Я не верю тем, кто обвиняет Сталина.
Я не верю тем, кто обвиняет Сталина.
Не верю потому , что оплакивая жертвы сталинских репрессий, эти обвинители совершенно равнодушны к другим жертвам- Ко всем тем, кто в результате уничтожения, построенного Сталиным государства, погибли, став жертвами кровавых междоусобиц; Умерли раньше времени от недоедания, или нехватки лекарств; Превратились в беженцев, лишившись Родины; Стали бездомными, или жертвами нищеты, лишившись средств к существованию.
Те, кто льют крокодиловы слезы о жертвах сталинских репрессий, в то же время почему-то совершенно равнодушны к судьбам миллионов учителей, инженеров, ученых, рабочих, лишившихся в результате уничтожения советского государства любимой работы, стабильности, будущего. Им не жалко тех, кого новая власть попросту выкинула из жизни, лишив настоящего, а их дети-будущего.
Если обвинители Сталина и вспоминают о нищих стариках и беспризорных детях, то только если это необходимо для нападок на правящий режим (Власть одна, а желающих много- на всех не хватает. Вот и грызутся).
Нас пугают Сталиным и репрессиями. Но разве беспризорные дети ,нищие старики роющиеся по помойкам, бездомные, тысячами умирающие от холода зимой и жары летом, миллионы людей, умирающие преждевременной смертью и, как результат, сокращение численности населения страны по миллиону в год- разве все это не страшнее репрессий, которыми нас пугают?!
Глядя в прошлое, я вижу могучую державу, великую победу отцов и дедов, полеты в космос, стройки века и гордый народ в стране, где брат был братом, а друг-другом.
Я не верю тем, кто обвиняет Сталина и ругает советское государство потому, что очень хорошо все помню.
Комментарии
И шо полностью? Насмэрть?
Численности населения : 1914 г.: - в границах Российской империи (с Польшей и Финляндией) -165,7 млн. чел. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm
СССР:
1926 г. - 148,7 млн человек
1939 г. - 170,6 млн человек ?
1989 г. - 286,7 млн. чел.
1991 г. - 293,05 млн. чел.
Интересно, как бы вы относились к тому, если бы совершенно чужие, завистлитвые вашему счастью люди, на каждом углу в подробностях орали, что ваш, скажем, дедушка был вор и алкоголик, однако ваши родители-хорошие, честные люди жившие в счастье и достатке, получившие бесплатное образование и жильё , его помнят и почитают и при этом ничего дурного сказать о нем не могут?
Но "жертвой сталинских репрессий" себя до конца жизни считала.
Мой родной дядя (брат мамы) Конюченко Константин Васильевич был арестован в 1938г. по ложному обвинению. Но, знаете есть такие упертые хохлы, его хоть убей он на своем стоит, короче, он ни в чем не признался. Его держали неделю, потом дали пинка под ж… и выгнали т.е выпустили, потому, что он НИЧЕГО НЕ ПОДПИСАЛ, а улик естественно никаких не было. Потом он мне говорил: честных не сажали. А теперь судите про репрессии.
Сегодняшний день. Все знают, что чиновник Х при зарплате 33 гроша имеет коттедж за 33 миллиона. Но улик нет. Коттедж принадлежит теще. Как его посадить? Улик, то нет. А вот как немецкого шпиона, роящего подкоп из Мухосранска в кремль запросто. Вспомните революционера, героя Гражданской Полыхаева и самовзрывающиеся АО вокруг гостреста Геркулес Я думаю в 37 его посадили. А роман Ильфа и Петрова запретили в свое время из-за таких «героев» НЭПа и сам НЭП свернули за это же.
Так же как не правы те кто пытается очернить тот период, не потому что они враги, а потому что у них ни чего не получится и уже не получилось.
Ведь посмотрите 80-90% населения страны прекрасно понимает что то что пишут про Сталина и тот режим - это лож и мифы.
Русский народ просто так не возьмёшь. Зубы повыбивают моментом. Так что лучше не надо доводить. Хотя как я понимаю история их ни чему не учит, И она повторяется...
Только какое отношение он имеет к решениям которые принимал Сталин?
Сталин например отменил указ троцкого о расстрелах попов и разрушении церквей.
Ваш знакомый этот указ не выполнял однозначно...
Потом при Хрущёве усердно лечился,
При Брежневе Щукин весьма отдыхал
И счастья советского воздух вдыхал...
Теперь же проклятьями тешится Щукин,
Поскольку несчастливы дети и внуки!!!
достаточно "сарафанного радио"таких же тупых и не образованных
людишек,которым "сталинский режим" мешал заниматься уголовщиной.Бедные жертвы СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЗАКОННОСТИ!
Почитатель ОЛИГАРХИЧЕСКОЙ ЗАКОННОСТИ,вас не мучает совесть,
когда официальная власть вынуждена публиковать статданные
о вымирании населения страны(без крупной войны),о бомжах,
о нищих,о бандитизме,о наркомании и т.д. и т.п.? Об уничтожении(именно об уничтожении!) своей второй экономики
мира?(для пира во время чумы достаточно развивать торгово-развлекательные комплексы-гуляй УСПЕШНАЯ РОССИЯНИЯ).
И Совдепия была жутким дерьмом / помойкой, и наш уродливый псевдокапитализм является столь же мерзопакостной выгребной ямой.
При любом строе у людей существуют различные мнения. Мировозрения людей часто не зависят от официальной идеологии.
Вы полагаете, что у многих живших в СССР мозги "раскорячены". Но можно также полагать, что и у вас с мозгами что-то не в порядке?
Вы надеюсь, не против такой формулировки?
(как одно из толкований) есть АППАРАТ диктатуры властвующей элиты(клана,класса,партии и т.д.),выстроенный
по иерархии ЧИНОВ,и является НАДСТРОЙКОЙ(т.е.паразитом)
над обществом,а вернее над его хозяйственной и социальной жизнедеятельностью.Каково мировоззрение
"властвующей элиты" таково и государственное устройство
(и в первую очередь его нормативно-правовое поле).
Замечу,ВЛАСТЬ-это полномочия ПРИНУЖДЕНИЯ (т.е.диктатуры)
населения к жизнедеятельности в установленном поле и
НАКАЗАНИЯ за жизнедеятельность вне этого поля.Так,на
мой взгляд,главный ПАРАЗИТ-госаппарат ЧИНОВ(от которого
в разной степени зависят и олигархи,и мелкие предприниматели,и трудящиеся,и пенсионеры т.е.ВСЕ МЫ).
Я не хочу обидеть ни Вас, ни память о Вашем папе. Я всего лишь пытаюсь Вам объяснить, что объективно оценить ситуацию мы не можем, поскольку не знаем ни причин ареста, ни причин реабилитации.
Моего прадеда забрали в 37-ом сотрудники НКВД и больше его никто не видел, но и об этой ситуации я не могу судить объективно. А дед, не смотря на то, что Советская власть лишила его отца, всю жизнь был её сторонником. И единственное чего он не сделал принципиально - не вступил в КПСС.
Поэтому не надо из личных каких-либо соображений судить о результатах правления того или иного руководителя страны.
При Сталине и во времена его правления страна развивалась бурными темпами. При нынешних правителях наблюдается регресс экономики. И это факты. Увы.
Теперь по сути. Знаете кто такие Ходорковский и Абрамович? Деяния у обоих одни и те же до идентичности, но какая разница в судьбах... Так что мне ничего не говорит решение Верховного суда СССР того времени. Была мода на реабилитацию и всякое могло быть. Я буду очень рад за Вас и Вашего папу если он действительно оказался исключением из правил и действительно был репрессирован. Мне же чаще приходится сталкиваться со случаями когда людей сажали и расстреливали не просто так.
Мне трудно судить о политике Сталина того времени в отношении преступников и совсем не известно как бы повёл себя на его месте другой руководитель. Не забывайте кстати, что ЛЮБАЯ власть в ЛЮБОЙ стране держится на диктатуре и по другому быть не может!
Лично я слабо верю в чекиста, который принимал участие в боевых действиях... Допросы в штабе - это да, верю охотно. И орденов у них было поболе, чем у окопников, тоже не спорю. А то, что он так иезуитски-садистски над людьми издевался - тоже верю...
Но вернусь к Евсюкову... Если он ТАКОЙ, то значит и ВСЕ его сослуживцы тоже ТАКИЕ? Так по Вашему выходит?
Всё возвращать никто и не захочет, а вот хорошее, что там было -почему бы и нет?
Про "отчаянное хамство", да ещё от коммунистов ??? Не замечал, от коммунистов, а вот от либералоподобной публики сколько угодно. Вон, здесь ошивается один -сначала с одним аватаром и ником "Полегонько", потом аватар поменял, затем ник сменил на "BOMBAS", cейчас он уже "SIR". Хамит как пьяный извозчик.
Про экономическую несостоятельность СССР уже слышали. Недавно услышали, что эту несостоятельность специально устраивали под конец перестройки, будущие "реформаторы" http://www.contrtv.ru/common/1198/
http://forum-msk.org/material/economic/3262284.html
Просчёты -были! Без них даже экономика США не обходится.
А вот про нефть уже не раз писали... Цитата ///Если уж говорить, о валютном сырье, то это был ГАЗ в Германию, а не нефть. А с газовой ценой никакой драматической истории в 80-х не было. Не забывайте при этом, что мы по прежнему говорим ТОЛЬКО о суммах в пределах 17 млрд советских рублей. Нефть шла в СЭВ, причем на весьма специфических условиях - цена была не рыночная, а усредненная за 5 лет. Когда цена на нефть росла все 70-е, это было выгодно для СЭВ и не выгодно для СССР. Когда мировая цена упала в 3 раза за первую половину 80-х, это было все менее выгодно нашим партнерам по СЭВ. То есть, чему могло реально угрожать падение нефтяных цен - это будущему СЭВ, но никак не советской экономике как таковой.
прод.
Любопытно следующее. При падении мировых цен на нефть темпы модернизации промышленности в СССР не сильно, но все же выросли, а не упали. Какой кошмар:\\\ Конец цитаты.
Посмотрите мнение по этому поводу: http://forum-msk.org/material/economic/3307141.html
Кстати ВВП СССР в 1990 году был - 2,087,815 (2 триллиона $), а экспорт нефти 17 млрд. рублей. Прикиньте "потери"!
1. Расходы на ВПК, превышающие треть ВВП
2. Истощение нефтяных и газовых месторождений, эксплуатируемых в тот период.
3. Падение мировых цен на углеводороды при отсутствии иных экспортных товаров.
4. Упадок сельского хозяйства и зависимость от импорта продовольствия.
