Притча об отце

А вы внимательно прочитали притчу?

Да, конечно

Ну тогда вы должны были увидеть, что человеку дается шанс исправиться. Либо он его примет и будет ценить то, что ради него сделано и постарается оправдать доверие. Либо он наплюет на это и будет жить как и жил. Тогда само собой он за свои поступки и ответит по полной.

Горбатого могила исправит!

Бог по своему образу создал человека таким!

У человека всегда есть право выбора. Каждый решает сам, как поступить. Отец (а далее - Христос) решили жертвовать собой. Это их выбор. Но лично для меня это неприемлемо. О чем, собственно, я и написала в первый раз.

Человек имеет свой разум и свободу, он не запрограммированный робот. И сам решает, как распорядиться своей свободой.

И у порядочных родителей бывают дети преступники.

Таким сделал человек сам себя, отойдя от Бога и возгордившись в своей самости. Человек сам себя исказил, ибо выбрал когда-то быть вне Бога, без Бога. Такой выбор нанёс непоправимую духовную рану и духовные искажения были унаследованы всеми последующими родами. Человек имеет внутри образ Божий, но этот образ изуродован нашими страстями. Цель - реально увидеть это в себе. Тогда и жертва Христова станет понятной и спасительной для такого человека.

Лукавому это неприемлемо, потому что он не хочет, чтобы человек пришёл к Богу и получил жизнь вечную и спасение через Христа.

Это вы про взрослого человека у которого есть знания и мировоззрение!

Так и у порядочных людей, ребёнок не только у них получает воспитание, сиречь программирование!

ПРИМЕТА, ВЕРУЮЩИЙ ОБЯЗАН ВРАТЬ!

Человек не мог уйти, нарушить волю бога.

Это бог выгнал от себя человека!!!

Значит прав лукавый. Зачем она жизнь-то вечная?

Это другой бог, бог цивилизации Нагов, космических паразитов (Драконов) Который внедрил в прах земного человека свою сущность, сущность эгоиста. Это был первый его раб. Его дети стали убивать друг друга из зависти. Это Нагам понравилось и они стали таких культивировать. Сейчас эти нелюдки захватили власть на Земле.

Извините, тут с одним единым никак не разберутся а вы пихаете ещё одного!

Д РА КОН

Другой РА Когцепции.

Пора понять что мир состоит не только из нас хороших. Как когда то думали что Земля центр вселенной.

РА Рожденный Альвой

Альва точка начала материального проявления энергий

Таких точек множество.

Есть РА созидающее

Есть другое РА паразитируещее.

В организме все работает по законам РА. Но паразиты это чуждые организму это другая концепция другого РА

Общество это тот же организм, если оно здоровое, то развивается по тем же законам РА, если его захватили паразиты, с другой концепцией, оно больное.

Паразиты не виноваты, это такая у них концепция, они всегда будут ей верны, как и мы своей.

Это и есть соревнование, в процессе которого происходит эволюция.

Если мы их победим, ДРАКОНА, то получим иммунитет.

не понял, это из мифов Неантердальцев или Австралопитеков?

Антон, какая наивность, какая маниловщина! Огромное большинство людей почти во все моменты своей жизни суть именно запрограммированные роботы и не проявляют ни малейшей свободы, а как правило, даже разума. Вместо разума у них - имитация на основе пользования словами и подражания другим. Но человческие программы нередко очень тонки и хорошо отлажены, они не уступают в совершенстве тем, скопищем которых являетесь Вы лично. Поэтому Вам чужая запрограммированность и незаметна. Но приглядитесь к старухам, утрачивающим развитость, даже если она когда-то имелась: уж в этом-то случае роботообразность человка совершенно очевидна! Программы лишь упростились, но запрограммированность была всегда.

Конечно, свобода ВОЗМОЖНА и осуществляется иногда - ОЧЕНЬ РЕДКО.

Раскрывать истину следует в меру разума, прикрывая ее перед слабыми, чтобы не свести с ума, пряча ее от злых, чтобы они не смогли схватить ее урывки и сделать из них орудие разрушения.

(Гермес Трисмегист)

Вы это предписание богу даёте, сопсем обнаглело!

Неправда, Иисус говорил, что Кровь Его изольется ВО ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ.

" ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов." (Евангелие от Матфея 26 глава, 28 стих).

Не кажетс ли Вам эта фраза слишком туманной, чтобы считать её подтверждением чего-либо?

Ведь сказано было иносказательно - об вине.

