О "зажравшихся москвичах"
Попалась на глаза статья: «Я- зажравшийся москвич»
Автор сетует на то,что он, коренной москвич, проживает в однокомнатной квартире, ездит на работу на метро, и ему пришлось сменить работу, так как на его место взяли приезжего изх Тулы, который согласился на меньшую зарплату..
При этом во всех своих бедах он винит приехавших в Москву провинциалов. Они, де, соглашаются выполнять ту же работу за меньшую оплату,чем коренные москвичи.
Тут сразу возникает вопрос – а при чем тут провинциалы? Москва сейчас открытый город, если есть где жить и на что жить – у всех, как у москвичей, так и у приезжихправа одинаковые. У нас демократия.
Москвичам хорошо жилось во времена Союза –город закрытый , приезжих не прописывают, на заводах, фабриках, дворниками и другими чернорабочими трудится «лимита», к которой «коренные» москвичи относились с высокомерным презрением.
Сейчас положение другое. Город открыт. В него устремился поток деятельных, образованных не менее чем москвичи, но более работящих и покладистых провинциалов, составивших здоровую конкуренцию москвичам, которые в этой конкуренции уступают приезжим.
И москвичам это не нравится.Им не понять, что приезжий из Тулы ни за что бы не поехал в Москву, если бы у него в той же Туле были бы такие же условия для жизни, как в Москве, в первую очередь –хорошо оплачиваемая работа. Сразу возникает вопрос – а почему же он, коренной москвич, не согласился выполнять ту же работу за те же деньги, что и туляк?
Как же, он – москвич, он не может получать так мало! А почему люди в провинции могут получать мало? Они что, хуже москвичей? Разве они виноваты, что столица находится в Москве, что все финансовые потоки завязаны на Москву, а назад в провинцию она их выпускать не собирается?
Поэтому для людей из провинции все москвичи, коренные они или нет – зажравшиеся.
Комментарии
+100
чтобы ни один таджик не смог вас заменить. Демократия и конкуренция . Москва сама напросилась на это в 1991 году.
На московские стройки берут только гастарбайтеров.С ними не надо соблюдать технику безопасности,их можно запросто "кинуть" с зарплатой.
То же самое относится и к дворникам.Таджики обрабатывают 2-3 участка ,на каждом из которых зарплата по 15 тысяч рублей,а на руки им выдают 5-10 тысяч рублей.
Остальное идет в карман начальству.
Ни мы,простые москвичи,ни вы,провинциалы,не виноваты в создавшейся ситуации.Виновата только власть.
Как Москва голосовала за "Единую Россию" и другие подобные партии? Кто стоял в обороне "Белого дома " в 1991 году?
Неужели туляки?
предлагаю каждому написавшему я-мы "простой/ые" москвич/и рядом через тире указывать стоимость вашей московской квартиры в сотнях тысяч евро и если есть - то и стоимость дачи - загородного участка.
пусть люди полюбуются сколько стоят квартиры этих "простых" несчастных москвичей.
они стоят как ДОМА в Европе.
как же достало это мы "простые москвичи"
предлагаю каждому написавшему я "простой москвич " рядом , через тире указывать стоимость вашей московской квартиры в сотнях тысяч евро и если есть - то и стоимость дачи - загородного участка.
пусть люди полюбуются сколько стоят квартиры этих "простых" несчастных москвичей.
они стоят как ДОМА в Европе.
давайте, не стесняйтесь, покажите честный пример.
Вы знаете сколько стоит квартира в Воркуте? хотя бы примерно ?
Смотрю Москва 165 тыс. рублей за кв. метр, а у нас значит 42 тыс. рублей. Причём у нас реально вам за такие деньги мало кто будет продавать, а потребует в два раза больше. Это похоже оценка риелторов, которые деньги делают на перепродажах, а если сам продаёшь, то как бы и так понятно. И спешить особо не надо, можно сдавать квартиру в аренду.
Ещё интересно, упадут цены в Москве, с учётом того, что люди умирают, а город теряет статус экологически безопасного, или нет.
А "финские" дома (если их уже все не сожгли), так те вообще бесплатно - приезжай, отремонтируй и живи.
-------------
что Вы - что Вы, какая лень) реалии, плюс много здравого смысла.
билеты в Pоссию плюс виза, приглашения, рега на месте - примерно тысяча евро.
мне надо 2 билета туда(до питера) и два обратно.
из Питера(видят в кассе иностр. паспорт) сразу штампуют вместо гражданка слово "госпожа" и по нему ст-ть билетов по стране сразу взлетает где-то в 2 раза.
из питера через сыктывкар долететь до воркуты и обратно для "госпожи" примерно 700 евро.
далее там на месте нотариус требует оригинал св-ва о рождении.
он у всех местных жителей хранится в мин-ве юстиции, его на руки никому никогда не выдают. только копии!
копии нотариус в воркуте не принимаeт.
может ей надо дарить за это деньги и подарки... скорее всего нереально.
нужен оригинал - хоть застрелись)
мне всё это невыгодно: расходы несопоставимы с доходами.
Конечно, с дедом повезло: министерство оборонной промышленности в 50-х годах имело возможности.
Плата за квартиру - ок. 5000, зарплата - 15 000, еда в магазине - 2000-3000 в неделю (скромно).
Теоретически, всё можно продать и купить поселок городского типа в регионе, в полном соответствии со старым (уже!) анекдотом.
Практически - еще жива бабушка, 96-ти лет, которую физически и психологически невозможно никуда переселять из квартиры, не для ее возраста переезды, даже при том, что бабушка в здравом уме и сама себя обслуживает, а если не уследить - еще и полы помыть рвется :)
И как вам такой зажравшийся москвич без возможности маневра?
С удовольствием слинял бы уже из мегаполиса, освободив площадь для незажравшихся туляков. Увы, вынужден зажираться.
А сейчас в дворники по факту в принципе не берут русских, там сложившееся землячество. Все стороны довольны друг другом: таджики за московский хрен от зарплаты у себя дома барами зажравшимися выступают, дворцы строют; руководство жэков тем более довольно неприхотливой низкооплачиваемой беспрекословной ... чуть не написал "скотинке"... - рабочей силе.
Да, кстати, лично я на выборы за всю жизнь не ходил ни разу (при советской власти тоже). Разумный человек должен понимать, что у нас нет выборов, а есть назначения.
