Как мы отставали от Запада.
Если изучать историю развития науки и техники в Советский период, невольно выделяется несколько проектов, которые могли бы повлиять на пути развития не только Советского Союза, но и всего мира. Для примера можно взять три из них – это проект Обьединенной государственной автоматизированной системы (ОГАС), радиотелефонная система «Алтай», а также космический проект «Спираль». Желающие могут ознакомиться с ними по следующим ссылкам: http://www.situation.ru/app/j_art_333.htm,
http://www.mobi.ru/Articles/1135/Mobilnaya_svyaz_rozhdennaya_v_SSSR.htm,
http://www.buran.ru/htm/strspir.htm.
Однако, указанные проекты по причине косности руководителей Советского Союза, а также оглядки их на реакцию Запада на проводимые работы, внедрены не были.
Особенно важной в этом плане для Советского Союза была система ОГАС. К середине 50х годов номенклатура производимых в СССР изделий промышленности сильно выросла, что повлекло за собой увеличение количества показателей, по которым необходимо было составлять народнохозяйственные планы. Система, предложенная коллективом разработчиков под руководством академика В.М. Глушкова позволяла выйти из создавшегося трудного положения.
Сейчас говорят, что система ничего бы не дала для развития экономики, так как она, якобы. предлагалась только для сбора данных, а уж что с ними делать, должныбыли решать экономисты.
Но если обратится к воспоминаниям участников проекта, они указывают, что там была и экономическая часть, представлявшая из себя математическую модель управления экономикой, и даже безденежная система расчетов населения. То есть, практически готовая автоматическая платежная система, которую сейчас разрабатывают различные банки и Минфин РФ.
Вот что говорится в воспоминаниях Б.М. Малиновского, работавшего в составе группы Глушко:
« К сожалению, после рассмотрения проекта комиссией от него почти ничего не осталось, вся экономическая часть была изъята, осталась только сама сеть. Изъятые материалы уничтожались, сжигались, так как были секретными. Нам даже не разрешали иметь копию в институте. Поэтому мы, к сожалению, не сможем их восстановить».
Поэтому сейчас многие и считают, что проект группы Глушко представляет из себя простую сеть по сбору данных. На самом деле внедрение этих разработок позволило бы Советскому Союзу прийти к постиндустриальному обществу намного раньше западных стран.
Более счастливая судьба сложилась у другой разработки советских ученых и инженеров, опередивших своих западных коллег – радиотелефонной системы «Алтай».
Запуск первой системы в СССР состоялся в Москве, в 1963 году, в то время как в Америке первый запуск аналогичной системы состоялся в 1969 году. В СССР же в 1970 году система «Алтай» работала уже в 30 городах!
Дальнейшее развитие ее привело бы к созданию сети базовых станций, то есть, той самой сотовой системе связи, которая используется сейчас во всем мире.
Однако административно-чиновничий аппарат СССР посчитал, что необходимости в этом для СССР не существует, и работы были отложены в долгий ящик. В результате сейчас мы вынуждены покупать сотовые системы и телефоны за рубежом.
Если два предыдущих проекта основное влияние могли оказать на экономику, то проект «Спираль» мог бы повлиять на расстановку военных и политических акцентов.
Практически, его реализация давала Советскому Союзу возможность не только раньше американцев вывести на орбиту космический корабль многоразового пользования, но это был бы такой козырь, как, например, космический «истребитель» - корабль военного назначения, оснащенный ракетами «космос-космос», способный уничтожать военные спутники противника. Это было бы большим козырем в борьбе с программой «Звездных войн» Рейгана, действительно ассиметричным ответом на нее.
Однако и эта программа была закрыта в связи с неприятием ее военно политическим руководством страны.
P.S. Хотелось бы, чтобы читатели правильно отнеслись к данной статье. Она написана не для того, чтобы очернить или оправдать СССР. Просто мне хотелось показать, какие научно- исследовательские заделы были в Советском Союзе,при этом показать, что в довоенные и первые послевоенные годы в Союзе занимались не только ядерной тематикой. Именно эти заделы и позволили разработать подобные программы.. Однако внедренные в хрущевское время волюнтаристские, командно-административные методы управления государством и экономикой, излишняя политизация науки, постоянная оглядка на «западный опыт» привели к их закрытию.
Комментарии
поэтому их не давали внедрять
Те системы мешали тупым функционерам.
я 23 года эти асу разрабатывал и внедрял
пока не добавишь блок "ручной корректировки" - хрен примут так называемые заказчики
отказаться же они не могли поскольку получали спец финансирование на разработку асу
и поэтому "внедряли" не прекращая воровать
а в совке воровали не меньше чем сейчас - просто народ не знал
если вы чего не знаете - значит этого не существует
правильная позиция
особенно в споре
Как это ему удалось одному?
Даже в таких вещах, которые не должны допускать исправления (например, те же бухгалтерские программы -1С и т.д)
и то имеется возможность исправить ошибки. Другое дело, кто к этому может иметь доступ.
а если в долларах - я прав
а по делу - вы посчитайте только сколько бабла ушло на оплату ком-соц-нац.осв-рев и всяких других партий и организаций по всему миру - например в сша участники только демонстраций против войны во вьетнаме получали по 50 баксов на рыло
а куча фирм и недвижимости по всему миру скупленные на эти деньги а счета за бугром ... а бабки и камни и золото приныканные
на родине ...
вы для примера изучите биографию анастаса микояна а потом решайте кто больше хапнул
А комуняки проявили попустительство и дали все развалить.
А зомбируют прямо по гитлеровски. «При помощи умелой пропаганды можно даже самую убогую жизнь представить раем и, наоборот, самую благополучную окрасить самыми черными красками», - писал Гитлер в своей работе «Майн Кампф».
Сейчас едросия очень преуспела в пропаганде.
http://www.iprinet.kiev.ua/gf/nau.htm
Кстати ОГАС - это тоже идея и шаги по реализации В.М. Глушкова.
