Сталин и кибернетика

Блог Советского Патриота

Родина - СССР

Сталин и кибернетика

lenin_kerrigan 7 июля, 2013

Развенчание очередного либерального мифа о том, что кровожадный Сталин уничтожал кибернетику, в связи с чем СССР сильно отставал от передовых демократий в компьютерной и технической отраслях. Чтобы далеко не ходить, пусть эта статья повисит у меня тут в блоге.

Едва ли сотая часть дураков, рыдающих о «преследовании кибернетики», хотя бы смутно догадывается о том, что же такое кибернетика и уверена, что это если не система бухгалтерского учета в кибуцах, то наверняка супруга невинно репрессированного выдающегося еврейского профессора Кибера, которого уже нет - из-за преследования Сталиным, конечно.

Сотая от сотой части, доползшая до диплома о высшем образовании, уверена, что научным «отцом кибернетики» является американец Винер. Извините, ошибочка вышла. От отношений Винера с наукой она ничего не родила, а если родила, то нечто совершенно иное. Потому что кибернетика, как открытие, научная идея, родилась за две тысячи лет до рождения Винера.

Термин «кибернетика» ввел древнегреческий ученый Платон как науку управления особыми объектами, имеющими в своем составе людей – эти объекты он называл «гиберно». Это могла быть и административная единица – земля, заселенная людьми, и корабль. По Платону, построенный и снаряженный корабль – это просто вещь, а вот корабль с экипажем – это уже «гиберно», которым должен управлять специалист – «кибернет», кормчий, по-русски. Если исходить из того, что человек – биологически по крайней мере, то же животное, то становится ясным, откуда взялось название книги Винера «Кибернетика, или Управление и связь в животном и машине». Новое, как говорится, это хорошо забытое старое.

Кстати, обрусевшие слова «губернатор», «губерния», «гувернер» – все происходят от термина, который ввел Платон. Да и английское government – правительство, имеет тот же генезис.

Напомним, что кибернетикой – в исходном, платоновском смысле, в начале XIX века занимался Ампер, поместивший ее на третье место в своей классификации наук, а чуть позже него – блестящий польский ученый Болеслав Трентовский.

И если мы говорим о Сталине, то надо помнить, что он был совершенный, полный, идеальный кибернет – в платоновской формулировке. Потому что еще в те времена шел спор между Платоном и Аристотелем о форме правления: Аристотель считал, что управление государством должно строиться на основе законов, Платон оптимальным считал управление на основе решений кибернета (правителя). И теория, и опыт показали, кстати, что платоновский подход более эффективен.

Сталин был энциклопедически образованным человеком, работы Платона (в отличие от нынешних полуграмотных демиков), изучал, систему управления строил как кибернетическую, поэтому говорить о «преследовании Сталиным кибернетики» – просто абсурд.

Определяясь в том, что же такое кибернетика, хотелось бы сослаться на мнение академика Глушкова, блестящего ученого, математика, инженера, эрудита и интеллектуала, глубочайшего знатока не только технических и математических дисциплин, но трудов Гегеля и Ленина. Он не выдавал себя за «отца кибернетики», но его вклад в кибернетику – не винеровская медная лепта, а полновесная золотая литра. Так вот, Глушков трактовал кибернетику, как науку об общих закономерностях, принципах и методах обработки информации и управления сложными системами, при этом ЭВМ трактовалась как основное техническое средство кибернетики.

На определении Глушкова и остановимся. Напомню только, что созданное им семейство ЭВМ «МИР» опередило на двадцать лет американцев – это были прообразы персональных компьютеров. В 1967 году фирма IBM купила «МИР-1» на выставке в Лондоне: у IBM был спор о приоритете с конкурентами, и машина была куплена для того, чтобы доказать, что принцип ступенчатого микропрограммирования, запатентованный конкурентами в 1963 году, давным-давно известен русским и применяется в серийных машинах.

Кто понимает кибернетику лучше Глушкова и сделал для кибернетики больше – пусть дает свое определение этой науке.

Как Сталин «преследовал» кибернетику

Если проехать от метро «Ленинский проспект» несколько остановок на троллейбусе, то по адресу Ленинский проспект, 51 можно увидеть утопающий в зелени деревьев типичный сталинский «дворец науки» – огромное здание с колоннами на фасаде. Это ИТМВТ, Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин – основного технического средства кибернетики, по определению Глушкова.