Подумайте, уважаемый, прежде, чем говорить глупости. Редкий москвич имеет приличное жилье. Покупают квартиры в основном приезжие - простые несчастные провинциалы.
Да, конечно, то же самое. Только москвичи почему-то так не поступают. Демпинг зарплат устраивают исключительно приезжие (за исключением разве что приезжих из Московской области, но они в сущности уже как бы москвичи).
А что касается вашей последней фразы основного поста, то большинство сделок по покупке квартир идет как раз с теми, кто обирает деньги в провинции, а потом валит в Мск, ваши же земляки. Так же из вашей фразы получается, что в Мск живут хоть и "зажравшиеся", но более успешные чем Вы, посему выходит что кто ругает москвичей, тот по сути неудачник, который свои проблемы хочет решить за счет других.
А по остальному, есть желание работать, приезжайте, потрудитесь с 7-8 утра, до 21-22 вечера, иногда с выходными. Будете получать хорошие деньги. Только демпинговать не надо и хамить, от этого сами же потом и страдаете, когда приезжает "новая волна".
Без них Москве просто нечего будет продавать. Я часто бываю в Москве по делам, ничего производящего там не видел.
Одни склады и офисы.
А раз так, почему бы не сделать в провинции такие же заработки, как в Москве. Провинциалы останутся у себя. Но ведь тогда москвичам будут меньше платить? А с 8 до 22 мы и здесь работаем.
Может быть, если "дети Родины" перестанут с*рать на столицу своей Родины, а также с озверением пытаться любыми способами "откусить" кусок от "счастливой московской жизни, может и жить Вам станет легче...
По нефти, газу и руде вопрос интересный.. Таджиков пригоним или китайцев, один фиг все на экспорт уходит ;), а так глядишь и слезем с сырьевой иглы. Да и за Мск думать не надо, те кто продают тоже нефига не москвичи, они сюда тож по делам приезжают, только из-за бугра, а производства и тут есть, крупные заводы конечно вывезли или закрыли, но по мелочи хватает, да и нет смысла тут много чего производить.
А вот что касается зарплат, это к своим местным властям и своим успешным землякам, чтоб создали условия при которых выгодно работать в своём регионе, а не нахапать денег и свалить в Мск. Тут больше возможностей, никто не спорит, но так со всеми крупными городами. Смею вас уверить, что деревенские жители тоже думают, что в областном центре "зажрались".
Развитие каждого региона, в руках самого региона, даже глухо дотационного. Только привычка осталась все валить на центр. Проще всего сказать, что Мск денег не дает на что-нибудь.
Москичей-то три процента, а голосовали сколько?
И все. Где вы нашли ненависть? Хотя бы одно слово в осуждение.
С той рождаемостью, которая есть в последние десятилетия в Москве, жилье бы уже отдавали за бесценок, если бы не напор извне. "Коренные" москвичи вымирают, уступая место жизнестойким провинциалам.
Работодатель имеет цель - максимальную прибыль, а зарплата и социалка увеличивают себестоимость. Гастарбайтер, соглашаясь на поражение в правах и уменьшение зарплаты, увеличивает прибыль работодателя и не дает социально активному населению бороться за свои права. Это рынок. Как ты хорошо ни работай, но всегда можно найти кого-то, кто согласится на более низкий уровень жизни. От этого уровень жизни в провинции не повышается, никто не направляет свои сверхприбыли в регионы.
И что теперь предлагаете? У них есть главное свойство-они не пьют...
Более того, я убеждена в том, что если Вы проанализируете большинство обсуждений идиотской темы Москва-страна, Вы увидите, что большинство москвичей вежливо и последовательно пытается объяснить, что между людьми, живущими в разных городах - нет разницы.
Хочу напомнить советское время, когда в москвичей тыкали пальцем и говорили - нищета, а система снабжения в СССР всех удивляла своей изысканностью:"Мы усе завозим в Москву и Ленинград, а население само развозит продукты по стране, в таком случае - государство экономит на транспортных расходах".))) При этой замечательной системе я, возвращаясь в 19ч 39мин с работы даже хлеб не могла купить, а спасали добрые тетки в "кулинарии" рядом с домом, встречавшие меня словами:"Ну, вот, наша ночная пришла".
Продолжу...
рабочие.
В данном случае ни о гастарбайтерах, ни о штрейкбрехерах разговор не идет. Вопрос - почему
москвичей так называют в провинции(зажравшимися)? Потому что провинциалы видят - за ту же работу в Москве платят в разы больше. Потому что все крупные денежные фирмы зарегистрированы
в Москве, где оседают в виде налогов и на банковских счетах деньги, заработанные за счет
выпуска продукции на провинциальных предприятиях. И делится с провинцией, заработавшей эти
деньги, Москва не хочет.
И еще, предвтавьте себе фразу:"Все хабаровчане - сволочи", или "Я ненавижу всех людей, живущих в Тюмени", - ну, как? Смешно не становится, по-моему смешно. Все люди разные. Есть порядочные, есть - не очень, есть добрые, бывают - не очень добрые и т.д. Да просто - один человек - это так сложно, он разный в разных ситуациях...)))
Так что, попробуйте "зрить в корень".
Удачи и успехов и, по-возможности - радости и счатья Вам!
Впрочем пусть будет Ваша терминология. Не в ней дело.
Вы всерьез полагаете, что хоть часть средств, оседающих "в виде налогов и на банковских счетах" получают так называемые москвичи?
Владельцы действительно крупных фирм обычно имеют гражданство благополучных стран и недвижимость по всему миру.
И с Москвой они делиться хотят не больше, чем с провинцией.
Только в штатах переезд в другое место не является таким стихийным бедствием, как у нас. Продажа недвижимости в Москве - весьма рискованное занятие, легко остаться и без квартиры и без денег, а то и без жизни. На новом месте "зажратых" москвичей тоже не больно-то ждут.
пенсию -из бюджета города, то есть из налогов, поступающих от зарегистрированных в Москве
фирм. Кроме того, московские банки имеют как правило, больше свободных средств для
кредитования - у них находятся счета крупных фирм. Все это является более благоприятным
экономическим фоном для существования, в чем есть и заслуга регионов.
фирм" и хозяйственной деятельности?
В Москве, конечно, больше фирм, чем в райцентре, но и пенсионеров тоже не в пример больше.
