Открутим время назад
Давайте предположим... Киев не послал бы войска в Донецкую и Луганскую область. Ввёл режим ЧС или военного положения в стране. В Харькове и Днепропетровске СБУ, милиция и Армия не дали бы и пикнуть сепарам.
То есть.. на тот момент оставил бы Донецк и Луганск в полном вакууме! Границы закрыты с Украиной. У России нет абсолютно никакого предлога вводить войска в Донбасс. Началась война и сразу появился предлог.. защита русских от бандеровцев.. пусть надуманный.. но население России поверило.
И так Луганск и Донецк предоставлены сами себе.. Что хотите то и делайте! С точки зрения государственной - это путь не приемлимый! С точки зрения существующей реальной действительности - это выход!
Вспомним не любимого многими Ленина.. он ведь был далеко не такой умный, как Турчинов и Яценюк!
Что он сказал..нации сначала должны разделится потом добровольно обьединится.. добровольно не вышло.. но когда большевики победили в России они силой вернули национальные республики в Союз!
Зная Ленина светочи демократии.. скажем Турчинов.. могли бы сказать.. да после майдана у нас нет сил побить сепаратистов в Донбассе. Давайте укрепим власть.. проведём выборы парламента и президента а потом когда разберёмся в Киеве и других районах-решим проблему Донбасса!
Но Турчинов поступил как пацан!!
Мы в детстве.. когда дрались.. говорили.. взять на испуг! Вот так Турчинов не просчитав ситуацию решил взять сепаратистов на испуг!
А вот и не получилось! Видно первые сепаратисты были не из пугливых и сами пуганули Турка!
Ещё раз подчёркиваю... Россия тогда вмешивалась в Дела Донбасса минимально.. ей было не до Донбасса.. надо было с Крымом разбираться!
Если кто считает что сепаратисты на Донбассе появились благодаря заговору Москвы.. я в это не верю! Только клинический идиот разводит костёр на пороге своего дома!
Если вы считаете что Путин идиот и сам создал проблему Донбасса.. значит мне дальше можно не писать! Я всё таки считаю... что те противоречия между Киевом и Донецком появились из-за майдана.. Янукович был из Донецка.. вполне возможно что и его люди.. кто посмелее.. за его деньги мутили воду в Донецке!
Кстати бегство Януковича дало карт-бланш Турчинову.. он осмелел и подумал что все соратники Янека такие же трусы! Оказалось.. ан нет! Пусть даже это были чисто русские засланцы.. засранцы.. провокаторы.. но!!!! Но власть Донецка и Луганска имея СБУ милицию.. армию ничего не сделала что-бы в зародыше пресечь бандитизм русских!! В этом случае вины Путина нет а есть показатель того что Киев уже не владел властью в Донбассе.. Мне кажется я ясно всё аргументировал?
Так вот как бы развивались события если Турчинов с глубокого испуга не потащил гаубицы и они не стали бы дубасить по городам! В поле в то время сепаратистов не было и гаубицы били по населению! С этим никто спорить не будет? Надеюсь?
А вот когда ударили гаубицы тогда ряды сепаратистов стали расти как на дрожжах.. кто от испуга.. кто из мести.. кто пограбить.. кто поиграть в войнушку пошли в ряды сепаратистов..остальное вы знаете..
Во-первых.. Донбасс был бы не разрушен.. десятки тысяч остались живы!
Донбасс бы никто не признал..
Россия бы не имела вообще никакого права управлять Донбассом так как Донбасс от неё вообще бы не зависел ни в чём! сейчас 100% зависимость!
Проведём параллели.. Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия.. пока не было войны можно было разговаривать.. как только начиналась война.. начиналась разруха.. смерти в итоге проблема обострялась до невозможности!
Конечно всё зависит от России! Давайте представим.. Россия ушла из Донбасса Осетии и Абхазии.В Россию и без войны едут миллионы бывших граждан СССР.. в этом же случае в Россию побегут ещё десятки тысяч..может сотни тысяч тех кто воевал в этих провинциях против Украины и Грузии.. Молдавии!!
Зачем в России море людей которые ненавидят Украину Грузию и Молдавию и которые станут ненавидеть Россию за её предательство этих не признанных республик!
Мне кажется.. я аргументированно излагаю мысль?