Все произошло само собой, причем так быстро, что остальной мир был просто не готов к такому повороту событий в СССР.
1. "безапелляционного изъятия" - не понимаю, что это такое? Может денежная реформа 1961 года? Так там простые люди особо не пострадали. Если вообще пострадали!
2. Ошибки при гигантских инвестициях? Фиаско? БАМ? А был ли БАМ фиаско? И в чём оно заключалось? Не заработал он как надо - да! Но как магистраль, связывающая огромные территории, она была нужна.
3. Мелиорация тогда на слуху была, помню. В каждой передовице -развитие гидромелиорации. осушение... Правда, тогда множество электространций ещё на торфе работали, вот для этого и осушали. Когда осуществили газификацию, то оказалось, что зря...
4.Тотальный дефицит был при кончине СССР, и даже не по его вине. Когда 15 октября 1991 года Гайдар с Шохиным объявили о переходе с нового года на свободные цены, товары начали исчезновение с прилавков магазина, путём перемещения в подсобки. Вот они то и создали этот дефицит (это я упрощённо). А постоянный дефицит при СССР, был и от того, что люди стали хорошо зарабатывать, их потребности стали расти. Денег много, товаров мало...
Про 4-е пункта могу сказать, что в 1941 году куда хуже было, 70 млн. чел. населения, почти половина, оказалась в оккупации, пахотные земли Украины и Северного Кавказа вышли из оборота, промышленность, считай, перестала работать, а ведь выкрутились!!!
Так что это не упомянутые Вами в 4-х пунктах факторы, сыграли роль, а потеря управления государством и процессами происходящими в нём, плюс борьба союзных и региональных элит, и банальное предательство. Да ещё неуёмная жажда власти Ельцина...
1. "Безаппеляционно" означает, что Вы не могли контролировать свои собственные деньги. Или не так?
2. БАМ даже комментировать не хочу, ибо очевидно, что не заработало это начинание, одна колея этой дороги по сию пору пропускает составы через пень-колоду.
3. Про торф в ГРЭС в родном краю не слышал, опустим без спора.
4. А тут тема для отдельной дискуссии, я уже предлагал. Но в основе - дикая инфляция, инфляция спроса.
2. БАМ это не до конца проработанная идеология освоения территории. Замахнулись...да замах впустую вышел.
3. Здесь - да. Когда ГРЭС, то торф не нужен. Но в Подмосковье многие электростанции на нём работали.
4.А вот про инфляцию спроса я и утверждаю. Доходы у населения росли, потребности за ними тоже, а вот удовлетворить их ...воли не было!
Про политику-согласен!
А вот про остальное, разговор Вы уже ведёте. собственно, не про СССР, а про, скажем так, новую Россию. В 91 г., СССР уже не управлялся своим руководством. Управление экономикой, если его можно назвать так, всё больше стало исходить из руководства РСФСР - ельцинской команды. И как Вы заметили, в республиках тоже стали тянуть одеяло на себя. Поэтому сбережения моего отца тогда и накрылись медным тазом. Но ведь это было уже совсем другое время - не экономики социализма...
И дела фабрикуются в том числе и с учетом взглядов и убеждений. Если любое должностное лицо или со связями захочет, то сядете, а то и "копыта двините" в СИЗО... так, что не зарекайтесь, опыт в этих вопросах преогромнейший...
СССР был ценен прежде всего тем, что воспитывал несравнимо большее с другими странами количество людей, главный жизненный стимул которых состоял в самосовершенствовании и стремлении к высоким идеалам. Подавляющее процентное соотношение таковых людей является неотъемлимым фактором выживания и совершенствования Цивилизации. А нынешнее "постиндустриальное общество" - это путь к совершенно не библейскому концу света.
Прочитайте внимательно наш с ним диалог, я с ним по этому поводу как раз и спорю!
Давайте похвалим Сталина за то, что понастроил тысячи танков, лучших в мире, и сдал их в первые дни войны.
Давайте похвалим Сталина за то, что хапнул после войны Восточную Европу, и не смог с ней справиться.
Давайте похвалим его за то загнал крестьян в колхозы отняв у них землю, что урожайность зерна в стране так и не приблизилась к нормальной.
За многое можно хвалить Сталина.
Мне же непонятно только одно, почему у нас не принято анализировать ошибки предшественников? Почему мы стремимся одного лидера поднять на пьедестал, а другого сбросить в сточную канаву.
Их всех нужно ИЗУЧАТЬ.
Сталин советские танки не сдавал.
Были допущены грубейшие просчеты высшим военным командованием, за которые пришлось дорого заплатить. Да и враг был силен- пришлось воевать с самой сильной армией мира того времени. Возьму на себя смелость утверждать, что без Сталина не было бы победы.
Насчет колхозов. по сравнению с царской Россией, где голодовки происходили регулярно каждые 5-7 лет и уносили миллионы жизнй, все-таки положение было существенно лучше, хотя наследие которое получила в этой сфере советская власть было очень тяжелым.
Почему Вы так уверены,что Сталин ОБЯЗАН был влегкую победить самую сильную на тот момент немецкую армию без излишнего напряжения уже захватившую с десяток государств?
Только очень глупый человек не понимает,что колхозы были просто необходимы.
А что это за глупость,что Сталин не смог справиться с Восточной Европой,которую "хапнул"?
А за ошибки подчиненных военначальников отвечает Верховный главнокомандующий.
Это изобретение евреев практиковалось только в СССР (провально) и в Израиле (успешно)
Только в Израиле у Кибутчан паспорта, по-моему, не отбирали.
Сбор зерна в РИ и СССР 1900-1914 гг в среднем 72млн.тонн., 1928-72 млн.тонн., 1937-97 млн.тонн,1955 -107 млн.тонн.70-80 годы 110-120 млн.тонн.
Где тут "провально?
И это при том,что уже в 1939 году в городах проживало не 30 млн.чел.а 60 миллионов.
То есть меньшими силами собрали бОльший урожай.
И дети теперь могли пойти учиться,а не пахать наравне со взрослыми от зари до зари.А взрослые могли уехать в города,на стройки.
2. Урожайность по годам...в СССР и какой-нибудь захудалой Германии.
3. Можно дать такие же цифры по выплавке стали, да, вот качество что тогда, что сейчас.
И производительность труда......
Наверное, чтобы горожане не набежали.
Колхозы подразумевали частную собственность, т.е. существование произведенных товаров в колхозе допускалось и приветствовалось, почему это не было сделано так, как надо вопрос к Хрущеву. Не допускалась продажа рабочей силы капиталисту, т.к. это основа его богатства.
Вот и начните изучать, тогда может Вы сами посмотрите, что никто Сталина не поднимает, просто это был один из последних здраво мыслящих людей, долго удерживающих власть. Некоторых, в силу кратковременного прибывания у руля, не рассматриваю.
http://stalinism.narod.ru/vieux/ec_probl.htm
Там и до сих пор большинству сельского населения не выдают документы. Под разными предлогами. А реальная причина - секрет Полишинеля даже для этих забитых необразованных сельских жителей.
Или СССР не закупало зерна за границей с 60-х годов и до 91г. ?
Когда же вы наконец догоните, что ни каие попытки изгадить Сталинский пеериод правления ни у кого не получится.
Потому что при Сталине росли зарплаты и снижались цены. Строилось жильё и заводы. Была безплатная медицина и образование. При Сталине мы были великой державой, а при вас господа дерьмократы наша страны разрушена, обворована и унижена.
Так что не вопите сидите молча пока вам позволяют вообще дышать. И наивно рассчитывайте на то что колесо истории и русский народ вам это простит.
А о производительности труда…. Не говорите о том, чего не понимаете. В индустриальном производстве этот термин означает только количество чиновников на одного рабочего.
Качество конструкционных материалов. Поверьте, я инженер-конструктор, всю жизнь занимался разработкой спецтехники, качество металлов было, но при этом СССР резко отставал в качестве и номенклатуре пластмасс особенно оптических. Это да.
При нём нас уважали, а сейчас об нас вытирают ноги.
И нечего по ушам ездить. Правдоблюды блин.....
МЫ себя уважали, соответственно МЫ поставили Сталина во главе, и соответственно НАС все вокруг уважали.
А теперь МЫ себя уважать перестали, соответственно МЫ пустили ворьё к власти, и соответственно об нас стали ноги вытирать
А вы тут лжёте что крестьяне сами не хотели.
Ага, не хотели их газовой камеры выходить: нам и тут уютно.
http://antisgkm.narod.ru/agric2.htm
Спасибо за комментарий.
У вас, батенька, какоето болезненное отношение к сталинскому периоду.
Вы поясните, для кого снижали цены и кому поднимали зарплаты. Колхозники как в этом участвовали? У них зарплат не было, магазинов тоже.
И самое главное, какие бы Вы заклинания не произносили, истина не в вере, а в знании. А знание приобретается через анализ.
Вот вы без лозунгов разграфите листок бумаги и напишите, чем сталинское приавление хорошо и чем плохо, и почему ВСЕ сталинские соколы, в том числе и Берия, от него отреклись СРАЗУ.
Но дело в том что мир очень часто нелинеен. Корова, которая дает 2000 литров молока, и 8000 литров молока едят не в 4 раза разное количество корма, максимум раза в полтора. А В СССР задачка была повысить не выпуск молока, а увеличить поголовье молочного стада, а это разные задачи.
По поводу материалов.
Занимались Вы разработкой спецтехники- хорошо. Дальше, большинство спецсплавов и высоколегированных сплавов запрещалось применять для гражданской продукции. Поэтому и гнили ЗИЛы, МАЗы, комбайны всяческие в течение 3-5 лет.
Зато их много выпускали, много стали выплавляли...
Помню, когда появились первые американские тягачи, наши водилы удивлялись, что у них рама сверлом не сверлится.
То же и японцев касается.
Но и в те времена тяжелая каръерная техника закупалась уц капиталистов. На нашем Воскресенском горно-химическом комбинате с 70 годов только американские каръерники и работали, так как не ломались.
За 15 лет Сталин выкормил Гитлера.
Вы смотрите на Сталина, а посмотрите на Гитлера. Чем таким он умудрился вдохновить Германию, что она за 10 лет отстроила армию, подошла к созданию атомной бомбы, серийно призводила ракетные двигатели, реактивные самолеты, разработала Зенитно-ракетные комплексы (один из них выродился в С-25).
И потом страны-победители растаскивали эти разработки ....
Вы вот тепоерь скажите, в чем Вы видите могучесть страны?
В колличестве самолетов, танков, ракет?
Военный паритет с 60х годов держится на ЯО.