А аналитика была реализована на "железном" уровне. Кстати, первая в мире машина на не-фоннеймановском принципе
Кто про что, а "патриоты" про научное "величие" СССР. Зациклились, что ли ? И не вам говорить об отставании Запада - пользуетесь западными PC и Internet'ом и молчите в тряпочку. Вам в "совке" всё это было не только не нужно, но вы даже и мечтать о таком не могли. Жившие (хе-хе) в СССР занимались заседательным трудом и не стремились к прогрессу ни в каких областях науки и техники (хе-хе).
Как Вы ловко стрелки переводите - "мирово-о-ого научно-технического прогресса". Выражайтесь точнее - Западного. А если ещё точнее - Американского (USA). Даже унитаз - и тот изобретён в Штатах. Впрочем, из чувства патриотизма, Вы, возможно, пользуетесь деревянным очком и выгребной ямой. Но это - Ваш личный выбор. Зато Вы ЧЛЕН Научно-технического сообщества! И никаким "демократам" не стащить Вас с исконного деревянного очка. А уж если стащат!.. То Вы (как ЧЛЕН Научно-технического сообщества) обделаете своими ЭКСКРИМЕНТАЛЬНЫМИ результатами всё вокруг! Мало не покажется!!!
Другое дело, что мне, мягко выражаясь, неприятны записные патриоты, для которых Государство и Родина суть одно и то же, которые считают, что Запад - враг, что Грузия - враг, Белоруссия - враг, Прибалтика - враг, Китай - подозрительный полудруг, Средняя Азия - шелупонь, которая в любой момент предаст и так далее. А самый главный враг (из ближнего зарубежья) - это, конечно же, США.
Эта параноидальная психология, если её не вылечить, доведёт Россию до фашизма, но не такого, как в Германии 30-х, а до идиотского, как всегда бывает в России, когда она повторяет зады (не самые лучшие) Запада. И кончится всё это её распадом...
Правильно. Вот в Сев. Корее у Ким Чен Ира оно, это самое ассиметричное, до сих пор процветает.
В компе применяется механика на сегодняшный день, а от неё надо избавляться.
Вот поле деятельности МОЗГАМ!!!
Российская академия наук сообщила Минтрансу, что применяемый способ дорожных работ "противоречит российским грунтово-климатическим особенностям, не имеющим аналогов в остальном мире". (Письмо вице-президента РАН академика Н.П. Лаверова от 6.04.2007 № 1-10007-2710/97).
Этот способ провоцирует быстрый выход из строя вновь построенных и отремонтированных дорог. И сохраняется необходимость в бесчисленных, но крайне недолговечных ремонтов. На "ямочный ремонт" и латания колдобин тратят в 5 - 6 раз больше, чем на прокладку новых дорог. Дорожную одежду укладывают на ПОЧТИ РЫХЛОЕ ЗЕМЛЯНОЕ ПОЛОТНО! Отказ от необходимого уплотнения земляного полотна не только ВО МНОГО РАЗ снижает прочность дороги, но порождает в российских грунтово-климатических особенностях МОРОЗНОЕ ПУЧЕНИЕ И ВЕСЕННИЕ ПРОСАДКИ земляного полотна. Динамическое воздействие колес транспорта, прыгающих на трещинах, просадках и выпорах, быстро превращает дорогу в сплощные выбоины.
РАН предложила экспертизу этому способу, но Минтранс ПРОТИВ!
Лично Министру И.Левитину были вручены письма и заключения науки. А он сохраняет способ, открывающий возможность хищениям!
Дорогой товарищ! Вам бы возмутиться! Ведь это на нашу с Вами землю накладывают асфальт, а под ним фундамент ходит ходуном! Ведь чтобы спасти дороги, надо уплотнить земляное полотно - фундамент дорог. Т.Е. сдерать весь наслоенный асфальт, а это миллионы!
Всем русским, всем россиянам надо возмутиться! Остановить вредителей из Минтранса. А иронией их не проймешь.
Из этого логически следует, что и СССР, и РФ - страна дураков. Ведь только бараны (те же дураки) позволяют пастухам и их собакам делать с собой что тем заблагорассудится. Правда?
Рыба гниет с головы: не смогло руководство разглядеть пути развития - привели всех к развалу.
Сейчас ситуация еще хуже: и глядеть не пытаются, ибо "на их век хватит". Попытки "догнать" бесполезны, надо пропустить этот этап и переходить к следующему. Надо действовать на опережение, но вершкам больше нравится скатываться в феодальное болото, ведь там "тепло и сыро"...
Трюизм. Но - обращу Ваше внимание - это случается лишь с ДОХЛОЙ рыбой. Из чего... что следует?
Комментарий удален модератором
В СССР не как-будто, а действительно плохо одевались. Если и удавалось более или менее хорошо одеться, то только за счёт ИМПОРТНЫХ портков. И всё это потому, что все средства уходили на производство космических "колаблей", распрекрасных танков (на вооружении тогда находилось аж 64000 этих распрекрасных агрегатов) и прочих автоматов Калашникова. Вот Армия-то и сожрала экономику СССР.
А я и не говорю. Я Вам пишу (напрашивается - "Чего же боле...", но я не педик).
Если же Вы чувствуете, что Вам на уши вешают лапшу, обратитесь к психиатру - у Вас проблемы с восприятием.
Ну, конечно, тут я палку перегнул - не ВСЕ средства уходили на Армию. Но большая часть. Вспомните - кто у нас выпускал холодильники (кстати, хорошие)? ЗИЛ, и другие оборонные предприятия. У них это был побочный продукт. А вот, например, макаронная фабрика. У меня мать на ней работала ещё в 49-м году (мне тогда 5 лет было). Так вот, на этой фабрике находилось оборудование для производства патронов. Это, конечно, на случай войны. Но обслуживать и держать его в готовности надо было и в мирное время. А всё это - деньги.
И так, практически, во всех отраслях т.н. "народного хозяйства".
Он делал не без ошибок(серьезных или нет не поймешь),это и ежу понятно,но а вы что считаете его ошибками?
