Алименты... А почему, собственно?!
Хотелось бы разобраться с вопросом, почему мужчина должен платить алименты женщине? Прошу сразу не беспокоиться отвечать мне тех, кто собирается оперировать двумя типами аргументов: 1) а-ля "юридический кретинизм" (я и сам знаю, что закон есть закон, но законы со временем меняются, возьмите к примеру уголовные статьи за мужеложство и спекуляцию, которые не так давно отменили. с другой стороны - сколько принято фактически неработающих законов как раз из-за распространённого среди законодателей Ю.К.), 2) а-ля бабьи вопли ("этожеребёнок" (с), поставь себя на место матери и т.д. - я знаю мнение детей, получателей алиментов, которые утверждали, что от денег папочки они конечно не откажутся, хотя им искренне его жаль, мол, "почему он маме за меня должен платить, если я с ним даже не живу").
Итак, мои аргументы:
1. Женщина имеет единоличное право решать, рожать ей или не рожать, т.к. "этожееётело" (с). Она может посоветоваться с мужчиной. Мужчина может даже упросить её родить ребёнка. Но точно также мужчина может приобрести автомобиль: по собственному желанию, посоветовавшись со своей женщиной или же поддавшись её уговорам. Но хозяином машины по ПТС будет значиться он. Платить ТС - тоже он. А женщина умоет руки. Если у него не будет денег заправлять машину, она так и сгниёт под окнами дома - ни один суд не заставит женщину выплачивать мужчине 50% денег на содержание его автомобиля. Почему же мужчина должен содержать её ребёнка?
2. Иногда говорят, что в процессе зачатия ребёнка участвовали оба, а значит оба должны нести за него ответственность. Но вернёмся к автомобилю. Если женщина попросит мужчину покатать её с ветерком, то удовольствие от поездки получат оба, а если он врежется в другую машину - то опять же, отвечать будет только он, как владелец и водитель. Вместе с женщиной он может получить синяки, пустив машину в кювет, но синяки правильнее было бы сравнить с венерическими заболеваниями.
3. Как говорил Кот Матроскин: "Корова государственная, а всё что она даёт: молоко, телёнка - всё наше". Так и здесь. Женщина использовала тело мужчины для удовольствия и зачатия, так кто кому должен платить?
По логике вещей - женщина мужчине, а не наоборот. Представляю, если бы Матроскин потребовал у государства денег на содержание телёнка, которого родила корова, взятая у государства на прокат!
4. Если мужчина и женщина завели собаку, а потом разошлись и собака осталась с одним из них, то все заботы о собаке ложатся на её фактического хозяина, а не на обоих, хотя заводили собаку оба. Чем же отличается ребёнок от собаки? Ребёнок - такая же собственность родителя до наступления совершеннолетия: родитель решает, пойдёт ли ребёнок в музыкальную школу или спортивную секцию, а следовательно - кто решает, тот и должен платить.
5. В отличие от мужчины, женщина может отказаться от ребёнка, сдать его в детдом и даже не платить при этом алименты. Почему же? Потому что государство забирает этого ребёнка себе в собственность и начинает инвестировать в него. До 18 лет содержит, а потом выросший ребёнок до самой смерти платит государству налоги, производит ВВП, рожает новых детей (если это девочка) или отдаёт свою жизнь в Афганистане, Чечне, Грузии (если мальчик).
Мне видится сама практика взимания с мужчины алиментов на ребёнка таким же маразмом, как людоедство или работорговля, хотя и то, и другое на законных основаниях когда-то практиковалось, как известно из истории. Фактически, государство позволяет женщине перекладывать ответственность на мужчину за содержание продукта своего тела, с которым, как известно, она может делать что угодно по собственному желанию. Конечно, государство понять можно: когда государству что-то надо тебя, оно называет себя Родиной, а когда тебе что-то нужно от государства, оно включает демагогию в стиле Джона Кеннеди: "Не спрашивайте страну, что страна может сделать для вас! Спросите себя, что вы можете сделать для страны!" Кстати, отсюда идут и прочие полузаконные морализаторские устои: "Женщин нельзя бить (даже в ответ на удар), женщинам нужно уступать, за женщин надо платить и т.д." Государство пытается перевалить на плечи мужчин свою заботу, а женщинам это просто выгодно. Но это не значит, что мужчины будут терпеть эти издевательства всегда. Когда-нибудь среди мужчин появится свой Мартин Лютер Кинг, который произнесёт свою речь в стиле "У меня есть мечта", которая наконец перевернёт мир и поставит его с головы на ноги.
Комментарии
алименты кстати платить не нужно, нужно содержать ребенка в равных долях, а это конечно для ленивой и алчной женщины не приемлемо.
На деле же если в пользу женщины на ребёнка взысканы алименты по суду (а в соответствии с нынешним законодательством приоритет отдаётся добровольному соглашению об уплате алиментов), то счастье, если мамаша получает хотя бы пару тысяч рублей на ребёнка ( при том что МРОТ -выше 4 тыс. руб.). На деле же она может вообще никакой помощи - материально или иной - не получать. Поэтому случаются такие ситуации (для особо хитрых), когда бабушка фиктивно оформляет лишение родительских прав обоих родителей, и оформляет опеку с получением соответствующей денежной помощи...
