О ПП РФ № 354
П. 25 ПП РФ № 354:
25. Для заключения в письменной форме договора холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с ресурсоснабжающей организацией собственник жилого помещения в многоквартирном доме или собственник жилого дома (домовладения) подает в ресурсоснабжающую организацию, осуществляющую продажу соответствующего вида (видов) коммунальных ресурсов, по месту ее нахождения, по почте или иным согласованным с ресурсоснабжающей организацией способом подписанное собственником (одним из сособственников) заявление о заключении договора в 2 экземплярах, содержащее информацию, указанную в подпунктах "в", "г", "д", "з", "л" и "с" пункта 19 и пункте 20 настоящих Правил, и копии документов, указанных в пункте 22 настоящих Правил.
Считаю, что в ПП РФ №354 п. 25 написан «Бред сивой кобылы» в его лучшем виде, а именно:
Запрещены договоры в обход существующего договора управления, т.к. возникает прямой. конфликт интересов.
Исполнителем коммунальных услуг является не РСО, а УК – это подтверждено ПП № 354.
Автор ПП РФ № 354 явно не понимает различия между понятиями товар и услуга, не знаю что договоры сильно отличаются по обязательному содержанию один от другого.
Один из владельцев совместной собственности не может заключить без доверенности от всех остальных собственников один договор.
Возникший договор вступает в коллизию с договором поставки коммунального ресурса, заключение которого ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Комментарии
Однако протащив через ВС РФ в том же году, процесс шел еще до вынесения отказа МинЮСТА, и получив решение в котором ВС РФ ссылался на это постановление, для взыскания платежа, ПП РФ № 354 стали применять насрав на отказ МинЮста в регистрации.
Поищу в старых файлах, но самого отказа нет у меня.
Просто обсуждали с коллегами как это возможно такое.
Просто не платил ворью и меня не трогали. Это в 2014г. обнаглев от послушности быдла решили взыскать с меня аж с 2008г.
Но фигушки. За пределами искового срока обламались. А по остальной части в 41 тыр. крепко меня задели и вот теперь я полностью с ВАМИ.
Уже установлена экспертизой поддельность более 10 подписей в договоре. Проталкиваем возбуждение по 327 части 1, 2 и 3 и 159 УК РФ.
Этот бред без слёз вообще читать невозможно. Психи-аффтары разгулялись по полной...
.
Как все это прекратить? НЕ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ЕДИНУЮ РОССИЮ, оттуда всё беззаконие и коррупционные сговоры.
При этом, на наше обращение от 25.12.15 : http://komitet.grasdanski.ru/node/243
прислан ответ и об этом еще в феврале с.г. зам министра - г-н Чибис говорил, что проект ФЗ направлен в ГД РФ по праву обеспечения каждому заключать прямые договора)))
Договор о чём? Какое отношение имеет РСО к Потребителю ЖКУ в МКД?
Много раз цитировал Сунь-Цзы
7. Война – это путь обмана.[10] Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его;
если у него дружны, разъедини;
нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает.
- договора управления;
- лицензии от ГЖИ МО;
- решения собственников жилья по выбору способа управления.Доп.инфо можно посмотреть на сайте, как и прийти в суд и послушать....Таким образом, по ПП №354 собственник вправе заключить прямой договор с РСО, если нет решения собств.по выбору способа управления или есть решение собственников по праву заключения каждым прямых договоров)))
понятия являются нелепыми,
не отвечающими природе действий
Раскладывать этот бред противно
чувство гадливости возникает
И пользоваться принятой терминологией невозможно
для нормального человека
Надо все время переводить эту жуть
на нормальный язык
Полагаю, общая идея
предложенная Марком
сводится к заявлению в суд
об обращении в КС РФ
на предмет разъяснения о соответствии Конституции
КАЖДОГО ВТОРОГО ПУНКТА
законодательством установлено
- продажа товаров
- выполнение работ
- выполнение услуг
Ресурс - это что? Просто нелепость?
В сфере бытового потребления
возможно исключительно
выполнение услуг.