Если бы он был некомпетентный,то Войну бы не выиграли за 4 года,не вытянули б страну из разрухи за 15 лет,не сравнялись бы по экономической и военной мощи с США.Список можно продолжать долго. А насчет колхоза спорить и рассуждать можно долго и нудно. Жизнь еще только начинается, понять и выяснить успею,хотя и кроме колхозов много чего непонятного и невыясненого есть в истории СССР. Да и сгоряча ,как вы, заявлять не буду.
Опираясь на одно ваше мнение не скажешь,что Сталин был некомпетентный во многих вопросах. Развитие СССР огоромными темпами говорит об обратном.
Вы не слышали, какие были у нас, например, телевизоры? Отец, помню, купил в 1958 году "Рубин" в ГУМ'е за 2600 рублей. Когда мы (в Новочеркасске) поставили антенну, весь двор собрался у нас посмотреть телевизор. Он поработал полчаса и сломался. Вызвали мастера из Ростова (в Новочеркасске не было). Тот поколдовал с ним. Телевизор поработал ещё месяц и опять гикнулся. И такая фигня тянулась ещё несколько месяцев.
После этого телевизор исправно работал до 67-го года. Потом выгорел экран. Пришлось покупать новый - "Рекорд".
А вот в нынешние времена мы с женой купили в 1997 "Sharp", и он исправно работал до этого года, т.е. 13 лет без проблем. Сломался в мае этого года. Мы купили новый.
Вот Вам и вопрос о качестве.
Кстати, о качестве. Я работал в отделе качества ЦНИИАтоминформа с 89 по 93 годы и кое-что в этом соображаю.
Не смешите меня. Поддерживалось небось узким кругом лиц и не более того.А вы уже на всех бочку катите)
Как видите я тоже могу поведать кое-чего из семейной жизни.
А в 89-93-х годах бардак в стране принял ужасающий вид,глупо распространять его на весь период существования Союза.
А из-за чего случился Чернобыль, знаете?
Из-за того, что реакторы РБМК были ДЕШЕВЛЕ, чем ВВР, но менее надёжны. Решили сэкономить. Так вот эта экономия и вышла боком, да ещё каким.
И это всё - вопросы качества, которые в СССР регулярно гнобились (опять же ради экономии).
Так что не надо ля-ля про "Москвичи" и прочие "Жигули". А бардак 89-93-х - естественное и усиленное продолжение бардака советского. Сам факт того, что СССР развалился в течение 3-х дней говорит сам за себя.
А реактор взорвался из-за нарушений правил эксплуатации ,знаток вы наш. Дешевле не значит хуже,а проще,следовательно, надежнее.
Бардак начался с приходом Горбачева, гласности, свободы слова и прочей хрени или же непосредственно перед их приходом,чтобы оправдать этот "приход".
Союз развалился в течении 3-х дней?Знаете ли, травите свои байки другим,надоело эту фигню от вас читать,а сами же продолжаете ля-ля про телевизоры и остальную мелочь.
Не знаю. Перечислите пожалуйста.
А что касается единичных случаев, то - может, это покажется Вам удивительным - случаи АБСОЛЮТНО ВСЕ И ВСЕГДА бывают только единичными. Если, не дай бог, Вас в тёмном подъезде врежут по репе и обчистят, то это тоже ведь будет всего лишь ЕДИНИЧНЫЙ случай, правда? Только легче ли Вам от этого будет?
"...А реактор взорвался из-за нарушений правил эксплуатации ,знаток вы наш. Бардак начался с приходом Горбачева, гласности, свободы слова и прочей хрени или непосредственно перед их приходом,чтобы оправдать этот..."приход"..."
Естественно, что реактор взорвался из-за нарушений правил эксплуатации. Вопрос в том, каковы были эти правила.
Вы знаете, что такое "Йодная яма" и какую роль она сыграла в Чернобыле?
А что касается бардака, то принёс-то его не Горбачёв. Да он просто физически не мог принести этот "бардак" во все области жизни СССР (или Вы будете утверждать обратное?).
Это результат того, что подспудно копилось в обществе "совка" в течение десятков лет. Как только дали свободу - тут всё это и прорвалось...
Да и еще однобокий взгляд на СССР и его проблемы и не более того. О чем можно спорить с вами,если у как никрути "совок" виноват.
Правила эксплуатации одни на всех и их обязаны соблюдать. Их составляли квалифицированные спецы, а то,что он взорвался,то уже вина не ученых-когда до вас это дойдет???
Горби не мог ОДИН принести этот бардак,здесь я с вами соглашусь. Он просто распустил руки "свободословам" и "демократам", а сам как бы и не причем: "Все делается на благо народа" и все,результат блага известен.
"Это результат того, что подспудно копилось в обществе "совка" в течение десятков лет"-говорите за себя, а не за все общество. Причин распада много и объективность их очень мала,если вообще есть.
А теперь о правилах безопасности. Представьте, что Вы купили телевизор, и в инструкции (составленной оччччень квалифицированными спецами) написано, что при включении аппарата Вам необходимо с помощью АВОметра настроить параметры, открутить болты от крышки экрана, отмыть стекло от чёрной предохраняющей люминофор краски и т.д. После просмотра передачи Вы должны проделать всё в обратном порядке. Вам такой телевизор бы понравился?
Вот примерно так надо было работать на РБМК. Чтобы вывести его на рабочую мощность нужно было время порядка двух-трёх недель. Чтобы остановить, тоже примерно то же время. Можно, конечно, просто заглушить (аварийный сброс), но тогда замучаешься выводить его на мощность.
В общнем, у РБМК были слабые места. Они и сработали в Чернобыле.Всё это укладывается в одно из основополагающих правил Теории качества - Чем меньше средств вкладывается в проектирование, тем больше их тратится при эксплуатации.
Вы правило Теории качества сами придумывали находу? Обычно, чем дешевле конструкция,тем она проще и тем надежнее,а чем сложнее ,тем дороже и капризнее.