Банки редко занимаются благотворительностью, пенсионрам от них ни тепло ни холодно. Нет, вру: знакомая живущая в центре жаловалась, что последний продуктовый магазин в ее микрорайоне закрылся, в его помещении теперь очередной банк, которых, действительно в Москве как грибов. Теперь у нее в пешеходной доступности одни бутики с нереальными ценами и большой выбор банков.
Если все это заслуга регионов, то спасибо им, конечно.
Пы Сы, мне кажется, Вы не брали кредит в банке. Если Вы не промылите через администрацию специальную кредитную программу, то это дорого и невыгодно, а часто еще и сложно.
Представьте - страна, регионы, заводы в регионах, на которых работают люди, выпускающие продукцию. Фирма, которой принадлежат акции этих заводов, находится и зарегистрирована в Москве. На акции начисляется прибыль, налог с которой идет в
Московский бюджет. Но ведь эту прибыль заработала не московская фирма , а тот
завод в регионе, который произвел продукцию! А в бюджет региона с этого -шиш!
Поэтому московские пенсионеры получают надбавку за счет денег, заработанных в регионе.
В Москве я кредит не брал. Но, думаю,вы что то занаучиваете. Под 18-20 %
кредит можно взять без всяких кредитных программ. Даже просто потребительский кредит.
К примеру, зайдите в любое отделение сбербанка. Админитрация здесь совсем ни при чем.
В Москве, представьте, тоже собираются немалые налоги, и пенсионерская надбавка представляет собой крошечную их долю. Это неплохая предвыборная агитация, много лучше дурацких щитов на дорогах.
А что 18-20 процентов - это немного? С каких доходов отдавать будем?
Если у Вас администрация ни при чем, то Вы до скончания века будете искать виноватых в своих проблемах в Москве, в США, на Марсе, не замечая, что они у Вас под боком.
PS статистика не претендует на полную объективность - выборка мала, да и опрос проводился не единовременно.
Смешно, конечно, но на самом деле очень жалко людей. Жизнь - сложная, проблем - много, злости все больше... Я тут как-то думала, когда же земля от этого бесконечного трыдеца и злобы постоянной устанет?
Вот, видимо она и устала... Да еще новый лесной кодекс помог...
в бюджет Москвы, не заработаны жителями провинции и не принадлежат по праву им?
А даже такой крошечной долей пользуются только Московские пенсионеры. Разве
московские пенсионеры - самые пенсионерные из пенсионеров? Чем наши, провинциальные, хуже?
Ну, а насчет администрации - так я не пойму, какое отношение она имеет к
процентам по кредиту? Их устанавливает Правление соответствующего банка, а
они все находятся в Москве. Кредит под 18-20 процентов берут, и отдают, кстати.
Наверное, в Москве тоже. И валить все на администрацию региона - это луквство.
Ну надавим мы на мэра или там губернатора. Заасфальтируют они улицу, или поставят колонку для воды где нибудь. Но заставить платить в свой бюджет
не смогут. Москвичи-работодатели просто закроют завод, перенеся его в другой
регион или вобще в Китай. И ничего им никто сказать не сможет - они зарегистрированы в Москве, платят налоги в Москве, взятки тоже там.
Ни один суд у них не выииграешь. То же самое в случае забастовки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А я смотрю, Вадим, вы к мои каментам относитесь не просто внимательно. а даже как-то болезненно внимательно. И как мне это понимать??:)
"Отчего вы читаете, что чем-то лучше?" - Вы, наверное, имеете ввиду москвичей? Я не москвичка, хотя живу рядом. Много лет училась и работала в Москве, знаю ее и люблю, несмотря на все недостатки.
Только любить предпочитаю немного дистанционно-пара выездов месяц вполне удовлетворяет мою потребность в приобщении к культуре и цивилизации :-)
И я не считаю себя лучше, по крайней мере - на основании места проживания. :-)
И мне не нравится это противостояние: "Вы - москвичи", "Вы- провинция". В пылу споров говорятся такие вещи, которых, я надеюсь, никто на самом деле не думает.
Хороший и плохой -это, Вы правы, не от места рождения или жительства, это поступки и, в какой-то степени, слова.
Абсолютно согласна, что всем трудно и все имеют право на счастье. Свои трудности кажутся самыми трудными, а у соседа и мяса в щах больше и жена красивше. :-)
Москвичи - это не "владельцы заводов, газет, пароходов", это обычные люди, которые так же как и Вы, занимаются наемным трудом или имеют небольшой бизнес.
Они так же платят налоги и недоумевают, куда они деваются. Налоги москвичей, так же, как налоги регионов, уходят куда-то наверх и там "справедливо" распределяются.
Или Вы думаете, что бюджет Москвы - это фонд заработной платы москвичей? :-)
Мы не влияем на размер пенсий ни в Москве, ни в области, ни в регионах. Я уже писала что мои родители, например, лужковской надбавки не получают, хотя и проездили всю жизнь на работу в Москву.
Если Вам кажется, что рядовые граждане другого города живут за Ваш счет, то это выгодно именно тем, кто и присваивает Ваши деньги.
Кредиты в банках берут но или от безысходности или на уж очень доходные проекты. Еще бы не отдавали - серьезных денег без серьезного обеспечения Вам не дадут. Или подтверждение регулярного дохода, или залог или поручение - банк в любом случае свое получит. Но для меня 18% - это дорого, сверх прибылей я ниоткуда не ожидаю, а чтобы отдать, придется сначала заработать. У Вас, возможно, как-то иначе, не знаю.
И врачей в поликлинике нет не из-за происков гадких туляков, а потому, что полученные за "золотую" землю деньги администрация куда-то по тихому пристроила, а не пустила на ремонт дорог, зарплату бюджетников и пенсию старикам.
Точно, счастливые люди - добрые.
А к Вам - это куда? Не в Гондурас же?
И Вы к нам. Только лучше не сейчас - сейчас нам бы самим куда-нибудь уехать :-)
Комментарий удален модератором
А вот Преображенский точно москвич, в отличие от всех тех, кто их "уплотнял"!!!
И как после этого выглядят мантры о якобы неприязни москвичей к приезжим!!!
А вы бы как хотели, выгнать меня из моей квартиры и самому ее занять? Да вы батенька большевик!
Марина, просто меня раздражает, когда москвичей противопоставляют остальному Российскому народу. Вспомните фильм "Я иду шагаю по Москве".
