Спор физиков и лириков в новой интерпретации

А вы мне поможете отбиваться?)

Всенепременно! :)

А в тексте Вашем много плутовства!

Иль это - простота,что хуже воровства?

И в чем же плутовство?

Вы так живописали идеалы,

Но их в реальной жизни не бывало...

Или вы Юрий ещё совсем юный или жили всё время с ненавистью к тому государству. Было всякое.Но простому человеку жилось значительно лучше чем сейчас при диком капитализме.

В вашей не было, не значит что все были такие же ограниченные. Спасибо, Леночка за душевную статью!

Да это, скорее всего, проплаченый гоблин. Не обращайте внимания, они этого не стоят.

Я рад,что кот имеет смелость

Явить неограниченную серость!!!

Вы,Николай,считаете приличным

Клеймить другого столь категорично?

Тот,, у кого в душе добро и св,ет

Жил честно и легко все 70 Советских лет

Ваш образ, злостьи весь циничный вид

Та язва, что на вас клеймом стоит

когда душа чернее ночи

и нигилизм болезнью точит.

тогда не увидать вам свет

вам близок лишь обман и бред

"Лет до ста расти

Вам без старости"!

Спасибо, сто лет не предел,

сто двадцать - это мой удел.

Проплаченый или не проплаченый,но по крайней мере не прячусь за маской Серого кота.

Толстолобики- эгоисты , они пекутся только о себе и своем узком кругу, их мало, гораздо больше заблуждающихся, тех кто якобы хочет добра людям и процветания стране и отрицают значение идеологии, коллективизма, придают важное значение только лишь экономике, не понимают, или специально внушают остальным, что измы - это лишнее, главное поднять экономику. И доказывают, что социализм, госплан, интеграция, идейное сплочение не играют никакой роли.

А это заблуждение - продукт целенаправленной обработки общества.

Но сейчас мы наглядно видим результаты такой политики, когда ДЕНЬГИ решают все.

Видимо, обществу нужно получить эту горчайшую прививку, чтобы на многие поколения вперед избавиться от этого узколобого мировоззрения.

К сожалению сейчас не то что исчез спор физиков и лириков, а просто резко сместились понятия: лирики - это современная массовая поп-культура. Физики - это в пределе - олигархи. И те и другие озабочены добыванием "бабок".

Так о чем может быть спор у родственных душ?

Согласен, к сожалению спора, как такового, нет, ибо алчность, в добывании "бабок", перевесила лёгкое дуновение лирики. Тема жизни, поднятая в Аватаре, показала актуальность борьбы за экологию, сохранение природных ресурсов.

В конечном счёте показала обеспокоенность Д. Камерона за сохранение Земли.

Погоня за материальными благами, всеми способами, ведёт в тупик развитие человеческой цивилизации!

Современная попкультура в моем понимании далеко не лирика, она превратилась в обслугу грязных намерений богачей.В том то и беда, что лириков сегодня именуют последними романтиками, или того хуже лохами

Вы не совсем корректно выразились. Скорее не толстолобики а "Кошелёк с ушками". А то я уже подумал, вы нападаете на "в очках", "в шляпе" :)))

Вот как раз мы, на данном примере, увидели как раз тот факт, что _именно_деньги_ мешают всему! :) Что зло денег закрывает путь добру.

так и я об этом же.

В чемто вы правы, но не хлебом единым жив человек, а главное, что это должны понимать все без исключения, а не только бедные. Ориентиры на духовное развитие должны быть приоритетом для людей 21 века, не обман для бедных и богатство для богатых, но равенство и стремление каждого к совершенству.