Из-за выхода из строя ИМПОРТНОГО умножителя напряжения. Потом заменили на отечественный.
РБМК этим условиям не очень соответствовал. А вот на ВВЭР'е Чернобыль ни в коем разе бы не случился. Но ВВЭР дороже РБМК.
Что касается качества, то я им профессионально занимался 5 лет в ЦНИИАтоминформе. Приведённое правило было сформулированно японцами ещё в 70-х.
А вот Чернобыль - наглядная иллюстрация Вашего правила "чем дешевле конструкция,тем она проще и тем надежнее,а чем сложнее ,тем дороже и капризнее". Погнались за простотой и дешевизной и получили результат.
и на Западе. Таких случаев и там хватало.
Только у нас всё норовят свой "особый путь" изобрести. Так, глядишь, и закон всемирного тяготения скоро отменят на территории России. Будем летать...
"А вот Чернобыль - наглядная иллюстрация Вашего правила "чем дешевле конструкция,тем она проще и тем надежнее,а чем сложнее ,тем дороже и капризнее""-судя по вашему комментарию,если Чернобыль-наглядная иллюстрация моего правила,то катастрофа в Чернобыле случилась не из-за дешевого,надежного реактора,а из-за нарушения правил эксплуатации или еще каких-нибуди необдуманных действий персонала(что одно и тоже).Здесь я согласен.С этого и надо было начинать,а не травить мне байки про телевизоров-диверсантов)))
Теперь, что касается Чернобыля. Напомню то правило теории качества, которое я приводил: “Чем больше средств вкладывается в проектирование, тем меньше средств тратится в процессе эксплуатации”. Вы, видимо, не так его поняли. Вложение средств в проект вовсе не означает его усложнение. Как раз наоборот – этот подход способствует поиску наиболее оптимальных и надёжных решений. Хотя бы потому, что позволяет привлечь к проекту лучших специалистов и большее их количество.
Проект РБМК был дешёвым, но не самым лучшим. Не могу ручаться на 100%, но слышал, что Доллежаль его не одобрял. В чём была простота РБМК? Берётся сборка в виде стержней ТВЭЛ’ов, на которые можно надевать нейтронопоглощающие стержни. Опуская и поднимая последние, можно регулировать ход цепной реакции, т.е. выход энергии.
(см.продолжение1)
Эти сборки погружаются в котёл с водой, которая является замедлителем, теплоносителем и охладителем.
Вроде всё просто. Но это только на первый взгляд. На самом деле управлять РБМК не так просто. Особенно выводить его на мощность или наоборот – сбрасывать её. На оба этих процесса обычно требуется одна-две недели. А во время работы реактора надо всё время поддерживать коэффициент размножения нейтронов на определённом уровне, обычно не выше 1,1.
В Чернобыле, как известно, четвёртый блок находился в процессе остановки для профилактики. Но тут решили провести эксперимент по снятию энергии с турбины, вращающейся по инерции. Чтобы её предварительно раскрутить, велели оператору поддать мощности. Он стал поднимать нейтронопоглощающие стержни.
И тут, как предполагают, произошла такая фигня. При делении ядер урана образуются осколки, среди которых много ядер йода – они имеют большие сечения захвата нейтронов. Из-за этого при подъёме стержней мощность падает, пока йод не насытится, а потом опять начинает расти (это т.н. “йодная яма”). Видимо, оператор, то ли не знал, то ли забыл о ней.
(см. продолжение2)
Он продолжил подъём стержней. Когда реакция прошла йодную яму, стержни уже находились слишком высоко. В результате мощность (и, соответственно, температура) скачком поднялась. Из-за высокой температуры ТВЭЛ’ы искривились, и стержни застряли в верхнем положении. И всё – реактор стал неуправляемым.
Вот такой конструктивный недостаток имел РБМК. Небольшая, в общем, ошибка оператора привела ко всемирной катастрофе.
Но я бы посоветовал вам почитать вот эту статью:
http://n-t.ru/tp/ie/ca.htm
"совку". Вот это и есть чисто "совковый", не советский, а именно "совковый" тип мышления - обгадить все,
что бы только не увидели. С такими оппонетами и комментаторами действительно ни про что, кроме того
как надо вешать коммуняк, писать не стоит.
Да и что конкретно вы имели ввиду?
не называет "несовков" никакими кличками.
Учитывая этот тезис, дозвольте и Ваш пост считать таковым...
ее не касается. Поэтому подобные высказывания я и считаю идиотизмом.
Великие разработки могут быть и где-нибудь в Зимбабве. Самый главный вопрос - реализация проектов. Именно поэтому люди с идеями собираются не в России или Зимбабве, а в Европе или в Штатах.
Проблема России не в наличии или отсутствии великих разработок, а в возможности их реализации. А с этим у нас также хреново, как и в Зимбабве.
Впрочем, Вы наверняка считаете, что это не так. Я это объясняю как феномен фундаментальной российской придурковатости...
Первая атомная электростанция, первые атомоходы и т.д., много чего еще можно сказать. По моему, они были реализованы не
в Зимбабве или США. Прежде чем кого то приписать к придурковатым, вначале надо взглянуть в зеркало.
Первая АЭС - это, конечно, достижение, но не столь великое, поскольку первый реактор был создан Ферми ещё в 40-вых годах. Первый атомоход был в США - подводная лодка "Sea Dragon".
Великие достижения СССР - первый спутник и Гагарин. Тут и спорить нечего. Другой вопрос - почему всё это со временем стухло. И, кстати, ещё до Горбачёва.
И, кстати, Вы никогда не задумывались над таким вопросом: Почему в области военной техники, ядерного оружия, атомных субмарин СССР с США был на паритетном уровне, а, например, в области гражданских автомобилней, бытовой техники, уровня жизни граждан был в глубокой ж... - даже такой простой фигни, как джинсы, не мог толком сделать?
Вот попробуйте ответить, может что-то прояснится.