Общая (самая общая) характеристика
- непрерывность обеспечения в приборах потребления требуемого качества услуги
при этом качество услуги охватывает
- давление не ниже и не выше установленного
- температура не выше и не ниже установленных пределов
- соответствие требованиям химической, механической чистоты
Невозможность продажа воды через краны для понимающего природу потребительских услуг очевидна
невежестве
"Раскладывать этот бред противно"
Именно.
.
Вы СПУТАЛИ договор с ЖСК,ТСЖ или УО ("договор, СОДЕРЖАЩИЙ ПОЛОЖЕНИЯ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ К/У" - см. п.п. 19, 20, 22, 23 Правил) с договором ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ (см. п.п. 18, 21, 25 Правил) с РСО (см. п.п. 10,18, 21, 25 Правил).
ДЛЯ СВЕДЕНИЯ: не хотите письменную форму договора (к/у или э/сн.), можете заключить его КОНКЛЮДЕНТНО - путем ФАКТИЧЕСКОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ воды, тепла, э/э и пр. - см. п.п. 6, 7 Правил
Во-первых, в моем поведении не содержится ЯВНЫХ проявлений воли непременно соверщить сделку, тогда как из определения конклюдентных действий следует, что "сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку" (ч.2 ст. 158 ГК РФ).
Ключевое понятие “ЯВСТВУЕТ” означает совершение каких-то действий бесспорно, открыто, явно, с очевидностью. Нигде и никогда я не давал(а) повода считать, что с моей стороны транжирятся денежные средства налево и направо, проявляется готовность любому желающему передать ему по его просьбе любые суммы. Не существует каких-либо актов, совершенных мною, из которых вытекала бы моя воля заключить сделку с организацией без достижения соглашения по вопросам условий оказания услуг (в обход закона).
Жилищное законодательство требует определения цены сделки на оказание жилищных услуг сугубо на основе сметы доходов и расходов по данному конкретному дому, а определение размера платы за коммунальные услуги в зависимости от реального объема потребления по данному конкретному дому. Порядок снятия показаний приборов учета с участием потребителей должен быть описан по каждому конкретному дому – так определено Правилами, утвержденными Постановлениями Правительства №354 и 416
Проверка показала, что норма о конклюдентных действиях, помещенная в Правилах, утвержденных Постановлением Правительства №354, никак не может быть быть признана СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ Жилищному кодексу, потому что названный кодекс исключает оказание услуг ВНЕ рамок ДОГОВОРА, заключенного в письменной форме - согласно ч.1 ст. 162 ЖК РФ "Договор управления многоквартирным домом заключается В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ ..."
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства
(ч.3 ст. 55 Конституции РФ).
Более того, из данной статьи следует, что к жил/зак-ву м.б. отнесены только те ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ, КОТОРЫЕ ПРИНЯТЫ В СООТВЕТСТВИИ С ЖК. "Вот такая загагулина".
2. Что касается "проявления воли к совершению сделки", условий конклюд. договора, снятия показаний с ИПУ, ДУ с УК.
В п.п. 6 ,7, 9 (а"), 22, 24 Правил все предусмотрено:
- УК ОБЯЗАНА (в 20 дн.срок со дня выбора)передать по почте собственнику (заметьте - не потребителю!!!) Проект "договора, содержащий положения о ПКУ"(ДУ),
а собственник ОБЯЗАН в 30 дн.срок передать в УК по почте подписанный 1 экз.договора либо передать по почте ПРОТОКОЛ РАЗНОГЛАСИЙ на Проект "договора...";
- если Проект не получали, но у Вас есть намерения потреблять к/у (зарегистрировались с семьей в ж/п через УК но еще не въехали) или уже пользуетесь к/у, можете выбрать не письменную форму заключения договора - подавайте показания ИПУ о потребленных объемах к/у, а по жил/услугам начать переписку или тяжбу на основании п.22 Правил и п.1 162 ЖК (если УК избрана ОСС, а не по конкурсу).
- при конклюденте договор считается заключ...
А п.10 Правил Вы хорошо прочитали?
