Товарищество собственников недвижимости

Это практически не реально выполнить

Регистрация ТСН

ТСН является некоммерческой корпоративной организацией. Данные нормы закреплены в статьях 50 (пункт 4 части 3), 65-1 (часть 1) и 123-1 (часть 2) Гражданского Кодекса.

Кроме того, глава 4 ГК РФ дополнена подпараграфом 5-м с соответственным наименованием «Товарищества собственников недвижимости». В частности, в ст. 123-12 ГК РФ изложены основные положения о данном типе некоммерческого общества и дано его определение как добровольного объединения лиц-собственников недвижимости, которое создается с целью совместного владения, распоряжения и пользования вещами, на...

Оно вам нужно? Это же профанация всего и вся.

Управлять тем, что не поставлено на кадастровый учёт, права на что не зарегистрированы и доля в чём не определена НЕВОЗМОЖНО.

Это всё попытки обновить мертвую норму о одновременном праве на помещение в МКЖ и одновременном праве на долю в неком общем имуществе.

С оговорками это можно делать в дачных товариществах, в которых изначально предоставлялся единый земельный массив и граждане знали во что они вляпываются.

С квартирами иное. Граждане каждый год узнают новый состав дурно пахнущей субстанции, куда их с головой погружают законодатели.

Между тем граждане и в кошмарном сне не могли себе представить чем для них обернётся право собственности на квартиру.

жение характерно для всех кв-р, которые были изначально приватизированы. Все действия с придомовой тер-ей, землей под МКД, самим МКД и ОДИ в нём может совершать только собственник, коим в муниципальных (где приватизация) являются местные власти. В МКД, где изначально кв-ры покупались нужно также устанавливать - КТО является СОБСТВЕННИКОМ недвижимости и прилегающей землей?

няется в полном объеме.

И несмотря на то , что все пытаются мне доказать, что ТСН и ТСЖ одно и то же , ТСН вызывает у меня большие подозрения.Ну, хорошо, что упрощенка оказалась возможна и спецсчет где- то открывают. Точно ли это?НО: мне кажется там очень лукавые права у правления, которое единожды избирается и потом может заменить правление . С согласия собственников , конечно. НО зная, как подделываются протокола... А потом правление ТСН имеет право распродать общую собственность!

Все -таки считаю неверным объединять дома в ТСН. Есть еще вариант создать два ТСЖ и создать их союз для решения хозяйственных проблем. У каждого дома свои условия. Думаю, это не в интересах собственников, потому что даже собрать собрание по инициативе собственника нужно будет в двух домах, оповестив всех собственников персонально.

И выяснить персональные данные сособственников в двух домах ( Персональное оповещение собственников не выполняется УК и правлением ТСЖ- ТСН. Их никто не оспаривает . но если это упущение будет за инициатором, руководство имеющие все данные собственников- подаст в суд. и собрание не состоиться) Так что это в интересах руководителей,

А в ТСН ( в отличие от ТСЖ) они получают право заменять СОС, по решению ОСО . Но это достигается легко ! Далее правление имеет возможности продать ОИ и избирается оно навсегда. Если собственники по собственной инициативе не соберут собрание, которо...

У моего дома собственник ОДИ не определен. Создано ТСЖ , которое стало сейчас ТСН.( Я упускаю то что создано незаконно по другим признакам и я сейчас этим занимаюсь . Но, предположим,ошибок в ином не допущено..)

риальное общественное самоуправление". Вся инфо есть в интернете. Но главный вопрос

- КТО СОБСТВЕННИК ОДИ?

На сегодня собственность ОДИ моего дома не определена. Если общим собранием зарегистрировать собственность , то придется платить налог, на что собственники не пойдут, конечно.

Да и если это ТСН ( простите, но я не могу отказаться от своего убеждения про ТСН ) ,то ОДИ может быть узурпировано вороватым правлением на основе того, что в ТСН правление может заменить ОСО при решении самого ОСО ( о действительности решений ОСО умалчиваю)

Если потребовать, чтобы муниципалитет взял в собственность ( В группе есть материал о том, что муниципалитет не может отказаться от приема в собственность МКД), то он может распорядиться ОДИ на свое усмотрение. И это тоже опасно. Что делать?

НО одно дело дома , квартиры, в которых приватизированы .

А другое- долевое строительство . ведь собственники при строительстве оплатили строительство всего дома из своего кармана, в том числе ОДИ.

ПОКА ДЕНЕГ НЕТ НА ФИНАНСИРОВАНИЕ ТОС!!!!!

Я уже этим предлагателям ТОс уже не однократно писал про ТОС. Но ведь это моё мнение. А Вам решать быть зависим от администрации ещё более через ТОС или создавать СОВЕТ МКД ЭФФЕКТИВНЫЙ из АДЕКВАТНЫХ собственников ,а не бабушек одуванчиков или плюнуть на все бодания и заниматься своими ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ делами семьи.

Всего доброго.

С уважением Иван.