Ну а джинсы - так это чисто как говорится американская одежда, вот и не шили. Что, штанов в СССР никаких не шили? Прекрасно шили, и плохие, и хорошие.А насчет военной техники - так в чем вопрос жизни или смерти страны - в штанах или в обороне?
Холодную войну, если на то пошло, и гонку вооружений не СССР начал. НАТО тоже не СССР
создал, когда хотел к нему присоединится, отказали. Да и планов нападения на США и
Европу мы не создавали, типа англоамериканских "Немыслимое", "Троян", "Дропшот".
Не приходилось бы все время это иметь в виду, может быть, были бы и джинсы.
Только не говорите опять про совковую пропаганду, лучше прочитайте где нибудь
про все это.
Дело в том, что ледоколы Штатам и даже Канаде нафиг были не нужны, поскольку любую обитаемую точку своих стран они могут достичь по суше. А вот в СССР полярные области были доступны лишь по воздуху или морю. Но по воздуху доставлять грузы слишком дорого. Поэтому море – единственная возможность для снабжения полярных зон. Отсюда и нужда в ледоколах (знаменитый “Северный завоз”).
“...Ну а джинсы - так это чисто как говорится американская одежда, вот и не шили. Что, штанов в СССР никаких не шили? Прекрасно шили, и плохие, и хорошие. А насчет военной техники - так в чем вопрос жизни или смерти страны - в штанах или в обороне?..”
Вы выйдите на улицу и, из любопытства, посчитайте какой процент нашего населения носит джинсы. Думаю, 80% – это минимум. А в СССР да, штаны “Прекрасно шили, и плохие, и хорошие”. Особенно плохие.
И насчёт военной техники. Вы совершенно правильно указали – “в чем вопрос жизни или смерти страны - в штанах или в обороне?” Конечно же, в обороне. Но что из этого следует? А следует вот что.
(см. продолжение1)
Создавать качественную военную технику заставляла КОНКУРЕНЦИЯ. Именно она является движущей силой технологического прогресса. И её-то как раз и не было внутри СССР. Главным рабочим стимулом в СССР было ВЫПОЛНЕНИЕ ПЛАНА, то есть показатель количественный, а не качественный.
А почему же в СССР не было конкуренции?
Потому, что это атрибут КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ. Это безжалостная система устранения со сцены слабых. В СССР, конечно, допустить такого не могли. Ведь все предприятия были государственными – как же можно их ликвидировать? А куда людей девать? Такой вот “гуманный” подход.
Но такой “гуманизм” на самом деле снимает с людей ответственность за себя. Все сидят, сложа руки, и ждут, что “решит Начальство”. Эта психология и до сих пор превалирует в нашей стране. Наглядный пример – ВАЗ.
“...Холодную войну, если на то пошло, и гонку вооружений не СССР начал. НАТО тоже не СССР создал, когда хотел к нему присоединится, отказали. Да и планов нападения на США и Европу мы не создавали, типа англоамериканских "Немыслимое", "Троян", "Дропшот"...”
“...если на то пошло...“, то СССР с самого начала был страной агрессивной.
(см.продолжение2)
Ведь один из главных лозунгов после 1917г. был лозунг о “Мировой революции”. Потом он как-то заглох, особенно после роспуска Сталиным III Интернационала, но официально никогда не снимался. Загляните в “Энциклопедический словарь” советских времён и посмотрите список компартий в разных странах, начиная с компартии Австралии и кончая компартией Японии. Это больше двух страниц убористого текста. В основном все они финансировались из Москвы, а ведь, как у нас любят говорить, кто платит, тот и заказывает музыку. Как, по-вашему, в СССР отнеслись бы к тому, что на его территории открыто действовала бы, скажем, “Капиталистическая партия Советского Союза”?
Так что в наличии планов удара по СССР нет ничего удивительного. А то, что планов нападения на НАТО (и, естественно, на США) у нас не было, Вы вряд ли докажите, учитывая тот режим (идиотской) секретности, который всегда существовал в СССР и остался в РФ. Иначе, чем объяснить, например, 64000 танков стоявших на вооружении Советской Армии в 1989 году? На кой хрен нужно такое количество, если мы не собирались ни на кого нападать?
Так что не надо невинным барашком прикидываться.
Так вот могу вам сказать, что шили отличные сорочки, которые шли во все концы страны. Однажды отец мне
привез из Москвы, сказал, в ГУМе нарасхват брали, оказалось - нашей фабрики. В основном все оборудование
было советским, за исключение Оверлоков - это такие машинки специальные для заделки швов, которые были ГДРовские. Моды разрабатывали в своем экспериментальном цехе. А джинсы - это действительно американская рабочая одежда, если вы не знали, мода пришла к нам оттуда, шить их прекрасно могли, но все дело в том что
людям нужна фирма - чтоб на штанах был лейбл знаменитой фирмы. Иначе не брали. А наши посчитали -
еще не хватало штаны из-за рубежа завозить. Лейбл же лепить - авторское право существует. Вот и все про штаны.
Вы сейчас скажете про уродливую одежду и обувь, которая была в каждом магазине наряду с нормальной.
И это правильно, но про это потом.
Теперь о бытовой технике и т.д. Знаете ли вы , что еще с середины 70х годов во всех хозмагах советского
за рубежом их пока не было, и мода до СССР поэтому не дошла, а 250 руб. все таки дороговато.
И стиральная машинка- автомат "Вятка" была уже в конце 60х - начале 70х годов. Знаю потому что смотрел
и удивлялся, как она может в одном и том же барабане стирать и выжимать белье. Это единственная в мире
машинка, которую можно использовать как с горячим и холодным, так и только с холодным водоснабжением.
Про холодильники и телевизоры, радиоприемники я говорить не буду.