Далее.. в этих республиках сейчас у всех Российские паспорта.. а вы знаете США за одного своего гражданина вводят войска куда пожелают! А здесь у нашего Мачо.. Рэмбо,, нового Сталина под носом сотни тысяч русских забижают!! Ни Путин не русский народ никогда этого не позволят! И сколько бы кто не скрипел зубами.. пример США показывает всем как должна защищать своих граждан любая страна!
Кстати маленький Израиль поступает также!
Короче.. дальше надо было с Донбассом мирным путём не мытьём так катаньем решать проблему единства страны!
А проблема может решится только в одном случае.. если основная Украина будет жить богаче чем Донбасс.. тогда люди сами проголосуют ногами.. как арабские беженцы в Европу!Как граждане СССР проголосовали равнодушием когда Ельцын совершил переворот.. потому что нищета одолела1
Украинские националисты хотят вернуть нищий Донбасс в границы Украины. Лично я не против.Возможно Путин не против.. потому что для него это кость в горле.. которой он может подавится! НОООООООООООО!!!!
Сделайте это мирным путём.. постарайтесь сесть за стол переговоров.. России Донбасс нужен военный.. что бы выпить всю кровь Украины!
Если Украине это надо.. флаг вам в руки. Если хотите процветающей а не воюющей Украины.. признайтесь.. что война бесперспективна и может привести к непрдсказуемым последствиям! Патриотизм украинцев не бесконечен и снарядами на столе народ сыт не будет!
Кстати на примере России хочу сказать.. санкции действуют и всё больше людей не поддерживают и внешнюю и внутреннюю политику Путина! Но у России народ более спокойный.. пропаганда работает исключительно.. запас прочности есть.. русские ни на кого не надеются.. с протянутой рукой по миру не ходят.
Поэтому мечты что Путина свергнут и Россия развалится в головах могут быть..а вот в реальной перспективе н думаю. Наш народ после 1991 года поумнел и в случае чего.. даже я пенсионер знаю что делать. Что бы навести в России порядок.. в случае чего пойду с вилами в нашу раду
и возьму власть в свои руки.. что бы украинский майдан у нас никогда не повторился!Иначе Россия зальётся реками крови - почище Украины! Мне это не надо!В Росси все на примере Чечни видят.. что такое свобода наций на самоопределение!
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У него целая армия крикунов на довольствии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это, получается, Вы сами отождествили Путина с "путлером" :)
Я просто констатировал факт в общем контексте диалога.
Пример, как вице-спикер Госдумы РФ призывает нанести ядерный удар, могу привести запросто, и не один. Полагаю, Вы и сами их слышали и читали.
О простых юзерах сетей Рунета и говорить не приходится.
А к Вам у меня претензий нет.
У нас разные парадигмы, и мы полемизируем, это да.
Каждый в меру своих возможностей :)
И нигде не чувствовал себя чужим.
И не чувствую.
И не понимаю, как могло такое количество людей "повестись" на откровенную ложь о притеснениях русских и репрессиях за язык?
Видимо, хотелось это слышать, вот и поверили.
А Майдан был более чем наполовину русскоязычным.
3 с лишним миллиона пленных всего за 3 месяца.
Людей уже приучили говорить то, что от них хотят услышать, но еще у половины страны были родные, погибшие в Гражданскую и воевавшие отнюдь не за Совдепию.
Да и внушали нашим гражданам несколько лет, какие немецкие национал-социалисты замечательные ребята, разве нет?
Так что были и те, кто видел в немцах освободителей, причем на полном серьезе, и было их немало. Чтобы понять, что наци из себя представляют, потребовалось время.
Ведь к декабрю 1941 года СССР воевал на американском топливе, американским порохом и на американской технике. Наше производство на эвакуированных заводах налажено еще не было, а военные ресурсы были полностью исчерпаны. Ведь и сырье доя заводов шло из-за рубежа.
Мы проиграли Великую Отечественную за 3 месяца...
А ведь в ней с обеих сторон участвовало более 50 государств...
Нет, СССР в одиночку не имел никаких шансов против Германии.
Я не сторонник теории Суворова об "упреждающем ударе".
Но есть факт, с которым ничего не сделаешь: с 1939 по 1941 год СССР воевал на стороне Оси...
Впрочем, сослагательное наклонения не для истории :)
Если учесть, что Гиркин и его люди - граждане РФ, то слова о "невмешательстве России в тот период" представляются весьма сомнительными. А если еще вспомнить, что все ключевые посты в ДНР и ЛНР изначально заняли граждане РФ, преимущественно фашисты из НБП и РНЕ, то становится очевидной реализация заранее, и весьма тщательно, разработанного сценария.