Атомную же бомбу Берия благополучно украл у американцев, а тем сделали немецкие евреи.
Ну, и в завершении. Россия была практически единственной "безграмотной" страной в европе в начале 20 века, и образованием занялись еще при царе. И куда было деваться? Рост промышленности начался в 1912 году. Недаром, в СССР любили сравнивать свои "достижения" с 13м годом.
(после позора "сдач" и развала управления войсками)
Но если начинает думать, то уже хорошо. Была ещё интересная статья в ГП http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134. Это относительно: "А может было дело в другом?". Прочитав её, я подумал:"А может и прав был Сталин с репрессиями в руководстве РККА?"
Крепостного права там не было, как и помещиков - это несколько непрактично в частности для кочевых племён :))))
Не очень умели в РККА обращаться с техникой. И опыт современной войны. большинство советских генералов не имело. Вспомните про Будённого и Ворошилова, первых красных маршалов.
Бой, операция организовываются одинаково. Стандтартная схема действий: задача, цель, обстановка, решение, отдача приказа. В общих чертах...
Назовите кого в мире(именно в МИРЕ) так оплакивали?
обвинениями,если получится их сформулировать.
После США вторая. А Вы не знали?
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/88761
И, что-то прям на глазах Вы противог.. в смысле облик, аватар, меняете. То гляжу, Вы с левой улыбкой, глаза опустил - поднял, уже "прямая". Вам так лучше идёт.
А теперь по существу: http://tv.izvestia.ru/analizator/article2868
Ложь о Великой Отечественной войне.
Против фактов не попрёшь, сколько ни советуйся с Тузиком.
Как бы Вам сказать, что бы Вы запомнили, то, что ВВП России, спустя 20 лет после неустанного уничтожения потенциала СССР, превышает ВВП Канады. Запоминайте: 2007 год, Россия по ВВП на 7-м месте - 2,087,815 (2 триллиона $)
Канада на 13-м месте- 1,265,838
Австралия на 17-м - 760,812
А это, про второе место СССР по ВВП за 1990 год, ОТ ЦРУ, А НЕ ОТ газета ''ПРАВДА'':
http://www.theodora.com/wfb/1990/rankings/gdp_million_1.html
Канада при этом на 8-м месте, Австралия - на 12-м. Поэтому, врёшь как сивый мерин...
Это дополнительно: http://www.sps.ru/forum/read.php?2,32209,32601=
http://www.whiteworld.ru/rubriki/000101/00080105.htm
И поэтому, просекай: когда хамить начинаешь - делай это с умом, и при этом не ври...
Раньше писали о том, что материалы о "заговоре Тухачевского", были подсунуты Сталину германской разведкой. Я считал, что Тухачевский был оболган и погиб невино. Но сейчас, я не то, что бы поменял это мнение, а имею основание думать, что может быть, и в самом деле, этот заговор существовал.
http://www.theodora.com/wfb/1990/rankings/gdp_million_1.html , - данные ЦРУ.
Знаешь, что это такое?
Вот ещё от него: http://www.umsl.edu/services/govdocs/wofact90/world12.txt
Вот это с Форума СПС -Союз Правых Сил: http://www.sps.ru/forum/read.php?2,32209,32601=
Ты где Геббельса увидел, ....лёгонький?
Да, и бабушка моя, колхозная пенсионерка, 12 рублей пенсии заработала, а годок рождения у нее был 1912й
Стали на селе более или менее жить хорошо при Брежневе.
У Вас все сбилось в кучу, и сортировать факты вы и не пытаетесь.
Воти, Сталин, - это ДА.
Вас гипнотизирует его личность? Ваше право.
Но, посмотрите вокруг. Страны вокруг СССР жили лучше и комфортнее.
Даже в СССР хуже всех жила Россия.
Ну, и Вам простой вопрос. Какова была цель существования СССР при Сталине?
А вы сами из какого кишлака будете?
"Ложь о Великой Отечественной войне".
"Ложь о Великой Отечественной войне".
До сихз пор по лесам ржавеют. Никто не знает, что с ними делать..
Это народ существовал для государства....
Это все Хрущев?
Выгляньте из окна и прикиньте возраст деревьев в лесозащитных полосах.
Им максимум лет 50, ну, 60.
А от том, что Сталин хотел сделать в 53м, давайте рассуждать не будем.
Этого не знает никто. Чего на воде вилами водить...
Посмотрим, как сами умирать будем... И будем ли упрекать себя, что обосрались на смертном одре.
А сейчас вообще по любому городу или большому кишлаку без паспорта не пройдешь: милиция постоянно проверяет.
Вас-то не удивляет, что страна с плановой экономикой, не имела достоверной статистики?
Как же планировали не имея результатов выполнения прежних планов?
А я в подобной ситуации чудом выжил, хорошо две женщины мимо шли и равнодушными не остались.
Вот смерть Гитлера - это да! Сдох, как крыса, загнанная в угол...
Это за два года помощи, с 1938г. советских спецов туда уже не посылали.
Если посчитать количество советских лётчиков участвовавших в боях под Халхин-Голом, в Китае, то их и столько не наберётся. Поэтому общее количество лётчиков, имеющих боевой опыт, вряд ли было больше 1000-1500 человек (это я сам "натягиваю" их количество). А Вы их количество увеличиваете более чем вдвое и всех сводите в западные округа.
Ещё остаются лётчики участвующие в финской войне - пока ищу данные. Но только Вы забываете о том, что большая часть советской авиации была уничтожена в первые часы войны на аэродромах.
Он очень аргументировано излагает свою позицию.
Потрудитесь восполнить пробел в знаниях и не повтряйте чужую ложь. Она явно не ваша. Конечно, если вас устраивает роль попугая, то я пас. Но архив Министерства Обороны про войну хранит всё.
http://tv.izvestia.ru/analizator/article2868
Ложь о Великой Отечественной войне.
А насчет развала империи вы что-то путаете.
Большевики приняли Россию на грани военной и экономической катастрофы.
При Сталине Россия достигла пика своего могущества за всю историю.
Вот така хороша была дивчина,ваша Российская Империя,что от неё все бежали как черти от ладана.
И десятки миллионов крестьян никогда вдоволь хлеба не если,а как было написано в одном документе в начале 20-го века ,40% призывников в армии впервые попробовали мясо.
"Антисовки",вам никогда не понять почему свершилась революция,поскольку вы прочно ассоциируете себя с "графьями" и "князьями".
А вы попробуйте хоть на минуту встать на позицию тех,кто на них всю жизнь горбатился за копейки.
тут в соседней теме обсуждают тему покаяния убийства царя Николая, так насчет развала Российской Империи к нему вопросы, ну еще к временному правительству.
Читаем например т.н. "ленинский" Манифест ЦК РСДРП «Война и российская социал-демократия», опубликованный 19 октября (1 ноября) 1914 ;-)
Источники: Ленин В. И., Война и Российская социал-демократия, Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 26; КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК, 8 изд., т. 1, М., 1970.
Так что путаете или занимаетесь сознательной демагогией именно Вы ;-)
Причины нищеты страны? безделье подданных.
Причина безделья? отсутствие стимулов для работы.
Какие стимулы эффективны? чекист с винтовкой либо экономические.
Какой стимул предпочтёт гегемон? Не поверите, чекиста никто себе добровольно не призовёт.
результат: капитализм - оптимальная мотивационная система для экономического процветания страны, от чего и гегемону хоть что-то может перепасть в отличие от других комбинаций, когда и делить-то нечего. ;-)
Смотрим вокруг в поисках практических подтверждений? видим капиталистические страны ЕС, США и социалистические Кубу, Северную Корею... отличные образцы для подражания, особенно последняя :-) судя по всему даже вариант чекиста с винтовкой всё-таки проигрывает экономическому стимулированию ;-)
Так что современный социал-демократ, ставящий высшей целью процветание рабочего класса, путём нехитрых вычислений и сравнения с опытом человечества выбирает капитализм...
Причина нищеты страны? Безработица, кризисы,нежелание капиталистов инвестировать деньги в производство внутри страны, вывоз капитала за рубеж.
Причины безделья? По вине владельцев-капиталистов часть пролетариата периодически отстраняется от средств производства, а огромная часть занимается чёрте чем типа обеспечения спекуляции хозяину, но никаким боком не задействована в создании материальных благ.
Какие стимулы эффективны? Во первых стимул - это такая палка которой погоняют ослов. Трудящийся не осёл. Поэтому недозарплата отталкивает от производства.
Соответственно капитализм вообще никак не мотивирует к созидательному труду на сегодняшний день.
Смотрим вокруг в поисках практических подтверждений?
видим капиталистические страны ЕС -которое почереди бастуют, США, на которые работает пол мира, но которые в долгах как в шелках, а Сомали и Зимбабве разве не капиталистические страны? Капиталистические.
Может ещё про качество вякнете что-то? :))
Нежелание капиталистов инвестировать и вывоз за рубеж - вынужденные шаги с их стороны. На самом деле в совке очень высокая норма прибыли и они бы с радостью там инвестировали - но отсутствие квалифицированной рабсилы, воровство, коррупция и Ваша революционная деятельность делает Вашу страну зоной очень рискованного хозяйствования - они же не "спекулянты", чтобы грести сотню процентов прибыли, сидя на пороховой бочке... В большинстве случаев крупный капитал предпочтёт скромные единицы процентов прибыли, зато стабильность по высшему классу. И идёт инвестировать в развитые социал-демократические страны, которые не грозят перебить эксплуататоров, а зазывают их. И вы в революционном дерьме, а они целыми заводами на канарах ;)
Пойди и попробуй какому нибудь рабочему в карман залезь в трамвае. И тогда увидишь что к чему. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ТЫ СЧИТАЕШЬ НОРМАЛЬНЫМ ЗАЛАЗИТЬ В КАРМАН ВСЕЙ СТРАНЕ?
Если вам что то не нравится в НАШЕЙ стране ВЫМИТАЙТЕСЬ ОТСЮДА ВОН! А НАГРАБЛЕННОЕ ПОЛОЖИТЕ ГДЕ ЛЕЖАЛО!
2. инвестировал,
3. завершил финансовый цикл,
4. вывел средства обратно в деньги..
Возможно, с прибылью, но у Вас - врядли, скорее с убытком. Если по неудовлетворительным результатам у него пропало желание инвестировать в этом болоте вновь -
5. он вывезет деньги в другое место, где к ним лучше отнесутся.
Не факт, что эти деньги вообще кем-либо когда-либо заработанные, возможно они вообще новые, взяты инвестиционными банками у центробанков каких-нибудь стран, которые в отличие от Вашей занимаются финансированием экономики. А Вам вообще случайно на халяву в первый цикл перепали, отобранные у экономики той страны, чей герб на деньгах.