Единственно, на что был дефицит - это автомашины. Тут я ничего говорить не буду. Хотя насчет того что
сидят и смотрят, что скажет начальство - не согласен. Тот же ВАЗ еще во времена Брежнева выпускал
в опытные пробеги машины с дизельными и роторными двигателями, На ГАЗе были разработки автомобиля
с комбинированным -бензиновым и электроприводом. Также ГАЗ испытывал в Киеве такси на газовом водород-
ном топливе, с баком, заполненым специальным наполнителем абсорбентом, позволяющим в тысячу раз увеличивать обьем поглощенного на заправке газа, а потом выделять его. И этот список невоенных вещей можно
Вот теперь можно продолжить и про уродливые штаны-тапки-пальто, и про то, почему все достижения дальше опытных образцов не шли. За это надо сказать спасибо нашему дорогому, глубоко любимому творцу
оттепели Н.С. Хрущеву. После поездки в США он так влюбился в эту страну, что постарался внедрить
в СССР методы планирования и показатели, применявшиеся в экономике США, а именно валовые пока-
затели. При этом были сняты задания по себестоимости продукции ее ассортименту. Все стали решать валовый выпуск и валовая прибыль, при этом попытка ввести показатель реализации продукции не увенчалась успехом, да сильно то и не старались.
Для капиталистической экономики это возможно и подходит, но к той схеме производственных отношений , которые были в СССР -нет
Поэтому заводам незачем стало стараться что то там придумывать,достаточно было выпустить определенное количество продукции определенной стоимости, и все. Например, вместо 10 пар детской обуви выпустить
одну 45 размера. Потом пошел Брежневский застой, когда никого ни за что не ругали, а сам генсек боялся
чего - либо нового . И все это вышло именно из-за Хрущевского волюнтаризма .
будет строить социализм в своей отдельно взятой стране. Все ссылки на Прибалтику, Западную Украину
и Финскую войну - демагогия. Разбирать их я здесь не буду, так что даже не затрагивайте этот вопрос,
это совершенно отдельная большая тема. Сталиным даже был распущен Коминтерн. До Хрущева
никакие компартии СССР не финансировал, так что не надо об этом говорить. Для этого существовал Коминтерн. А после войны все компартии в указанных вами странах действовали на легальной
основе, участвовали вс выборах и даже кое где имели большинство. Так что финансировать их не имело
смысла.
Опять таки незабвенный Никита Сергеевич, усмотрев что США помогает своим режимам финансами,
начал помогать - нет, не коммунистическим - а просто всем режимам, которые были готовы идти у него
на поводу. По этому поводу была даже карикатура в какой-то газете, кажется Таймс, не помню
уже - стоит никита прикрывая заплату у себя на заднице и протягивая не то арабу, не то негру
кошелек
Ну , а насчет "Капиталистической партии" - так коммунистические во всех странах действовали
легально.
Теперь что до планов агрессии. Милый мой, да если бы такие планы существовали, их бы в первый же день после прихода демократов к власти размножили спешным порядком и разослали бы во все
мало-мальски значимые газеты всего мира. И орали бы потом: Вот какие мы, мы вас от агрессора
спасли, дайте нам пряник! Уж это то я точно знаю. Если списки агентов КГБ сдали и другие наработки
так что американцы в себя не могли прийти, что уж до каких то планов.
Не так давно обнаружили какую-то карту командно-штабных учений (надеюсь вы знаете что это такое)
где был указан по моему какой то англиский город. Так сколько было шуму и гаму - СССР хотел
захватить Ливерпуль ( правда, точно какой город, я не помню)! Недели две шумели, пока не надоело.
Эти 64 тысячи включают в себя все танки, выпущенные СССР после войны, начиная с
знаменитых Т-34-85 и далее. Часть из них пошла в ВС СССР, другая - на продажу на рынке воору-
жений. Также я не исключаю, что какая та часть была выпущена именно как "валовая продукция"
танковых заводов для выполнения плана повалу. Именно эта часть и хранилась в лесах
на базах хранения.
А вобще то, если учесть размер СССР и протяженность его границ, может, и нужны были
эти 64 тысячи. По наставлению, жизнь одного танкового полка в бою минут 40.
Так что с учетом резерва 1 и других очередей, может, так и надо было.
Так что не надо бочки катить на СССР. Лучше разберитесь у себя там.
Что же касается планов МО СССР, то секретом является только конкретика. А то, что НАТО был НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫМ ПРОТИВНИКОМ, это было общеизвестным фактом.
Поэтому ещё раз повторяю - не надо рисовать СССР в виде агнца.
"...По наставлению, жизнь одного танкового полка в бою минут 40..."
Вот это по-нашему - коль пошла такая пьянка, режь последний огурец. То есть кидай танки в атаку, как дрова в печку! Ура!!!
танковых войск.
Вы лучше скажите - сейчас Россия разоружилась почти полностью, на всю территорию 2000 танков. До Америки в любом случае достанем только ракетами.
Так почему существует НАТО? Против кого он нацелен?
Терроризм и Грузию не выставлять.
НАТО, кроме всего прочего, существует и для защиты от России. Потому что наше государство непредсказуемо и агрессивно. Но это ещё полбеды, главная беда, что лжив и агрессивен народ. От такой страны можно ожидать чего угодно, как, например, от Ирана или КНДР. Не случайно же они у нас в друзьях. Вон, сегодня сообщили - уже Ахмади Нежаду С-300 переправили. Через другие страны, естественно. А РФ, конечно же, не причём.
И вообще, агрессия у нас прививается с детства. Даже воспитание - и то, только "военно-патриотическое".
НАТО наращивает свой потенциал по окружности России. У России сейчас 2000
танков, у НАТО по периметру России - минимум 20000.
Российские самолеты над США и другими странами НАТО не летали, вспомните
У-2 и другие американские и т.д. самолеты, сбитые над территорией СССР и даже
в 1995 году уже над Россией. Так что кто уж агрессивней, надо разобраться.
А во лжи и агрессивности обвинять весь народ - ну так для этого большого ума не надо.
Сразу уж скажите, что задание у вас такое - обхаять Россию всяким образом.
Но не забывайте, что Российский народ упрямый - чем больше вы будете ее
ругать и давить на нее, тем больше будет сопротивление. Передайте это своему
начальству, пусть меняет методы работы.