О вине сказано, что оно - это Кровь Иисуса, то есть символически означает для Христиан пролитую за них Кровь Спасителя. А Кровь Иисуса, как сказано в этом стихе, была пролита для прощения грехов. И это слова САМОГО ИИСУСА! Он знал, что Ему предстоит смерть и знал, для чего Он должен умереть.

Да, я знаю, что православные действительно верят, что на причастии пьют кровь Христову. Жутковато звучит, не так ли?

Кровь-то пролита была. За людей пролита. Александр Матросов тоже пролил свою кровь за Родину, но разве это сделало её тотчас же свободной?

Так что не путайте образы и реальность.

Никто не может за другого искупить грех. Только сам человек собственными усилиями.

Христос же показал лишь путь: "Я есмь путь и истина и жизнь". Бог есть Любовь (1 Иоанн 4:8), Христос (Логос) - Его проводник на земле. Так что путьк Богу-Любви - через любовь человеческую, а не через соблюдение обрядов.

- Да, я знаю, что православные действительно верят, что на причастии пьют кровь Христову.

- Я не православная. Мы пьем плод лозы виноградной как символ Крови Христа.

- Кровь-то пролита была. За людей пролита. Александр Матросов тоже пролил свою кровь за Родину, но разве это сделало её тотчас же свободной?

- Александр Матросов не имел Божьих полномочий на это. А Иисус - Сын Божий - имел власть прощать грехи, даже будучи еще живым на земле (Евангелие от матфея, глава 9, стих 6). А Кровь Его, КАК НАПИСАНО, пролита для прощения грехов! Вы можете этому не верить, но именно этому учит Библия. Не надо ссылаться на Библию, если не верите ей.

"Наказание невиновного и оправдание виновного - наибольшая несправедливость" - Абсолютно с вами согласна

Написано человеком. Как мог он, так и трактовал откровение Божие. Но человек несовершенен.

Вот именно, что если любой из людей прольёт свою кровь за кого-то, это не смогло бы разрушить врата ада, но другое дело Сам Господь Бог. Христос же есть вочеловечившийся Господь. Мы исповедуем Христа распятого и воскресшего, что является "иудеям соблазн, эллинам безумие". Мы, Православные Христиане не только верим, что в Причастие истинная Кровь Христа и Тело Христа, Бога Живого, это без сомнения так, но это и есть суть Таинства, где незримо присутствует сам Господь. Ибо только подготовленный человек с благоговением и покаянием в сердце может приобщиться Святых Тайн Христовых, чтобы не суд себе есть, но Жизнь Вечную. В вине и хлебе незримо присутствует Христос по халкидонскому принципу: неслиянно, нераздельно, неизменно и непреложно. Точно также, как и соединяется Божественное и человеческое в Иисусе Христе - Боге и Человеке. Христианство единственная религия, у которой есть объективные доказательства её Божественного происхождения.

Библия это не трактовка человеком Божьего откровения, это - само откровение Бога человеку.

Я в детстве тоже в сказки верил. Потом вырос.

Причастие, означает - быть причастным, т.е. сочуствующим и понимающим смысл совершаемого.

Бог не наказывает невиновных, но при этом и виновных желает простить. Поэтому и пожертвовал Собою в образе Иисуса Христа, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Но вера так же подразумевает и покаяние и оставление грехов. Просто признание существования Бога ничего не даёт абсолютно.

Причастность - это делать то, что завещал Христос. А завещал Он любить ближнего своего, как самого себя.

Мы говорили о причастии. При принятии причастия никто не думает, что пьет кровь, а думает о причастности своей к святому действу.

Светлана, я полностью согласен с Вашим мнением. Но я неоднократно встречал мнение православных, что они действительно пьют кровь Христову. И никаких аллегорий! Именно кровь.

Мы начали говорить не о божьей каре, а о вынесении решения судом. Это во-первых. Во-вторых, про вечную жизнь никто не знает, никто оттуда не возвращался, а на земле ее нет, поэтому сказки все это. Покаяние может быть и без веры.

Владимир, есть истинно и сознательно верующие, а есть бессознательные фанатики, т.е. "православные (католики, и др.) на всю голову" (прости Господи). Они считают, что многое зависит от количества ритуалов. Одна знакомая, на поминках, не разрешила пользоваться вилками. Все ели ложками, даже селедку.

К сожалению, именно эти бессознательные как правило и делают "репутацию" Православию вообще.

Лично я с почтением отношусь к православным, исповедующим свои воззрения, но не хулящим чужие. Но такое встречается очень нечасто.

А почему только православию. Везде есть истинно верующие и фанатики. И не только в религии. Это уже проблемы человеческого развития.

Согласен всецело. Низкий поклон!

Взаимно !

