Сталин не только принял, но и оставил Россию с сохой.
На модерации
Отложенный
«Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой». Хорошо сказано!
Ложь началась с того, что фразу из некролога, сочиненного Исааком Дойчером, приписали Черчиллю (Нина Андреева в своей знаменитой статье, но и до нее).
В самом деле, кто такой Дойчер? Троцкист, да и с пятым пунктом все ясно. Кто знает Дойчера? А Черчилля знает всякий, и похвала из его уст врагу вдесятеро весомей. Уж если сам Черчилль такой панегирик Сталину пропел… Уж Черчиллю-то можно верить!
Во-вторых, принял Сталин Россию (примерно 1927 год) с сохой, но и с множеством талантливых и даже гениальных ученых, педагогов, инженеров, т.е. огромным потенциалом роста. Можно подумать, ВСЯ Россия пахала сохой! «Имело место кое-где». В «Поднятой целине» колхозники говорят о сравнительных достоинствах плуга английского и плуга отечественного, аксайского завода, как о вещах давно известных.
А вот оставил Сталин Россию – тоже, можно сказать, с сохой.
С атомной бомбой – и с сохой, одно другому не противоречило (как сегодня Северная Корея гордится своей атомной бомбой, хотя население, если неурожай, ест траву). Сошлюсь на свидетельство Генерального секретаря ЦК КПСС, Председателя Президиума Верховного Совета СССР товарища Леонида Ильича Брежнева, который в замечательной, эпохальной, волнующей книге «Целина» приводит свидетельство верного соратника Сталина Клима Ворошилова: «В смоленских деревнях еще кое-где люди на себе землю пашут…». (Речь идет о середине пятидесятых годов прошлого века). Конечно, в то время на себе пахали не всюду, а тоже «кое-где у нас порой».
Но лживая фраза насчет сохи и бомбы - продолжает жить, т.е. цитироваться, благодаря ее эффектности.
«Если это и неправда, то хорошо сказано!»
Если это хорошо сказано, то не так уж важно, правда или нет.
Комментарии
Генетика и кибернетика - лженауки. Биологию и психологию довел до нуля.
А чиновников возвел в касту неприкасаемых, страдаем от них до сих пор.
Михаил Вы задумайтесь о том, что написали) подумайте так, медленно с расстановкой, о смысле того что Вы написали)
Ы.З.
Что ж, времена меняются и правда искажается)
Даже изменяется ,и переписывается)
Ну логично вообщем-то, только логично с точки зрения потребителя. Тут конечно можно было сделать выбор в пользу масла, только кто бы без пушек защищал право жителя страны самотоятельно поедать это масло?
Когда кто-то где-то дохрена хорошо живет и при этом беззащитен, то к ниму приходят голодные. злые, но хорошо вооруженные соседи.
А смысл высказывания про соху и бомбу, думаю касался технологического развития, того, что Сталин вывел страну единственный раз в ее истори на уровень не просто империи, но сверхдержавы, и касается оно Сталина как лидера, политика и государственного деятеля.
Объясню точку зрения. В этом контексте сверхдержавой можно назвать варваров, погубивших Римскую империю.
Наличие вооружений, политическая непредсказуемоость и агрессивность страны СССР не прибавляла к себе ни капли уважения. Одно обладание оружием массового поражения не является основанием для того, чтобы называться сверхдержавой, в которой как пахали сохой и пили горькую , так и пашут и пьют сегодня. Сверхдержава, которая не в состоянии обеспечить своим гражданам элементарных бытовых условий, построить дороги, провести газ, электричество, и прилично одеть людей, не может называться ни империей, ни сверхдержавой
Один только страх перед атомным оружием... - как сегодня боятся Северной Кореи или Ирана
Сталин - весьма неэффективный менеджер по сравнению с Гитлером, который застал страну, охваченную жутким кризисом, а к 1942 г. заставил трепетать от страха и, ненависти весь мир, располагая на порядок меньшим, чем Сталин, аппаратом принуждения и держа в концлагерях примерно в 100 раз меньше политзаключенных, чем Сталин. Репутация СССР как страны "без масла"страшно навредила в глазах
Сталин - паршивый менеджер, ибо создал атомную бомбу, как и весь оборонный потенциал ценой НЕПОМЕРНЫХ страданий, лишений, жертв народа, того же конечного результата (победы в войне) более умелый и менее жестокий руководитель добился бы не обрекая народ на муки.