Например, о каких силовиках идет речь и сколько времени шло разложение этих структур.
Вы полагаете, в России сращения силовиков и криминалитета не произошло?
Донецк же и Луганск в этом отношении даже в Украине представляли уникальное явление.
Между прочим, попытки поднять аналогичные бунты и создать образования, подобные ДНР с ЛНР, были предприняты во всех восточных и центральных областях. Однако в остальных, кроме Донецкой и Луганской, они попросту провалились, не получив никакой поддержки населения.
Вы полагаете, что объявление войны и сотни тысяч погибших с обеих сторон было бы лучшим выходом? И это при том, что Путин лично признал, что был готов нанести по Украине ядерный удар?
Что ж, у каждого своя логика.
А вот в подготовке всех этих событий, которая длилась не менее 15 лет и проводилась непрерывно - да, виноват. И в инициации их начала - тоже.
Это ведь были вовсе не стихийные события, они планировались.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А население... Нужно учесть его особенности. Донецкая и Луганская область активно поддерживалась регионалами в качестве заповедника совка. Потенциальные сепаратисты есть везде, вопрос в их количестве.
К нам тоже приезжали с триколорами... Так и уехали ни с чем.
Думаю, без вмешательства России не было бы и на Донбассе никакой войны.
Это КГБ СССР операции свои за рубежом проводило исключительно профессионально.
Да только старые профессионалы вымерли, а новые работать не умеют.
Так что все и всем очевидно.
Вот, к примеру, россияне в Лугандоне:
Баширов М.Ф., премьер-министр ЛНР;
Антюфеев В.Ю., первый вице-премьер ЛНР;
Бородай А.Ю., первый вице-премьер ДНР;
Караман А.А., вице-премьер ДНР по социальной политике;
Семенов Д.А., первый вице-премьер ЛНР;
Стрелков (Гиркин) И.И., министр обороны ДНР;
Береза О.В., министр внутренних дел ДНР;
Пинчук А.М., министр госбезопасности ДНР;
Халиков Р.З., генпрокурор ДНР.
Это так, навскидку, не считая всякой шушеры типа Беса-Безлера, Козицына, Моторолы, Монгола, Мансура...
Гражданство и партийную принадлежность проверяйте сами.
Неужели не знали? Ну так я Вам открыл глаза :))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я говорил о функционерах ДНР и ЛНР, занимающих там важные посты и приехавших туда из России. Группа Гиркина, кстати, тоже россияне.
И среди первых, и среди вторых преобладают баркашевцы и лимоновцы, и это вовсе не секрет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Правда, местные?
Тогда объясните глупому лекарю такую штуку.
В Донецкую область группа Гиркина прибыла из Крыма, где активно участвовала в "сохранении мира" - штурмовали украинские части и т.д. Там они тоже были "местные"?
Но тогда это не дончане...
А в Приднестровье, где эта группа "засветилась" впервые, они тоже были "местные"?
Но тогда и в Крыму они уже местными не были.
Реальность немного другая. Костяк группы постоянный, это россияне, в основном бывшие ГРУшники, как и сам Гиркин. Но, работая в любом регионе, они всегда привлекали к участию местный криминалитет и маргиналов, что вполне естественно: и первые, и вторые не отличаются устойчивыми морально-этическими нормами, и всех их несложно купить, причем подешевке.
Заодно создается впечатление "местной активности". Местным можно даже отдать самые главные посты в псевдогосударстве, главное - чтобы у них были правильные замы... :)
Это ведь совсем не новая методика, ее десятилетиями применяли и СССР, и США при организации революций.
В той же Африке, к примеру.
Я Вам больше скажу. В части наших военных вузов эту методику читали в виде спецкурса.
Гиркин - обычный наемник. Профессионал.
Отработал свое и свалил, теперь извлекает возможные политические дивиденты из ситуации. Кстати, заработал неплохо, судя по приобретенным авто.
Во-первых, разведывательная деятельность имеет много граней, и навыки требуются разные. В том числе и умение, как Вы выразились, трепаться.
Во-вторых, я видел видео, где он обрабатывает ментов в Славянске. И должен признать - весьма профессионально это было сделано. Все согласно спецкурсу.
А тачки у него после ДНР - два мериновских джипа. Которые "коробочки". Об этом и по ТВ, и в Сети было. Причем, если я верно представляю его личностный портрет, то вряд ли он их просто "отжал".
Следовательно, приобрел законным путем. На честно заработанные деньги :)