Пушкин, приехав в Москву и сняв квартиру, писал: теперь я москвич. Квартиру на Мойке в Питере (сейчас музей) он тоже снимал.
А людей действительно жалко, потому что в некоторых местах - не жизнь, а существование. Например, в Шуе побывал недавно - на окраине просто трущобы. Но не москвичи в этом виноваты...
лишь хотел обьяснить, почему в регионах так относятся к москвичам.
Оставим в стороне нашу и вашу администрацию, то , что она занимается черт те чем, только не
заботой о народе ( за очень редким исключением), я и сам знаю.
Очень упрощенно, строго по теме - к москвичам так относятся потому, что получаемая в регионах
прибыль уплывает по большей части в Москву,где попадает в виде налогов в городской бюджет, обратно же в регионы от Москвы(города) ничего не поступает.
Субсидии и дотации не в счет - они поступают из Федерального бюджета,который создается из налогов всех регионов.
То есть - регионалы москвичам что-то дают, москвичи регионалам -ничего.
К тому же москвичи обвиняют регионалов в том, что они специально снижают цены на рынке труда,
и москвичи вынужден сидеть без работы.
А те зарплаты, которые москвичи считают нищенскими - для провинциала большие деньги.
Вот и говорят - москвичи зажрались (извините), мало им такой зарплаты.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Учту при подготовке финального варианта статьи.
Всех Вам благ "незажравшийся" мухосранец!
Комментарий удален модератором
А теперь посчитайте, сколько всяких АО, ООО и разных других рогов и копыт зарегистрировано в Москве, а деньги качает со всей
России. Наверное, во всех остальных регионах столько фирм не зарегистрировано. Хотя продукцию делают в регионах и платят
рабочим немосковские , а провинциальные зарплаты в 8-10 тыс. рублей. А если бы свои предприятия строили и набирали
рабочих в Москве - прогорели бы за пару месяцев, или вобще бы никого не набрали. Даже таджики не пошли бы работать -
дворникам в Москве больше платят. Вот и получается, Москва ничего не производит, а только продает и распределяет,
и сосет деньги из всей страны. Так пусть делится хотя бы с приезжими.
они тут все "простые" москвичи, засевшие в квартирах по 300-400 тысяч долларов.
им мало(!) этого.
и у них дымком пахнет, и заволокло замечательный вид на высотки.
представляете пафосные страдания?
сытый голодного не разумеет.
бессовестные люди выходят с этими "мы простые маасквичии.."
пусть пишут в скобочках стоимость своего московского жилья и улицу ,
а кто соврёт - того запомним ;)
не желает понимать ,прощать и уступать , то есть уходить "в минус".
москвичи затеяли игру в одни ворота. надолго ли хватит терпения всех остальных россиян.
О ремонте квартиры или машины уже не думаю - не до того.
Отремонтировать зуб - от пятёрки, справить новые очки - примерно столько же (готовые не подходят). По ресторанам не шляюсь, в ночных клубах ни разу не был, любовниц нет.
Устраивает расклад?
любовниц нет... wow))
в Люксембурге минималка (минимальная зарплата) 1480 евро. и на неё никто не хочет работать.
соглашаются начиная от 2 тыс. Евро.
минималка примерно такая же как и пособие бомжам - 1300 евро. некоторые бомжи от пособия отказываются по внутренним убеждениям. предпочитают так шляться под мостами, чем на 1300 евро вести более-менее цивилизованный образ жизни.
все эти у вас отели "подушкины", где можно встречаться для секса на 2-3-4 часа.. сеть по всей москве. как это вообще возможно? как порядочная девушка может туда заходить? бр-р..
я не живу в России уже, но когда Великий Герцог Люксембурга продаёт премьер-министру Люксембурга 30 гектаров леса за 1 евро , я понимаю , что они оба торгуют страну -продают землю, которая здесь на вес золота, дом стоящий на земле стоит в 2 раза дешевле самой земли..
тем не менее они друг другу торгуют лес за 1 евро. и никто им не мешает, никто не сопротивляется передаче гос. земель ,принаделжащих всем, в частную собственность за 1 евро.
так и российские провинциальные чиновники на местах, имеют свои "леса" за 1 евро, пока слушают мААскву.
А завтра придут другие, и отберут эту землю опять. И люди не пикнут, потому что знают, что всё ворованное. И потом ещё возмущаются, почему в России закон о частной собственности не работает.
Хотя бы потому, что большая её часть получена путём грабежа, даже не обмана. У людей только их мелкие квартиры, которые тоже стоят не мало, но в масштабе наворованного по всей России, как капля.
оно давно стало ругательным.. сколково - самый наглый, неприкрытый, ежедневно пиарящийся распил бюджетного бабла, пенсионная площадка для нынешного президента.
у Абрамовича под него земли выкупают. а-ха-ха, какое единодушие)
я же не пишу ,что люксембуржцы такие бедные и несчастные, потому что понимаю что обо мне подумают..
вот и москвичи должны перестать провоцировать людей своей несуществующей призрачной бедностью.
, значит её просто все устраивает и делать она ничего не желает.
а мААсква - власть, оня обязана следить за порядком на местах и если её устривает беспорядок, может тогда нахрен москву? Вообще отделится? Вот так московские уроды и разваливают страну.
отбери у мААсквы нефтебабло там все сразу рухнет, мусковия превратится в какой нибудь Берег слоновой кости или Намибию.
назад, в регионы. Вы это называете жить на дотации и субсидии? Вы знаете как развалили Советский союз - просто
обьявив суверенитет и запретив предприятиям перечислять прибыль на счета правительства СССР. Москва, где в
основном были союзные организации сразу осталась без денег. Так что надо еще посмотреть, кто у кого живет на
шее и кому надо самим научится зарабатывать деньги.
сказал вор обыскивая карманы честного человека. :)))
Естественно можно и больше зарабатывать. Хотя если как-то не бизнесменить, то 30 тысяч наверное предел для высококвалифицированного специалиста в своей области. Даже в нефте-газовом секторе слышал платят меньше, я не о высоких начальниках говорю.
К тому же у нас республика шла несколько по иному пути развития, а в последние 20 лет деградации, нежели журналистика. Как по вашему где производится оружие которым Россия терроризирует другие страны. На вроде межконтинентальных ракет Тополь-М, ЗРК Тор-М1, того же калаша и другой ерунды.
