ГЛОНАСС vs GPS

Хочется видеть их элегантными, функциональными и удобными (чтобы на шею на шнурке повесить и забыть).

Россия может произвести устройства для глонасс, но они военного назначения.

Все запреты направлены на то, чтоб заставить гармин, нокию и прочих добавить в свои устройства поддержку глонаса, их дизайн от этого нисколько не пострадает.

Заставить? Посмотрел бы я, как Россия заставит тех же купертиновцев вставить в iPhone ГЛОНАСС.

Да легко. :)

За отдельный большой ящик КЦ - может быть. И только для РФ.

Странное утверждение. Двухсистемная модель будет иметь лучшую точность везде, а тем более в широтах, где у GPS проблемы с покрытием. Надо только подтолкнуть вендоров к первому шагу: один раз разработать мультисистемные чипсеты. Дальше само пойдёт.

В любом случае - внедрение ГЛОНАСС не должно быть насильственным, как сейчас это делается.

Предложите действенный метод. Кто же против...

Экономически обоснованный.

за такой ёмкий рынок, как Россия они туда ещё и "традиционные русские маршруты" добавить могут как POI. И заставлять не надо - ограничь продажи без этого - сами вставят, причём на перегонки - кто быстрее.

В России нет рынка... есть амбиции.

Таким же путем ГЛОНАСС могут задавить за границей - ввести пошлины на устройства с ГЛОНАСС.

Это как в анекдоте про барабан - "для нас нет рынка, а для них" .... - навигаторы покупают? Покупают! В огромных количествах? В них, родимых! И вот именно за это они туда чёрта лысого добавят, чтоб бабло не уплыло.

Может быть. Не буду спорить. Мой интерес: удобное функциональное устройство "карманного" формата, достаточно надежное при этом, которое "делает свою работу". "Провайдер" не имеет значения.

Если ГЛОНАСС будет достойной альтернативой, мне не будет разницы. Если качество "услуг" будет желать лучшего, так и буду пользоваться старым Garmin.

Вас попросили предложить методы продвижения ГЛОНАСС, а не пугать нас тем, что где то запретят глонасс.

Покажите качество продукта прежде, чем накладывать ограничения на импорт чужого продукта.

Не думаю, что он будет достойной альтернативой. Там ведь формат карт открыт и делают их кому не лень (эффект Линукса). У нас же, наверняка, всё нахрен засекретят, а делать будет всё одна контора, в которой на этом будут две девочки и работать они будут в свободное от других проектов конторы время.

Если ты не понял, то вопрос ставится, как сподвигнуть мировых производителей начать выпускать чипы с глонасс.

Чтоб ты родненький мог держать в своих руках нокию и пользоваться глонасом.

здесь ответ на ваш вопрос ))) http://www.3dnews.ru/auto/GLONASS-chip-geos3/ после прочтения. думаю, что все будет ясно

Качество продукта в смысле орбитальной группировки и точности сигнала? Оно в наличии, посмотрите в инете, множество независимых организаций отслеживают качество сигнала.

На широтах россии покрытие уже практически не хуже, чем у GPS. С доукомплектацией орбитальной группировки и введением новых наземных станций будет всегда лучше, особенно по северным территориям.

Но главное - в двухсистемном режиме качество покрытия уже давно лучше, чем в односистемном, даже без обновлений системы.

Как только SiRF выпустит чипсет совместимый например с SiRF Star 3, но поддерживающий оба стандарта - вендоры начнут его спокойно ставить на все модели для россии, а может быть и для всех.

Сначала конечно будут держать цены повыше - но это чисто чтобы сливки собрать. Будет реклама - типа супер-пупер мультисистемный GPS, мегаточность итд итп - дайте пжалста ещё полтинник... Из которых 40-45$ будет чистый навар...

Но потом конкуренция всю разницу съест и забудут все, что были какие-то доисторические односистемные GPSы, как мобильные телефоны GSM только на 900мгц или только на 1800... потом только на 1800 или 1900 - сначала ведь тоже такая была дифференциация.

Вопрос: накой мне вообще нужна нокиа с ГЛОНАСС? Никогда не думали, что от такого "счастья" мне как-то ни тепло, ни холодно.

а зачем? ведь проблема я так понимаю возникла когда с Грузией был конфликт

И типа кормчий сказал , ай ай ай надо своё ставить.

так дальше , проблема была у военных , ну и зачем ставить нас на Гланас если это проблема военных.?

Зачем всех сажать , есть военные ну и пусть сидят на своих Глонасах.

А то у нас получается военные карты выходят на широкий уровень, а Глонас так же можно забить будет если это будет для широко пользования.

Не фига не пойму , если у нас не было своих GPR то теперь давай те за наш счет ставить глонас.

и ты вроде тут ездишь , находишь винный магазин по карте , а за границу приезжаешь и что? там другая система . Бред

Что с Пятачком? Грибами отравился. А почему - в синяках? Есть не хотел... Вот такой вот рынок.

всё верно, согласен абсолютно. А этот парень, просто параженец, мозги у него заточены против России

Чтоб не допустить диктатуры США в гражданском секторе.

Если тебе не нужен навигатор, то зачем вообще вопрос поднял?

"ну и зачем ставить нас на Гланас если это проблема военных.?"

Элементарно Ватсон, если только для военных то должен финансироваться из военного бюджета, дык тогда не останется средств для постройки дач для генералов :)

Есть проект Open Street Maps. Есть подробные карты многих городов мира. Карты нужных местностей можно отрисовать самому. Софт прилагается. И все карты и в самом деле доступны свободно.

Было бы весьма хорошо, чтобы ГЛОНАСС-применики подерживали и эти карты.