А вы уже вопите "моё". Да не были они никогда в жизни вашими. Вы опять вопите - инвестор в страхе забирает свои манатки и тикать. А вы остаётесь без оборотных средств, без рынков, без зарплат, без инвестиций и без менеджмента. Зато с никому не нужными заводищщщами, потому что страшно в Вашей стране что-то производить. Дешевле, быстрее и спокойнее в Китае.
1.Хапнули предприятий построенных в СССР,
2. Гонят продукцию на экспорт на пределе возможностей оборудования.
3.Никакого не то что обновления, ремонта оборудования практически нет.
4. Прибыль выводят за границу.
И вообще, в принципе существует два способа распределения общественно произведенного продукта:
1. По труду
2. По капиталу
Вы за какой?
К счастью, у денег обычно есть хозяин и уж он такой глупости не допустит.
Я за вариант:
0. По уму
А по уму - шибко наглые назвавшие себя шибко вумными захватили средства производства и присваивают себе то что произвели рабочие руки на основании что они владельцы средств производства.
Вот и получается что 5% присваивают 95% произведённого продукта за то что они имеют 95% собственности, а остальным 95% за 100% труда остаётся 5% произведенного продукта.
Тока такой ум он для мозгов вреден
"...Ржунемогу ))))))))) А совок не сгнил ?????? Его наверное развалили да??????? )))))))). Не хочу сказать,что сейчас фонтан. Но почему люди в начале девяностых не встали с вилами-ножами против "демократов",за совок ?????? ..." - вместо идиотского ржания, показали бы на личном примере"...вилами-ножами против..." или языком сподручней?
видим капиталистические страны ЕС -которое почереди бастуют, США, на которые работает пол мира, но которые в долгах как в шелках, а Сомали и Зимбабве разве не капиталистические страны? Капиталистические. ..." я бы добавил - практически все войны, как минимум после Второй мировой были начаты или спровацированы представителями капитализма для наращивания капитала "избранными"! А за благополучие главного монстра капитализма , мир расплачивается кризисами и 2009 год я думаю это только цветочки...
Они абсолютно ничего не производят.
Совершенно согласен с вашим высказыванием!
Соответственно и получается черти что с кризисами в придачу.
Соответственно - поставить целью производства покрытие потребностей трудящихся - и никаких проблем и кризисов. Только вот капиталисты, которых не более 5% , против. Вопрос - что будем делать с капиталистами?
Вы в этом плане к кому претензии предъявляете? К Сталину? Однако!!! Ещё давайте и за часовню XII века....слабо?
Так по Вашему Сталин Российскую Империю разваливал?
26.10.1917 - Ленин, II Съезд Советов, Временное правительство,... Место Петроград, Зимний, Смольный...
Заметили?
Именно она связывает коммерческий интерес инвестора, трудовой интерес пролетариата и потребительский интерес клиента, в частности того же трудящегося.
Не может быть производства, не ориентированного на покрытие потребностей - иначе это глупость в Вашем стиле получится, в которой сложно заподозрить успешного капиталиста, организовавшего этот цикл от производства до потребления уже неоднократно.
Вот параметры типа обеспечения потребительского спроса, гибкость экономики в адаптации к изменяющимся условиям, скорость внедрения инноваций, производительность труда, квалификация рабочей силы, время оборота капитала - да, это любопытные варианты, имеющие отношение к жизни.
Коммерческий интерес инвестора прямо противоположен и антогонистичен как и потребительскому интересу клиента, так и трудовому интересу трудящегося, а в конечном итоге антогонистичен самому себе.
Мало того пролетариат может обойтись без всякого рода посредников-спекулянтов (инвесторов, владельцев и т.д), т.к собственно говоря является единственным производителем, зачем ему нужен ещё какой то нахлебник, который отбирает 95% произведенного ни за что?
В каком месте этот список персонажей противоречит утверждению, что это не злобный царизм свалил на бедных коммунистов военную и экономическую катастрофу, а оная катастрофа была целью, средством и результатом революционной борьбы большевиков?
Про косность и тупость царской системы я и сам знаю, но это не повод списывать на неё заслуги большевиков.
И не надо тут передёргивать и подсовывать слова Ленина о социалистической революции под буржуазную, над успешным завершением которой большевики активно работали.
Я писал _только_ о том, что большевики не были наивными гимназистками, которым катастрофа упала на наивную голову, а были конкретными мужиками, принявшими в формировании кризиса активное участие с полным пониманием последствий. И в Манифесте ясно про это говорится.
В советских школах вон сколько времени убивали на вдалбливание аксиомы, что негоже советским детям тот двусмысленный постулат "поражения собственного отечества в войне" считать предательством родины... А ведь это весьма скользкий пунктик...
И, что царизм так и мечтал, о том, что вот вывалит на бедных большевиков весь этот ворох проблем - и пусть эти гады зажрутся?
Я же написал,что и не мечтали большевики о таком подарке, в виде отречения царя от престола и развитии революционной ситуации. О большевитской агитации можно много рассуждать, если не знать про роль руководства Госдумы: Гучкова, Милюкова, Родзянко в создании этой ситуации. Но самое главное, Вы не понимаете той огромной, отрицательной роли, которую играла сама власть в её создании.
Про огромную роль большевиков - это у Вас от хорошо усвоенного, в своё время, курса Истории КПСС. Расписано там было много. Я, кстати, не отрицаю роль партии, но 23 тысячи её членов, это не такая большая сила.
А про "передёргивание и подсовывание", это у Вас уже из области фантазий. Не вспоминал я даже, эти слова Ленина. Где Вы увидели? Про "рано-поздно"? Так я и не помню точно весь контекст, лишь этот отрывок. А если бы и помнил, и "передёрнул и подсунул", с чего это Вы так от этого возбудились? Не нравится, что буржуазная переросла в социалистическую? Так успокойтесь, что выросло, то выросло, уже не вернёшь!
Пролетариат мог бы, но почему-то не может самоорганизоваться на эффективную работу, а предоставленный сам себе бездельничает и ворует. Иначе за 70 лет как-нибудь бы процвёл.
Кризис - процесс саморегуляции. Для эмпирического поиска экстремума оптимальности приходится раскачивать параметры, иначе получится госплан, когда косная система тупо висела в давно устаревшем состоянии, хотя оптимум давным-давно ушёл за горизонт. Так что можно считать издержками системы самооптимизации.
Причём тут отречение царя и прочие стохастические элементы общественных процессов и то, что я писал?
Вы даже мне не возражаете, а спорите непонятно с кем.
Я в курсе о событиях вокруг временного правительства, но причём тут они??
Я пишу ТОЛЬКО о том, что концепция "Большевики приняли Россию на грани военной и экономической катастрофы." не является однозначным доводом в пользу бедненьких большевичков, потому что у них самих рыльце в меху.
23000 членов хватило для организации государства - Вы соображаете, что для подрывной деятельности надо всегда намного меньше сил, чем для противодействия оной? Одного грамотного агитатора достаточно, чтобы остановить если не дивизию, то хотя бы крупное отделение. Один диверсант пускает под откос целый эшелон танков. Один вождеубийца повергает в хаос целую страну и вызывает мировые войны...
А Вы мне тут какие-то списки, какие-то подарки... что мне, оказывается, не нравится революция... просто поток сознания какой-то...
Про ///концепция "Большевики приняли Россию на грани военной и экономической катастрофы." не является однозначным доводом в пользу бедненьких большевичков, потому что у них самих рыльце в меху.\\\. Могу только заметить, что страна тогда стояла на грани и уже её перешагивала. Приводить доводы в пользу большевиков - не вижу смысла. Я уже написал, что власть они просто подобрали...Защищать их не изъявляю желания.
Их агитация на фронте стала приносить результат только с 1917 года, до этого они авторитетом не пользовались. В тылу тоже...
А пролетариат и процветал 70 лет. Во всяком случае пока не начались переходы к архаичным рыночным методам регуляции.
А вот при капитализме он и за сотни лет как то не процвел. Например гос долг США в пересчете на душу населения составляет более $42тыс. Т.е. даже новорожденный фактически должен уже более $42тыс. - это вы называете процветанием?
Кризис это ситуация когда у пролетариата нет денег на то чтобы преобрести то что он произвел.
Если оптимизация происходит сама то за что всякие посредники получают 95% произведенного продукта?
Если же 5% навязывает остальным 95% издержки - то это называется диктатура буржуазии.
Мы и сейчас продолжаем эту деятельность и завершаем соглашение с политическим отделом Генштаба в Берлине (капитан фон Хюльзен). Наш совместный труд дал весомые результаты. Без нашей постоянной поддержки большевистское движение никогда не смогло бы достичь такого размаха и влияния, каким оно сейчас обладает. Все говорит о том, что это движение будет расти и в дальнейшем ».
- Статс-секретарь иностранных дел Германии Рихард фон Кюльман, 29 сентября 1917 года
Большевизация совета
Постепенное увеличение большевиков в составе Петросовета было одной из задач, сформулированных Лениным в рамках подготовки к социалистической революции. В этих целях большевики организовали широкую пропагандистскую деятельность. Уже на выборах 20 августа 1917 года треть мест досталась именно им.
25 сентября большевики имели уже подавляющее большинство в Петросовете, и это позволило избрать Льва Троцкого его главой.
Я написал, что большевитская агитация стала пользоваться успехом с 1917 года. Обратите внимание на дату приведённого Вами документа: 29 сентября 1917 года, Ближе к концу года и совсем "рядом" с октябрьским переворотом.
Почему Запад сделал ставку на большевиков
http://pioss.net/blog/history/910.html
Ага, я называю условия жизни в США процветанием, потому что они организовали каждому младенцу возможность получить материальных благ на упомянутые Вами $42тыс.
Такое правительство достойно лояльности своих граждан, что в общем-то и происходит :)))
Антагонизм колеса самому себе только потому, что оно вращается - это вы классно придумали, надо будет обязательно включить Вашу концепцию динамического равновесия в школьную программу физики :)))
Из всех кризисов Вы выбрали кризис перепроизводства, который уже давно не случался. Нынешний совершенно другой системы.
Про 95% уже скучно читать, давайте другую цифирку.
Кстати, достойно ли правительство пичкающее ничего не стоящими фантиками весь остальной мир лояльности всего мира?
А вы расчертите на бамажке маленький хотя бы простейший товарооборот город-село и просчитайте как оно вертится. На каждом шаге цепочки умножение на коэффициент рентабельности.