И ещё: если ребёнок проживает с мужчиной, то алименты взыскиваются с матери. А если ребёнок в детдоме - с обоих родителей и переводятся на его лицевой счёт.
Так что зря откровенную ложь выдаётся за правду. Мой хороший знакомых в таких случаях говорил: "Bred of siviy kobil".
Очень верное замечание! В стране 30% детей не от официальных отцов. Один 6(!) лет доказывал (дело Шофмана), что ребенок не его. Платил все годы алименты, которые ему никто не вернет, конечно.
Это не мужчины. эти маменькины сынки....
12,5% - это вам не хухры-мухры.
Не можешь договориться? А когда вы поженились то могли ведь договариваться друг с другом? А сейчас разучились? Может это не только ее вина, но и твоя?
Женщины более истеричны, злобны и мстительны. Считая ребенка своей безраздельной собственностью, они частенько МСТЯТ мужчине при помощи дитя.
Твое мнение о женщинах известно, ты ведь имеешь право отказаться от официального брака и не иметь детей. Это твое право.
Комментарий удален модератором
Желания есть у всех и всегда, это нормально. Для ограничения желаний есть закон.
Еще одна цифирь. 80% мужин спустя несколько лет после развода признают, что если бы было можно, они бы вернулись к своим бывшим женам. Доля женщин, готовых начать все сначала в разы меньше. Это говорит о том, что женщины были несчастны в браке. Им было плохо, а мужчинам хорошо. Женщин это положение не устраивает.
Комментарий удален модератором
В итоге "алчная" женщины начинают хватать любую работу, да не одну, "выкручиваться" иным образом. чтобы "выкроить" деньги на школьные поборы, на будущую учёбу. на комп, и др. и меньше уделяет внимания воспитанию детей.
Злоупотребляя доверием мужчины (под видом большой и пылкой любви) завладела его имуществом, а ребенок - это только инструмент для достижения истинной цели
тогда, извините - это уже мошенничество
Не хотите сдержать своего ребенка- не заводите детей. А если завели и не хотите- откажитесь от родительских прав. Очень многие согласятся содержать ребенка самостоятельно ради того, что-бы обезопасить его будущее от алиментных исков беглых папаш.
Средство наживы- это алименты, которые не покрывают десятой доли расходов на ребенка? Самому не смешно?
Тыкать будешь своей мамочке, ок?
А миллионам женщин, которые воспитывают и содержат ваших детей полностью за свой счет, конечно, сплошные хиханьки. Заняться им больше абсолютно нечем. Не то, что папочкам, которым денюжка, конечно, нужна гораздо больше детишек. И почему то права на получение алиментов с детей папаньки-неплательшики не лишаются.
С мужа алиментов я не получала. В гробу я этого урода видела (во всех смыслах этого слова), а вот папенька на сына подал на алименты ровнехонько когда тому 19 исполнилось.
А лишить папеньку родительских прав- практически невозможно. Я 2 суда проиграла. Папенька почему то добровольно ну никак не хотел их лишаться. Обязанностей ему не надо, а права подавай
А общаться с Вами в самом деле противно. Врете как сивый мерин, истерите. Фу на вас
Они не хотят строить отношения, не хотят идти на уступки! Пусть из мужиков бабло вышивают судебные приставы! Вот это "брак"! Вот это "любовь"!
Даже в дикой природе самцы заботяться о подрастающем поколении, а мы все же люди. И не надо перекладывать на государство свои обязанности. Алименты идут не женщине, а ребенку.
если уж быть корректным, то скажем так, алименты ДОЛЖНЫ идти ЖЕНЩИНЕ ДЛЯ ребенка... но идут, как идут.. это уже зависит от личных качеств женщины...
http://www.bibliotekar.ru/100zagadok/79.htm
http://zoo-dom.com.ua/forum/viewtopic.php?p=14046&sid=b7171e09ed82c6b26c52c8ffdb78b867
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=292993
Из словаря МД:
АЛИМЕНТЫ - финансово-политическая система, разработанная и предназначенная для опеспечения реализации феминистической концепции "независимой" женщины. Если сказать проще, возможность женщины жить независимо от конкретного мужчины, но за его счет. Дабы напрямую не противоречит концепции о женской независимости, алименты маскируются в качестве пособия для материального обеспечения детей, налагаемых к обязательной выплате на мужчин после того, как правило, те у этих мужчин были изъяты, а фактически похищены в единоличную неограниченную собственность матерей. разумеется алименты не подлежат никакому учету и контролю и тратяться женщиной по своему усмотрению, как это и предполагалось изначально.
а избыточный материализм нашего Мира таким уродливым и причудливым образом трансформировал сознание этих индивидов..
И действительно: женщины ж в основном занимаются воспитанием детей ВЦЕЛОМ.
Каков результат? - видно всем, без исключения.
Женщины, Вам надо срочно принимать меры воспитательного характера к детям и мужьям своим, а Вы карьерой занимаетесь.
Каждому своё!
