погибло в результате боевых действий (от бомбардировок, артобстрелов и т. п.) — 7 420 379 чел.
умерло вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4 100 000 чел.
погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 313 чел. (ещё 451 100 чел. по разным причинам не возвратились и стали эмигрантами)
По оценкам С. Максудова, на оккупированных территориях и в блокадном Ленинграде погибло около 7 млн человек, из них 1 млн в блокадном Ленинграде, 3 млн - евреи, а ещё около 7 млн человек погибло в результате повышенной смертности на неоккупированных территориях
Опять получаем схожие цифры в районе 13-14 миллионов человек.
По вашей версии они все погибли.
И ещё есть косяки.
Другое дело потери мирного населения, тоже ведь подход может быть разный.
Можно говорить о прямо убиенных, в результате террора, бомбардировок, артобстрелов. Но сюда ведь тогда надо добавить и умерших, всех тех, кто допустим был бы жив если не война.
А вот сюда могут войти даже не родившиеся дети. Но это будет уже другая цифра, отражающая общие демографические потери. И она колоссальная!
Прямые потери гражданского населения составили в районе 13-14 миллионов.
Косвенные потери в тылу, например от не вовремя оказанной мед. помощи(война ведь), около шести миллионов.
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. -- 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.)
Табли 112 Иследования Кривошеева, на которое Вы тут ссылаетесь
Включите логику!
Если бы допустим не родилось столько, то какая была бы разница?
Вот то то...
Учитесь у меня, потому что логика это главное в жизни в таких вопросах))
После присоединения новыйх территорий - 196)))
А по одному миллиону повторно призванных раненых никакого косяка нет. В случае серьезного ранения их исключали из списков ВС, но инвалидность не давали, а потом многих, когда людей на фронте не хватало призывали
Люди направленные в НКВД и другие формирования , числились за ВС СССР. Глупости писать не надо. Дивизии НКВД в большинстве своем воевали в составе ВС СССР на фронте.. Так что там все верно , а у вас опять озеро.
Вы ведь сами понимаете, что ваши откорячки глупо выглядят))
НКВД это НКВД, а ВС это ВС.
Разные командиры и задачи разные.
Неужели вы такой наивный, утверждая что НКВД было под началом Жукова?
А про 1.3 не Кривошеев писал... это вы в луже))
Ладно, сдавайтесь молча, я не буду в других местах афишировать ваше поражение))
По сути что вы мне сказали?
Что НКВД подчинялось Жукову, да?
И что ещё есть полезного и информативного в вашем таком длинном комментарии?
Ничего не увидела))
Получается господин Крылов что это вы ни чего не знаете, и вам просто не хочется признать простой факт, что таблица ваша всего лишь ваша личная мистификация основанная на слабом знании предмета, о котором вы берётесь служить.
. Всего же за годы войны за счет кадров войск НКВД было сформировано и передано в Красную Армию 29 дивизий, то есть пять армий - 29-, 30-, 31-, 34- и 70?я.
Кстати на Ваше беспомощное бормотание указывает и ЭТА фраза
" о котором вы берётесь служить." И вообще пишите о пеленках, распашенках , о внуках наконец. Потери и вообще война не для Вашего понимания.
Понаписали тут всякого, не знаю с чего и начать что бы разгромить вас))
Да, приношу свой пардон, что сразу не ответила.
Какой то сучёнок кляузу написал. и меня забанили на несколько дней))
Отдыхала вот, и конечно раздумывала на тему, как вас побить?
Просто хочу задать вопрос..
Господин Крылов знает сколько всего за годы войны людей шинель одели?
Ну, абсолютную цифру... включая тех, кто на начало уже в ней был, по всем родам, включая НКВД...
Я вот даю такую цифру:))
34 миллиона с хвостиком.
Согласны господин Крылов?
Не будем в цифры пока лезть!
Давайте попробуем с вами включить элементарное логическое мышление!
Хорошо?
так вот, вы признаёте цифру в 34,6 млн. человек, правильно?
Тогда следующий вопрос....
Сколько в этом количестве было всего офицеров?
Разве я похожа на лохушку?
В какую сторону?
Вроде я вас призвала включить логику))
Не знаете так не знаете...
Тогда может быть вы знаете уровень потерь среди офицеров или рядового+сержантского состава?
ну если опять не знаете, то сообщу по офицерам...
Каждый третий погиб.
То есть 33% офицеров погибли во время Второй мировой.