Хм, а скажите честно каких размеров холодильник у вас сейчас? Неужто его совсем нет? Или он раза в три больше "Смоленска"? ;р)

У буржуев стремление в прекрасному сведено к одному - стремление делать деньги. Этот процесс для них самый распрекрасный. Прочее их не интересует и отвлекает от главной цели. К, счастью, в реальном мире есть и видящие люди, у которых деньги не появились никоткуда, в результате воровства, а получены в результате достойного труда. Тот же Билл Гейтс. Он, к примеру, тратил 1млрд долларов в год на стипендии умным студентам. А наши готовы даже нищего студента обобрать. Какая уж тут может быть душа?

Пользуюсь морозилкой для мороженого и мяса которое вечером приготовлю.

и всего одной полкой для того чтоб там хранить то что приготовлено и соус поставить.

Оборот содержимого холодильника 2 дня.

Природные богатства - это в общем-то миф. Нефть и газ у нас добывать дорого. Месторождения угля тоже есть намного более рентабельные. Тоже касается и многих других видов полезных ископаемых. А вот климатические условия в стране не самые лучшие. Да ещё и протяженность границ, огромная малонаселённая территория, которую нужно покрыть сетью дорого, ЛЭП и т.д..

О человеческом ресурсе.Россия - страна рабов. Это уже практически на уровне генов. И раб, ставший хозяином, сохраняет свою рабскую идеологию. В начале 90-х дали людям реализовать свой потенциал. И были те, которые без связей подняли очень нехилый бизнес. Только вот сколько они платят персоналу? Рынок труда? Бред. Жлобство не власти - жлобство всех нас. Если бизнесмен, каждые 1,5-2 года меняющий своё авто представительского класса, станет платить вменяемую зарплату своим рабочим и менять авто раз в 3-4 года, то тогда можно говорить о именно жлобстве власти.

Теперь о материальном и духовном. Была передача про тяжёлый бомбардировщик, который наша после окончания войны в точности скопировали с американского. Название к сожалению не помню, как и имя главного конструктора. Так вот внук этого главного конструктора, побывавшего в лагерях, рассказывал, что за удачное завершение проекта его дед получил правительственную премию, на которую они жили ещё до начала 80-х годов. И пусть возможности потребления в СССР (дорогие машины, яхты, дачи) сильно отставали от западных, тем не менее людям этой премии хватило практически на 20 лет нормальной жизни. Конечно, такие люди пользовались огромным уважением в обществе. Но и оно, это уважение, создавалось в том числе и за счёт усилий государства. И отделять экономические стимулы от остальных не следует. Одной из основных и очень сложных задач, стоящих сейчас перед обществом, является возрождение уважения к труду (в любой его форме) и к тем благам, которые получены человеком за его труд (именно труд, а не деятельность по распределению материальных благ в первую очередь между теми, кто их распределяет, а не производит).

Безусловно, отделять экономические стимулы от остальных не следует. Но в статье то о том и говорится, что экономические методы отделили и возвели в абсолют. У нас сейчас душами людей владеют именно экономисты. И прибыль любой ценой - это именно их мышление. А таковое мышление на корню убивает все.

Как пример, сколько я перевидал случаев, когда генеральными директорами заводов становились бывшие финансисты (а они, видимо, как КГБ-шники, бывшими не бывают :) ). И в результате заводы закономерно загибались.

Экономика - это обслуживающая отрасль общество, которое в своем развитии должно стремиться к высшим целям. А в мире сейчас обслуга пришла к власти и задает приоритеты. Результаты закономерны.

Допустим я с вами соглашусь, что у нас не было своих товаров народного потребления, хотя это не так, продукты и одежда были натуральные, но мы их не ценили, мы , как индейцы продали землю за бусы и огненную воду, которые их разрушили изнутри и уничтожили.

А что же мы приобрели за свою продажность?

Согласна, с вами, что природные богатства - миф. Солнце всем наглядно показало, что нужно использовать солнечную энергию,а не сверлить Землю.