А брехню пр С-300 распространяют уже давно. Да и если бы и продали - кому какое
дело? Это оборонительная система.
НАТО наращивает свой потенциал по окружности России...”
И как же это Россия свою армию уничтожила? Не потому ли армия разваливается, что она до сих пор строится по форме Советской армии. А такую армию РФ уже не потянуть. Да и устарела она безнадёжно. Или Вы всерьёз полагаете, что армия уже успешно завершила реформу и самоуничтожилась?
Если НАТО наращивает свой потенциал по окружности России, то выходит по-вашему они уже построили свои базы где-нибудь в Иране, Туркмении, Индии, Китае и грозят нам со льдов Северного ледовитого океана?
“...Российские самолеты над США и другими странами НАТО не летали, вспомните
У-2 и другие американские и т.д. самолеты, сбитые над территорией СССР и даже
в 1995 году уже над Россией...”
Российские самолеты над США и другими странами НАТО не летали потому, что в СССР тогда таких самолётов не было. Вспомните У-2.
“... А во лжи и агрессивности обвинять весь народ - ну так для этого большого ума не надо. Сразу уж скажите, что задание у вас такое - обхаять Россию всяким образом...”
Так ведь боготворить Россию и умиляться ей ума вообще не требуется
“... Но не забывайте, что Российский народ упрямый...”
Правда?! А я думал - умный...
“...А брехню пр С-300 распространяют уже давно. Да и если бы и продали - кому какое
дело? Это оборонительная система...”
А брехню про ПРО в Польше распространяют уже давно. Да и если бы и поставили - кому какое дело? Это оборонительная система.
не будете распространять всякую ложь.
И давайте заканчивать уже, мне надоело читать вашу то ли госдеповскую,
то ли ЦРУ шнюю пропраганду. Я то хоть от своего лица говорю, а вот вы от чьего имени, надо выяснить. Живущий в России человек такую тупизну нести не будет .
Даже самый ярый русофоб. Просто он знает обстановку в стране, вы - нет.
Не говорите от имени россиян.
Да, понимаю. В отличие от Вас. Ибо, судя по Вашим постам, Вы всегда и во всём правы, и те, кто с Вашим мнением не согласен, тот, минимум, - агент ЦРУ. В худшем случае - представитель инопланетян. Кстати, Вы знаете, как называются спутники Марса (бога войны)? Это два спутника - Фобос и Деймос (Страх и Ужас). Наверняка они так называются для маскировки. На самом деле это - Русофобос и Русодеймос. Ведь не случайно посланная когда-то к нему советская автоматическая станция вдруг вышла из строя. Задумайтесь!
“...Даже самый ярый русофоб... знает обстановку в стране, вы - нет...”
Перефразируя Высоцкого:
Пожары над страной всё выше, жарче, веселей.
Их сполохи плясали в два притопа, три прихлопа...
Бывает так, когда у власти прохиндей,
А у народа психология холопа...
Посвящаю Вам
Счастливого неведения...
И сейчас мы вполне способны и на обновление парка и на выпуск хороших станков и стоек, только бы нам не мешало государство, так его и разэтак.
По части что в условиях современной нашей экономики это невозможно, Вы ошибаетесь. Возможно, хотя и очень тяжело. Я их (станки с ЧПУ) разрабатываю и выпускаю, хотя конечно мог бы больше и лучше.( и кстати не я один).
Конкретно государство мне мешает отсутствием промышленной политики, высокой процентной ставкой, чрезмерной налоговой нагрузкой( я имею в виду не ставки налогов а способ их начисления) и самое тяжелое и мерзкое - таможенной политикой
В 1986 году в журнале "Радио" было подробно описано, как самому сделать ПК (Радио-86). Затем она тут же появилась в продаже под разными наименованиями, в Узбекистане выпускалась под наименованием
"Согдиана" в виде конструктора для самостоятельной сборки.Простые ПК разных модификаций можно
было выписать через "Посылторг".
Надо смотреть другие серии, например, АГАТ, или болгарский РОБОТРОН. Также Искры разных моделей.
Образование было бесплатное и качественное-это во всем мире известно, мало ли что сказал Райкин о системе здравохранения-надо ж было что-то сказать. Атомная бомба ?Мало свиснуть устройство-нужно еще и разобраться с ним и свое сделать получше. ЭВМ были не лучше америкосских, но не хуже,а отвечавшие требованиям своего времени,как и на западе. А вы ,Прядкин, ВООБЩЕ НЕОБЪЕКТИВНЫ,если у вас в качестве доказательства высказывания Райкина или еще какого-нибудь артиста.Или же это признак глупости-доверять кому-попало, неквалифицированному в этом деле. Так-то,Прядкин, учитесь сами думать,а не слушать кого-либо .
http://forum.mks-chel.ru/showpost.php?p=37132&postcount=35
12,8 кг. Это для однолошадного крестьянина. Богатые крестьяне, засевавшие несколько тысяч десятин -2,4 десятых пуда на взрослого.
Получаем 35 кг. Где же 80 килограмм?
Но это уже зажиточные крестьяне, имеющие несколько лошадей. По горожанам отдельный разговор, здесь мы говорим о крестьянах.
Сейчас просто некогда.
сегодня 4, это в 2 раза больше. А то, что в абсолютных цифрах Россия не догоняла, а наоборот отставала все больше,
это как бы никто не видит. Читайте не только то, что вам нравится.
Но если бы ОГАС внедрялась, как раз она бы и потянула за собой и элементную базу, и развитие сетей. Судя по воспоминаниям,
проекту предполагалось дат такую же поддержку, как и атомному проекту. А это значит, что сотни новых тем пришлось бы разрабатывать
и по электронике, и по связи, и по прикладным программам.
Второй момент.Показывали им современное фермерское хозяйство. Вот что он сказал. "Свинокомплекс на 100 000 голов. Рабочие - наёмные.Фермер - нанятый государством управленец. Структура и взаимоотношения - один к одному наши совхозы. Только название - фермерское хозяйство. Вот такие хозяйства и кормят страну, а не одиночки со своими ранчо".