В нашей армии конечно...
А какой процент был среди рядовых?
А в вашей таблице почти 20-ть...
Да, а а на документы можно посмотреть где указанные вами цифры пляшут?
Вот вы постоянно, а не я пытаетесь разговор в сторону увести!
Любая задача решается на первом этапе стратегически, а уж потом тактически!
Я предложила элементарную логику, что разобраться, имеет ли ваша таблица право на существование, или это просто неквалифицированный подход к задаче!
А вы что пишите?
Давайте продолжать логически, ОК?
Так вот, о логике...
Начинаю почти с самого начала, а то скажете потом что небыло такого))
Итак, господин Крылов, как вы считаете, в процентном отношении у кого были больше потери, у офицеров или у солдатско-сержантского состава?
Это основа для дальнейшего разбора полётов, то есть, знаете вы или нет правильный ответ на этот вопрос даст платформу на которой мы сможем развить алгоритм для окончательного вывода по вашим утверждениям.
А нужны ли нам сегодня такие рассуждения? Ведь мы, сегодняшние, даже не суслики по сравнению с тогдашними агрономами -руководителями и полководцами, и ежели уж вы высказали свои сомнения, то не худо бы подкрепить их конкретными примерами с цифрами и мнением авторитетных специалистов, скажем мнением современных полководцев и государственных деятелей, а иначе все подобные рассуждения - потрепушки ни о чём, при чём вредные.
В школе надо было лучше учиться и книжки полезные читать.
"Кастрировать" бы их "што ли", ведь не исправить...
27 млн-общая цифра потерь СССР с учетом потерь мирных жителей, надо ли повторять, что творили оккупанты на захваченных территориях?
Комментарий удален модератором
Но мы отстояли Отечество.
За что погибли миллионы немцев и других европейцев, которые приходили нас убивать?
Чему радуются сегодняшние выродки-"власовцы"?
Что настало время, когда им безнаказанно можно "прыгать на костях"?
Полагаю, это "безобразие" -временно.
Когда то с Мавзолея Ленина уберут фанеру и тряпки, как знак того, что "Время предателей Родины" -закончилось.....
И тогда: "держитесь, сцуки!"....
"Получай, фашист, гранату!"
:)
Или на начало войны было 5 млн солдат, в 41году призвали 14 млн, на начало 42 года осталось 10 млн. Официальные потери показывают 5 млн вместе с ранеными. А куда делись остальные.Вот и расскажи мне куда у генералов люди то делись На огромные потери указывают и косвенные данные. например медалью за победу над Германией было награждено 13 млн человек, а не 22 млн живых, по мнению генералов. Награждали всех, даже партизан и работников некоторых промышленных организаций. Так что вранье генералов видно сразу.
И этот советский солдат мне неизмеримо ближе, чем "русский" во власовской армии, или "русский", вырядившийся "казаком" и что-то гундосящий о "клятых большевиках" и устаналивающий мемориальные доски всяким "атаманам"-предателям...
И потом, раз уж насчет официальности Путин Ленина официально назвал Ленина сукой за предательство России в 18 году, а ты Саша официальную эту точку зрения не признаешь Отчего? Двойные стандарты.
Ну а про раненых насмешил Их лечили и возвращали в строй. Тем более они должны быть в составе ВС СССР, а народа то нет Было 34.5 , на конец войны осталось 12 млн, в том числе 1 млн в госпиталях, а где остальные?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2) Я вообще про немецкий автомат не писал
3)ППШ тоже использовал пистолетный патрон и с чего 7.62 мм патрон от пистолета, мощнее 8мм патрона тоже от пистолета?
4) Максим разработка не русская, только он был принят на вооружении ещё царской армии, доработан и в таком виде прошел всю войну.
Фронтовик, писатель - Виктор Астафьев 1987 г. Мне лично к ЭТИМ словам добавить нечего; Астафьев маршала Жукова называл
мясником...
70 лет длится эта чудовищная и циничная ложь о величайшей трагедии 20-го века, из которой в России сделали парадную картинку и затыкают ею всевозможные дыры собственной несостоятельности. 20 лет после войны День Победы вообще не праздновался и был обычным будним днем.
Да и что было праздновать? Все помнили цену этой войны и ненавидели бездарное советское командование, сварившее в котлах десятки дивизий. Однако с 1965 года стал насаждаться Миф о собственной войне советского народа - Великой Отечественной. Тем самым позорные страницы истории СССР остались во второй мировой, а придуманная Великая Отечественная стала обрастать собственными патриотическими мифами, обеляющими роль СССР в этой кровавой бойне.