Хотя в общем и мирное производство есть, или было пока его демократы не растащили, ИжАвто, ИжМото, станкостроение и многое другое. Да и в целом они как-то нехорошо из республики нефть выкачивают, будь-то другого ничего нет.
Остальным до 15 тыс., или эти люди сами идут бизнесом заниматься (опять же имеется в виду общая масса людей). А неумные фирмы, которые нанимали за большее и кого попало уже давно разорились. Так что вы по нашим меркам живёте хорошо. И скажите цены на ЖКХ, сравним.
Год постройки - 1964 (аварийный, без балконов)
Жилая площадь 27, 3 кв.м
3 человека
Оплата по квитанции - 2.900 руб.
Электричество - в среднем 600 руб.
Газ - 100 руб.
___________
Итого: 3.600 руб.
Давно известно, что Москва немножко более дешёвый город с точки зрения товаров, чем Ижевск, примерно такой же с ЖКХ, но без льгот, а в стоимости квадратных метров Москве естественно нет равных.
Но последнее волнует только тех, кто хочет в Москве поселится на ПМЖ или ещё что с недвижимостью провернуть. Например, сдать 30 гастарбайтерам.
Все пренебрежительные квазитопонимы нестоличных городов появляются в столичных городах.
Спасибо хоть, не приведён любимый квазитопоним этой самой "русской Агаты Кристи с обачками" (забыл, как её зовут).
Но соглашусь, что жители нестоличных городов, угодливо "подхавытывающие" такие "термины" - полные ничтожества.
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."
Это к
-= "С кем я в доле и где могу получить причитающееся мне?"
-= " свою долю вы получаете высокими по сравнению с другими регионами страны социальными выплатами и высокими зарплатами. Так что не волнуйтесь, вас не забыли."
А бить ниже пояса я не научился.
1) От появления дачников-москвичей в районе Александрова оживилось строительство, рынки стройматериалов, и т.д. Но и цены в магазинах стали московскими. Это тоже москвичи виноваты, или всё же хозяева местных магазинов?
2) Стоимость экспресс-услуг девиц на трассах Владимирской, Ярославской, Пензенской областей за несколько лет выросла в разы, и почти сравнялась с московскими ценами (а те даже снизились). Неужели это тоже от москвичей? Дачники ездят семьями, и услугами девиц вряд ли пользуются. Наверное, это всё же дальнобойщики - и грузопоток ИЗ Москвы больше, чем в Москву - достаточно сравнить глубину колеи на асфальте в обе стороны. Что-то в Москву везут лёгкое, воздушное - а из Москвы...
>>Но и цены в магазинах стали московскими.
что, все подешевело? :))
Вы не в курсе что у нас народ в мААскву катается за промтоварами и тут их перепродает, если у вас так все дорого, так зачем же люди ездят в мААскву, объясните?
В Москве нет ничего дешёвого - кроме китайского барахла. Вот его-то и везут. С рынков. А я говорю про цены в магазинах.
Но раньше я продукты закупал все на месте (молоко, хлеб, мясо были дешевле, чем в Москве), а теперь кое-что проще привезти с собой.
Почему нижегородские яйца в александровской "Пятёрочке" стоят на пару рублей дороже, чем в московской? Неужели дорога длиннее? Или через Москву везут? А почему не через Владивосток?
И проезжают как раз не москвичи - в рабочие дни их в общем потоке единицы.
Возможно, больший доход, но и большие расходы. Откаты, аренда, зарплата.
Конкуренция тоже на порядок выше. Как и стоимость жизни.
О ее качестве я вообще молчу.
Что ж тут странного: за меньшие деньги просто нет смысла переезжать.
Тем, кто работает за 15 - 20 тыс в Москве просто некуда деваться - здесь их дом, все бросить и переехать просто только на словах. Но у них здесь квартиры, друзья, работа, могилы родителей....
Ничего не могу сказать про другие регионы, но в Москве на эти 6 тыс прожить малореально. Только коммуналка от 3 тыс., а ведь людям еще надо кушать и одеваться. а пенсионерам - еще и лечиться. Бесплатные лекарства - это отдельная песнь.
Лужков хоть что-то сделал хорошее.
Сомневаюсь, что у мэров на местах нет финансовых возможностей хоть немного докинуть пенсионерам.
В частности, мои родители - пенсионеры областные, им никаких добавок нет, хотя область ненамного беднее Москвы.
>>Лужков хоть что-то сделал хорошее.
сделал, используя финансовые ресурсы всей страны.
>>Сомневаюсь, что у мэров на местах нет финансовых возможностей
финансовые возможности провинции меньше во многие разы.
______________________________________________
Покажите, где эти деньги лежат. Пойду возьму кусочек
избавляйтесь, если сумеете..
на людей и гавкать на приезжих.
сказал вор грабя квартиру. :)))
Вам не надоело ?
в Европе всё хорошо, за неё не переживайте;
бедным в Европе плохо, да им везде плохо.
а богатым нормально - никто рядом с муслимами на одной улице не живёт.
тоже "бедная "москвичка ?
u почём хатка ваша?)
а то просто все такие простые и разнесчастные в своих самых дорогих хатах по россии.
и все так плачут, так им хреново.
а вам значит супер при всеобщем стоне и плаче ? ну-ну)
----------------------
с такой фамилией лучше о муслимах не писать.
гордитесь втихаря..
а то взяла муслимскую фамилию,а сама пишет об ужасах поглощения мусульманами Европы.
вы уж получше-ка определитесь: вы гордитесь или ужасаетесь.
что вас заставили)
ласково и настойчиво , так, что вы даже сами не заметили и подумали, что сделали это добровольно.
иначе у них не бывает. то есть бывает, но вы бы были не женой.
вопрос по Бельгии.. всё зависит от кол-ва денег, которым вы располагали taм: если их было мало или sovsem в обрез - да , вы видели вокруг себя жителей slavnogo Конго)
Ho! Bы же позиционируете себя как успешную и состоявшуюся,а так легко попадаетесь. будьте внимательны к мелочам, они вас выдают с головой.
Почему у него льготы должны быть меньше, чем у москвичей? У москвичей ониесть не потому, что они хорошо работают - просто они
ближе к власти, к финансовым потокам. Все крупные фирмы стараются зарегестрировыаться в Москве - там ближе все конторы, от
которых зависит какие будут заказы, скидки, и т.д. Да и представительства иностранных фирм в основном находятся в Москве.