Согласно твоей логике в РОССИИ вообще ничего не надо разрабатывать если что-то и где-то уже сделано или изобретено. А тебе не приходило на ум, что в американскую систему введен "потайной тумблерок" , который в момент "Ч" можно выключить и все кроме их вояк окажутся в глубокой ж...пе ? Вот именно поэтому и надо иметь свою российскую систему Бесплатный сыр, как говориться .......

Техпроцесс 130нм??? И это будущее 2011 года? Да они что рехнулись? Т.е. от техпроцесса игровой приставки мы отстали уже лет на 8?)))

А по поводу устройств на гпс - чего парится, взял отдельный глонас и подключил по блютусу

Методы продвижения элементарные. Дай ту же функциональность за меньшую совокупную стоимость владения - и все. Делать чипы глонасс приемников на 300мм пластинах и продавать их по 5 рублей за штуку - не то что каждая собака, каждая блоха на собаке обзаведется собственным глонасс приемником. Выпустить флэшку на 4 гига с встроенным глонасс приемником рублей за 400, а если добавить морских карт - то и за 1000 рублей нормально, а если добавить гарантию "если вы сели на мель по вине глонасс, то съем с мели и ремонт за счет глонасс - все, мировое господство системы обеспечено в 5 минут.

смеюсь! думаете глонас не смогут вырубить ? Кстати ЖПР и на наших спутниках торчит. За это бабло получаем

так вот зачем население ставить на глонас? есть военная тема так пусть и будет. типа военная тайна -))

а меня заставляют перейти на глонас

Если чего-то не знаешь, то лучше промолчи, за умного сойдешь. ГЛОНАС в принципе создавался для армии, но глупо было бы не использовать его в гражданке затратив на него огромные деньги, тем более использование его в гражданке позволит с учетом накопленного опыта его совершенствовать. Ачтобы вырубить ГЛОНАСС надо знать коды, а их на заборах не пишут

Месье фантаст?

Почему фантаст? Месье просто ответил на вопрос, что надо сделать, чтобы я отдал предпочтение глонасс против gps.

В том смысле что если этого не сделать - то пошла она эта глонасс лесом.

пуцын уже повесил своей собачке - та чуть не сдохла от непосильной ноши

Точно также в скором времени чип под кожу, не на шею, в форме прививки для правильного поведения. А полагающуюся дозу удовольствия вам выдадут.

Где-то я предложил покупать все? По-моему, вся статья о том, что при желании составить конкуренцию и создать альтернативу, нужно хоть как-то соответствовать уровню товара-конкурента.

А про автомобили - это баян. Автопрому нашему уже лет столько же, сколько, например, корейскому. Было время на поиски и ошибки.

Задолбал протекционизм! Пусть сначала наладят производство собственных нормальных приборов (всё равно элементную базу покупают, или уже и паять разучились), а потом можно ми таможенные рогатки изобретать. А у нас привыкли - давайте всё буржуйское запретим или хотя бы перекроем, тогда никуда не денутся - и наше барахло сгодится.

Волокушечный завод...

Так ведь элементной базы для глонаса и нету, есть конечно российские разработки, но по своим характеристикам они уступают чипам гпс. Как убедить буржуев разработать чипы для глонаса?

Принцип работы самого радиоприёмника одинаков для всех систем. Различие только в используемых частотах, это не принципиально. Метод определения координат тоже везде одинаковый - сравнение меток времени и вычисление расстояния до каждого спутника по запаздыванию сигналов. Разница - в программных алгоритмах и их реализации, то есть опять отличия лишь в деталях. Внести изменения в имеющиеся чипсеты - не такая большая проблема, и двухстандартные приёмники и их компоненты были представлены уже весной.

Леонид , а зачем нам делать машины , если это у нас проигранная война?

пока мы делаем свой авто , капиталисты уходят на три шага вперёд?

гонка проигранная .

У нас другой путь , вода жрачка нефть и газ.

Нам надо жрачку и воду гнать. через , как вы сказали , несколько лет бензин и нефть уйдёт и тогда выползет не хватка воды . еды .

а гнаться за производством машин и тд , это вечная гонка.

легковые машины надо забывать мы их не догоним , а вот что умеем делать , самосвалы , камазы,трактора это надо поднимать на уровень .

ПиСи

, ЖПС отключат и Глонас так же . вывод спутников это секундное дело .

ПиСи2

и могу поспорить , что через год -два мы опять скажем " простите не смогли " и придём к ЖПС

"Внести изменения в имеющиеся чипсеты - не такая большая проблема, и двухстандартные приёмники и их компоненты были представлены уже весной."

Если это те, которые я видел, то они жрут раз в 10 больше энергии (в любом режиме хоть гпс, хоть глонасс), чем оптимизированный гпс. Мы знаем как сделать приемник, но у нас нет необходимой технологии, чтоб сделать под него элементную базу. А универсальные компоненты которые продают, их беда в цене и энергопотреблении, зато алгоритм там конечно можно делать любой, к сожалению специализированным они проигрывают всегда. :(

+100

Ну объясните мне, ну на кой ляд, надо буржуев заставлять делать чипы под ГЛОНАСС? Ну не проще ли самим делать эти чипы? Ну это же полный идиотизм, запустить ракеты в космос, и потом вместо чипов ждать, когда буржуи будут их производить под ГЛОНАСС? Это примерно, как если бы америкосы запустили свои ЖПС, а потом стали бы нас заставлять под этот ЖПС выпускать чипы.

Для инфы, чипы для глонасс не могут в принципе уступать чипам жпс. Уступать может точность данных, которая поступает от спутниковой системы ГЛОНАСС. Которую почему-то мудрые русские военные для гражданских лиц сделали такой, что она ни в какие ворота не лезет.