Кризисы кстати можно называть по разному, но суть у них одна:
промышленный рабочий не может сделать крестьянину трактор а крестьянин не может накормить пром рабочего потому что какой то непричастный владелец-посредник не получит от этого прибыли. Зачем крестьянину и промышленному рабочему такой посредник?
Все кризисы абсолютно одной системы - пролетариат, который является основным потребителем обанкротился. А соответственно обанкротилась капиталистическая система которая считает пролетариат товаром, хотя на самом деле это единственный реальный игрок рынка. Все остальные игроки виртуальные. Т.е для того чтобы не было кризисов надо перестать считать труд товаром, а считать его единственной инвестицией
Мне эти факты для удобства не нужны - я на них не сплю/не сижу. И замки без надобности, даже воздушные. То, что усвоил за полвека жизни, то и излагаю. Лет двадцать назад говорил бы об важнейшей исторической роли Великой Октябрьской Социалистической Революции. С тех пор многое узнал, стал смотреть на всё более критично, мнение на многие события поменял... Поэтому говорю, то что думаю, а не то что выгодно. Да и какая мне выгода, просто высказываюсь.
Если Россия вдруг (что я несу?!) станет жить так же, так назовите этот строй хоть первобытно-общинным.
Возвращение к ИСТИННОМУ социализму - это никак не шаг назад. Это единственное условие при котором Россия действительно встанет с колен.
Нет в современной экономике ни села, ни крестьянина. Давно уж нет.
Это американский чтоль пролетариат обанкротился? А как же выданные ему 42 штуки? Кстати, говорят, в этом году ещё по паре-тройке штук каждому выдают, может даже больше.
"Нет в современной экономике ни села, ни крестьянина. Давно уж нет" - роботы пашут и сами себя ремонтируют?
Вы не ерничайте а прокрутите по кругу одну цепочку хотя бы пару раз. Оно мировая экономика то в общем конечно посложней буде, но состоит из очень многого количества таких взаимопересекающихся закольцованных цепочек, пути потоков сложнее но принцип тот же. Без печатаная денежки в размере как минимум коммерческой прибыли рынок не работает. Т.е. ФРС и его собратья- фальшивомонетчики, а все доллары и другие валюты на счетах капиталистов - фальшивки. Так же как и долги пролетариата - фальшивки. Не может тот кто производит всё быть должен тому кто ничего не производит.
Почитайте определение.
"Эквивалент товара" осталось в феодализме.
Деньги — это эквивалент долга.
Экономика социалистическая рыночная при сочетании двух систем: планово-распределительной и рыночной, массовое привлечение иностранных инвестиций, большая хозяйственная самостоятельность предприятий, семейный подряд на селе, низкая доля государственного сектора в экономике, свободные экономические зоны.
Во-вторых, там хвастаться пока особо нечем, бедная страна, социальная напряжённость, большой разрыв в благосостоянии инвестиционных регионов и глубинки.
Индустриализация не завершена и непонятно как завершится, сельское население 64%, в сельском хозяйстве занято 50%.
ВВП на душу населения в 2,5 раза ниже чем в России — порядка 500 в месяц.
Посмотрим, куда они выплывут. Рыночно-инвестиционная экономика это хорошо, им пока помогает, а вот о свободе слова да и вообще о свободах там видимо пока рано... Или вообще неуместно... Не уверен, что все китайцы рады отсутствию у них базовых прав человека...
Не важно. Так что сказать-то про них надо? пример ли они? Ну да, благодаря рыночной экономике они из такой Ж.П. вылезают, где вообще мало кто до них бывал... Но им ещё лезть и лезть. Даже при нынешних темпах они только через 8-10 лет Россию обгонят ;-)
Так что состояние нашей страны ничуть не лучше чем Китая, но с одной большой разницей: в Китае прогресс, а в России регресс.
Кто мешает массово привлекать инвестиции в нашу промышленность?
И не забудьте пожалуйста, что у Китая нет того количества углеводородов которое сейчас мы успешно просираем.
Тезис про занятость в сельском хозяйстве Вы не так поняли. В Китае только началась урбанизация. В России уже 73% городского населения. Всё это Китаю ещё предстоит. Дикое количество занятых в китайском сельском хозяйстве (50% населения, порядка 650млн человек!!!) показывает его абсолютную неэффективность. В развитых странах такой же уровень с/х производства обеспечивает 2% населения - в 25 раз эффективнее. А куда девать 600млн лишних китайцев?
По сравнению с Китаем - да, в РФ свободы. Можете сказать здесь про ЕР или "тандем" всё что хотите в любых выражениях. В Китае это тюрьма. У вас даже файрволла нет для фильтрации неугодной информации, читаете что хотите, любых Новодворских.
А вот по темпам развития - да, всему миру далеко. Я же писал. 8-10 лет и они могут обогнать РФ по уровню ВВП на душу населения, наверное и по уровню жизни. Хотя не думаю, что темпы сохранятся - им развиваться просто некуда. Куда они денут столько продукции, мир не резиновый...
Про нынешнюю экономику РФ я промолчу :))
А квартиру 3-хкомнатную мы получили бесплатно, когда отец еще шофером был.
Такова была судьба детдомовца - сына "врага народа" - при СССР.
Простой пример: "Нигде кроме/Как в "Моссельпроме"! (Слоган Маяковского). Это что же за такой редкостный товар был в мире, что его "кроме как" в Моссельпроме нельзя было купить?
По поводу "коммунофашизма", я Вам уже писал, что зачем такую кашу в голове иметь? Вы сводите вместе два понятия, явления, которые прямо противоположны по своему значению, проявлению. Коммунизм, в своей сущности, направлен на развитие, в будущее. Он предполагает развитие и счастье для человечества. Фашизм, как Вы его понимаете, это только приоритет для одной нации.... Они противоположны по своей идеи. Подобное смешение понятий называется - оксюморон - сочетание несочетаемого: острая глупость, правдивая ложь, бесконечный тупик, народная олигархия, конец вечности, живой труп... Частое употребление таких терминов говорит о Вашей заштампованности, и уважения не вызывает...
Но я думаю Вы не о штате США здесь написали. Скорее всего Вы имели ввиду Грузию. Я правильно понял? Только я не понял к чему Вы приплели сюда эту страну. Видимо потому, что Ваше имя в английском созвучно названию этой страны. Не так ли, Джордж? Спор-то шёл о преимуществах и недостатках социалистического и капиталистического общества. В Грузии же я не берусь определить тип устройства общества так же как и в России.
Так что иногда лучше промолчать и можно сойти за умного.
Так хотя бы имейте мужество это признать. Извиняться не прошу.
Кроме того у Вас явно просматривается фобия - почти в каждом посте "воры в законе" или намёки на представителей грузинской диаспоры. Вас видимо моя фамилия смущает? Так зайдите на личную страничку и поймёте что я к этому отношения не имею.
Это просто: наведите указатель на экране с помощью манипулятора "мышь" на мою фамилию или имя и нажмите один раз левую кнопку. Всё остальное умная машина сделает сама. Удачи Вам.
2. Тем кто говорит о "Сталинских репрессиях" следует к примеру штраф за переход дороги в неположенном месте называть "Медведевскими репрессиями"
3 Ну и главное. Сталин, при всех его талантах и заслугах, которые трудно переоценить, является по большому счёту персонифицированным портретом и одним из организаторов сильной руки трудового народа, который под его и других товарищей мудрым руководством, достиг таких успехов, которые ни одному народу в условиях диктатуры буржуазии даже и не снились.
Вобщем один хороший человек как то сказал: Признаком того что победила дерьмократия стали неприличные анекдоты про Ленина. Признаком того что наступило протрезвение станет восстановление памятников Сталину.
2. Если даже сейчас восстановить памятники Сталину, от этого "дерьмократам" будет ни холодно ни жарко, как сейчас от памятников Ленину, которые, наколько мне известно, никто не убирал.
2. А массово востановить памятники Сталину будет возможно только после свержения диктатуру буржуазии, для лохов называемой "демократией"
То-то было вони, недавно, когда заговорили о возвращении Железного Феликса на Лубянку!
Вспомнил то ли легенду, то ли быль, как Сталин, воспитывая своего сына Василия, после очередного его приключения, говорил ему :"Что ты себе представляешь, что ты Сталин? Нет, ты не Сталин! Думаешь я Сталин? Нет, я не Сталин! Это он Сталин" - и показал на свой портрет за окном.
Все "антисовки" ,показавшие свою полную ничтожность в настоящем ,наперебой трещат ,как плохо было в СССР.
Это что,такой метод релаксации?
В современной России в конце 90-х гг. ХХ века - начале ХХ1 века- 1, 2 млн.
И еще цифры. Население СССР по переписи 1937 года- 242 млн. человек, население РФ по последней переписи- не более 142 млн. чел.
Расстреливали много и как это принято говорить - элиту. Но давайте вернемся на два десятка лет назад- в 1917- 1924гг. Эта же элита под лозунгом " раздуем пожар революционной войны" залихватски расправилась с миллионами соотечественников. Участвуя в красном терроре они так или иначе готовили себя на эшафот, ибо все революции так или иначе заканчиваются. Так или иначе.
Кстати, корни рода Джугашвили - иудейские. Так же как и Берия- рода прямых потомков Соломона. А теперь сравните Библейские скитания Моисея, т.н. холокост и репрессии 30-х гг. ХХ века в СССР. Параллели напрашиваются сами собой.
Здесь Вы приукрасили цифру.
Население СССР:
1926 г. - 148,7 млн человек
1939 г. - 170,6 млн человек ?
1989 г. - 286,7 млн. чел.
1991 г. - 293,05 млн. чел.
РСФСР:
1939 г. - 108,4 млн. чел. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm
Прекращайте Вы с этой гадостью - не курите её больше.
http://www.inosmi.ru/panorama/20080506/241194.html
Чего уж стыдиться,вы,"антисовки" самозабвенно стучите друг на друга и в наше время. Ваш лозунг теперь "человек человеку волк".
При строительстве железных дорог в Российской Империи,они были щедро усеяны косточками русских людей,которые в невыносимых условиях строили эти дороги,не получая,зачастую,никакой оплаты за это.
Я, например, бывал - жил на Колыме три года...
Какой работы ...? Где полно...?
Работы за двести долларов...? В православных монастырях например там тоже полно работы...за еду, и за нары...!
А по части смысла...стучать, скажу так Вы до ближайшей налоговой дойдите...Вам там объяснят, в чем он, этот самый смысл!
Вот чего, в принципе, на Колыме не было, так это "детских" лагерей...
А Вам в голову не приходило, что лагеря на Колыме создавались не с целью "уничтожения неугодных", а для организации добычи золота и других полезных ископаемых?