Но тогда законы надо уравнивать потихоньку в отношении разведённых родителей и их детей, чтобы стороны не мстили или шли на поводу окружения, а своими мозгами думали!!!
Комментарий удален модератором
+ нравственность, порядочность, скромность, доброта
ЗЫ. так и хочется выразиться по поводу автора известными словами из рекламы: иногда лучше жевать, чем говорить.(с)
Закон надо утвердить в следующей редакции: Выплачивать алименты должен родитель не проживающий с ребёнком в размере !не менее! прожиточного минимума, утверждённого...!!!
Тогда и споров будет меньше.
И женщины не так сильно будут желать оставить себе дитя - результат ... с мужчиной в прошлом!
Острые углы исчезнут и каждая из сторон станет более ответственно подходить к этому очень важному, на самом деле, вопросу.
)))
Эти меры будут способствовать развитию БОЛЕЕ трезвого образа мышления у людей, собирающихся объединяться в семью.
В том числе и самому государству придётся задуматься над более эффективными способами воспитания маленьких бездомных. Ибо общество не занимающееся эти мвопросом обнаружит для себя не радужную перспективу нахождения меньшинства разумных людей среди большинства не воспитанных НЕлюдей!!!
Это называется - движение вперёд, перспектива, развитие...
Сейчас папашки не выплачивают по 500р в месяц, будут не выплачивать по 8000р? Как это отразится на количестве подработок у разведенных матерей?
Чай, эту аккредитацию будут делать наши чинуши
А не надо никаких подработок. Не успеваешь растить и воспитывать ребёнка, отдай государству. Ничего хорошего в том, что родитель "даёт" ребёнку лишь заработанные деньги нет!
Прожиточный официальный уже неделю как около 8000, в столицах немного больше. На практике- сильно зависит от региона
Государству? Тогда проще сразу утопить, что-бы не мучался. Я правильно понимаю, что у Вас нет детей?
Да много чего можно придумать, пусть бы напрямую хоть обучение оплачивали или другие расходы, которые можно оплатить одной суммой, только дело все же не в этом. А в обычной жадности к собственному ребенку. Остальное- неудачные попытки прикрыть оную
(прожиточный и минимальная зар/плата - это всё таки вещи разные)
А создавать семью и родить детей - это же не "как 2 пальца обос..ть".
Прежде надо подумать хорошенько, а не в омут с головой!
Естественно. Только тема немного о другом
Я считаю. что у нас несколько упрощённо понимают вопрос алиментов и родительских прав.
По закону ребёнок имеет право на содержание, впоследствии родитель так же имеет право на получение от ребёнка алиментов. Именно по этому нужна доверенность на переезд совершеннолетнего чада в другую страну. И если один из родителей не хочет исполнять своих обязательств, его надо от этого освободить. Его функции должно взять на себя государство, по тому что исполняется ребёнку 18 лет и приходят дядьки в фуражках требовать отдать долг стране, а если страна не помогала родителю одиночке, то ребёнок вообщем то ничегошеньки стране не должен.
А у нас, единственный смысл взымания алиментов, это освободить бюджет от затрат. Я знаю женщин которые получают копейки алиментов, платят больше чем получили за год, за доверенность на право отвезти ребёнка на отдых, если ребёнок едет на учёбу за рубеж, то хитрожопый папик ещё хорошую денюшку просит за разрешение, а потом ещё и на алименты подаст на успешное молодое дарование. Это не здорово.
А вообще то в ГК еще отсутствуют Водный, Воздушные, Земельный и пр. кодексы, так же являющиеся частями гражданского права
Только мало таких отцов, кто бы изъявлял желание взять ребенка (детей) жить с собой. Зачем ему эти проблемы. А алиментщика ещё все и жалеют... (А отцов, воспитывающих детей в одиночку - десятикратно жалеют).
По последнему месту работы руководитель-мужчина своего ребенка сам воспитывал (и взял он его себе ещё при советской власти) - я его очень уважал за это. А потом и в новом браке после развода ребенка себе оставил.
Всем бы так. Тогда женщине после развода легче будет новый брак создать и родить новых детей.
Очень хороший расклад. Живет в чужой квартире, комуналку не платит, все это должен оплачивать муж. Но при этом получает еще и алименты. Но в тоже время препятствует общению отца с ребенком
И такая картина сегодня - типична
А если не юрист, то посоветуйте обратиться к грамотному адвокату (или юристу-предпринимателю, или преподавателю). Лучше один раз денег не пожалеть, чем плакаться годами о "несправедливости" .
Ребенок зарегистрирован в этой квартире. Говоря простым языком, ребенок остается с матерью. На этом основании, мать ребенка остается в этой квартире, обладая правом пользования, до достижения ребенком 18 летнего возраста. А в случае если ребенок будет студентом дневной формы обучения ВУЗа, то суд может продлить это право до окончания ребенком ВУЗа.
У нас такая правоприменительная практика. Де факто - женщина имеет приоритет перед мужчиной.
Вот если бы было наоборот, то бывшего мужа за 1 судебное заседание сняли бы с регистрационного учета, как бывшего члена семьи собственника, который после развода, утратил какие либо права на данную собственность.