Но что поделаешь:
Люди холопоского звания -
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа.
Отдельная тема - как Сталин фактически привел к власти Гитлера своей глупой линией на отказ от союза с соц-демократией. Истинно мудрый руководитель пришел бы к идее Народного антифашистского фронта гораздо раньше. Но политики типа Сталина (в отличие от Ленина) начинают что-то понимать, только когда их жареный петух в зад клюнул.
Сталин умел учиться на своих ошибках, это правда, но Черчилль умел учиться на ЧУЖИХ ошибках.
Кто эта загадочная личность или группа личностей, которая ориентируется на некие странные критерии, типа способа вспашки, употребления алкоголя и т.д? Некий среднестатистический западный (прозападный) обыватель ориентирующийся на тенденциозные СМИ?
Я в свою очередь могу точно сказать, что лично я не боюсь не Северной Кореи ни Ирана, просто потому что, во -первых эти страны в отличии от США не проводили реальных атомных бомбардировок городов с живыми людьми, во вторых нет никаких данных, что иранцы или корейцы хотят скинуть атомную бомбу на мой город ( а что он присутствует в списке целей для ЯО стран НАТО известно точно), в третьих я думаю и в перспективе мне не стоит боятся ЯО СК и Ирана, потому что страна гражданином, которой я являюсь не успела насвинячить этим странам, как насвинячили США, притом не только с моей точки зрения, но и исходя из моего уровня знания идеологии и менталитета этих народов.
Пушки - это в первую очередь не сами вооружения, в таком контексте закупают вооружения только малоразвитые страны, СССР же закупал и развивал военные технологии, строил заводы, которые кстати были весьма масштабно эвакуированы за Волгу и Урал и эти заводы продолжали делать оружие для победы.
Сталин принял страну аграрную и сделал ее промышленной, причем объемы производства вооружения, машиностроения и других отраслей (пожалуй кроме потребительских товаров) уступали только США, превосходя туже Германию. Германия хоть и была в кризисе, на момент прихода Гитлера, но была одной из самых развитых промышленных стран.
И непонятно причем тут кто страшнее, если победил все-таки сталинский СССР!
Кстати откуда статистика по лагерям и политзаключенным?! И почему дело только в политзаключенных? Как сказал метко кто-то из публицистов: в СССР сажали за классовую принадлежность, а в Германии за расовую.
Первый действительно создал все страданиями своего народа, второй страданиями других народов (почему то США во всех мировых войнах выходили с большим гешефтом). Первый создал бомбу для защиты своего народа, второй для угрозы другим народам. Я готов признать, что Рузвельт с точки зрения менеджмента более успешен чем Сталин, хотя и стартовый капила во всех планах у него получше был.
По поводу других более умных и менее жестоких руководителей напомню - что ВСЕ остальные руководители того периода имели несравненно более худшие показатели и не только в плане бомб, они либо слили войну вчистую противнику или победили чисто номинально (как Китай, Франция, Англия).
То есть в плане идеалистики я пожалуй соглашусь, что наверное было бы лучше если бы Господь послал России идеального лидера, умного, доброго, деятельного, не допускающего ошибок. Но увы это фантастика и не только в России. Не могу вспомнить не одного такого в мировой истории, но допущу, что чисто случайно пара-тройка таких могла быть, что только подтверждает исключение из правил.
Да, Россия не проводила атомных бомбардировок городов, но и без ЯО в этой стране были уничтожены намного больше людей, чем погибли в Хиросиме и Нагасаки. Причем, даже не на войне и в мирное для себя время.
Северная Корея масштабом до России недоросла.
А насчет Ирана - так это дело тонкое, как и весь восток. Вооружая и поддерживая тех, кто поддерживает и вооружает террористов, Россия сама попадает в их число, но самое удивительное, что может попасть и в число их мишеней. Кавказ тому пример.
Кстати у нас тут с Вами в беседе намечается некоторая хронологическая расплывчатость, мы говорим о неком обширном периоде времени или все таки периоде правления Сталина.
Просто например те же США пользуются некоторыми симпатиями сторонников их ценностей и их образа жизни, а после 2МВ например в западной Европе компартии и вообще социалисты брали огромное количество голосов на выборах и люди относились к Сталину с большим уважением, даи потом СССР во многих странах (правда уже не западных) пользовался уважением.
Сейчас - да, страна сама себя продавшая за стеклянные бусы уважения особого не вызывает.