И как бы на первый взгляд ТСН - выход из ситуации при объединении МКД...

Мне, кажется, можно. Но я не юрист, могу получить совет перекреститься....

Вообще, тема новая, не обкатанная, все ТСЖ рано или поздно, должны стать ТСН, ибо в ГК организационно-правовой формы как ТСЖ не существует...

Изменения в Устав ТСЖ уже не внесете, не переименовав его в ТСН.

Есть некоторые принципиальные отличия ТСН от ТСЖ. Можете порыться на юридических сайтах, этот вопрос на них обсуждался, плюсы и минусы того и другого приводятся.

В ГК РФ есть про ТСЖ (ст. 62.1), ТСН не ТСЖ, ТСЖ - вид ТСН, ТСН по ГК, а ТСЖ по ЖК РФ и многое другое.

Юрист УК проработали !!!!

У нас в доме юрист УК так проработал жильцов из разряда быдла что позавчера мне уже убийством угрожали, за создание ТСН )))))))))))))

Действия УК подпадают под ст. 282 УК (не управляка, а Уголовный Кодекс) РФ и ст. 330 УК РФ.

(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции")

""1. Учредители (участники) юридического лица или орган, принявшие решение о ликвидации юридического лица, в течение трех рабочих дней после даты принятия данного решения обязаны сообщить в письменной форме об этом в уполномоченный государственный орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, для внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о том, что юридическое лицо находится в процессе ликвидации, а также опубликовать сведения о принятии данного решения в порядке, установленном законом."

От комментариев воздержусь.

Но в части ТСЖ и ограничений на объединение домов ЖК имеетприоритет над ГК.

Комментарий удален модератором

1. Собственники квартир для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома, пользования квартирами и их общим имуществом образуют товарищества собственников квартир (жилья).

2. Товарищество собственников жилья является некоммерческой организацией, создаваемой и действующей в соответствии с законом о товариществах собственников жилья. // и учитывайте при этом, что нормы о ТСЖ из законодательства никто не исключал и никаких указаний закона о замене ТСЖ на ТСН нет. Законодатели сильно накуролесили, но голова то у исполнителей должна быть на плечах. В перми тоже вначале было бросились исправлять все ТСЖ на ТСН-однако нашлись здравые люди ( и я в их числе !), которые предложили не рубить с плеча. В результате и налоговая одумалась и по прежнему регистрирует в МКД именно ТСЖ.

3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:

4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;

Статья 291. Товарищество собственников жилья

1. Собственники помещений в многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах либо собственники нескольких жилых домов для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов и осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов, могут создавать товарищества собственников жилья.

2. Товарищество собственников жилья является некоммерческой организацией, создаваемой и действующей в соответствии с законом о товариществах собственников жилья.

А 62 ГК РФ оказалась не зря прописалась здесь.

Если уж решили ликвидировать председателя убийством, то, как Вы правильно заметили, нужно за три дня подать заявку в письменной форме в уполномоченный госорган регистрации лиц для внесения записи что председатель находится в процессе ликвидации и опубликовать сведения в СМИ ))))))))))))))))))))))))))))))))))))

А без этой процедуры нельзя. Иначе не соблюден порядок )))))))))))))))))))))))))))

Ст. 291.

2. Товарищество собственников жилья является некоммерческой организацией, создаваемой и действующей в соответствии с законом о товариществах собственников жилья.

Получается ТСЖ можно зарегистрировать, но оно должно регистрироваться по правилам ТСН ст. 123.1,123.2, 123.3, т.к. об этом указано в п.4 ч. 3 ст. 50 ГК РФ.

Галиматья в законодательстве.

Комментарий удален модератором

ЖК не вяжется ни с чем.

ЖК сборник анекдотов не согласующийся с действующим правом и нормами закона. По этому категорически не хотел попадать под его действие и создали ТСН.

Это то что если ТСН ,то уже все собственники АВТОМАТОМ становятся членами ТСн.При ТСЖ имеютя члены и не члены ТСЖ.

Да и Хованская с Крашенниковым не могут определиться.Один то это ГК РФ ,а другая это ЖК РФ.

Но это моё мнение.

И плевали на ЖК РФ - сборник профанаторских анекдотов.

И ГК РФ, как старший закон, в части не урегулированной специальным законом имеет высшую силу. И ТСН не регулируется, в этом контексте, и не подчиняется ЖК РФ,

Вот такая вот дырка в законодательстве. Предлагаю всем ей воспользоваться, пока ее не закрыли.

Есть Устав и решения ОСС, которые члены этих организаций обязаны выполнять.

С не членами заключаются договоры.

При смене председателя лицо, заключившее договор, т.е. ТСН или ТСЖ, остается прежним и договора нет необходимости перезаключать. При выборе председателя тоже самое, лицо не изменяется.

вот , например, я член ТСН не оплачиваю содержание и ремонт МКД по протестным причинам. На меня подает в суд наше правление и я пытаюсь защищаться пользуясь замечательным материалом Вадима Постникова. НО : главный щит , ОТСУТСТВИЕ ДОГОВОРА , у меня отсутствует. Правда, множество других оснований- отсутствия смет , планов работ , актов и отчетов.