2) На то существуют ВС в стране, что бы определить где враг нанес ет мощный удар и собрать на этом участке соответствующие силы
3) Никакого особого опыта немцы не имели, потому как в Европе и войны по сути не было РККА больший имела опыт ведения войны на Халхин Голе. Испании, Финляндии.
4) Немцы в 41 году наступали,но почему то у них потери были равны по отношению к нашем, даже официальные 1 к10. Вы вообще то о чем?
Но, и Ваши любимые амеры... оказались не менее "весёлыми ребятами", позволив японцам, лихо, всего за несколько часов (!) уничтожить практически весь свой Тихоокеанский флот... (кстати, кто там у них "коммунистом" оказался?).
2) Все это только показывает то, что у в стране у власти было некомпетентное и трусливое военно-политическое руководство, которое и допустило все это. Никогда страна не несла такие потери и никогда враг не захватывал такие территории страны. Ну а про то что не успели просто смешно Если бы ещё два года, то у немцев были бы тяжелые танки, реактивные самолеты и ракеты и БОМБА А у нас, при нашем бардаке ничего бы не изменилось
Ну, мне-то и так (;-)))) понятно, что американцы потеряли свой флот исключительно по причине того, что "в стране у власти было некомпетентное и трусливое военно-политическое руководство, которое и допустило все это", так что не обязательно об этом ТАК кричать в канун праздника Победы.
Далее, стр. 197 «… в марте 1941 года было приято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов. … Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков….».
Это армия для обороны? Нет, это армия для наступления!!!
Возникает вопрос, а не наносил ли Гитлер превентивный удар, не дожидаясь пока его «союзник» Сталин нападет первым?
К началу войны по всем видам вооруженных сил, соотношение 1:5 в пользу СССР.
Так что под руководством тоталитарной секты ВКП(б) Россия понесла невиданные потери, при условии огромного численного превосходства над противником.
«Аризона» — два бомбовых попадания, потоплена, …
«Калифорния» — три торпедных попадания, одно бомбовое, потоплена…
«Мэриленд» — два бомбовых попадания, поврежден,…
«Невада» — одно торпедное, пять или более бомбовых попаданий, легла на грунт…
«Оклахома» — 9 торпедных попаданий, перевернулась, …
«Пенсильвания» — одно бомбовое попадание,...
«Теннесси» — два бомбовых попадания….
«Вест Вирджиния» — Два бомбовых и девять торпедных попаданий, потоплена, …
«Хелена» — одно торпедное попадание, повреждена,….
«Гонолулу» — взрыв бомбы рядом с кораблем,….
Рэлей» — одно торпедное и одно бомбовое попадание, сильно поврежден,…
«Кассин» — одно бомбовое попадание, одно рядом, сильно поврежден,…
«Доунс» — одно бомбовое попадание, сильно поврежден, ….
«Хельм» — взрыв бомбы рядом,...
«Шоу» — три бомбовых попадание..
«Оглала» — повреждена близким взрывом торпеды, затонула,…
«Кертис» — одно бомбовое попадание….
«Сотойомо» — потоплен,….
«Ютах» — два торпедных попадания, перевернулся, ..
«Вестал» — два бомбовых попадания, тяжело поврежден….
YFD-2 — потоплен, …
169 самолетов, включая шесть SBD с «Энтерпрайза»
Потери Японии.
9 истребителей, 15 пикировщиков, пять торпедоносцев, одна подлодка И класса, пять сверхмалых субмарин. Итого: 55 летчиков, 130 подводников."
Может теперь поймёте, что значит ВНЕЗАПНОСТЬ?
Это и з любимой Вами Вики
1 строка
на начало войны числилось 5082305человек
призвали за 41 год 14000000человек
всего будет 19082305человек
численность на 1яеваря 41 года 10076680человек
Убыль9005626 человек
Вопрос Куда делся народ в 41 году, если Кривошеев показывает потери в 41 году 3.6 млн человек убитыми, пленными и пропавшими без вести и 1.7 млн ранеными Всего значит 5.3 млн человек. Вопрос ещё раз где 3.7 млн человек? В НКВД передали, или в промышленность отправили. Попробуйте ответить , тогда дальше пойдем.