И в ЖК нет про конклюдент ни слова
ЗНАЧИТ в этой части Приё
Более того, из данной статьи следует, что к жил/зак-ву м.б. отнесены только те ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ, КОТОРЫЕ ПРИНЯТЫ В СООТВЕТСТВИИ С ЖК. "Вот такая загагулина".
Все с этом разобралиссь
РАЗМАЗАЛИ по СТЕНОЧКЕ
А по ссылке на закон, пож-та, разъясните мне, где конкретно указано, что "УК ОБЯЗАНА (в 20 дн.срок со дня выбора)передать по почте собственнику Проект "договора, содержащий положения о ПКУ"(ДУ),
а собственник ОБЯЗАН в 30 дн.срок передать в УК....., так как ни в ст.162 ЖК, ни в Правилах ПП №491 я не нашел. Заранее благодарю за ссылку. (может у меня старая версия Правил, но там нет)
В вашем заявлении я лишь увидел несуразицу и разъяснил, чтобы не вводили в заблуждение других.
А Вы вот обиделись как подросток, ведете себя не солидно.
1. ДУ является договором СМЕШАННОГО ТИПА, где есть элементы 2-х публичных договоров: выполнение работ по содержанию ОИ (подряд, в т.ч. бытовой) ; предоставления услуг (коммунальных, по управлению ОИ, информационные, услуги для регистрации граждан и пр.)
2. В случае непосредственного способа управления "договор поставки комм/ресурсов" не является обязательным, только в случае по п.26 Правил - решение ОСС и доверенность 50% собственников (а не от всех, как Вы считаете) одному собственнику (уполномоченному).
Нет такого решения ОСС - РСО (получив решение о выборе непоср.способа упр. домом), заключает договоры эн/сн. с каждым, кто подал заявку по п.25 Правил (т.е. договоры ПЕРСОНАЛЬНЫЕ, а не от имени ВСЕХ, как Вы считаете).
3. В Вашем случае (дом в управлении ЖСК), д.б. договор поставки между ЖСК и РСО, но если решили собственники, м.б. прямые расчеты непосредственно в РСО (а не прямые договоры).
4. С...
Разговор идет о конкретном договоре оказания коммунальных услуг, а про что вы говорите - я не знаю.
И об обязательности наличия этого договора.
"Обязанность ЖСК, ТСЖ (УК) передать собственнику в срок 20 дн. (со дня своей госрегистрации (выбора в качестве УК- как указано в решении ОСС), но не ранее даты поставки по договору с РСО) Проект по почте" установлена в п. 22 Правил 354 (утверждены в соотв. со ст. 157 ЖК). В Правилах 491 вопросы содержания ОИ, а не ПКУ.
Однако протащив через ВС РФ в том же году, процесс шел еще до вынесения отказа МинЮСТА, и получив решение в котором ВС РФ ссылался на это постановление, для взыскания платежа, ПП РФ № 354 стали применять насрав на отказ МинЮста в регистрации.
Посмотрите Конституцию. В ней заложен принцип самостоятельности гражданского и жилищного закон-ва, они разделены по статьям: гр. закон-во в ст.71, а жил. зак-во в ст. 72 (п. "к", ч. 1). Или Конституции по Марку тоже нет?
Оплата - это уже исполнение еще не подписанного договора по ГК (ст.ст.158, 438), а по п.6 Правил - действия, поведение, направленные к заключению договора в конклюдентной форме - без оформления сделки в письменной форме.
А Вы как и кому платите за к/у?
Главное, что вы мне ссылки правильные дали и за это Вам большое спасибо!!!
Кормление троллей - Ваше хобби?
;)
.
1.Я не толкую, а цитирую первоисточники. ГК и ЖК регулируют разные правоотношения: гр-правовые и жилищно-правовые. Причем "жил.закон-во" отделено от гражд.закон-ва (см. ст.71 и ст.72 Конституции - жил.закон-во в ведении 2-х уровней власти (федералы и регионы), а гр. - только у федералов), имеет ПРИОРИТЕТ над ним (ст.5 ЖК).
2.Суды творят свою практику, а по ст.46 ЖК решения ОСС только ОСПОРИМЫ, не м.б. ничтожными.
Ну а Вы имеете договор по п.22 Правил?