Что касается промышленности - то СССР при Сталине обладал вполне современным по тем временам набором технологий и не от кого не отставал, а потом да начались отставания, которые после 1991 переросли в катастрофу.
Что касается террористов, то бен Ладен - воспитанник США например, чем Иран хуже то?
На самом деле и про терроризм и ЯО я сторонник их полного отсутствия, но если кто-то позволяет себе это, значит это хотят и другие - это нормально!
Насчет уничтоженных людей- статистика рулит!
В этом смысле, кстати, я поддердиваю идею железного занавеса, охраняющего остальной мир от...
Я не собираюсь обсуждать достоинства и достижения сталинского режима, поскольку любое из них вызывает у меня не гордость, а траур по тем, кого принесли в жертву ради никому не нужной и преступной идеологии с трупным духом подвалов НКВД.
Поэтому мен например стыдно за свой народ потому что плохо поддержали сербов, отказались поставлять С-300 Ирану, поздно признали Абхазию И ЮО, не признали до сих пор ПМР и НКР. Вот перед ними - нашими друзьями мне стыдно!
Я кстати тоже глобально сторонник раздельного существования и не только в плане Россия - остальной мир, но и в более узком плане. Намного приятнее жить среди друзей и единомышленников) согласны?)
Что касается траура и жертв - тут вопрос глобальный, вот например трупная вонь помещений Абу-Грейд, где принесли жертвы ради справедливой идеологии демократии у Вас вызывает траур и отторжение? А миллионы погибшие в результате демонтажа СССР - с ними как? есть отторжение? А японцы от которых остались только тени на стенах домов во имя устрашения мира - они как траур вызывают?
Данные о кличестве заключенных при Гитлере, взятые из немецких источников:
Самое большое количество ПОЛИТИЧЕСКИХ заключенных в немецких концлагерях зафиксировано в июле ё933 г. - 280 тыс. чел. Это были коммунисты и социал-демократы, по расовой принадлежности тогда никого в лагеря не бросали.
К 1937 в концлагерях находилось 7-8 тыс. человек. Население Германии было примерно втрое меньше, чем СССР. Попробуйте приложить эти цифры, сравнить, кому из двух фюреров удалось утвердить режим с меньшими затратами! Как Вам известно, противников Гитлера в 1933 г. в стране были миллионы (10-12 миллионов постоянно голосовали за антифашистские партии.) Кому удалось нейтрализовать массовых врагов и противников без массовых репрессий?
Кстати трибунал Муссолини на основе особого законодательства осудил 4,6 тыс. человек. Численность аппарата ЧК-НКВД на порядок превышала СД-гестапо.
Хреновый был менеджер Сталин, если брать соотношение затраты / ре
Полностью доверяю Вашим источникам по количеству политзаключенных в Германии - цифра 280 тысяч мне тоже кажется вполне правдоподобной. Не совсем понятно правда почему по расовой принадлежности Вы ориентируетесь именно на 1933 г. и зачем цифра политзаключенных на 1937 г в Германии? 1937 это же не магическая цифра, это просто год на который пришелся пик политических репрессии в СССР, в Германии он судя по Вашим словам пришелся на 1933 г. Кстати, а где цифра политзаключенных в СССР ? Только точная!
Ну и противников Сталина были миллионы, судьба основной массы противников Сталина и Гитлера одинакова - они перековались идеологически под победителя.
Когда сравниваем численность НКВД и СД-гестапо, то забываем, что в НКВД кроме собственно охотников за политическими врагами, туда входили милиция, разведка, контрразведка, охрана важных объектов, погранвойска, внутренние войска, охрана лагерей.
На главным критерием эффективности Сталина я считаю не политические репрессии, а победу в войне и более высокие темпы экономического и социального развития.
В 1937 г было арестовано 936750 (уголовников 157694), осуждено всего 790665 человек, включая уголовников, то есть цифра получается даже меньше чем в три раза (если сравнивать по населению)
Относительно превосходства на порядок карательного аппарата и тайной полиции СССР на фашистской Германией, к сожалению, не могу подтвердить цифрами. Но об этом говорят, не приводя конкретных цифр, несколько источников, в т.ч., насколько помню Солженицын. СД в Германии тоже выполняла ряд функций, сходных с НКВД.
Относительно темпов роста ВВП (это шире, чем рост промышленного производства) Муссолини и Гитлер обеспечили темпы роста - с более высокого исходного рубежа! - не ниже, чем СССР, без всякой коллективизации.