Господь любит и прощает всех без исключения, кто приходит к Нему и решительно искренне и реально кается, ужасаясь себя и возненавидя свои грехи всем своим существом. После прощения конечно же для заживления духовной раны, возникшей от грехов, необходимы духовные подвиги: пост, молитва, разные благодеяния, противоположные раскаянным грехам.

Фанатик религии смерти.

Уважаемый Илья! Я не вижу противоречия в своём высказывании и в том, что Вы мне ответили. Если резюмировавать без всяких иносказаний, я подчеркнул лишь то, что господь, как и жизнь наша многогранен и он никогда не призывал нас к всепрощению. В изначально приведенной притче, где отец просит возложить кару на него - всё логично: здесь и отцовские чувства и отчаяние о неправильном воспитании чада своего. Пост, молитва и другие духовные подвиги - суть способы самовоспитания, самоконтроля, чтобы держать себя в рамках заповедей господних. Я же в своём первом замечании отметил лишь то, что будь у этого отца на воспитании другие немощные чада - не смог бы он пожертвовать своей жизнью для спасения одного заблудшего, ибо тогда на его совести стало бы больше загубленых душ, да и господь вряд ли бы приветствовал такой его шаг.

Господь сказал, что пришёл не к праведникам, а грешникам. Суть спасения в покаянии, увидеть реально себя грешником и придти ко Христу, просить Его спасти, т.е. реально почувствовать необходимость в спасении. Церковь именно к этому и призывает. Поэтому исповедь и Причастие Святых Тайн Христовых является важнейшим вспомоществующим духовным средством.

Неправда, Иисус говорил, что Кровь Его изольется ВО ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ.

" ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов." (Евангелие от Матфея 26 глава, 28 стих).

Две тысячи лет прошло, а грехи не оставлены, а только множатся. Значит кровь "излилась" напрасно?

Очень многие получили прощение грехов. очень многие оставили свои прежние грехи. Но в процентном соотношении ко всему человечеству - это малая доля. Тем не менее, и эта малая доля уже хорошо, хоть кого-то Бог спас.

Вы считаете правильным перекладывать отвественность за всю свою греховность на того, кто безгрешен? Я считаю это кощунством.

Вы считаете себя умнее Бога, который решил спасти людей через Сына Своего? Впрочем. если Вы не верите Библии, то разговор с Вами бесполезен.

Нет, я просто считаю, что люди исказили слово Бога, а потом это заблуждение возвели в ранг непогрешимой истины, сделали из неё идола и возгордились.

Ваше право верить, что люди исказили слово Бога и при этом написали, что Бог сохранит Свое слово:

7 Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.

8 Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек. (Псалом 11, стихи 7-8)

А я верю, что Бог способен сохранить Свое слово, как и записано здесь и вообще верю, что Бог может это сделать и сохранил его. Ученые считают, что греческий текст Нового завета, дошедший до нас в виде огромного количества рукописных копий, сохранен на 98,33%.

А вот это и показывает то, как люди принимают или не принимают жертву Христа.

Ложка дёгтя в бочке мёда - это около 0.02%.

Я верю, что это не ложка дегтя. Я верю, что основа благой вести не искажена. Я верю в то, что Бог не допустил существенных искажений.

1. То, что он - Христос - суть жертва искупительная - он сам никогда не произносил, сие верно. Но это не раз проговаривалось отцом его, что сын мой возмёт на себя грехи ваши. Да и смотрелась бы такая "самореклама" скверно.

2. А вот призывал Христос более к любви к ближнему своему, чем к любви к богу. Особо чётко это подмечено в Мастере и Маргарите у Булгакова.

3. А вот первенство любви к богу перед любовью к ближнему - тут вы батенька религии попутали - Вам к иудеям надобно!

Вы имеет на это полное право. Я же к Писанию отношусь очень скептически. Считаю его творением ума человеческого. А потому там есть всё - и великие истины, и чушь.

Добавлю, что Библия говорит о том, что кто говорит что любит Бога, но ненавидит ближнего тот лжец. А насчет того, что первее, любовь к Богу или к ближнему, так там тоже сказано, что возлюбите Бога своего и возлюбите ближнего как самого себя, на сих заповедях держится весь закон.

Да. Антон, Вы правы - я с этим и не спорю. Я лишь указал в своём первом ответе, что человеколюбие не может быть слепым и тот же отец, имей он на руках еще и других детей просто не имел права обменять свою жизнь на жизнь одного. Ну не линейная это задача! Но это проблема человеколюбивых религий. А вот в иудаизме у отца почему-то не возникло вопроса о том чтобы принести себя в жертву вместо сына. И только господь вразумил "чудака".