Если так расуждат, то Россия должна "производить" только детей и проституток. Они, российские дети и проститутки как раз соответствуют "уровню товара-конкурента." Но тогда возникнет вопрос, чем кормит производителей этого "товара-конкурента", когда другие источники исякнут.

У нас все еще нет нужных технологий для производства гражданских чипов.

Уступают по цене и энергопотреблению.

Назовите мне пять товаров для "гражданского сектора", которые производятся в РФ и могут конкурировать с зарубежными аналогами? Кроме продуктов питания.

тем более, прецедент уже есть. ЖПС был выключен при агрессии против Югославии. и никакие экономические потери никого не взволновали из тех, кто капу нажал

Равно как и координации боевых соединений на поле боя.

Но только в этом ли дело?

Просто автор поставил вопрос: - А за чем нам ГЛОНАСС?

Такого вопроса не было. Был вопрос - нужен ли "гражданке" ТАКОЙ ГЛОНАСС.

Значит я не так понял.

GPS и Глонасс создавались как универсальные системы навигации для более-менее мирного времени или ранних этапов развёртывания в случае ограниченных конфликтов.

Стратегические ракеты летают исключительно по автономной инерциальной и астронавигации, потому что в случае глобального конфликта все спутники и другие технические средства навигации будут сбиты или заглушены в первую очередь.

Назначение в качестве системы местоопределения для стратегических и тактических ракет, военной техники и боевых групп - основное назначение глобальной системы спутникового позиционирования.

НЕ для стратегических баллистических ракет.

Не думаю, что на них вообще когда-либо предусматривались такие приёмники.

Не говоря о том, что у системы естественные ограничения по максимальной высоте работы — к моменту запуска стратегических ракет ни GPS, ни Глонасс, ни все остальные радиочастотные космические системы работать уже не будут.

Достаточно пары-тройки ненаправленных космических ядерных взрывов — и останется только инерциальная и астронавигация.

В любом случае - основное назначение - военное.

Вы используете свой навигатор в военных целях? Все грузовики в цивилизованных странах ездят по навигаторам и ещё и с обратной связью - отслеживаются из диспетчерских. Все базовые станции 3G синхронизируются по сигналу GPS. Некоторые гражданские аэродромы уже поддерживают посадку самолётов по GPS вместо радиопривода. Фотоаппараты с геотеггингом используются только ЦРУ? :-)

Сколько за это же время военных успевает воспользоваться этой системой?

Если сейчас вдруг вырубить GPS вообще - по всему цивилизованному миру будет совершенно неслабый хаос. А у военных всегда наготове запасные варианты, так же как и запасные спутниковые системы. Да и старые системы наземной радионавигации никто выключать не собирается...

Так что Ваши выводы устарели лет на 20, посмотрите хотя бы спецификацию перспективных спутников Navstar III.

Да и вообще, хотя бы поинтересуйтесь, что хотя бы спутники Navstar II ещё делают, кроме излучения сигналов для вашего бытового навигатора - мне кажется, Вы очень удивитесь его функциональности. Почитайте про EGNOS/WAAS. тоже полезно

В тексте я описал прибор, который больше всего подходит к моим понятиям о "назначении".

Так людям нужны товары гражданского, а не промышленного применения. Если мне нужен телевизор - мне фиолетово, как выглядит профессиональный видеомонитор. Однако то, что до сих пор предлагалось отечественными производителями - топорно и габаритно. И безумно дорого - сколько стоило оснащение ГЛОНАССом нескольких "газиков" МЧС в прошлом году? Примерно по 400 000 рубликов! Даже если три четверти этой суммы отпилили, то всё равно, не должен банальный приёмник столько стоить.

Посмотрим, что будет представлено через неделю на автосалоне - тогда можно будет говорить предметно.

Приборы с поддержкой Glonass не будут ни размером, ни внешним видом отличаться от нынешних, поддерживающих только GPS — разве что несколько меньшим временем автономной работы в мультистандартном режиме, по крайней мере пока наши не закончат апгрейд на новые спутники с CDMA-кодировкой сигнала, идентичной американской.

Переход на мультисистемные устройства неизбежен, и лучше продавить систему первыми, чем плестись потом за китайцами и европейцами, которые продавят свои системы ровно теми же методами, но отстают от нас с развёртыванием на несколько лет.

Иначе так и останется наша система исключительно военной, не приносящей бонусов народному хозяйству. Как это было в совке со всеми военными технологиями.

А мне нужен ширпотреб, чтоб я его мог дешево купить и он мог быть мною использован, а то гадский гпс работает слишком отвратительно, хотя и имеет лейбл гармина. :(

Полетели уже новые.. Решетневцы выкатили на День города новый и старый спутники на обзор - характеристики разительно отличаются..

Ага, так я и говорю — когда закончат апгрейд всей группировки. До тех пор придётся принимать старый сигнал. Думаю, там энергопотребление зажать до параметров CDMA-версии будет сложно.

А последние модели старой системы довольно долгоиграющие...

Стоп. Про системы определения местонахождения спецавтомобилей, такси и других подобных подвижных обьектов говорить не стоит. Это совсем другая вещь, целая система, которая включает в себя как один из компонентов приемник системы позиционирования.

Также она включает в себя передатчик сигнала связи с центральным пунктом, радиостанцию на центрально пункте и устройство отображения координат подвижных устройств. Такая система может стоить достаточно дорого. Но приемник здесь - лишь один

из блоков системы, хотя и основных блоков.

+100

В том виде, в котором его предлагают сейчас (судим по презентованным моделям приемников) и с таким рвением - не нужно.

Возможно, сами устройства со временем примут внешний вид приемников GPS, но пока...

неа...не примут....!