Правда, этот вопрос нужно задать и ВАДИМУ ПОСТНИКОВУ

Вот такое у нас законодательство, хрен исполнишь.

Член ТСН не может не оплачивать по протестным причинам, т.к. он тогда, не выполняет СОБСТВЕННОГО решения. Сметы и планы работ, акты тоже не основание, т.к. это ВАША работа ТСН членом которого ВЫ являетесь.

Отсутствие договора - это ВЫ ТСН его не заключили сами с собой, что не требуется, хотя, как описал ранее здесь нестыковка в законе. Правда здесь получается отсутствие необходимости такого договора доверительного управления, он должен быть с УК, а не с ТСН, а в ТСН ВЫ сами ТСНом управляете своим имуществом и договора с регистрацией в Росреестре не требуется.

Если ТСЖ переоформляется в ТСН, то это всего лишь смена формы управления и правопреемство по реорганизации переходит в ТСН.

ГК РФ Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости

1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

Если законодатели с гарантом разрешат.

Как ни назови закон, где это абсурдное утверждение излагается.

Если в здании есть собственники помещений, то у этих собственников помещений прекратилась всякая долевая собственность и на здание, и на земельный участок.

Выделились - свободны.

Так.

А вот у теперь вопрос - какое "общее имущество (вещи)" или "совместное владение и пользование" у собственников отдельных помещений? Не помещениями же они совместно пользуются....

А насчет общего имущества - так "право" ("доля в праве") это не вещь. Потрогать нельзя.

Гражданский кодекс - это не сборник анекдотов, однако.

Вы как всегда, правы, Михаил.

Но ТСЖ сейчас уже не регистрируют...

Представляете садоводческое товарищество на ОСН ?

Мне вчера тоже встретилось подобное утверждение. И еще какая-то ересь... Списала на дилетантство автора статьи. Теперь вот вы это утверждаете. Поясните?

Постараюсь найти , где прочла и как обосновано.

Почитайте больше информации на этом блоге опубликованной ранее. Очень много полезного пишут грамотные люди уже разобравшиеся в проблеме и помогающие другим своими знаниями.

ТСН нет в закрытом перечне владельцев спецсчёта, приведённом в части 2 статьи 175 ЖК РФ.

А как управлять то имуществом и как капитально ремонтировать его при ТСН?

Можно плевать конечно и самим решать когда, за сколько и как. Можно собирать на Р/С деньги хоть на отдельный хоть на общий. НО вопрос, А КАК ГЖИ будет реагировать?

Вот чтоб не дразнить гусей (Голово-Жопых Идиотов (ГЖИ)) пошли и открыли, от проблем подальше.

По ТСЖ тоже нет закона специального в соответствии со ст. 291 ГК РФ (ЖК не закон конкретно по ТСЖ) однако регистрируют по ЖК РФ.

Кто может запретить собственникам открывать любой р/с для аккумулирования на нем каких либо собственных взносов и совместно решая их использование (на собрании) использовать их на любые цели, хоть на конфеты, не говоря уж о целевых спецсчетах.

Другой вопрос если собственники не принимали решения и протокол поддельный, то ст. 327 УК РФ.

Если счет открыт по личному решению председателя, и поддельность протокола отсутствует, ввиду его вообще отсутствия, то члены ТСЖ вольны сами принимать решение об оплате или не оплате взносов в него.

Государство не вмешивается во взаимоотношения собственников дома.

Обязаны ли собственники помещений объединяться, чтобы управлять неким общим имуществом?

Нет, не нужно, поскольку муниципалитет назначит им управляющего.

Однако если собственники помещений надумают объединиться для управления общим имуществом, то они не смогут этого сделать до момента определения состава общего имущества, а определять состав они должны сами на общем собрании.

То есть собственники не могут провести собрание по определению состава общего имущества, поскольку не знают своих долей в праве, а не знают своих долей в праве, поскольку не определён состав общего имущества.

Люди, которые созывают собрание собственников помещений в МКД и подводят его итоги - мошенники или лохи.

Кроме того, возвращаюсь к теме оплате за С и Р, как я могу оплачивать ремонт и содержание того, что если даже я должна оплачивать не имея в собственности, как я могу оплачивать то, не знаю что ?

И еще , я никак не могу понять: у все домов моего города, я подозреваю, собственность не определена. кто платит налог? Почему не возмущается налоговая? Ведь если собственники квартир станут собственниками ОДИ они сразу станут платить налоги И ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ВЫГОДНО ГОСУДАРСТВУ?

И потом, как может быть не определена собственность моего дома, построенного долевым способом, если я изначально оплатила его ОДИ. Заявление от собственников не поступало? Но нам не выдали приемно- передаточный акт. При передаче приемно- передаточного акта на квартиру там не было указано имущество, которое входит в мою квартир...