Договор энергоснабжения - это ГК?
Договор оказания услуг - это ГК?
Любой договор - это ГК?
Демагог!
Хоть один договор по ГК с "исполнителем" (ЖСК,РСО) работ и услуг Вы заключили? Нет!
Договоры управления МКД, предоставления к/у в квартиру, эн/снабжения в неж/пом. и домовладение - это Правила 354 и ст.ст. 155 (4,5),162(3) ЖК.
Учите на память ст. 4 ЖК РФ - кто является участником жилищных отношений.
РСО не может со мной заключить договор - не имеет права оно на это
Возьмем к примеру электроснабжение помещений.
Прочитайте на досуге:
1) п.п. 20, 68, 69, 146, 162, 184 "Основных положений функционирования розничных рынков э/э" (ПП РФ 442/04.05.2012)
- договоры электроснабжения Ж/ПОМЕЩЕНИЙ в МКД, ЖИЛЫХ ДОМОВ заключаются и с ЖСК, ТСЖ, УО, так и с поставщиком (РСО) - в соответствии с ЖИЛИЩНЫМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ и по Правилам 354,
- аналогично и по учету э/э, установки и замены э/счетчиков.
Исключение только в случае собственника НЕЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ в МКД, иных граждан и граждан-предпринимателей (п.п. 71...77).
2) п.20 "Правил ограничения режима потребления э/э" (тоже пост.) - та же отсылка к Ж/З.
По другим видам бытового энергоснабжения - аналогично (кроме сетевого газосн.).
Хрень всякую второй день доказываете -все Ваши бумажки имеют отношение только к ГК РФ, т.к. договора энергоснабжения заключаются с собственниками личных домов а при МКД с УО (УК).
354 вообще не имеет регистрации в минюсте и согласно указу Вашего любимого ВВП - ничтожно
1. В соответствии с ГК принят закон "Об электроэнергетике", а в соответствии со ст. 2 этого закона "законодательство в сфере электроэнергетики" состоит из ГК и ПП РФ (хрень, как Вы назвали). Без знания законов у Вас ни чего не сдвинется.
2. Повторяете чужую хрень, не зная Конституции и закона "О правительстве РФ".
ПОЯСНЯЮ:
- Правительство осуществляет исполн. госвласть в РФ, а в составе его действуют Фед.Органы Исполнительной Власти и их терр. органы (министерства, службы, агенства)
- По ПП РФ от 13.08.1997 №1009 и П.11 "Разъяснений" (пр. МЮ от 04.05.2007 № 88) госрегистрации в МЮ подлежат НПА ЭТИХ МИНИСТЕРСТВ, СЛУЖБ и АГЕНСТВ, а не правительства.
Так что читайте Правила 354 и пользуйтесь ими, "не любя ВВП".
1.Дом 8 квартирный.2 подъезда на каждый поставлен обще домовой эл счетчик,в первом подъезде жители ,не все,воруют электричество,расход в два раза превышает чем во втором подъезде,за все излишки платим все поровну,там только за одн ,а мы еще и за свои эл счетчики .Просим разделить показания этих счетчиков-- отдельно расчитывать по каждому подъезду--раз проводка и вводы разные ,так не хотят ,ссылаются на 354 закон,ну и дебилизм.Значит одни воруют ,другие платят за них, "справедливо"
Поэтому любые ссылки на законы в итоге рассматривает суд по своему внутреннему убеждению.
А судья может иметь внутреннее убеждение, что 2х2=10 и переубедить его практически невозможно.
Отсюда вывод - надо руководствоваться не столько законами, которые никому не интересны, сколько здравым смыслом и основным вектором развития общества.
Мне возвращают все.....,
1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.
2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.
3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.
4. Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное.
"В Минстрое нет ни одного строителя: там есть артисты, какие-то художники, но строителей нет"
нужны лоббисты интересов моноолистов
то можно было бы за пару месяцев составить макет обращения в КС РФ
Но пока не видно таких энтузиастов
в руки чешутся
Но одному работы слишком много
Ладно
Будем накаплывать аргументы по случаю
Как будет время займемся предметно