Поддержка ГЛОНАСС иностранными производителями приемников уже сейчас обсуждается.

Что-то мне подсказывает, что Вы правы.

Мне кажется, или у нас каждая успешная технология - военного назначения? А при попытке вывести ее в "гражданский сектор" получается, как всегда, кувалда.

На_хрен Петру Великому и глонасс и gps - там совсем другие системы работают на него.

Секстант,компас да голландский лаг. не дай бог американцам разнюхать!

Всякую вещь надо использовать по назначени...только и всего! А желание и на елку влезть...и рыбу сьесть...оно всегда приводит к одному и тому же..!

Интересно и какие...такие системы там работают....?

В качестве резерва на "случай чего" сойдет и это.

Нет там никаких других систем...по причине того ...что никогда и не было...и быть не может!

В резерве всегда есть курсограф, что-то типа секстанта, астролябии и прочего "древнего" хлама, который не зависит от геополитической обстановки.

Повторюсь для особо знающих. Если не знаете вопроса, то молчите, умными покажетесь

Инерционные системы навигации. установленные на наших подлодках позволяют выйдя скажем из Мурманска, уйти под водой в атлантику, отлежать там полгода, отстреляться по учебны целям там же и вернуться домой. И все это без всплытия. Именно иза этих фактов англичане, датчане и прочее и прочее постоянно ноты протеста направляют, но уже после того как подлодка прошмыгнула.

Вы эти глупости детишкам в ясельках рассказывайте...а мне не надо дуру гнать! Я в атлантике столько проработал... сколько вам на свете не жилось... Натовцы нас фиксируют сразу как только мы веревки отдаем в Мурманске...! И причем тут вообще навигация...каким боком она к обнаружению прилипла? Вы бы хоть книжки какие почитали...?!

И еще сынок...инерционных систем нет и никогда не было в природе...! Есть инерциальные системы...но и они без ГЛОНАСС...каменный век!

Один единственный трезвый комментарий. Спасибо!

А никто и не говорит, что он не нужен. Где написано такое?

Он не нужен, как монополия. Если вся стратегия внедрения "навигационных ящиков" построена на давлении на GPS-приборы, это не нормально. Впрочем, возможно иного пути у нас не видят.

Систем навигации не так и много. А полномасштабных с покрытием всей поверхности Земли - пока только одна - GPS. ГЛОНАСС еще только идет к этому.

У глонасс, как и у GPS, обеспечивается покрытие всей поверхности земли, но у обоих не по всей непрерывное.

Для всех широт РФ глонасс обеспечивает непрерывное покрытие круглосуточно, для широт США приемлемый сигнал доступен с вероятностью 80%-100%. Для Navstar, очевидно, всё наоборот ))

Кстати, GPS был развёрнут в полном составе только в 1995 году, а глонасс ещё в 1990. Так что это GPS "шёл к тому", чтобы догнать глонасс )))

Мы говорим о гражданской стороне дела. GPS (его предшественники) были и раньше. В 1989 году он уже работал.

Ну да, о гражданской. А я о какой?

Какая система была предшественником GPS в 1989 году? Америкосы в 1989 только-только начали запускать первые Navstar II на нынешней орбите. Начальный уровень работоспособности только в 1993 году сделали.

Транзит? Так это совсем другая система другого поколения для других целей и наша такая же Циклон тоже с 70-х годов до сих пор работает, в этом году запускали ещё спутники.

Интересно, что тогда в 89-м году было частично разрешено к гражданскому применению?

Да просто поражает раболепие перед идолом Америки... Ну всё у нас плохо... Достаёт так же как и Задорнов... Самое интересное, что все супер знатоки... Все знают, что есть и что будет, и то что будет, оно будет обязательно хуже... Общество Нострадамусов... Весь Гайдпарк разделился на два лагеря... и оба негативны...

Суть в том, что мне лично работать с GPS удобнее, привычнее и проще. Я знаю, что мне нужно и получаю результат. Но я не знаю, что мне будет позволено с ГЛОНАСС и какой результат я получу. Это не раболепие. Это простое желание отсутствия головной боли. И если отечественная разработка будет столь же эффективной и доступной (сейчас GPS-приемники можно купить за копейки, а карты для них можно делать самому), мне не будет никакой разницы, что использовать.

Американский Транзит открыт для гражданки с 1967 года, гражданский вариант советского Циклона под названием Цикада развёрнут в 1979 году, использует технологически такие же спутники Парус как и Циклон, но свои собственные.

О чём вопрос-то?

"Привычнее и проще" так обычно говорили бухгалтеры переходя со счёт на калькуляторы, с калькуляторов на компы... Вы не знаете, что даст ГЛОНАСС, а уже определили, что Вам будет проще... Дай Вам Бог... Вспоминается притча о семи слепых мудрецах... Сейчас участники обсуждения и есть мудрецы из этой притчи...

Если оно заработает, будет хорошо. Причем заработает с нормальным позиционированием, удобными приемниками и т. д.

Но в итоге для гражданского применения изготовление приемников будет, вероятно, налажено не у нас.

Согласен с Вами.

С первым,потому-что ,как многие в наше стране,немножко идеалист.

Со вторым,потому-что--реалист.

Обновление, между прочим, идет. Не думаю, что США захотят оказаться на "втором месте".

Ну а чипы... чипы у нас могут делать, даже процессоры клепают (если оффтоп). Но массово, миллионами производить - это пока перспектива.

Увы, только так...

А причем здесь пошлина и остальные рассуждения--если главный вопрос при использовании

данных систем от которых, в ряде случаев зависит жизнь и безопасность людей,

а тем более использование в оборонных отраслях--это вопрос безопасности.