Сами же пишете - 16 лет жили, значит прекрасно должны знать, что такое "снабжение центральных районов Колымы".
Везти людей за тысячи километров, везти стройматериалы, постоянно подвозить продовольствие, одежду (Вы, я надеюсь, согласитесь, что все байки про "раздетых-разутых зэков", при колымских-то морозах - не более, чем байки?).
Взрослых везли на Колыму для работы на рудниках и приисках, а для чего стали бы туда везти детей? Как "рабочая сила" они малоэффективны. А везти кого-либо на Колыму "просто так, чтобы уничтожить" - гораздо проще было сделать это на материке.
В бредовые рассказки про "секретные лагеря, где производили опыты на детях", надеюсь, тоже не верите?
Кстати, "детские лагеря на Колыме" в официальных документах отсутствуют напрочь. Они "существуют" только в воспаленных мозгах сталиноненавистников, да в их "по крупицам собранных" "материалах".
Там же, где и сто миллионов "жертв кровавых репрессий".
Или Вы и в эти "цифры" верите?...
вы хотите сказать, что капитализм в России не способен к модернизации промышленности, а лишь способен всю её развалить в дрызг? Скажите, а нафига тогда нам капитализм, если он ввергает страну в такой развал?
Заставьте что бы вкручивали, а не забивали, наказывайте, увольняйте, штрафуйте. У руководства есть все рычаги. Иначе это называется - полная неспособность к организации производства.
русские не умеют работать, а если умеют, то только под руководством итальянцев. Следующий вывод - русские неполноценная раса. Следующий вывод - а может пускай вымирают или быть может создать им условия для вымирания или даже - придти к ним с войной и уничтожить их? Вы понимаете цепь размышлений по которой идете? Это фашизм и русофобия. Она не помогает понять ситуацию, она лишь подталкивает к таким вот выводам. Это культивирование ненависти к своему народу. В ваших изначальных посылах ошибка. Ищите её.
Это два разных вопроса, зачем их в кучу сваливать?
Ещё были середняки. Эти сами трудились на своей земле, но всегда были на грани выживания.
Во время голода всем нечем было кормить детей. Не надо передёргивать. Надо лучше и глубже знать историю.
Все вы оправдываете Ельцина,который устроил кровавую бойню в Москве в 1993 году, и всем вам совершенно наплевать,что каждый год в течении 19 лет в России умирает на 600-700 тысяч человек больше,чем в РСФСР в 80-е годы.
Сталин расстрелял 600 тысяч человек,причем все нормальные люди знают,что там были виновные и невиновные,коммунисты этого никогда не скрывали.А вот вы считаете,что одни невиновные,ну как-же,так по телевизору сказали,как можно не верить.У вас тут просто"буря негодования"
А в 1994 году умерло на 700 тысяч человек больше,чем в 1989 году.По этому с вашей стороны реакции ноль.
Значит ,власти позволено убивать людей,но только если это совпадает с вашими интересами?
Что меня больше всего в "антисовках" поражает,это их черная неблагодарность.
Все они без исключения получили свою нынешнюю халявную жизнь только благодаря Ельцину.
А на прощание с ним,которое длилось трое полных суток, из 11-миллионной и богатой Москвы,пришли какие-то жалкие 20 тысяч человек.
Эти люди считают,что это им все должны,а у них нет никаких обязательств,включая и нравственные ,и моральные.
Никто и никогда из них не сможет дать прямой ответ на простой вопрос "а откуда вы знаете,что ВСЕ "репрессированные" были невиновны"?
Они всегда изворачиваются,отвечают вопросом на вопрос,впадают в демагогию.А все потому ,что они действительно не знают.Просто им день за днем,год за годом,особенно в конце 80-х,90-е,постоянно внушали "вот этот человек невиновен,этот,ну а если они невиновны,значит и все остальные".
Ну,а если есть еще и "репрессированные" в семье,а как известно,в родне и в тюрьме все невиновные,то этот человек еще легче поддается манипуляции.
Туда регулярно приходили документы на высылку в сибирь, но поскольку она и так отродясь жила в районе высылки, и к тому же была незаменимым бухгалтером в министерстве, дальнейшую депортацию начальству каждый раз как-то удавалось замять.
И она даже не была агентом разведок, а была лишь неправильного происхождения...
У меня дед от звонка до звонка 15 лет по политической статье отбехал на Северах. И то он НИ РАЗУ плохо про эту власть не сказал! И я не скажу.
Детской беспризорности в таком количестве не было даже после гражданской и Великой Отеч. войн. Это даже признают СМИ.
А те, кто ругает Сталина и советское государство хотят прикрыть свои преступления.
А еще я никак не пойму, о ком вообще идет речь, кто это до сих пор так рьяно, закусив удила, обвиняет Сталина. Все обвинения против Сталина озвучены давным-давно, новых неоткуда взять. Все, что можно было сказать в его защиту, сказано тоже давным-давно, ничего не добавишь. И поневоле начинаешь думать, что просто идет зондаж общественного мнения: а как народ в принципе относится к идее сильной руки, которая (рука) может вдруг понадобиться кому надо в наше нестабильное время. Не знаю, помогу ли я устроителям, но выскажу свое мнение: народ в принципе относится положительно. Как всегда, не слишком просчитывая, во что это может вылиться.
Вот так! За свои слова отвечаю.
Зато никакой чечен не смел пикнуть, никаких халявщиков не было, а был альтруизм, вера в светлое будущее и братство. Хотя.. на фоне наших отношений с Грузией... мне не нравится, что он грузин. А вдруг он уменьшал численность русских специально...
Вообще считаю, что Сталин-это тот, кто реально сделал столько для страны, сколько никто (или практически никто) еще не делал.Именно при Сталине нас стали уважать и бояться.
Все ругают Сталина, но почему-то забывают про грехи монархии.
Цитирую: "оплакивая жертвы сталинских репрессий, эти обвинители совершенно равнодушны к другим жертвам".
Ну надо же!
С какого это, интересно, перепою вы, дорогой товарищ, сделали столь глубокий "вывод" об их равнодушии?
На основании ЧЕГО?
На основании того, что, ругая Сталина, никто из них не перескочил вдруг на СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ ТЕМУ и не упомянул об этих самых "других жертвах"?
Так это, родной мой, признак отнюдь не равнодушия, а... обычного ЗДРАВОГО УМА, поскольку Сталин и СССР - две больших разницы.
Настолько больших, что никому (кроме вас, наверное) даже в голову не пришло их спутать и переплести.
попробую объяснить. Дело в том, что те вещи, за которые ругают Сталина в исторической перспективе совершенно не уникальны. В них как бы нет ничего особенного: репрессии, голод и земельные переделы существовали во всех странах мира. Крови вокруг этих событий пролилось много не только в России. Но при этом - ругань на Сталина совершенно уникальна и истерична. Хочется ругающегося отправить проверится на предмет здравости мозгов. В этой ругани совершенно не видно обычного ЗДРАВОГО УМА, вот в чем дело. Возьмите огораживания в Англии, возьмите Великую Французскую революцию, возьмите ту же Россию до революции испытывающей каждые 3-5 лет голодовки. Никакого возмущения, отсюда вывод о вашем равнодушии. Но при Сталине это совершенно непростительно.........почему? Потому что кому то возжа попала не туда, вот и истерически визжат.
Соглашусь, что некоторые граждане действительно предъявляют к Кобе явно завышенный счёт. Как будто другим было можно делать ТАК, а ему с какой-то стати нет.
Однако это не означает, что автор имел право так грубо и примитивно обобщать, объявляя лицемерами и предателями ВООБЩЕ ВСЕХ ПОДРЯД, кто имеет сказать ХОТЬ ЧТО-ТО против этих репрессий.
Очень подлый, почти везде запрещённый приём, которому специально учат профессиональных диверсантов и провокаторов. Это я вам говорю как спец по связям с общественностью и агитационной деятельности.
И у этого приёма даже есть официальное название: "Родину не любишь?"
Допустим, вы абсолютно честно и самоотверженно спасаете какой-то заповедник.
Однако среди экологов, как и везде, есть подонки, использующие свои должности в корыстных целях. Самый распространённый способ - фальсификация заключений экоэкспертизы с целью вымогательства денег у арендатора земли.
Понимаете?
Так поступает КТО-ТО где-то. Но НЕ ВЫ.
И вдруг вот такой вот умник, как наш автор, обливает дерьмом не этого самого "кого-то где-то", а ВСЕХ ЭКОЛОГОВ без разбору. И вас в частности.
Вполне реальное ОСКОРБЛЕНИЕ, за которое, кстати, и в суд подать можно.
СССР - это хороший, добротный автобус, которому ко всеобщему печалию настал кирдык.
(И многим студентам его сразу же стало не хватать.)
А Сталин - хреновый водила этого автобуса, задавивший (гораздо РАНЬШЕ) очень много бабушек.
И об этом тоже остаётся только печалиться.
Поэтому время от времени кто-то произносит фразу: "Жаль, блин, бабушек-то."
А теперь скажите мне, при чём здесь, нахрен, САМ АВТОБУС???
И при чём здесь те студенты, которым теперь приходится ходить в универ пешком?
Это РАЗНЫЕ ТЕМЫ, и лично я просто НЕ ВЕРЮ в наличие на земле таких придурков, которым было бы жаль одних, но абсолютно наплевать на других.
Поэтому советую обратиться с этой статьёй прямиком в Кащенко.
Думаю, они будут в восторге.
Посмотрим, какой минус набежит к утру :))
Просто меня бесит демагогия как способ ведения диалога.
В особенности когда одни понятия подменяют другими и подтасовывают выводы, выворачивая всё наизнанку.
Просто других способов ведения диалога коммунисты и сталинисты не знали и не знают. Подтасовка, подмена понятий, откровенная фальсификация это их излюбленные приемы, с помощью которых, они пытаются превратить монстра-людоеда-палача в белого и пушистого благодетеля простого народа.
Вам +.
http://kprf.ru/dep/80918.html
ни слова не говорится о "вшивании листов" , кроме того, со слов самого В. Илюхина , документы были обнаружены в ГОРБАЧЕВСКИЕ времена: "Единственными документами, на которые они опираются, являются “вдруг обнаруженные” в горбачевские времена записка Л. Берии и два решения ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года о ликвидации находящихся в тюрьмах и лагерях бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов и тюремщиков." Следовательно, вшивать что-либо в документы в ЕЛЬЦИНСКОЕ время не имело ни какого смысла.
Вы просто толком не знакомы.