Так же можно сказать, что мы не должны защищаться от грабителей, это милиция должна делать, или не должны предохранять кошелёк от поддельных купюр.
Нет, Владимир, хочешь жить спокойно - позаботься сам о своей благополучной жизни.
Если он действительно хочет что-то решить, то найдёт грамотного юриста, который ему поможет. Но для этого необходимо знать все обстоятельства дела. И желательно видеть содержание судебных актов и иных фактов.
И вообще сие нереально. Забаррикадируются и будут отстреливаться. Дите воспитывать- не на форумах вопить.
А то, что бабы - хищницы, я и без вас знаю.
Алиментные обязательства можно решить и предоставлением (покупкой жилья). И взыскать за проживание тоже можно. Я же говорю, что надо знать ситуацию досконально. То, что ему кажется неразрешимым, может иметь решение.
В настоящее время разрабатывается Концепция алиментных отношений.
И правовая статистика (а не социальные опросы) подтверждает как раз то, что в подавляющем большинстве страдают матери с детьми, а вовсе и не мужчины (особенно, если учесть, что суды не имеют права применять МРОТ для зарплат, а должны применять МРОТ в сто рублей).
Но вот если понимал, что ребёнок не его, и при этом при отсутствии регистрации брака сам пошёл записать ребёнка как своего сына,...
Забавно смотреть на бедную овечку в окружении кровожадных хищниц! +100!
Вова, не ссы, солдат ребёнка не обидит.
Ах мужчины - бедные, несчастные овечки. Эти козлища в юбках выдёргивают Вас по одному из отары у пивного ларька и творят над вами под покровом ночи своё жестокое и страшное дело!
Бабы! Хищницы!!!!
А что обобщения судебной пратики у нас не существует ?
А что у нас не существует разъяснений вышестоящих судов по применению закона по отдельным вопросам ? И не существует решений пленумов? и не существует ст.ст. 125,126 Конституции ?
По поводу купить ей жилье, это вы хорошо придумали. Это Абрамович может купить ей отдельное жилье. А простому среднестатистическому гражданину это физически не сделать.
Ради прописки и жилья и разыгрывался ей этот спектакль с большой и светлой любовью. Вот и получается, что наша судебная практика имеет такую же концепцию, как и вы. А пусть он теперь ей еще и купит отдельное жилье. А я говорю, что необходимо действовать так, что бы подобным аферисткам в дальнейшем было не повадно заниматься своими аферами.В брак вступил со своим жильем. Развод - освобождай территорию. Ребенку нужно жилье. Хорошо. Определите место жительство ребенка с отцом, так как он этого просил. А гражданка должна быть лишена права пользования данным жилым помещением. Если не отдаете ребенка отцу, то пожалуйста пусть мать с ребенком едут туда, от куда она приехала. Тем более, что там - площадь позволяет
Много слов, но ничего конкретного, что сдвинуло бы дело с мертвой точки.
Реальная помощь (или хотя анализ ситуации) Вашему знакомому, по-видимому не нужна? Его устраивает такой исход дела?
Вы думаете, я мало на свету аферисток и аферистов повидала? или "прилипал" обоего пола? или любителей пожить за чужой счёт, считающих себя при этом чуть ли не благодетелями?
Но и есть и такие ситуации, когда человек полагает, что с ним неправильно поступили, но на деле он сам создал такую ситуацию и даже не пытается её изменить, поскольку ему так просто проще.
Это не обязательно жена, но может быть и "любящая мама", "любимая сестра", которые "радея" о дорогом человеке, уговаривают дать генеральную доверенность, а потом сдают его деток в детдом, продают его жилье и т.д. и т.л.
И хоть тысячу раз объясняй таким: не выдавайте генеральной, можно выдать только на оформление наследства (к примеру). Где уж там! Это же родная кровь...
А потом причитают... и опять ничего не делают.
А я не один десяток ситуаций знаю, когда мужья "линяли за границу", ободрав жену и дитё как липу: не то что квартиру, полученную или купленную совместно отбирали, но даже детские вещи. Или когда, чтоб алименты не платить, заживо сжигали своих жену и детей, облив дом бензином.
Он хочет, что бы определили место жительства ребенка - с отцом. А эта особа, которая когда то имела юридический статус - жена, что бы освободила, не принадлежащее ей жилое помещение.
Есть лишь домыслы и эмоциональная оценка предполагаемых Вами событий (если речь идёт не о Вас самих).
Если вы юрист, должны это понимать .
А уж когда вопрос решиться это вопрос, тогда и ставить ребром вопрос о выселении бывшей жены. А не валить все в одну кучу, потому что получается чистая шикана: ребенка он хочет оставить себе, чтобы ущемить интересы и права бывшей жены (то есть не интересы ребёнка блюдёт, а хочет навредить другому субъекту права).
И в данном случае имеет место вовсе не "большее право женщин", а дополнительная защита прав и законных интересов несовершеннолетнего.
И если этот "обойдённый законом" отец не Вы, то откуда Вам знать истинное положение вещей? Откуда такая оценка событий: "изобразила неземную любовь", "получив прописку и прописав ребёнка подала на развод"? Если ребенку был месяц (а именно в эти сроки необходимо оформить свидетельств о рождении ребёнка и зарегистрировать его), то что удивляться решению суда оставить ребёнка с матерью?