Кто будет контроллировать ГЛОНАСС в этом плане ,если ещё на стадии проектирования

будет заложена возможность одновременного вывода из строя наземных систем путём

подачи спецкоманды со спутника??

Скажите--кина про шпионов насмотрелся??

Ну,во-первых--степень интеграции чипов сейчас такая,что спрятать там можно что угодно.

Во вторых ,реальная общая безопасность страны для нынешних чиновников--это....так..фигня-вопрос.

В-третьих ,в таких вещах ,извините за грубость-тонкость выражения,

лучше перебздеть,чем недобздеть

Ну, вы действительно насмотрелись о шпионах и пишите не зная что. Приемники ГЛОНАСС не имеют обратного выхода на спутник, так что повредить саму систему, встроив что нибудь в обрабатывающий чип приемника невозможно. Военные, МВД, МЧС и другие серьезные службы могут и обязаны использовать только приемники отечественного производства из отечественных комплектующих. Такие приемники повредить никаким внешним воздействием невозможно. Ну, а приемники гражданского назначения можно делать мультисистемные из любых комплектующих.. Повреждать такие приемники каким то способом просто не имеет смысла, так как не думаю, что повреждение находящегося в моем личном пользовании приемника интересует какую-то страну. Тем более , что использовать их можно будет не только в России, но и в любой другой стране.

Извните ,но это Вы не в теме.Приёмнику не нужен обратный выход ему нужен прямой вход

для спецкоманды со спутника по которой он просто перестанет работать.

Его дистанционно выключат без возможности повторного включения.И отключатся ВСЕ

приёмники,команда одна--но исполнят её все устройства----ну,понимэ теперь??.

Ни отечественных комлектующих,ни отечественных электронных компонентов современного уровня в нашей стране не производится.Всё импортное.

Не надо. Действительно, внешним сигналом можно отключить приемники, в которые встроена специальная программа

на отключение по внешнему сигналу. Поэтому те приемники, в которых такой программы нет, будут работать как ни в чем не бывало.

Все электронные устройства военного назначения изготовляются из отечественных комплектующих, поэтому то они такие

громоздкие. Так что все приемники военного назначения будут работать. Ну, а в случае войны - так для противника

чужие системы будут отключены введением неправильного кода, так что надеятся, что в вашем "Гармине" GPS будет работать, не стоит.

Случайно не заметил ваш комментарий, тогда бы свой не стал писать..

Не надо и далеко в будущее загадывать: в Грузии в 2008 гражданский GPS показывал нашим всё что угодно, кроме точных координат. А у грузин на американские военные приёмники с другим кодом всё ловилось, как обычно.

Двести стран живут, столетиями не воюя, а у Вас всё о завтрашних войнах России головка болит. Страна в огне и пламени, деревня на уровне 15-го века, миллионы бомжей и беспризорных подростков, в Москве 2/3 кавказцев и центрально-азиатов, а Вы о будущих войнах и, конечно, новых всемирно-исторических победах 3-го рейха, пардон, 3-го Рима...

А не надо было на чужую территорию залезать и унитазы в качестве трофея грабить...

Валерий, а Вы внимательно читайте. Вопрос был не в том, нужен ли нам ГЛОНАСС, а в том, нужен ли нам такой ГЛОНАСС,

Да и полагаю, что в случае военного конфликта при нынешнем состоянии армии РФ ГЛОАНСС не особо поможет.

То есть, теперь будем спрашивать разрешения в "Вашингтонском обкоме" (с)ящик на каждое залезание всюду, куда нам понадобилось по каким бы то ни было причинам?

А вот обком у нас будет спрашивать разрешения слазить в какой-нить афган или бомбануть какую-нить очередную югославию с использованием своей GPS?

Как-то хотелось бы взаимности... в нашей любви к обкому... )))

Военные и другие критические системы были и будут всегда полностью отечественные. Пусть и размером с чемодан.

А юзерские нокии и айфоны "уничтожать со спутника" нет никакого смысла.

Отечественных микросхем и компонетов для таких систем нет даже в военном варианте.

А юзерские нокии и айфоны на всякий случай ,контрольным выстрелом ,грохнут.

Для каких систем нет отечественных компонентов? Для глонасс? И чьими же они системами принимали сигнал в начале 80-х, когда первые спутники запускали? а с Паруса они чем сигнал на подводных лодках принимают эдак с начала 70х? китайцы сидят в северодвинске в телогрейках и китайские чипсеты паяльниками лудят? :)

А что ж тогда раньше в те же 80-е или 90-е ГЛОНАСС не сварганили

дело-то нужное ,да и простое вроде--запусти 20 спутников , наклепай приёмников

и поставь везде где нужно,

Ах,ну да... ЖК-экранов тода не было , а цветной кинескоп штука тяжёлая,

да и приёмник даже на транзисторах маленько большой получался, и арифметико-логическое устройство в просторечии именуемое процессором уж очень быстро должно считать задержки от 3-х ,а лучше 4-6-и спутников, а энергии скоко это все жрёт??

Космическая радио-телесвязь--это одно, а система определения координат на поверхности земли--это совсем другая тема.

Какая связь между ЖК-экранами, которые в 80-е и 90-е были и использовались, и спутниковыми системами определения местоположения, которые тогда тоже были и использовались?

И причём тут цветные кинескопы и космическая телесвязь? Вы вообще о чём?

Приемлемую точность местоопределения GPS дает. Нам хватало этого еще 6 лет назад. Хватает и сейчас. Для научной работы.

Ваша работа не происходит в условиях военного конфликта, когда гражданские GPS приемники перестают работать... И ваша работа, скорее всего не направлена на попадание "вооот такой ракетой" в спичечный коробок с расстояния 8000 км. ))

в коробок вооооот "такой ракетой" попадать не нужно. Погрешность может составлять сотни метров, что в случае ядерной боевой части особого значения не имеет.