Про иудаизм не понял как-то. Вы про что?

Я про идейную направлеленность иудаизма и христианства. Евреи верят в бога-отца. Он главный - остальные по-боку. отсюда и принятое жертвоприношение богу, пусть сейчас уже и бескровное. Влияние окружающей среды, знаете ли. В христианстве пропагандируется человеколюбие. Мы молимся богу-сыну, точнее в православии Святой Троице: Отцу, Сыну и Святому Духу. Посему, иудаизм жестче, как любая из более ранних религий. Там человеку, кроме пророка Моисея места нет. А у нас посмотрите какой иконостас святых?

- Если бы это был так,то на Земле все были бы счастливы и здоровы.

- Вывод неверный.

Такова реальность нашей жизни,что зло возрастает и при чём поддерживается именно религиями.Все твердят как попугаи про любовь,а истинной Любви не хотят знать.

В Евангелие сказано, что первым вошёл в рай вор и разбойник у которого руки все в крови были. Почему? Потому что он верил и говорил, что "по делам своим преемлю" распятие. Он даже и не мыслил о том, чтобы быть в раю, он был в полной уверенности, что он самый грешник и его место в аду. Поэтому он, видя Христа, распятого из зависти и клеветы не за что, слыша, что Он молится за распинателей, уверовал в Него и попросил Его лишь "помяни меня во Царствии Твоем", видя всю свою греховность и зная, что смерть близка и его путь 100% в ад. Глубина раскаяния разбойника дала возможность ему войти в рай первым со Христом. Разбойник реально увидел себя грешником. В этом вся суть.

А притчи в Евангелие есть и более сильные, если интересно, например, про блудного сына и отца, в которой содержится суть всего христианства (см. толкование Иоанна Златоуста на эту притчу).

восточных - это мусульманских?

Эта притча целиком из моей головы, хотите верьте, хотите нет. Никаких восточных или мусульманских притч не читал.

У суфиев есть похожая притча.

Возможно.

Это не трактовка, это лишь притча. Естественно она не может передать полную суть миссии Христа, а лишь дать примерное понимание этого.

"Это же в принципе неправильно то что Вы здесь описали в этой притче. " -

У вас какая-то неразбериха в голове. Как это возможно? сказать такое по поводу этой притчи!

А разве Христос не полностью искупил грехи людей? Разве есть какие-то грехи, которые не искуплены Им? Просто вопрос в том, что это вовсе не означает, что теперь можно всё, потому что Христос уже искупил и Бог и так всё простил. Люди все равно остаются грешными, ибо все равно вольно или невольно согрешают, но обратясь к Богу и исповедуя грехи свои с покаянием мы можем расчитывать на прощение верою во Христа Иисуса. Царство Божье усилием берется, это несомненно.

Несомненно, родители оказывают влияние на воспитание ребенка. Но ребенок может и не захотеть слушать родителей и став взрослым имеет полную свободу, которой может распоряжаться как вздумается. Не нам судить о том, каков отец, и у порядочных родителей бывают негодные дети, вспомните притчу о блудном сыне.

А вот пока тема о Христе будет умалчиваться, так проблема на проблеме и останется. И не вам судить о том, что я делаю, а чего не делаю.

Роман, идите поспите, вы видать утомились, беспорядок у вас в голове случился.

Обоснуй...

Ну тогда я обосную.

Если ты сказал рабу своему делай так и он сделал так, то виноват в содеянном ты, но не раб твой. Иисус - Бог сказал, что примет всякого в царствии своем, кто уверует в Него - разбойника, клятвопреступника, распутника и прочее. Т.е. карт-бланш на все времена - делай что хочешь, потом уверь в Иисуса и будешь прощен. Таким образом вина за грехи христиан до второго пришествия ложится на Него, а он - Бог!

И Он понес наказание и умер от рук тех за кого умер а воскресе потому как бога убить невозможно.

Такова логика действия в максимальном упрощении (на самом деле в рамки линейной логики не вписывается).

Вы ошибаетесь, Божье прощение не дает никому права делать что захочется надеясь, что Бог всё простит. С лукавым Бог поступит по лукавству его, искренне покаявшихся Бог прощает.

Я говорю про механизм дающий возможность такого прощения. Бог поступает так как поступает и судить его не нам. Одно можно принять за догму - Бог не может противоречить сам себе хоть он и триединый. Вспомните ветхий завет - что говорил Он людям ранее? И ослушавшийся его (а грешники все поголовно из за первородного греха) теряли навсегда царствие небесное. А если нет шансов, то какой смысл пытаться... Создалось противоречие и его нужно было разрешить, что и было сделано.