И в заключение.Россия всегда придумывала что-либо новое, но потом обязательно импортировала это из-за рубежа. Раньше - паровозы, сейчас социализм...
А что в сухом остатке? Опять слезы по СССР, но уже по Сталинскому. Вы, простите, случайно не последователь Кургеняна?
При всех его отрицательных качествах Сталин хотя бы не оглядывался на кого - либо, вел жесткую прагматическую политику в пользу
СССР. А Хрущев, при котором я начинал свою сознательную жизнь, и которого прекрасно помню , деятель, который думал только
о том, как бы возвеличить свою персону и не упустить кусочек власти. Кстати, в этом он они с Ельциным похожи.
Характеризует его такое выражение: "Марксизм не мясо, его в борщ не положишь". Поэтому гибель плановой экономики, науки
и народного хозяйства началась именно с него. Если Кургенян считает так же, то мы с ним сходимся во взглядах.
1. Станция разведки и наведения "Алмаз" - изготовлено 4 станции. Одна работала на орбите. Имела мощную разведывательную аппаратуру и возможность манёвра на орбите. Ген.Конструктор Челомей. НПО "Машиностроение" г.Реутов.
2. Тот же автор и коллектив создали уникальный ряд Противокорабельных крылатых сверхзвуковых ракет наземного, подводного, надводного и воздушного базирования. БраМос-дальность стрельбы 320 км, Яхонт, Москит и пр. Ничего подобного на Западе нет.
3. Орос ди Бартини - уникальные проекты самолётов - экранопланов. Один из них проходил лётьные испытания. Грузоподъёмность проекта -до 1000 тонн, дальность межконтинентальная.
4. Павел Осипович Сухой - ударный сверхзвуковой ракетоносец Т-4. Не имел равных в мире и не имеет до сих пор. Прекратили испытания без объяснения причин. Полка Т-4 достаточно для уничтожения авианосной группы - всей сразу.
5. Михаил Леонтьевич Миль -вертолёт В-12 - мировой рекорд грузоподъёмности 42 тонны.
6. Ген.Конструктор Бериев - Бе-42 или А-40 Альбатрос - 42 мировых рекорда для амфибий большой грузоподъёмности.
7. Ракеты Воздух-Воздух КС-172. Дальность поражения 400 км.
Ещё много...
радио изобрел Попов, потом Россия еще при его жизни покупала радиостанции у фирмы Маркони.
Но вот сейчас все рассекретили - и что, разработки и внедрения посыпались как из рога изобилия?
Да, но только на запад. Да и разговор здесь не о том , что куда продавали, а о научном потенциале
страны.
зы: я хотел сказать что когда всё зависит от одного (царя, вождя, секретаря название уже неважно) очень велик процент ошибок. многое зависит от того как будет подана информация. результат ..., думаю результат Вам известен не хуже меня.
А основная проблема: в неэффективной экономике СССР не было свободных ресурсов для реализации проектов. Хватало только на одно, на ВПК.
ВПК. А вот насчет неэффективности вы зря. Просто после 60х годов стали ориентироваться на "опыт"
и "советы" запада. Ну а тот передавал тот опыт и те советы, которые были нужны ему.
Стран не могла обеспечить себя самым необходимым: продуктами, ширпотребом, жильём. Обеспечить своё население самым необходимым.
А до 60-х были полуголодное существование бойца трудовой армии, как по Троцкому: колхозы, как колония-поселение, мобилизация на каторжный труд на заводы и тд. Мне отец рассказывал.
Ежегодная битва за урожай, школьники и студенты на полях - а толку. Да в мелиорацию вбухивали огромные деньги, а всё равно импорт мяса, масла, .... Потому как неэффективно.
или Москве - действительно, было как вы говорите - работаешь, не работаешь -платят, но не очень.
Плата за комфортное место. Нужен реальный заработок - езжай туда, где настоящая работа с хорошей оплатой - на север, на дальний восток и т.д. Так, кстати во всех странах поступают- переезжают с места на место в поисках хорошей жизни. В колхозах 60х годов годов жизнь действительно была несладкой, опять же как вы думаете - почему после войны быстро оправились? Колхозникам за это надо огромное спасибо сказать. К 60 во многих странах только карточки на продукты отменили. Ну а насчет битвы за урожай вы что то перебарщиваете. Месяц школьники и студенты были кто на картошке, кто на винограде, кто на хлопке. За мясо спасибо скажите уважаемому Хрущеву, сломавшему сельское хозяйство СССР своими придумками.Да и стоило тогда поднять цены на мясо и масло до уровня сегодняшних, сразу бы все появилось -слишком дешево все было, покупали не думая, хлебом скот кормили.
.
В совхозах была такая же независимость работы от зарплаты.
В СССР было огромное количество людей которые ничего не производили. Гигантские затраты на ВПК давали 0 к благосостоянию страны. А то небольшое производство потребительских товаров через систему делилось на всех. Это и есть неэффективность.
Я жил при Брежневе: карточек не было, продуктов тоже.
В США переезжают 10% в год. Европа тоже ездит, конкретных цифр не знаю. У них есть возможность ездить семьёй, у них нет барьеров финансовых, административных, у них нет понятия "обрасти связями". Нашёл работу на другом конце страны, приехал, снял жильё. Приехала семья, фирма перевезла барахло и всё это возможно, доступно по затратам.
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/82265
большая. Предназначена для управления экономикой страны в обычное время.
Система "Алтай" - несекретная радиотелефонная система гражданского назначения, устанавливалась на
городских телефонных станциях крупных городов. Пользовались руководители всех крупных предприятий.
Военным подобная система не подходила по ряду параметров.
Вот Спираль - действительно военный проект. И как они могли развалить экономику страны? Они то ведь не были реализованы, кроме Алтая. Так это чисто коммерческий проект, дававший прибыль. Связь-то была платная.
Ы.З. Ник смени)