Все платят налоги в Московский бюджет. Но не вина Тулы или другой области, что столица в Москве, и что деньги, которые могли бы
идти в бюджет Тулы (так как заводы этих фирм находятся в Туле) - идут в бюджет Москвы. Деньги эти принадлежат и Туле в том числе.
И льготы, и рабочие места в Москве - тоже.
комплексы - это простые недостатки. запомните это хорошенько.
не знаю о какой периферии вы загораетесь, я иностранка вообще.
москва на жалость давит,а мы её на землю опускаем. не надо плакаться. у вас бабла как у дурака фантиков. продавайте хатки)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2) Я, лично, на жалость не давлю, живу вполне хорошо, чего и Вам желаю, госпожа "Многоножка")))
купят, купят. и денег вам дадут. много будет. перестанете писать мы "простые" москвичи.
простыми бывают воркутинцы , у них квартиры по 2 тысячи долларов стоят.
а вы - непростые москвичи с капиталом. на эти деньги можно 20 квартир купить в России. да вы же не поедете никуда,вам лишь бы обманывать людей своей "простотой".
на жалость не давлю, живу вполне хорошо, чего и Вам желаю(c)
----------------
Merci.
нудить - не моё.
тень на плетень наводить как здесь взрослые тетки и дядьки - стыдно.
есть квартира в москве -> значит есть бабло.
ax нет?) -> продавай и покупай 20 не в москве.
здесь некоторые девушки как с Луны упали. ах, в Брюсселе -негры. ну да, бывшая колония Бельгии - Конго.шоколад этот знаменитый бельгийский ведь не с неба же на них свалился,а оттуда.
а у Португалии колония была Кабо Верде, вот их вместе с португальцами и несёт в Люксембург на черные работы /стройки, посудомойки/
в Англии - Сомали да Пакистан "зажигают", местный народ на англ.форумах чертыхается.
в Париже - Тунис, Марокко и так далее , но Вы правы Саркози принимает антиарабские настроения общества и подписывает законы .
прежде чем всю Европу чесать под одну гребёнку и упоминать автобусную экскурсию в Брюссель -- как мерило всех европейских достижений -- надо хоть немножко подучить географию и подумать кому ты отвечаешь и не выглядит ли это детским неинформативным лепетом, типа "вам тоже не спится? я вот смотрю телек".
нет, хочется сказать, деточка, у меня просто время Зап. Европы, минус 2 часа от твоего.
хотя внешность у девушки не славянская - можно сказать поменяла шило на мыло. ещё и стыдиться мусульман в Европе, раздвоение сознания что ли..
Эта девушка ,пардон, молотит чушь какую-то безбожную.
Какие льготы у коренных по сравнению с прибывшими и получившими гражданство недавно?
Ну никаких нет. Налоги у всех одинаковые, если какие-то детские пособия на детей - всем детям вне зависимости от того их родители здесь родились или 5 дней назад получили гражданство - те же тарифы и те же пособия.
Не во все банки раньше принимали неместных, скажем, смотрелии чтоб и мама и папа - здесь родились, но этого нет уже лет 15. Она не знает о чём говорит абсолютно. Я живу здесь 12 лет,а девушка проехала с ознакомительной экскурсией скорее всего на автобусе и даже не знает, что в Европе другое время! Интересуется отчего мне не спится. А Вы её о льготах слушаете) она Вам нап.. наговорит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а у нас соседей трое: Германия, Бельгия,Франция.
если они (ни квартиры, ни трудности) вас не касаются - зачем мне писать "вы такая быстрая. а кто купит-to?" ?
зачем спрашивать , если у Вас всё ажурно?
я писала тем, кто хныкал "я бедный, я простой москвич".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
как раз и видно, что москвичи -которые менеджеры и т.д.- зажравшиеся.
Вы и в близи также хорошо видите. как издалека?
Трепло вы дальнозоркое!!!
Да, начальство у нас все иногороднее, это верно!
известной итальянской фирмы. Китайцы дали москвичу - представителю этой фирмы - энную сумму денег, чтобы он прикрыл
производство в России, чем то успешно сейчас занимается. А это - увольнение более чем полтысячи человек. Так что нам отсюда
видно, кто такие москвичи. И нам в принципе без разницы, когда они поселились в Москве - при Екатерине или Ельцине.
Боритесь, душой я с вами. не сдавайтесь!!!
Я даже знаю одного такого москвича. еще при Ельцине ездил в Сибирь предприятия банкротить за деньги, помотреть и не подумаешь. смирный такой, ему видите ли выживать надо. а люди для него не существуют1
Он и сейчас преуспевает, по заграницам матается, машины меняет, дачи строит, а мурло мурлом!
китайскому заводу той же фирмы. Есть представитель этой фирмы в России, москвич, который старается обанкротить Российский завод, так как получил бабки от китайского отделения. Он никуда не денется и никто его не выживет -
он будет продавать китайское некачественное барахло в России и останется на своем месте. Но полтысячи человек
российского завода останутся без работы. А заодно и поднимутся цены на китайскую продукцию.
Значит Китай сильнее, и в этом не конкретный человек виноват, а вся власть.
Ладно, простим его. Пойдем по вашей логике. Почему туляк, которому выгодно занять рабочее место ОДНОГО москвича, хуже
МОСКВИЧА , который лишает работы ПОЛТЫСЯЧИ человек. И так же - вы уверены, что тот же самый
москвич отказался бы занять место туляка, если бы ему это было выгодно?
Значит, туляк сильнее, и в этом он не виноват. Ну а при чем тут власть - решайте сами
обдумать. Прочитайте все комменты к обоим постам, если есть возможность - сьездите в отпуск не менее чем на месяц
куда нибудь в провинциальный городок - может, что нибудь и поймете. Вы здоровый, взрослый человек и плакать на виду
у всех и обвинять в своих бедах кого-то (кроме властей, это сейчас модно!) - неприлично.
ещё не каждый сможет оторваться от погони ,когда за тобой бегут десять дурных лбов.
поддерживаю Вас.
...откровенно говоря, надо быть совсем без башни чтобы начать драться в одиночку с 10-тью, даже будучи легкоатлетом-спортсменом.