пора человечеству не гнаться за бусами, как аборигены, а отрешиться от материальных благ в пользу развития науки, научиться рационально использовать природные богатства, обуздать законным путем эгоистов, стремящихся к захвату непомерной прибыли и власти в ущерб другим. Это может сделать только большое сильное социалистическое государство, как например СССР, где приоритет отдавали производству, являвшимся средством защиты населения от войн и развитию цивилизации, а жвачка, кола, бусы - удел недоумков, кидалтов - выросших детей, которым нужны все новые игрушки в виде новороченных машин.

Мы приобрели возможность участвовать в распределении материальных благ, а это, как я уже отмечал, перевесило легкое дуновение лирики. Человек слаб в своих пристрастиях.

Приятно видеть, что есть умная, тонко чувствующая, понимающая молодёжь! :) Противотвес "золотой молодёжи" - паразитов общества.

Если бы в нашем правительстве был хоть один грамотный экономист, мы бы, надеюсь, не были бы в такой глубокой заднице! Беда в том, что там лишь воры, не имеющие ни малейшего представления о такой науке - экономике.

Интересно! И вы сами участвовали в этом распределении? Я, например - нет!

А что тут помнить? Конструктор - Туполев А.Н. Самолет - Ту-4

Хотя должен отметить, что при всем величии Туполева, сам он был обычный человек, подверженный всем современным слабостям.

И не одному талантливому авиаконструктору ножку подставил.

Пример тому - уникальнейший до сих пор самолет Т-4.

"Каждому своё..." было написано на ворота Освенцима. Видимо меня вы не поняли.

В моем предыдущем комментарии дан обобщающий ответ, подразумевающий людей, которые позволили распродавать всё что продается. Они и получили возможность участия в распределении... Я к таковым, к счастью, не принадлежу.

И это неправильное общество, все должны понять, что только в социалистическом обществе. только при коллективизме и коммунизме человечество приобретает новые качества гораздо более возвышенного и совершенного существа, когда человек человеку - друг.

Я не знаю, что такое "социалистическое общество". У нас был вариант индустриального общества с огосударствлением основных средств производства и широкими гарантиями трудящимся. И в это общество неоднократно пытались привнести элементы конкуренции и погони за прибылью (вспомните хотя бы реформы середины 1960-х годов). Деньги подрывали остатки первоначального равенства и социальной справедливости.

Лукавите, уважаемый! ;) Было у нас социальное общество. Просто вы его не заметили, или вы были вне этого социума. Была _реальная_ забота о людях, во всех сферах, и в работе и в учёбе и в жизни. И была, если вы помните, ещё и "общественная жизнь". Каждый человек был задействован не только в работе.

Да, беда была именно в существовании денег. И как сказал незабвенный Остап Ибрагимович, "елси в стране бродят денежные знаки, значит есть люди, у которых их много". Есть большой соблазн нахапать их побольше. Кстати, плюс социализма как раз в ограниченности возможностей денег. То, что раньше все считали минусом. Это отбивало желание... добывать много денег.

А я согласен с Бокаревым. Социализм хорош только в теории, на практике его ещё никто не построил - были элементы похожести, о которых вы справедливо напомнили, и которые нынче робко пытаются реанимировать даже в развитых кап. странах.

Конечно, только как это общество будет называться? Не знаю! Его не было и нет. Этот идеализм возможен в отсутствии распределения мат. благ или денег, что то же самое.

P.S. А как комфортно себя ощущаешь в полном достатке, хотя бы теоретически...

Боюсь, что с развалом социалистической системы, скорее стоит ожидать регрессивный процесс в области прав человека. Ведь главного пугала - СССР, с другим, социальным строем уже нет. И факт его исчезновение буржуями трактуется как неправильность социальной заботы государства. Т.е. можно закручивать гайки.

Пусть социализм был у нас неидеальным, но тогт строй был гораздо человечнее этогопривсех его недостатках.

Несомненно и то, что демократия подразумевает постоянную корректировку попыток "закручивания гаек".

Это не демократия, а капитализм настроен на минимизацию расходов, ради собственной прибыли.