Здесь есть некоторая подмена понятий, После прихода к власти коммунистов истреблялись классовые враги - дворяне и т.д. А в тридцатые годы был пик внутрипартийной борьбы. Классовых противоречий уже и не было особых, уничтожались противники-оппозиционеры, троцкисты и т.д. По сути дела 1937-1938гг это годы когда Сталин укреплял свою власть, репрессии предшествующего этапа нельзя относить на его счет. А вот после 1937-38 гг репрессии пошли на спад, причем резко, и период управления НКВД Берией даже были пересмотрены тысячи дел и многие осужденные были реабилитированы (тот же Рокоссовский). Так что тут налицо эффективность как раз, репрессии массово были проведены один раз и второй раз такого уже не было.
Солженицын к счастью не является особым авторитетом для меня, тем более по гестапо) В любом случае предпочитаю опираться на сухую статистику, архивные подсчеты, они надежнее любого авторского исследования.
Я не сказал ВВП, я сказал экономическое развитие. Гитлер и Муссолини действительно вдохнули жизнь в свои экономики, но они были развитыми и ими остались, а Сталин действительно проделал путь от сохи до атомной бомбы
Репресси с приходом Берии действительно пошли на спад, но выпущено на волю было сравнительно немного. Торгда как Гитлер приказал ОСНОВНУЮ МАССУ политических зэков отпустить , во имя гражданского мира". Значит, он считал, что за три-четыре года зэки полностью сломаны, "перековались" и опасности для режима более не представляют. У Сталина основная масса осужденных на 10-15-20 лет осталась сидеть, следовательно, он был более жесток, и его репрессии были менее эффективны. Кстати, при Берии репрессии не прекратились, а несколько сбавили обороты.
Интересно знать, что Вы понимаете под понятием "экономическое развитие", если понятие ВВП Вас не устраивает?
Китай и Индия в наши дни показывают более высокие темпы "экономического развития", чем СССР при Сталине - без массовых репрессий.
Вот например слова смертная казнь имеют множество синонимов. Так и с обоснованием причин репрессии. Тогда аудитория была одна, сейчас другая, причины одни, слова разные. Вы же понимаете, что в партии есть две линии - верная и вражеская. А как там их объяснять дело десятое. В принципе Сталин не соврал.
Эффективность управления определяется результатами, а не только затратами. Управление Гитлера закончилось поражением, управление Сталина возвышеним СССР.
Под понятием экономическое развитие я понимаю рост количества реально произведенных материальных ценностей.
"Китай и Индия в наши дни показывают более высокие темпы "экономического развития", чем СССР при Сталине - без массовых репрессий."
Не смешно, ни про темпы ни про "отсутствие репрессий"
Страна на грани гибели, на грани развала, нужно искать выход, спасать Россию, а мы вспоминаем минувшие дни. Одни славят прошлое, другие хаят его, а перед носом не видим, что скоро всем придёт кердык. Тогда будем искать опять виновников?!
Нет и не будет России, если мы все не объединимся, все не станем на защиту страны от кровососов, которым кроме бабла ничего не нужно.
Может быть лучше искать выход из сегодняшней ситуации, а не копаться в прошлом?!
Вот только изьяны в прошлом, а тем паче фальсификации прошлого необходимо копать, изучать и анализировать. Например почему так жестко в школьных учебниках и массовой пропаганде очернен Сталин, но Петр Первый считается один из величавших царей?
Тут разница есть и незаметная на первый взгляд - Сталин истреблял массово номенклатуру, так называемую "элиту", воров и бездарностей, а Петр Первый массово укладывал в топку империи как раз простой народ, а с ворами и взяточниками в мундирах боролся примерно как сейчас - пара-тройка громких дел. Вы понимаете, что произойдет если люди смогут свободно и беспристрастно перед тем как строить планы как выбраться из этой задницы проанализировать прошлое?
от реальности. Ну сказал так Брежнев - так свой огород действительно, может быть, сохой копать
удобнее. Да приводить надо полностью то, что он сказал, а не вырвать слова из контекста. Безотносительно
Сталина и других. Например :" на себе землю пашут в своих огородах ", ничего страшного не представляет,
а "на себе землю пашут на колхозных полях" - другое. И по какому поводу говорил - осуждая кого-то, кто
довел людей до этого, или возражая против неразумного направления всех средств на целину. К сожалению,
я это "эпохальное" сочинение в свое время выбросил, а то бы проверил. И постараюсь проверить.