Там есть очень простой и убедительный пример: погибшие расстреляны из немецкого оружия... А это - говорят противники Илюхина - провокация НКВД, чтобы на немцев свалить... Вроде как и убедительно... Только откуда "провокаторы из НКВД" могли знать, что через 2-3 года НЕМЦЫ будут в КАТЫНИ? Что начнется война и фашистские войска до Москвы дойдут? Вот такие "мелочи" всю картину и смазывают. А там много чего: и неправильно оформленные документы (подписей Сталина и Берии нет, а вместо них - поздний штамп типа "уплочено" или "верно"), и бумаги поддельные, и не состыковки по датам... Я сам много в архивах работал, сталкивался с подобными вещами - очень много в архивах поддельных документов, написанных задним числом. Но фальшивку всегда распознать можно, если серьезно этим заниматься.
Сергей Шаман утверждал, что "В документы вшивались листы с якобы подписями определенных товарищей в 90-е годы при Ельцине." - и сразу выяснилось, что ни о какой "вшивке" листов речь ни где не идет.
Александр Шевяков утверждает "Я думаю, что с результатами расследования Илюхина
Вы просто толком не знакомы." Весьма спорное утверждение.
Александр Шевяков утверждает " подписей Сталина и Берии нет, а вместо них - поздний штамп типа "уплочено" или "верно" - к сожалению формат текущего обсуждения не позволяет привести здесь фотокопии обсуждаемых документов, но желающие убедится, что это утверждение ЛОЖЬ могут это сделать перейдя по ссылке: http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn , (внизу на странице есть фотокопии )
Разумеется, нацисты были преступниками, негодяями, и подлецами, НО ОНИ НЕ БЫЛИ ДЕБИЛАМИ, и если бы они хотели свалить вину за это преступление на русских, то сделали бы это по немецки ПУНКТУАЛЬНО И ТОЧНО, ДО МЕЛОЧЕЙ! Не думаю, что у них были проблемы с советским стрелковым оружием. Да и характерные особенности казней (одиночный выстрел в затылок) присущи именно НКВД, а не зондер командам, которые повсеместно для этих целей применяли автоматическое оружие.
А Вы говорите - нет, подлинные, не фальшивые. Фотокопия - не в счет (у меня есть фото, где я в обнимку с Лениным стою). Как проверить - кто прав? А очень просто: создать международную или хотя бы МЕЖПАРТИЙНУЮ комиссию из экспертов (как с Туринской плащаницей). Сейчас есть масса точных способов диагностики - радиоуглеродный анализ, к примеру, химические тесты и все такое... На этом и В.Илюхин настаивает: давайте, проведем всестороннюю экспертизу документов и все станет ясно!
Ан нет!Кремль и Правительство этого КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотят. Причем президент Медведев - в нарушение ЗАКОНОВ РФ - передал копии документов (или даже оригиналы?) польской стороне. А ведь ФОРМАЛЬНО эти документы еще "секретны"!
Объясните мне - для чего это делается? Я слушал интервью В.Илюхина "РусНовостям" и дискуссию по этому вопросу. Он четко свою позицию сформулировал: не верите? давайте проверим! создадим комиссию.
Так кто не хочет правды и почему?
Тогда немцам НЕ НАДО было расстрел поляков на русских валить, ибо они рассчитывали до зимы Москву взять. Не ДЕБИЛЫ говорите? А кто особую форму пошил для парада в Москве на Красной площади еще в 1940-м году?
1. Фальшивка в Особом секторе Общего отдела ЦК КПСС - это нонсенс для любого маломальски сведущего человека (а для членов КПСС - еще и кощунство).
2. Документы хранились в запечатанном конверте и вскрывались только два раза - Ю. Андроповым и М. Горбачевым, о чем есть соответствующие отметки.
3. Версия, что " данные фальшивки были помещены в партийные архивы зарубежной агентурой в смутное после смерти И. Сталина время." на мой взгляд, вообще смехотворна и не достойна серьезного обсуждения.
4. Подписи И. Сталина и Л. Берия, все таки присутствуют на документе и не вызвали сомнений в подлинности ни у экспертов и следователей генпрокуратуры, ни у кого из зарубежных экспертов.
5. Незначительные неточности, исправления и подчистки являются обычным делом для подобных документов и у опытных архивистов удивления не вызывают.
Н. Хрущев, безусловно знал истинное положение дел, но зная, как болезненно относятся к Катынскому делу поляки, сделал все возможное, для сокрытия фактов, что бы не омрачать дружбу с "братским польским народом".
А по поводу самой "плащеницы". Выводы ученых (лабораторных) однозначны: это подделка 13-го века. Другой разговор, что очень многим хочется, чтобы она была много древнее, поэтому на эту тему изощряются историки, философы, просто любители сенсаций. (Я сам историк и внимательно слежу за информацией). Суть "спора" по плащенице, это как если бы об истории Руси спорили Карамзин, Дьяконов, Лихачев - с одной стороны, и Носовский с Фоменко - с другой. Дуракам закон не писан.
Я, поверьте, тоже с серьезными архивными документами работал (в частности, с бумагами из НКВД-ОГПУ под грифами "совсекретно") - и кучу там фальшивок нашел, еще 20-30х годов (Поищите мою статью "Карьера чекиста" с Инете).
Но это все детали и личные мнения. Я же предложил: давайте авторитетную комиссию создавайте, раз такой резонанс большой - и пусть расследует. Пусть Илюхина и иже с ним "мордой ткнут" и докажут, что они врут! Так нет же! Предпочитают горлом брать: совки! убийцы! врете все! Ну и докажите (Правительство) свою "правоту" цивилизованно, а не аргументами типа "сам дурак".
Сейчас мне про Путина объясняют - какое он нехороший и все такое...
Моим дедушкам/бабушкам объяснили - какой царь был плохой, Николка Кровавый...
Когда же это кончится?
Надоела эта сказочка про белого бычка.
Ну и на чьей стороне правда, Юрий?
А что касается "идеалов"... Мое поколение по горло сыто этими лживыми "идеалами" и этой "коммунистической" демагогией.
как в других городах, но у нас дети сбегают с детских домов.Ночью девченки занимаются проституцией а к утру собираются в детдом,что бы поесть.После ВОВ было в городе 2 детдома,сейчас их 6.,
Еще дети закрывают ладошками глаза и уши и радуются, что вокруг никого и ничего нет.
Бывает. Главное, что вы сыты и здоровы.
Балаболки, да и только.
Подробнее об этом в новой публикации.
Евреи тоже роптали в Симнайской пустыне, вспоминая о мясе в Египетском рабстве, как о сытом времени...
По сути статьи:
Руководитель и главнокомандующий государства несет полную ответственность за всех убиенных в период своего правления.
Многие десятки млн. жизней сограждан, а также неродившиеся поколения, а также одураченные и выбитые из жизни люди, его фактическая характеристика.
Кстати, данный вывод подтверждает и факт, что с его смертью, многие потенциальные жертвы параноика во власти, остались жить и дожили до глубокой старости.
Чего желаю и россиянам, но посоветую им не наступать на старыве грабли.
Напомнило мне старый еврейский анекдот.
-Скажите, а муж вашей сестры любит фаршированную рыбу?
-Моя сестра незамужем.
-Да? А скажите, если бы ваша сестра была замужем, ее муж любил бы фаршированную рыбу?
Комментарий удален модератором
Вы почитайте-ка первоисточник...
Комментарий удален модератором
Доводы прокурора вы принимаете, а доводы защиты отвергаете.
Именно благодаря женщинам - судьям, которых у нас в стране подавляющее большинство, с такой логикой , оправдательных приговоров в отношении обвиняемых в разы меньше, чем при Сталине.
Бедная страна, когда ей управляют такие люди( с извращённым мировозрением).
Инженеры, учителя, учёные, рабочие, которые выпускали никому не нужные, громоздские и устаревшие, например ЭВМ, автомобили работу себе найдут. Часть учёных уехала из страны - нашли места, где более востребованы, инженеры переквалифицировались и перешли в другую область. Учителя - процентов 80, а то и больше - это не учителя, закончить педвуз - ещё не значит стать учителем. Вот этим в профессии делать было изначально нечего. Но они живы, непоправима только смерть. У стариков в конце концов есть дети, которым неплохо было бы о них позаботиться.
Статься о Сталине, а не о Ельцине или ещё каком-либо политике. Напишите о Ельцине, а сейчас будьте добры обсуждать Сталина. Фигура одиозная, в детстве от отца-алкоголика получил уроки жестокости, сильный всегда прав и т.п. Колотил тот его нещадно. Хитрость, агрессия, необразованность, твердолобость - портрет "учителя всех времён и народов". И этот человек был наделён неограниченной властью. Неограниченная власть сама по себе портит любого человека, а с таким набором качеств.
Бандит и массовый хладнокровный убийца не имеет право на защиту.
2.Поинтересуйтесь, кто изобрёл процессор Пентиум, который стоит в вашем компьютере.И как он оказался на Западе.
3.Но если о Сталине, то вам до него , как до луны.
Всё , что вы здесь привели, наглая ложь.
Вы хотя бы поинтересовались в разных источниках о той теме, о которой оставили свой комментарий. Но если у вас нет времени - вот, пожалуйста.Небольшие выдержки из воспоминаний - http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/50922
4. По поводу бандита и хладнокровного убийцы.
Как вы любите навешивать ярлыки на тех, кто не в состоянии вам ответить!
Покажите мне приговор суда , в котором бы указывалось, что он преступник.
Вы прямо , как наш президент.Говорит не думая.
" Он вступил в схватку с мёртвым львом и вышел из неё побеждённым" - Черчиль о вашем учитиле - .Хрущёве.
Тем что он хитрее и агрессивнее обывателя и тем самым ближе к животному миру. Этот человек хуже любого обывателя. Опаснее во сто крат. У него был ум преступника и неограниченная власть. Человека сажают в тюрьму за убийство, а этот убил миллионы.
Вы сами никого не убивали? Вы не из криминальной среды? Может быть у вас самого преступный ум, но нет власти?
Мне до Сталина явно далеко. У меня ум не преступный, я никого не убивала. Детство у меня было хорошее, меня любили, никто меня и пальцем не трогал. Я никого не убивала, не грабила, не насиловала. И сейчас я живу в любви, в окружении, которое меня любит, а не в страшном окружении твердолобых и трусливых идиотов, борющихся за власть. Один Хрущёв чего стоит!
Не уподобляйтесь своему президенту.
Но если вам в школе вдолбили о кровавом Сталине, а жизнь не научила критически оценивать любую информацию, простите, но мне вас жаль.