В случае точечного удара по жилому району боевой ракетой небольшой мощности, с целью уничтожения террористов очень даже имеет. Посмотрите статистику потерь гражданского населения при использовании высокоточного оружия, например тем же Израилем. Там какие-то десятки на несколько лет боевых действий.

В случае ядерного заряда, на гироскопах долетит и хватит. Вы правы.

Поправка - на гироскопах не долетят. Гироскоп- это просто хранитель базового направления. А летят по траектории, заданной отклонениями рулей и отсечками двигателей по полётному заданию.

"...запустят за ваши налоги, но потом попросят денег за обслуживание."

И оставят бонус за обслуживание себе на опохмел!

Евгений! Посмотрите "Инерциальная система наведения". Именно "на гироскопах"1 А Вы о том, чего крайне мало.

В любой инерциальной системе наведения хранителем базового направления на север является именно гироскоп. А вот от него уже ведутся все отсчёты направления на цель, траектории увода и т.п. там уже необходимы акселерометры, системы астроориентации и т.п. Однако ГЛОНАСС является универсальной хранительницей системы координат относительно любого объекта полётного задания, включая ложные цели. Поэтому основой любой системы управления ракет являются именно гироскопы и акселерометры.

Помимо гироскопа "на Север", в ракете обязательно присутствует ГИРОВЕРТИКАЛЬ (устройство называется гировертикант). Только имея МИНИМУМ две оси отсчёта можно решить задачу наведения.

Чем хороша БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ракета, так это отсутствием необходимости измерения ускорений, которое проводится акселерометрами. В простейшей достаточно отслеживать положение относительно осей ракеты, что реализуется гироскопом. В более сложных полёт стабилизируется, что реализовано на датчиках угловых скоростей (ДУС), которые представляют из себя двухстепенные гироскопы. При вращении гироскопа относительно зафиксированной оси возникает прецессия, пропорциональная скорости этого вращения, величина которой используется для выработки управляющего сигнала, который передаётся на элемент управления - аэродинамическую плоскость или газовый руль. Никаких астроориентаций и других привязок не нужно - ракета после старта летит примерно по тем же законам, что и артиллерийский снаряд.

А вот если мы хотим попасть в точечную малоразмерную цель, то без знания точных координат старта, цели и периодической привязки на траектории полёта не обойтись.

согласен

Несешь какую то херню. Существующей пользуются только такие профаны с ослиными ушами как ты. ГЛОНАСС существовала еще в СССР,

спутники поздыхали, сейчас восстановили. Наоборот, было бы внрхом безхозяйственности бросить работающую систему и не попытаться

довести ее до ума. А что у нас пенсионеры доедают и нужна ли нам ГЛОНАСС или другая система, сами разберемся, без советчиков.

а мне нравятся мои уши, умка.Не работал он в СССР ,не надо фантазировать . и толком никогда не работал и нахер никому не нужен

В СССР были другие способы местоопределения.

Первый спутник ГЛОНАСС был выведен Советским Союзом на орбиту 12 октября 1982 года. 24 сентября 1993 года система была официально принята в эксплуатацию с орбитальной группировкой из 12 спутников. В декабре 1995 года спутниковая группировка была развернута до штатного состава — 24 спутника.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ГЛОНАСС#

Систему ГЛОНАСС начали разворачивать в 1982 году. А про другие способы - триангуляционные пункты - я прекрасно знаю.

В курсе этих проблем.

а я и не знал ,что в 1993 ещё был СССР. решил также продолжить твою мысль оттуда же :Вследствие недостаточного финансирования, а также из-за малого срока службы, число работающих спутников сократилось к 2001 году до 6.

а знаете что означает 6 спутников ? верно - нихира оно не работало.

Еще Наполеон говорил: "Страна, не желающая кормить свою армию, будет кормить чужую".

сказал. ну и где он теперь? а швейцария всё там же.а как австралия с канадой и новой зеландией справляются? видать наполеона не читали тупари.

А при чем тут СССР в 1993 году? Там ясно написано, что разворачиваться система начала в 1982 году. До 1995 года разворачивали то, что было приготовлено еще в СССР, хорошо не догадались продать все на драгметаллы. Хотя может быть частично и продали,

иначе так быстро не загнулись бы спутники. В 90-е годы не только ГЛОНАСС угробили, тогда много чего было угроблено.

А что она работала в СССР, подтверждает произведенный в 80е годы демонтаж триангуляционных пунктов на территории СССР,

это такие треноги стояли на всех мало мальских возвышенностях. Система обеспечивала покрытие территории СССР уже

к середине 80х годов, но была засекречена, пользовались ею только военные.

6 спутников, да и меньше - достаточно для определения местоположения при отсутствии требований к оперативности. Для неподвижного или двигающегося с известной скоростью и в известном направлении измерительного комплекса надо просто подождать, пока наберутся нужные данные...

Любую систему навигации можно "заглушить",

Свой лес я знаю до последней тропки, а на широкие просторы Родины, а тем более "за бугор" мне не нужно. Так что мою систему не заглушишь, не убьёшь!

Вот это правильно, так их .

Ну иди заглуши гпс :)

Пока у тебя нет доступа к спутникам (а доступ только у США) ничего у тебя не выйдет.

Мы по стометровым картам спокойно ходили туда, где не только сотовые, но и навигаторы под пологом леса глохли. А уж по аэрофотосъемке и без компаса ночью...

Советские БИС (Большие Интегральные микроСхемы) - самые большие интегральные микросхемы в мире!