Всё что Вы писали - не факты, а эмоциональная реакция на Ваши же домыслы по "просмотренному" Вами делу.
Уенкова О.Г. К вопросу о защите имущественных прав детей при расторжении их родителями брака // Семейное и жилищное право, 2009, N 1.
И если Вам не нравится мое восприятие Ваших комментариев, то сами их ещё раз перечитайте и прочтите ГПК РФ (ст. ст. 55, 68-71, 77 и др.), чтобы понять, что такое факты, доказательства.
Если бы Ваш пострадавший хотел изменить дело и защитить интересы и свои права, то давно бы это сделал. Но истинных причин (и побуждений) его поведения и его бывшей ни Вы,ни тем более я не знаем.
Если есть обобщение судебной практики, то ни какие аргументы вам не помогут, пока не появиться что то новое в виде законодательства, или решения ВС РФ, или хотя бы для региона - президиума регионального суда.
Если все так, как вы говорите, то почему, в таком случае, время от времени появляются решения КС и почему Страсбург завален жалобами из РФ ?
Истинные причины сторон в данном деле, тоже на поверхности.
Она приехала завоевывать большой город, с целью получения благ . Соответственно ей нужна лигимитизация, ей нужно имущество. А муж - это всего лишь инструмент в достижении цели.
А он не желает отдавать свое.
Это говорите мне Вы, приведший свой пример, не снабжённый конкретными фактами?
Если бы Вы действительно хотели узнать лично мою оценку по этому делу и получить какую-то конкретную рекомендацию, то вместо того, чтобы в пустую тратить моё и своё время, дословно привели копию решения. Но я понимаю, что вам этого не надо, как и тому, в отношении кого решение принято.
И ещё неизвестно: кто кого использовал в данном конкретном случае; почему разошлись; почему по-мирному не разошлись и т.д. и т.п.
А почему М (или Вы?) полагает, что именно "изобразила любовь". А может, действительно испытывала чувства, а после каких-то обстоятельств изменила отношение к М? Может, причина родовая травма? психологическая травма? побои или деспотизм мужа? давление или попрёки со стороны его родственников мужа? .....
Я знала одну Ж - помощника прокурора, от которой ушёл муж, поскольку у них родился ребёнок инвалид. Помощи от него никакой не получает, но, зная, что обязана подать на алименты, этого не сделала, поскольку обоснованно боится мести бывшего, занимающего должность в правоохранительных органах (в том числе и физического уничтожения)
Скажите а материалы по уголовному делу тоже надо в ин-т выкладывать ?
Во первых это недопустимо, во вторых не возможно.
А вот, что я не понял, так это с каких пор, право подать на алименты - стало обязанностью ?
что же касается выкладывания в Ин'ет, то сейчас это должно делаться официально, но с Имярек и уж кончено не ГП.
Если не исполняют добровольно, то между лицом, с которым проживает ребёнок, и обязанным лицом заключается соглашение об уплате алиментов.
Если этого нет, то лишь тогда алименты взыскивается через суд.
И то и другое - акт защиты прав несовершеннолетнего, потому и обязанность управомоченного лица (ст. 64 СК РФ).
При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов, при непредоставлении содержания несовершеннолетним детям и при непредъявлении иска в суд орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей к их родителям (одному из них) 9(ч. 3 ст. 80 СК РФ).
Ранее один из комм-в это разъяснял уже.
В семейном праве допускается применение решений по аналогии закона и аналогии права, а также на основе принципов гуманности, разумности и справедливости (ст. 5 СК РФ).
В гражданском праве допускается применение решений по аналогии закона и аналогии права, а также на основе требований добросовестности, разумности и справедливости (ст. 6 ГК РФ).
Судебный прецедент – это решение суда, вынесенное по конкретному делу и обязательное при решении аналогичных дел в последующем.
Российская юридическая доктрина и законодатель судебную практику не признают источником права. Теоретически определения и постановления, вынесенные по конкретным делам, имеют строго индивидуальный, а не нормативный характер, не рассчитаны на многократность применения и обязательны лишь для строго определенного круга лиц.
см. далее продолжение
ВС РФ и ВАС РФ дают разъяснения по вопросам судебной практики (ст. 126, 127 Конституции). То есть постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ - однозначно не прецеденты.
Реальный анализ мы уже сделали, и просто я выдал в эфир результаты этого анализа. Я очень сильно сомневаюсь, что вы внесете в него что то новое. Потому как, у меня сложилось впечатление, что у вас есть некие теоретические познания, без учета реальности.
В кодексе написано может и вправе . В такой формулировке это означает, что это право, которым лицо может воспользоваться, а может и не воспользоваться. Это уже на усмотрение лица, которому данное право предоставлено законом. И если данное лицо не пользуется своим правом, то ни какие санкции за это применить нельзя.
Вот если должностное лицо, на которое возложены соответствующие обязанности, обнаружило признаки состава преступления и не возбудило уголовное дело, то к нему должны быть применены соответствующие санкции, ибо это не его право, а его обязанности. Почувствуйте разницу.