Неужели я так бестолково излагаю?

Да, капитализм, да и не только, настроен на минимизацию расходов, но ведь для того и придумана демократия, чтобы контролировать прозрачность принимаемых решений по "закручиванию гаек".

Да, людей духовных воспринимают сейчас как "лохов" или ненормальных. И ценность человека определяется не по интеллекту, интересности, человечности, доброте, а по количеству денег :(

Ну что вы! В 20 годы коммунисты получили лапотную Россию с отсталыми национальными окраинами и уже к50 годам было общество развитого социализма с советской интеллигенцией и труженниками-героями, победителями социалистического соревнования, спрекрасными писателями , поэтами песенниками композиторами, звездами спорта , балета, музыки и тд. Имена не берусь перечислять - так их много

Если быть справедливыми, то все, кто сопротивлялся. свободомыслил, не прогибался - уничтожались. Причем, вплоть до конца 1970х гг. В 20-30 гг по доносу, по сфабрикованным делам: Мейерхольд, Таиров, Дикий, и др.режиссеры. Пастернак, Ахматова, Цветаева были гонимы, их давили.В годы войны и после нее были уничтожены или сосланы в лагеря, откуда не все вернулись, военачальники. Достаточно так же вспомнить Дело врачей, Дело о селекционерах, Дела ученых, в результате которых очень многие сгнили в лагерях уже в послевоенные годы. А в 70е гг дела диссидентов, в том числе поэтов и писателей, не многим из которых удалось спастись от государственной машины. Оставались только прогнувшиеся, сдавшиеся. Остальные тихо превращались в овощи в психушках. Выживали либо очень хитрые и двуличные, либо искренне заблуждающиеся в силу молодости, либо приспособленцы. Никого не хочу обидеть, но Ильей Муромцев поуничтожали на корню.

У человечества давно сложились методы подавления меньшинства, мешающего большинству. Менталитет человечества складывался веками и за 70 лет его не переделать.Как приИване Грозном казнили за подрыв Государства, так и при царизме цари вешали и гноили инакомыслящих в Сибири, причем царь не жаловыал и своих - дворян и купцов. Целый остров Сахалин был отведен под тюрьму, где погибал цвет дворянства- художники, музыканты, врачи, учителя, люди либеральных взглядов.Так почему иначе должны были поступать большевики с теми, кто подрывал социалистическое государство?

Вот это и есть результат новой системы, которая за 20 лет вырастила страшного гомункула вместо советского человека. Поэтому во имя спасения человека, во имя новых поколений нужен социалистический строй, родившихся детей нужно воспитывать так, как воспитывали советских детей, тогда за 20 лет вырастет другое более человечное поколение. Это возможно, только нужен социализм, нужен экономический минимум для духовного развития каждого, таким минимумом являются детские дошкольные учреждения, бесплатные школы и вузы, бесплатное медицинское обслуживание, которые могут обеспечить только государственные предприятия и государственный сектор в экономике,который должен составлять 70%

Только кто будет воспитывать, за чей счет и какой богатый родитель отдаст свое чадо? Это утопия. Читайте Чернышевского "Что делать" - там все прописано, а что из этого вышло... Павлики Морозовы, продавшие собственного отца.

При социализме не будет пропасти между богатыми и бедными, все будут ходить в государственные бесплатные школы, и дети будут лучше, воспитаннее, человечнее родителей-олигархов, хищников и эксплуататоров, позволяющих себе золотые унитазы, когда их сограждане не позволяют себе даже попробовать тех продуктов, что видят в магазине, как в музее сегодня.

У вас неправильное предвзятое отношение к Палику Морозову. Сегодня у бандита и наркомана, алкоголика вырастет только бандит, наркоман или алкоголик.У мафиози - мафиози. А при социализме вырос бы ребенок гораздо лучше отца. И не грех от отца подлеца отказаться, чтобы самому не быть подлецом.