"...наши корабли, подводные лодки, стратегические бомбардировщики получат возможность позиционироваться с точностью до 1 метра. А крылатые и баллистические ракеты с управляемыми головными частыми получат возможность не просто точно отслеживать маршрут полёта, но и перенацеливаться уже в ходе полёта на новые цели."

Какой Вы, однако, воинственный, Евгений! Да и вооружён под завязку - "корабли, подводные лодки, стратегические бомбардировщики..." Я уже трепещу и побелел от страха. Дай такому волю, сотрёт мир за полчаса. Да таких, как Вы, надо на цепи держать и ничего, кроме ложки, в руки не давать! Маньяки!..

Именно - паровоз, а не локомотив. Угробили электронику, а теперь ждем каких-то чудес. Им неоткуда взяться.

Здравствуйте, Олег. Мне,(думаю и Вам) в технические подробности нельзя лезть. Это дело специалистов. Мне кажется,что уместнее было бы говорить о чрезмерной войствености некоторых госсударств. Вот именно им не надо давать такую волю. А пока такой войственостью демонстрируют США, прикрываясь за словами о правах человека и опастности мирового тероризма, который они не только спровоцировали, но и усердно поддерживают. Ну скажите, кто угрожал Америке(США),находящейся на противоположном конце Атлантического океана,( границы только с подведомственой Канадой на севере и Мексико на юге.) А вот стратегические бомбардировачи Б-52 патраулировали вблизи границ СССР, и напомню Вам, как в 1966 г. при заправке топливом в воздухе над Испанией катастрофировал В-52 с четырмя водородными бомбами на борту. Три из этих бомб упали на суше,( местечко Паломарес) и только чудом не взорвались,(сработали не все запалы у бомб),а четвертая упала в море и ее извлекли только через месяц. Военные базы США с ядерными ракетами были и в Турции. Ну а на Дальнем востоке- то же самое в Японии и Южной Корее. Так что вопрос об обеспечении самодостаточной безопастности России вполне актуален.

Я не для того всю жизнь положил на это и сотни тысяч людей вместе со мной, чтобы выслушивать подобные глупости. Ракетно - ядерный щит в порядке будет - никто никогда не нападёт. А запустить ракеты могут только трое вместе - это лично Президент, это лично Начальник Генерального Штаба и командир дежурной смены на ЦКП. То есть несанкционированного применения быть не может. А Медведев обязан посоветоваться с Путиным. Это повседневная жизнь - когда ящик КП всегда таскают за Президентом. И не надо трепетать.

Моя мама работала много лет в КБ при Московском электроламповом заводе. Так они спроектировали и выпустили несколько партий таблеточных пентодов в виде цилиндра диаметром 2-3 мм. В одном таком цилиндре могло поместиться несколько пентодов -ламп с управляемыми катодами и сетками. Пентоды прошли испытания в атомном реакторе в Лыткарино и были направлены в космос и там показали себя с лучшей стороны. То есть есть наш, русский путь в электронике. Это было в 1960-1970 годах. Это можно возобновить. Защищённость таких пентодов в сотни раз выше, чем германиевых или кремниевых микросборок.

Идея не нова: тот же паровоз в космосе. Степень интегации на несколько порядков ниже, чем в современных ИС, и вес оборудования-соответственно. Но, как временная мера, может быть просчитана.

Старые идеи зачастую имеют совсем другое другое звучание на новом технологическом уровне - посмотрите на фестивали Монгольфьеров, очень развиты планерные полёты в которых аппараты имеют аэродинамическое качество 40 и даже более. А эти паутинки в воздухе, которые без дозаправки и посадки облетают вокруг Земли. А возвращение дирижаблей. А теперь прикиньте плёночные пентоды с диаметром в микроны. А система управления как в вакуумной радиолампе.

У нас нет нового технологического уровня, даже старый усилиями рыжего утрачен. Оборудование уничтожено, элементы отданы для извлечения драгметаллов.

Вы немного не в курсе. Делаем СЕЙЧАС активные радиолокационные головки самонаведения для ракет воздух-воздух диаметром 150_200 и 300 мм. Диаметром 150 мм НИКТО вообще не может сделать. Плюс сейчас делаем радиолокатор с Активной Фазированной Решёткой - АФАР для ПАК ФА.

Вы мне сообщаете идеи и разработки, а я говорю о разрухе в производстве элементной базы. Имеются большие трудности даже в комплектации сомолетов на экспорт.

Это верно - Зеленоград ликвидировали и Сколково ликвидируют в зародыше. Что касается элементной базы - на ПАК ФА разрешено применять более 1400 позиций микроэлектроники и пр. Запада. Особенно много элементов фирмы Моторола и Интел. Это означает, что весь комплекс БРЭО самолёта пятого поколения мы самостоятельно сделать не можем. Вот на это в первую очередь и должно обратить внимание Правительство. Ведь элементная база - это и есть и экономическая и политическая самостоятельность государства.

Экономическая во всех направлениях, а, следовательно, и политическая независимость ликвидирована силами правящего сырьевого олигархата. Этот же олигахат, имеющий невиданные привилегии и располагающий несколькими бюджетами в личном распоряжении, не допустит развития нормальной экономики в РФ, поскольку его интересы связаны с Западом.

Что касается Сколково, то это очередной гольф-клуб для избранных с огромными затратами и нулевым выходом. Недаром на это поставлен сырьевой барон гражданин США Вексельберг. Что касается рыжей затеи, то за огромные деньги будут получены технологии в лучшем случае десятилетней давности, а рынок электроники будет задавлен высокими ввозными пошлинами, на которых, ещё ничего не сделав, уже настаивает рыжий идеолог теперь уже модернизации. Хочет получить привилегии, аналогичные имеющимся у сырьевиков.