Во вторых почитайте ст.ст.126,127 Конституции РФ. Там прямо говориться о разъяснении высшими судами судебной практики, что уже является признанием судебной практики, как таковой. Если капнуть еще и ФКЗ, то там найдете о единообразии судебной практики.
В третьих принцип разумности и справедливости - это понятие растяжимое, ибо нет четких критериев, и каждый понимает эти понятия в той мере, в какой он их понимает. ( Для одних те же однополые браки - это норма. Для других - это аномалия. Для тех, для кого аномалия, одни это понимают просто как аномалию, другие требуют вернуть 121 УК РСФСР обратно, третьи считают, что бес суда и следствия надо забивать таких камнями. И каждый считает, что именно так будет разумно и справедливо.)
А что касается судебного прецедента, то мне все же кажется, что вы только про него где то слышали, а что это за система, как она устроена и как она работает, вы не очень то и представляете. Там так же в основе прецедента лежит статутное право, а не прецедент сам по себе.
2) На этом поле учёные копья скрестили и никак не разведут.
3) Хотя на практике я действительно сталкивалась с тем, что конкретный судья в ходе судебного заседания опирается на прецедент, но вот в самом решение ни словом об этом не обмолвится, а просто скопирует решение вышестоящего суда по схожему делу.
И если схлестнёшься с гос. и мун. органами, то запросто можно и подложные документы в деле увидеть, причём не иметь возможности с ними толком ознакомиться, и вынесенные судьёй решения вдруг пропадают, а судья, его вынесший, также внезапно "уходиться в отставку"...
4)... Но ... доводилось добиться основанных на законе, защитивших права неограниченного кругу детей, судебных решений.
5) Удавалось "подвигнуть" управомоченных лиц на изменение норм адм., уголовного и налогового законодательства.
Дерзайте! (Но сначала надо было решать вопрос о том, с кем остаётся ребёнок, обосновать право отца, основанное на защите интересов и прав ребёнка, учесть возраст, пол Р, роль матери). Используйте логику, казуистику, принципы права.
Потом можно же не ссылаться как на прецедент - на конкретное дело, а на постановление пленума ВС / ВАС, где нет конкретного дела, а есть обобщение судебной практики.
Единственное, не совсем пойму, как вы не можете толком с документом, находящемся в деле ознакомиться ? Тем более, что процессуально многие документы, вы должны иметь в своем экземпляре ?
И как пропадают вынесенные решения и определения, если у вас, как у стороны дела есть свой экземпляр ?
МС этого участка, не усомнившись в независимости суда (и посовещавшись с судьёй районного суда на пару с ней по делам разделённым по суммам), не раз принимала решения в пользу истцов.
По новому делу проект решения, по сути, был. Но в связи с семейными обстоятельствами я перед заседанием подала ходатайство расмм. дела в мое отсутствие (от ответчика было такое же ходатайство). По телефону я узнала резолютивную часть решения. На следующий день МС уходила в отпуск, но обещала оформить решение в целом.
Но вскоре мне пришла повестка...
В общем, ту МС "ушли" задним числом.
Мои расчёты, основанные на данных статупр. признали сделанными неуправомоченным лицом, и лишь в заседании я получили "законные" расчёты ГорУНО, заниженные раза в три.
Мои ходат. отклонили...
Если ее ушли задним числом, то договориться с ней, что бы она выдала резолютивную часть датой, когда решение было принято нельзя ?
Ну и в конце концов расчеты -есть предмет спора, соответственно.....
И чем в результате все это закончилось ?
Комментарий удален модератором
Практика правоприменения в РФ такова, что в абсолютном большинстве случаев ребенок остается с матерью. Женщина, зная это, может позволить себе не дорожить семьей, т.к. что бы ни случилось, ее супруг будет нести финансовое бремя, зависящее не от реальной необходимости в деньгах, а от размера его доходов. Механизм контроля расхода средств, выделяемых на содержание ребенка отцом, отсутствует, женщина рассматривает эти средства как свой доход, не облагаемый к тому же налогом (отец уже заплатил).
Следовательно, при разводе, что бы ни было его причиной и кто бы ни выступил инициатором, женщина просто получает дополнительный доход, в итоге семья для женщины становится не обязательной.
Мнение ребенка, выросшего в неполной семье, при этом не учитывается никак.
В такой семье жене, действительно, может оказаться выгоднее именно "свобода".
И другое - если это противостояние "мужчина - девушка + государство в лице судов и милиции".
В первом случае почти всё зависит от разумности мужчины.
С государством даже самый сильный мужчина потягаться всё же не в силах.
Так что вы ставите ДО развода и ПОСЛЕ на одну линию? Потом, вопрос не сколько тратит мужчина, а сколько приобретает женщина после развода.
Женщина приобретает возможность безнаказанно манипулировать ребенком и использовать его в своих целях. Не слишком чистоплотных.
То сегодня перекос происходит в другую сторону. Женщинам дали слишком много прав в ущерб интересов мужчин. Хотя бы одно то, что ребенка в 99% случаев, когда идет спор - оставляют именно женщине.