и ещё правильно, что не дали втянуть себя в драку: тогда были б виноваты и Вы и они.
А так - только они. Умно и верно. Бессознательную массу "воспитывать" и "учить" надо только так и не иначе. Браво!
откуда)
на пыльное село на кипре что ли ? ну пусть съездит,может отплюется от смога.
Я здорово повеселился на выходные, читая всю эту галиматью.
Знаете, есть такое замечательное стихотворение Ковентри Патмора (перевод Маршака):
Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим
И живем мы в большом . тяжелом городе. но иногородним это невдомек, они свои мечты едут претворять сюда.
Но я не берусь судить о нравах и жизни Н. Тагила и других мест необьятной нашей Родины.
Но о Москве судят все и вкривь и вкось. одни никогда здесь не были, другие наездами. третьи проездом, но все все знают!
И людям даже в голову не приходит как не легко жить в мегаполисе!!!
Верхоглядство и больше ничего. не знаете вы жизни простых москвичей, да и не хотите знать. вот и все!!!
Такого дЕмбеля за это ненавидят все младшие призывы, но очень скоро роли поменяются, когда салаги сами станут дембелями.
И часто переезжаете из одного города в другой, если не понравилось?
И много видели таких переезжающих легко?
Все поймете, да поздно будет!!!
А кто может, те уезжают.
И бешеной зависти....
Потому что москвич ценит и уважает свой труд и себя. А туляк себя не уважает, иначе бы у себя в Туле он устроил бы забастовку, и потребовал бы достойной зарплаты.
Если честно - достала всякого рода мразь, которая хочет что бы за неё думали. Кричат тут про "украденные у народа деньги" и т. д.
Милейшие. У Вас никто ничего не крал. То что вы не способны думать головой и обеспечить себя и свои семьи - ваши проблемы.
Если вы насрали на себя вплоть до того, что готовы работать за копейки - не место вам на планете Земля.
Достаточно вспомнить как бастовали лётчики (по моему в Греции, не помню уже) в плане того что им очень мало платят (мало это 6000 EUR в месяц). Вот их я уважаю. И "москвича" то же. Почему? Да потому что он НИКОГДА не станет работать за копейки, за то что ценит себя, своё время и свой труд.
Вот если бы все были такими как этот "москвич" то и Россия и Украина давным давно выбрались бы из жопы в которой они сейчас находятся. А вы только и умеете кричать - "Бандиты".
Свои отказались разгонять. И это вам ответ на ваш пост. А москвич так же как и туляк, не будет устраивать забастовку. в крайнем случае уедет
В США или Израиль.
Насчёт той забастовки. Это ведь не забастовка была. Забастовка - это когда блокируется работа предприятия или фирмы. Когда собственнику приходится решать - терпеть огромные убытки или пойти на уступки.
Почитайте статью, на которую ответ - здоровй 50-летний мужик плачет вот он какой несчастный, коренной москвич. приехал кто - то из Тулы. лучше его работает, пришлось с насиженного места уйти. Почему же миллионы людей, которых перестройка сорвала
с насиженных мест и бросила кого куда, зачастую оставив без средств, заставив начинать все с начала, без квартиры, без
машины и собаки - не плачут, а стараются как то устроится, борются за будущее свое и своих детей? Ведь многих и многих из
них посылала туда Москва в лице правителей страны - не важно, что это был в то время СССР, люди - то ехали потому что им
говорили - так надо! И многие были устроены намного лучше, чем жители Москвы, но потеряли все и начинали все сначала.
Но не плакали и не стонали на форумах. За очень редким исключением.
Не перевирайте. Не лучше работает, а за МЕНЬШУЮ зарплату.
Какой у него был контракт? Если что то было нарушено - почему не подал в суд ?
Это, кстати, любимые вопросы московских правозащитников, когда такие проблемы возникают в провинции.
и он вынужден был искать работу. Но если все, кого уволили в России в 2009 году начнут плакать и жаловаться на
кого - то - извините, тогда стране действительно пришел каюк, в ней не осталось нормальных людей, готовых
работать, искать работу, изучать только новое, а остались только нытики, ждущие, когда им поднесут халяву.
Думаю все таки, что автор - исключение из правил.
Не жалуется на то, что обидели , а констатирует факт несправедливого отношения. А насчет судов - все мы знаем, что в наших законах полно всяких лазеек и наши "хозяева жизни" вовсю ими пользуются, да еще и новые предлагают (вспомните "душку" Михаила Прохорова с его "новаторскими" предложениями). 99% уверена в том, что уволили его(Владимира) без нарушения законодательства. Можно к примеру, сократить должность, а следовательно и человека на этой должности, а после его увольнения ввести новую должность, с новым названием и взять на нее нужного человека. Я не юрист, поэтому всех тонкостей не знаю, наверняка существует еще много способов обойти закон и избавиться от неугодных работников.
Управляется компьютером. Ничего сложного, в принципе, нет. Может настраиваться и обслуживаться
своими специалистами (что втихую и делается, когда срочно надо). НО! Руководитель предприятия - москвич.
В прямом смысле слова - семья в Москве, сам приезжает и живет в служебной квартире.
Для обслуживания конвеера принят на работу специалист из Москвы, который приезжает раз в месяц, проводит
профилактику и получает за это порядка 80 тыс. рублей.
Но все это могут делать, и делают в тихую, свои специалисты, и за гораздо меньшую зарплату!
Предложили это руководителю. В ответ - ни за что, это же московский специалист!
Так кто кого оставляет без работы?
Вот лично Вы станете работать на той же работе, выполнять тот же, а возможно и больший объём работы, если Вам уменьшат Вашу зарплату вдвое? Жду ответа.
Вот моя девушка - высшее экономическое образование, красный диплом, то же больше года ищет нормальную работу. Периодически устраивается, но либо платят очень мало, либо работать нужно с 9 утра до 23 вечера. Повторю вопрос. Вы бы стали вкалывать с 9:00 до 23:00 за сраные $200 в месяц? Добавим ещё что эти копейки выплачивают с огромными задержками. Картинка нравится? А у нас вкалывают. Презираю таких людей. Никакого уважения к себе, а тем более к окружающим у них нет. Должно смениться целое поколение, пока что либо изменится. Вся эта постсоветская идеология... Люди никак не хотят самостоятельно думать. Ну никак.