Кроме ядерного щита, с которым тоже не всё в порядке, нужна решимость властей его использовать по назначению в случае наступления угрозы потери страны. С этим тоже не всё в порядке, поскольку так называемая элита одной, а то и обеими ногами,на Западе.

Да - это так.НО...подрастает новое горластое поколение и уже есть националисты, ратующие за смену направления сначала иммиграционной а затем и экономической политики в пользу русских - это по моему правильное движение. Иначе мы станем рабами Запада. Полезное для нас там надо брать, а вот культурой мы своей обойдёмся и своими интеллектуальными ресурсами. Я например приветствовал освобождение Квачкова и мне подумалось - вот был бы национальный герой, если бы выполнил на совесть свой профессиональный долг. А Вексельберг и компания - это поосто констатация факта совершения евреями переворота в России. Его в западной прессе 1917-1918 года так и называли - еврейский переворот. Даже газета Правда называла события 1917 года "большевистским переворотом". А откуда большевики взялись? Всем нам из курса истории КПСС известно, что на Лондонской конференции была дискуссия о членстве в партии где большинство выступило за формулировку Ленина и против Плеханова. По-Ленину партия должна состоять из профессиональных революционеров, которые организуют революцию и берут власть в свои руки. Так и случилось. Но теперь оказывается, что сначала победила точка зрения Плеханова.

Продолжу мысль - приехала группы от движения евреев на Украине БУНД - 5 человек. И они все ещё раз проголосовали. И победил Ленин. Политбюро большевиков полностью еврейское.

ЦК ВКП большевиков (все евреи):

На первом месте, и это важно, в списке у Виктора Марсдена стоит

Троцкий (Бронштейн). На втором месте стоит Ленин (Ульянов. Минимум еврей по матери Бланк).

На третьем месте стоит Зиновьев (Апфельбаум. Писал за Ленина работы и редактировал их).

Затем по очереди: Лурье (Ларин),

Крыленко (Кличка – «Абрам», впоследствии нарком юстиции, и первый председатель шахматной федерации СССР),

Луначарский (Баилих- Мандельштам),

Урицкий,

Володарский,

Каменев (Розенфельд. Он муж сестры Троцкого и тоже редактор и ленинских работ). Смидович.

Свердлов.

Стеклов (Нахамкес).

Бюро Первого состава Совета рабочих и солдатских депутатов города Москвы (все евреи): Три сопредседателя:

Председатель первого Московского Совета после революции - Лейба Хинчук. Председатель Совета Рабочих и красноармейцев - Смидович.

Председатель Совета рабочих и солдатских депутатов - Модер.

Конец очерка Виктора Марсдена «Евреи в России»

Полный текст http://minusinskmera-best.mylivepage.ru

согласен

Уважаемый Олег. По роду своей предыдущей деятельности в области электросвязи смею Вас заверить в Вашей правоте. Прекрасные зарубежные АТС в своём программном обеспечении содержат "полицейские" коды, позволяющие простым звонком на некоторый номер управлять работой телефонной станции в тональном режиме набора номера. Таким способом отключалась электросвязь в Югославии. Таким образом, для "полицейских действий" необходим ЗАПУСК ПРОГРАММЫ. В чипах это реализуется при помощи микрочипа ПЗУ. Определить наличие или отсутствие такого микрочипа - задача не слишком сложная. Труднее оттрассировать скомпиллированную программу АТС, тем более приобретённую с условием непроведения декомпилляции.

Внедрение ГЛОНАСС необходимо, что не исключает возможность злоупотреблений.

Негласное: любая защита относительно надежна.

Диалектика.

отвечаю: распил бабла - единственная цель этого проекта, другое и не предполагалось. Жаль, что это видят немногие

вообще, ель была благой, получить собственную, независимую систему позиционирования. Но сделали всё по питрески... распилом бабла

Если будет отключено спутниковое позиционирование, у военных на этот случай наверняка есть другие методы местоопределения.

Военное применение и применение гражданское - это вещи разные. Не думаю, что в условиях военного конфликта (особенно между РФ и США) гражданским будет дело до навигации.

Да, в комплект каждой пусковой установки входит артиллерийская буссоль.

Только вот предварительно нужно знать точку стояния. На учениях хорошо - тригопункты видны, трубы, церквушки разные, карту развернул - у местных спросил.

А после обработки местности системой залпового огня, или, не дай бог, ядрёного взрыва, пейзаж существенно меняется. Да что там говорить, ещё неделю назад местные предметы виднелись только под носом. Поэтому местоопределение было невозможным, а только направление на север, да на видимые предметы, а это тактическая глубина, с нею не победишь.

ГЛОНАСС - дело затратное. Будет, или не будет она применена в военных целях - неизвестно. Я за то, чтоб не применялась. Но иметь возможность применения НЕОБХОДИМО. Это как ЯО - применялось только дважды, а запасено море. Так вот, выбрасывать такие деньги на ветер - нерационально. Вот и отбивают часть затрат на гражданские нужды. Космос тоже дело в первую очередь военное, а ведь сделали рентабельным, используя в гражданских целях.

Начинать и учиться делать "красиво, удобно и функционально" нужно явно не с навигаторов.

Время "жизни" спутника на орбите около 15 лет. Затем, его "снимают" и на это "место" ставят новый.

Для военных нужд он уже работает.

Его нужно внедрять для военных нужд и развивать. В настоящем виде ГЛОНАСС для гражданского пользователя не привлекателен:получается что-то типа поборов.

"такой крутой", не сомневайтесь, а местами и круче. Нормальный они процессор делают. Если Вы о Godson-3, конечно.

никто не спорит, но может начать надо с туалетов в доме, а не во дворе. Может, с отечественной стиральной машины и телефона? Может, дороги построить, по которым потом автО с тем же навигатором поедет, желательно отечественное