После развода женщина теряет больше, чем приобретает. Это же очевидно. Особенно когда у нее на руках маленький ребенок. И на развод подают в такой ситуации от безысходности, бегут от мужа, который либо изменяет, либо пьет, либо ведет себя неадекватно и представляет опасность для ребенка. Если у мужчины проблемы с головой, кто его должен спасать? Кого выберет женщина - ребенка или мужа (взрослого человека, не способного разобраться со своими проблемами)? Конечно же ребенка.
Нет, это НЕ ОЧЕВИДНО. Во-первых, женщина получает НЕ МЕНЕЕ (!) половины т.н. "совместно" нажитого. Если ребенок остается с ней, то приличный перекос в ее сторону как по жилью, так и по имуществу запросто может.
Во-вторых БЕСКОНТРОЛЬНЫЕ алименты, получаемые ей ЕДИНОЛИЧНО, а не расходуемые в составе семейного бюджета деньги.
В-третьих, ребенок как средство ВЫМОГАТЕЛЬСТВА и шантажа - дополнительный профит.
>>И на развод подают в такой ситуации от безысходности, бегут от мужа, который либо изменяет, либо пьет, либо ведет себя неадекватно и представляет опасность для ребенка.
Старые песни. "виноват во всем мужчина, а я вся такая белая и пострадавшая от тирана и пьяницы". Вам самой не смешно? Вас послушать, что в 80% брака бывшие мужья - просто монстры какие-то. Вопрос, почему вы таких выбираете остается за кадром.
>>Если у мужчины проблемы с головой, кто его должен спасать?
Ну вообще-то я полагал, что в первую очередь жена. Нет?
типично мужская логика.
Исходят не из прав мужчины и женщины, а из интересов ребёнка (итак самой пострадавшей от развода стороны). Ему обычно лучше с матерью.
а кто это вообще установил, и на каком основании ?
Собрание фиминисток большинством голосов наверно.
мужики считают, что оставление ребенка у родителя - это "+"... а женщины, что это "лишние расходы"....
25% от зарплаты - это слишком много, к тому же - в 90% случаем никто не спрашивает мнения ребёнка о том, с кем из родителей он хочет жить после развода.
Гораздо правильнее было бы -
1) Если и выплачивать алименты, то не простым полумутным перечислением, на которые мать, возможно, купит себе платье, а под отчётность - ведь если бы у меня остался после развода ребёнок, я бы пожелал знать как он содержится
2) Или выплачивать алименты не разово, а на конкретные вещи - тысяча на лампочку в школьный туалет, две - на тетрадки к учебному году и т.д.
В этом то и беда, что ВЫ никогда столько зарабатывать не будете! Истиннаяцель феминизма и была - ВЫВЕСТИ НА РЫНОК ТРУДА, ХАЛЯВНУЮ, ДЕШОВУЮ РАБ.СИЛУ... Дерзайте и далее дамы, мой вам поклон.
Причем тут "мужчин забирать детей после дет.сада не пробовали"?
Да, я гад. Но, признайтесь, очень милый.
Что вы наличием ребенка пытаетесь оправдать никчемность как работницы?
Очередная порция клиники.
Женщины и суды обычно ДРУГОГО мнения.
Можно купить, можно убить
Этот труд должен оплачиваться, от кого натурой и временем (кто воспитывает ребёнка), от кого деньгами.
Другой вопрос, что нынешняя схема "алиментов" крайне несправедлива, и либо развращает женщин, либо не даёт им полноценной оплаты их труда.
Потому должно быть иначе: налог на всех людей общества (и детных, и бездетных) "на будущее" - и полное натуральное снабжение всех детей за счёт этого налога. Именно натуральное: т.е. не деньгами, а квартирами, образованием, лечением, одеждой, едой, книгами и прочим. Вот тогда все будет правильно.
Так какой налог вы еще хотите ввести?
При разводе делятся супружеское имущество и супружеские долги. Если одному супругу передается неделимое имущество целиком, то он должен компенсировать второму супругу его долю либо другим имуществом либо деньгами.
По закону родители обязаны содержать и воспитывать детей до совершеннолетия.
Супруги могут развестись и прекратить таким способом обязанности по отношению друг к другу. Родители с детьми не могут "развестись". Даже при лишении родительских прав обязанности родителя сохраняются.
Вывод. Если ребенок передается при разводе одному родителю, другой должен участвовать в его содержании и воспитании. Я не обсуждаю здесь нарушения прав ребенка, родителя и других родственников, когда незаконно ограничивают контакты ребенка.
Мамы, которые из гордости отказываются от алиментов, нарушают права ребенка на получение содержания от отца. При этом они ошибочно думают, что таким способом избавят ребенка в будущем от обязанности содержать своего отца.
Кстати, получить алименты можно, не разводясь, если родитель не дает денег на содержание ребенка, до 50% алиментов можно перечислять в банк на имя ребенка, который с 14 лет сможет сам распоряжаться этими деньгами.
Право на алименты имеют не только дети, но в некоторых случаях - родители и бывшие супруги.