Даже то. что я просил вас посмотреть по ссылке,вы не смогли не то что осилить, но даже и посмотреть.О чем мы можем вообще разговаривать.
Доводы собеседника для вас ничто .
Всего.
Мне не интересно с вами общаться. На ГП есть много женщин, которые более аргуменентированно отстаивают свою точку зрения.И без эмоций.
Кстати, Хрущев был первый, кто запустил ложь о Сталине в массы, по принципу Гебельса. Но вам видимо и это не интересно.
Поэтому разлагольствования по поводу жизни одного человека - это демагогия.
А по поводу зверств Сталина - вы забыли, он ещё жарил младенцев, а потом их ел.
У вас проблемы не только с логикой , но и с русским языком. Слово дурак пишется слитно, а не через тире.
А после поговорим.
Я ответил и на ваши слова.
Хотя вам не понять.
У вас один ответ - сам дурак.
Но это понятно - это от ограниченности восприятия другого мнения.
Желаю вам самой не быть дурой.
А я уж как нибудь переживу ваши инсинуации.
Считает он смерть
поправимостью,
Мы вынесли
из Мавзолея
его,
но как из наследников Сталина
Сталина вынести?
Иные наследники
розы в отставке стригут,
но втайне считают,
что временна эта отставка.
Иные
и Сталина даже ругают с трибун,
А сами ночами тоскуют о времени старом.
Наследников Сталина,
видно, сегодня, не зря
хватают инфаркты.
Им, бывшим когда-то опорами,
не нравится время,
в котором пусты лагеря,
а залы, где слушают люди стихи,
переполнены.
Велела не быть успокоенным Родина мне.
Пусть мне говорят: "Успокойся!" -
спокойным я быть не сумею.
Покуда наследники Сталина
живы еще на земле,
мне будет казаться,
что Сталин - еще в Мавзолее.
Е.Евтушенко "Наследники Сталина"
PS: приведенную вами цитату приписывают нескольким авторам, в основном М.А.Шолохову. Мне кажется, что для него это гораздо органичнее, чем для Пастернака.
Другие талдычат: "Вот Отец народов бы вам всем показал! При нем был порядок. "
Надоели и те, и другие.
Как ни странно, в моем детстве и юности Сталина вспоминали очень редко. А сейчас выкопали из небытия и треплют почем зря.
А он умер. Давно. И "дело " его вовсе не живет. Из его имени сделали символ. И пользуются согласно своим надобностям.
Комментарий удален модератором
Врёте вы всё господин Малиновский.
А что касается второй вашей мысли, тут я с вами не соглашусь. Сразу хочу сказать, что нынешние презимьеры, считающиеся руководителями страны, никакого чувства кроме брезгливости у меня не вызывают. Это просто недалекие временщики, дорвавшиеся до власти. Но того тотального страха сейчас в стране нет. И то, что мы с вами можем общаться, не боясь, что за нами "придут", тому подтверждение.
Надо быть полным невеждой чтоб не замечать и не уметь анализировать факты. Поясню.
При Сталине доносы и развитый многоуровневый репрессивный аппарат,
после его смерти понемного все это исчезло и сегодня ничего этого нет.
Т.е. причины сегодняшней смертности это не репрессии, а совсем др. причины. Которые достойны отдельлного разговора. Но смешивать соленное с пресным, это подлог и ложь в итоге.
И это надо, если не понимать, то чувствовать хотя бы...
От сохи до космических ракет, бороздящих, величавых и впечатляющих! До сих пор там какие-то обломки летают. Правда толку от них никакого, но зато какой Пфу на весь мир! Мы первые, мы лучшие - там, в космосе, и в балете. А тут? Да какая разница!..
Какие величественные проекты! Сколько городов им построено! Правда, все они, чем-то неуловимым напоминают трудовые лагеря: рабочая зона в виде завода (как правило, одного, но главного, градообразующего), спальный район, библиотека и клуб в виде Дворца культуры. Но зато как прекрасны были эти Дворцы! Большие, колоннистые в талии, с конармейскими подводами на фронтоне, с башенками , в которых даже залезть было нельзя. И на все это предлагалось смотреть и радоваться. Приезжали иностранцы и смотрели. И радовались. Ведь именно для них этот Пфу и создавался.
Все в гудок такой: буу-у-у-у-у-у-у. А эхом из закоулочков: я-а-а-а-а...
Как прожить до ста лет и не болеть
Но не это - главное. Не верьте, если хотите. Ваше дело. Вопрос в том, были ли сталинские преступления на самом деле, или - нет. Ведь, если, по Вашему "обвинители" и проявляют свое равнодушие к последующим трагическим событиям, то из этого вовсе не следует, что сталинских преступлений вообще не было. И дела врачей-убийц не было? А еще Ривлин!
При Сталине эта структура достигла наибольшей мощи и соответственно наибольших человеческих жертв, потому что всегда строилась на костях народа. После пика развития неизбежно начинаются процессы деградации и разложения. Что мы и наблюдаем. А когда идут процессы разложения то всегда предыдущая стадия кажется более привлекательной. Но ведь корни сегодняшних проблем всегда лежат в прошлом!
Ответ один - к стенке. На досуге почитайте, если найдёте, статьи Сталина и сравните с бредом нынешних уродов. Новое поколение зомбировано со школьной скамьи, и страшилки прошлой Советской власти воспринимают на полном серьёзе. Все, кто правил после Сталина, готовили гибель империи. Нынешний же режим будет её могильщиком, и мы этому свидетели, но будет ПОЗДНО - наступит второй период полураспада. Ответьте господа-товарищи - нахрена вы рожаете, на какое будущее своих детей вы надеятесь.
Всем же не быть олигархами или президентами. Все понимают, что власти воруют, и всё равно платят налоги, чтобы их потом прибрала кучка негодяев. О коррупции говорят как о необходимом атрибуте государственного устройства. До чего мы дожили!!!
имеет с освоения космоса? Гордость за великую державу и разоренные деревни?Или американский GPS? И сколько строек века построил товарищ лично вместе с гордым народом в котором не было ни хулиганов ни воров и прочих бандитов, а все были белые и пушистые? И почему зто вдруг, в три дня они стали черными и мохнатыми? Не действия ли ленина-сталина и прочих генсеков привели к тому что люди маскировались? А потом просто сняли маскхалаты и стали сами собой? И не пора ли признать, что коммунистический эксперимент по выращиванию "человека коммунистического завтра" с треском провалился. А то о чем гуторит автор это и есть треск. В советские пропагандоны с гордостью говорили что средняя азия попала из феодализма сразу в социализм минуя фазу капитализма. На самом деле и в советское время и сейчас там был и остается феодализм. Нельзя оказывается перескакивать: каждая страна, вернее каждый народ должен пройти все стадии развития. Только там проще, у них хоть и медленное, но движение вперед к капитализму, а в России назад к капитализму.
Антисталинисты, антисоветчики, антикоммунисты - это в основном тролли и мерзавцы, радующиеся возможности жить богато за счёт обобранных соотечественников, за счёт ставших бомжами стариков, и детей ставших беспризорниками.
Почему то нынешние уроды, поливая дядюшку Джо, про себя любимых забывают.
Зато сейчас заводы и фабрики развалили, школы и мед. пункты закрывают а страна даже не способна себя прокормить.! И при этом кричат что Сталин плохой.
Вторую мировую войну начала фашистская Германия. Это бесспорная истина. Но истина, далеко не полная. Проникая в глубинные истоки войны, мы выходим, пожалуй, на ее главного виновника — Соединенные Штаты Америки. Чтобы убедиться в этом, совершим краткий экскурс в историю.
«...Чтобы превратить Германию в орудие осуществления своих геополитических планов, США предстояло решить три главных задачи: 1) в максимально сжатые сроки возродить военно-экономическую мощь Германии; 2) вручить государственную власть в рейхе людям, патологически ненавидящим коммунизм и 3) направить германскую агрессию на Восток, пожертвовав ради этого рядом европейских государств....»
Прочтите статью по ссылке полностью.
Комментарий удален модератором
У меня совершенно нет желания умничать, заниматься самолюбованием и другими смертными грехами типа - ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ. У меня есть желание быть объективным и сдерживать свои субьективные порывы не подкрепленные аргументами.
Теперь поехали!
Ваш пост:
«Ну вот, опять ложь! В статье В. Илюхина, опубликованной здесь: http://www.hrono.ru/statii/2009/iluhin_katyn.html ни слова не говорится о "вшивании листов" , кроме того, со слов самого В. Илюхина , документы были обнаружены в ГОРБАЧЕВСКИЕ времена: "Единственными документами, на которые они опираются, являются “вдруг обнаруженные” в горбачевские времена записка Л. Берии и два решения ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года о ликвидации находящихся в тюрьмах и лагерях бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов и тюремщиков." Следовательно, вшивать что-либо в документы в ЕЛЬЦИНСКОЕ время не имело ни какого смысла.»
«...в начале 90-х годов прошлого века была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы. ...» « ...В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода.
По его заявлению, данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. ...»
http://kprf.ru/rus_soc/79776.html
Видеообращение Виктор Илюхин на KM.TV: «Что сказал неназванный источник?»
Эфир 1 июля и Эфир 8 июля
http://kprf.ru/dep/80918.html
Еще:
http://kprf.ru/dep/80269.html http://kprf.ru/dep/79954.html http://kprf.ru/rus_law/79589.html
Уважаемый Alexander Dz, если Вы работаете на кого-то, отрабатывайте свой хлеб добросовестно (сделал вывод из-за ссылки к англоязычному источнику http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre), если от себя - лучше промолчите если влом погрузиться в тему ... Всего Вам хорошего.
Вас , по видимому, не владеющего англ. языком, могу успокоить: не бойтесь, я не призывал читать текст на английском языке, просто фотокопий обсуждаемых документов на других ресурсах, я не нашел (возможно поленился, каюсь).
Любые ссылки на анонимные, неназванные источники, которые за "продуктовые наборы" занимались фальсификацией архивов лично мне кажутся не убедительными (у вас есть право иметь свое мнение). С таким же успехом можно рассуждать о подделках и уничтожении документов во времена советской власти, что скорее всего имело место, но говорить об этом бессмысленно в отсутствии доказательств.
Демарш тов. Илюхина является пиар акцией политика, теряющего свою популярность, а вот ваша чрезмерная активность наводит на мысли о "добросовестной отработке своего хлеба".
"...а вот ваша чрезмерная активность наводит на мысли о "добросовестной отработке своего хлеба". ..." серьезно задумался о вступлении в КПРФ и в отличие от членов ЕДРО , готов работать бесплатно, за идею братства, любви к ближнему и социальную справедливость.