А рабочие это товар. Если два продукта абсолютно одинаковые по качеству и характеристикам лежат на прилавке, но один из них в два раза дешевле. То вполне логично что вы купите тот что дешевле.
Рабочие это тот же товар. Разницы никакой. Рабочие продают своё время и квалификацию.
прописка и жилье, что не столь маловажно для работодателя. Поэтому, если тот же туляк потребует такую же зарплату, его просто не возьмут на работу, он заранее в проигрышных условиях. В то же время москвича
как я показал вам на примере, другой москвич тянет за собой в провинцию, где он, практически ничего не делая , получает большую зарплату, только, как сказали бы в СССР, по "блату".
Плач Несмеяны.
тяжелее, чем москвичам. Это то же самое, что в Советское время- когда в Москву ездили за продуктами, и москвичи также ворчали -
приезжие все раскупили, мне мясо досталось не с такой косточкой, как я хотел. Воистину правильно говорят - сытый голодного не разумеет.
Подведем итог. Ты уже не отрицаешь что являешься стукачом. Из твоих же собственных признаний:
1. На зарядке первым ударил старшину и первый же его заложил. Ты это не отрицаешь. Старшина лишился лычек (твоя терминология). В Советской Армии званий старшин просто так не давали. Видимо у старшины было за плечами 2 года нормальной службы. Ты его избил, заложил, его разжаловали. Дальше минус во всем - характеристика в институт, в партию. Человеку ты жизнь испортил.
2. 10 москвичей- фазанов по твоему стукачеству были отправлены служить в отдаленные точки, т.е. в неблагоприятные условия. Ты это тоже не отрицаешь. Еще 10 солдатам ты испортил жизнь.
3. Великий русский философ Зиновьев говорил, что к старости человек в подлости только совершенствуется и из стариков получаются выдающиеся подлецы. Вчера, на глазах всего сообщества украл идею темы паркера Злотина "Зажравшийся москвич" и переключил дискуссию на себя.
Конечно, поступок Юры Костерина и сержанта Утеева для тебя из области фантастики. Ты же стучал и негодяйничал. И стал с глдами еще хуже.
У меня есть список "мерзавцы Гайдпарка". С ними я никогда не переписываюсь.
Добро пожаловать.
И прощай.
вот так перевирать все, что становится известно. Этому видимо специально учат. так как стукач должен подавать именно тот материал,
который от него просят. Так что ты . видимо не просто случайный стукач. а стукач по профессии. Иначе не стал бы с такой радостью приписывать свой грех кому либо.
А то что ты со мной не будешь переписыватся - да хрен с тобой. Одним идиотом меньше буду видеть.
Правы оба автора.
Москву не любят за амбициозность (по Далю) её жителей, точнее те. кто недавно приехал в Москву, и привёз с собой свой деревенский уклад. Такие жители, приезжая к себе в деревню, ходят там гусаками - как же, он же москвич...
К этому стоит добавить, что многие москвичи чрезмерно разборчивы в выборе работы, им хочется иметь высокооплачиваемую работу, где бы не пришлось перетруждаться, иметь глубокие знания и т.п. Понятие конкурс и конкуренция для таких - убийство. В принципе, основная масса таких - тоже из тех, кто был описан в первой части.
Потому, понятие "москвич" давно перестало иметь своим представителем человека, родившегося в Москве, у которого предки более чем в двух поколениях рождены и жили в Москве. В своё время пытались ввести такие критерии, потом решили, что это не демократично.
Сам не москвич, на меня свой гнев не тратьте.
и могу вам сказать откровенно, самую амбициозность и заносчивость демонстрируют как раз приехавшие и пожившие в городе 5-6 лет, вот от них заносчивости просто море- что в городе, что на отдыхе, где они каждому поперечному начинают трясти тем что они с масквы..
1. автор специалист или "менеджер"?
2. если он хотел работать, то почему не согласился на меньшую зарплату?
3. и главное, по какой статье его уволили, ведь это не так просто.
В провинции не принято винить во всём гастарбайтеров, хотя и здесь их хватает.
А по поводу более высокой квалификации и работоспособности провинциалов - миф, благо поработал с ними очень много! Амбиций и наглости больше, профессионализма меньше!!! А страдаем мы!
ОЧЕНЬ зажравшийся москвич.
регионов, сайт гайдпарк.ру вдруг прекратил работу. С чего бы это?
Да опомнитесь вы!!!
к тому же в москву потоком валят отнюдь не "деятельных, образованных не менее чем москвичи" специалистов, а как раз людей, которые при более низкой квалификации, готовы делать что угодно за гораздо меньшие деньги. Проводя собеседование на должность IT директора я был поражен количеством иногородних товарищей, которые на любой вопрос отвечали- не знаком, но не проблема- разберемся, причем вопросы были фундаментальные.
естественно что в мск приезжают и высококвалифицированные спецы, но не в их интересах демпинговать рынок, так что они страдают так же как и коренные жители. а на счет того что вместо кого то взяли не москаля- очень часты проблемы землячества, которые есть в национальных республиках- когда на руководящую должность приезжает какой нить товарищ издалека, и начинает перетягивать своих друзей-знакомых-коллег, и естественно что в такой ситуации не стоит разговор о "деятельных, образованных не менее чем москвичи, но более работящих"
а тоже москвич - фирма, как правило, зарегистрирована в Москве, налоги платит в Москве, а в Туле
ее отделение. Собственная фирма в регионе удержаться не может - как только начнет давать более-
менее стабильно хорошие доходы, как правило либо банкротится, либо перекупается москвичами.
Исключение - иностранные производства, но представители фирм обычно сидят в Москве и директора
заводов зависят от них.
Обычно в регионах, особеннов маленьких городах, работают небольшие фирмочки на 6-10 чел,
которые не могут регулярно платить зарплату.
Хороших специалистов в регионах стараются тоже удержать, но это не всегда получается, так
как обычно московский хозяин не понимает, зачем в провинции столько платить какому то просто
хорошему специалисту, их мол много за проходной завода. Многие не выносят такого отношения к себе
и едут завоевывать Москву. А так как путей отступления нет, соглашаются на все условия.
Тула вобще-то достаточно большой город, коров и свиней там навряд ли держат. А цены на прдукты и шмотки, кроме транспортных расходов и сьема жилья - в Москве ниже, чем в Туле.
Моксквичи предъявляют проездной билет и едут дальше, а остальные - регистрацию