Алименты (от лат. alimentum — питание, содержание) — средства, которые супруги, родители и дети обязаны по закону платить друг другу для содержания и пропитания. Виды и формы установлены законодательством соответствующих стран (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B).
Комментарий удален модератором
Сколько гневных реплик от ущемлённых в правах мужчин?!
А всё можно подвести элементарным итоговым словом - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за то, что сотворили, и уж тут ребёнок точно не виновен!
Всякое в жизни бывает между супругами и делать выводы из отношений должен не ребёнок, хотя он-то самый первый берёт на себя основные страдания, лишаясь полноценной семьи.
Платят алименты не только мужчины, кстати, женщины тоже, но не так, конечно, часто...
Удивляюсь я на этих особей женского пола: поорать могут, но контраргументы привести - куда там!
Что вы хотите чтоб я вам доказала, скажите?
Не лучше ли вам унять своё эго, Дмитрий, и честно и достойно содержать своё дитя, если есть, оставленное вами?!
Это ВЫ мне объясните что ПО СУТИ вы хотели сказать своим постом.
>>Не лучше ли вам унять своё эго, Дмитрий
Нет. Оно мне нравится.
>>честно и достойно содержать своё дитя, если есть, оставленное вами?!
Да не оставлял я никакое дитя, что за глупости?
Как достойное содержание связано с алиментами?
Так о чём сыр-бор развели тогда?
Разве можно всех под одну гребёнку стричь, сколько людей столько и судеб, столько и мнений... И уж одним махом нельзя решать да или нет, кстати, как сделано в законодательстве об обсуждаемом.
И вот вы говорите, что печётесь за многих мужчин... хммм.. даже за тех кто поматросив - бросает, а потом дети растут чёрт-те какие.
Я часто видела в Питере из окна машины, как пятилетние из неблагополучных семей шатаются просто так по улице без присмотра в надежде , что кто то из прохожих пожалеет и даст или денежку или мороженое купит, вы что совсем охренели такими лозунгами кидаетесь?!
Вовсе нет. В среде радикалов Мужского Движения я слыву опасным либералом. Почти феминистом.
>>Я часто видела в Питере из окна машины, как пятилетние из неблагополучных семей шатаются просто так по улице без присмотра в надежде , что кто то из прохожих пожалеет и даст или денежку или мороженое купит, вы что совсем охренели такими лозунгами кидаетесь?!
У вас какое-то равное мироощущение: начинаете в одном ключе, заканчиваете в совершенно другом.
Я попросил бы таких слов как "охренели" со мной избегать.
Последний раз: вы ПО СУТИ имеете что-то сказать или просто беситесь от факта, что кто-то поднимает вопросы ПРАВ МУЖЧИН?
Правильно. Только вот о том, что мужчина - человек, в этой стране забыли. Ничего, напомним.
Но лично я не представляю, как создать механизм такого контроля. Обязать женщинц ежемесячно отчитываться в органах опеки и попечительства, на что израсходованы деньги?
А кто будет решать, как их "правильно" расходовать? Нужен соответствующий нормативник, а то дяди и тети из органов опеки так "нарешают"! Но можно ли в нормативном акте учесть все случаи жизни?-Едва ли.
Тупик! Идея правильная, всецело благая, ибо в своей практике я уже не раз сталкивался с случаями, когда очередная "кошка" (женщиной такую мамашу я в жизни не назову)тратит полученные алименты в лучшем случае -себе на наряды и косметику, в худшем -на вино и водку! Но как ее реализовать без ущерба ребенку???
Хотя бы. Почему бы и нет. Только не в органы опеки, а отцу отчитываться. Алименты ОБЯЗАНЫ быть подконтрольными.
И мы ДОБЬЕМСЯ этих изменений.
Она подтверждает, что перевелись ЛОХИ, которых можно обманывать и грабить.
>>как мельчают наши мужики, мелочность и меркантильность не знает границ
Не надо мужчинам приписывать то, в чем вы сами обладаете в гипертрофированном виде. Речь идет о справедливости.
В каком аспекте?
>>что они мелочные
Понимаете, в контексте этой статьи речь не идет о мелочности, но о справедливости. Я доподлинно знаю, что многие мужчины ОХОТНЕЕ платили бы алименты, если бы были уверены, что ВСЕ эти деньги будут тратиться именно НА РЕБЕНКА.
>>вот я их таких, но от этого и страдаю, что мораль для меня не пустой звук.
Ну я рад за вас. В наше время это редко встретишь у женщины.
А никто не мешает. Кроме злости и жадности.
Ничего задвинем обратно. Обязательно. Довольно бабью паразитировать, довольно зарываться в наглости и злоупотреблять феминацистскими законами.
По законодательству, если женщина сдала ребёнка в детдом, платить алименты она обязана. Не знаю, как это получается в действительности. Но и с биологического отца неплохо бы в этом случае тоже алименты взыскивать. Это вопросы выживания общества и государства.
Вот и весь ответ на вопрос. Он вообще НЕ ОЩУЩАЕТ что это и его ребенок тоже.
Инфантилизм, доведённый до подлости.
С таких надо сразу высчитывать половину доходов, чтобы не расслаблялись.