М.А. Лаврентьев

Директор Института математики и, по совместительству, вице-президент АН УССР Лаврентьев написал товарищу Сталину письмо о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники, о перспективах использования ЭВМ. Сталин, прекрасно ориентирующийся в перспективных направлениях науки, отреагировал немедленно: по его распоряжению был создан ИТМВТ и его директором был назначен М.А. Лаврентьев. Кстати, вот эту, сталинскую школу воспитания кадров широко использовал Королев. У него была чеканная, воистину сталинская формула: «Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай!». Так формировались кадры. Такое вот было «преследование кибернетики». А ведь страна еще не оправилась от тяжелейшей войны.

В том же 1948 году под началом доктора физико-математических наук С.А. Лебедева начинаются работы по созданию МЭСМ (малой электронной счетной машины) в Киеве.

В конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского Брук и Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950-1951 гг. создают ее. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды.

В начале 1949 года в Москве на базе завода САМ были созданы СКБ-245 и НИИ Счетмаш. В начале 50-х в Алма-Ате была создана лаборатория машинной и вычислительной математики.

Можно не сомневаться, что на самом деле делалось Сталиным для развития кибернетики намного больше – многое было засекречено, многое было забыто с годами и в соответствии указаниями «кукурузника» Хрущева, но и по этим фрагментам можно понять, что был запущен единый мощный кибернетический проект, охватывающий различные республики и научные учреждения.

И это речь идет только о цифровых ЭВМ – а ведь работа над аналоговыми машинами была начата еще до войны и в 1945 году первая в СССР аналоговая машина уже работала. До войны же были начаты исследования и разработки быстродействующих триггеров – основных элементов цифровых ЭВМ.

Для русофобов и антисоветчиков с особым удовольствием сообщаю, что триггер в 1918 году изобрел советский ученый М.А. Бонч-Бруевич.

Тот самый Михаил Александрович Бонч-Бруевич, который возглавил созданную по указанию В.И. Ленина Нижегородскую радиолабораторию (НРЛ). Это Бонч-Бруевичу направил В.И. Ленин свою знаменитую телеграмму: «Пользуюсь случаем, чтобы выразить Вам глубокую благодарность и сочувствие по поводу большой работы радиоизобретений, которую Вы делаете. Газета без бумаги и «без расстояний», которую Вы создаете, будет великим делом. Всяческое и всемерное содействие обещаю вам оказывать этой и подобным работам. С лучшими пожеланиями В. Ульянов (Ленин)».

Всяческое и всемерное содействие было оказано, и в условиях экономической и информационной блокады, которую организовали капиталисты, в Нижегородской радиолаборатории создавались приборы, опережавшие на годы западную техническую мысль. Кстати, именно там, в НРЛ, в самом начале 20-х годов советским специалистом Олегом Владимировичем Лосевым был создан «кристадин» – прообраз современного транзистора и открыто свечение полупроводниковых кристаллов – светодиодов.

П.И. Паршин

Возвращаясь к теме «преследования Сталиным кибернетики» хотелось бы привести еще пару примеров.

Министром машиностроения и приборостроения СССР Сталин назначил П.И. Паршина, прекрасного специалиста и знатока своего дела. И вот, когда на совещании в ИТМВТ один из руководителей лабораторий, Л.И. Гутенмахер, предложил строить ЭВМ на электромагнитных бесконтактных реле (они намного надежнее электронных ламп, хотя работают медленнее), Паршин тут же придумал увеличить силу тока в питающей обмотке реле – а это позволило сократить число витков в обмотке до одного, значит, сделать реле технологичным, приспособленным для массового производства. Вот так, в процессе совещания, делается важнейшее, принципиальное изобретение. Вот какие кадры занимались у Сталина кибернетикой. Можно ли вообразить, что какой-нибудь путинский министр настолько знает свое дело, что способен предложить революционное техническое решение? А у Сталина министры дело знали.

А второй пример – из секретного протокола закрытого ученого совета института электротехники и теплоэнергетики АН УССР от 8 января 1950 года, где с докладом о ходе работ над ЭВМ выступил создатель МЭСМ С.А. Лебедев. Доклад был встречен с интересом, доброжелательно, вопросы задавались толковые, все старались помочь и поддержать. Но среди присутствующих был и некий бдительный академик Швец. По сути проекта он не высказался – наверное, так ничего и не понял. Но «со всей остротой» поставил вопросы о том, Лебедев «не борется за приоритет АН УССР по этой работе», «комплексирование работы проводится недостаточно». А самое главное, указал, что «не следует использовать в применении к машине термин «логические операции», машина не может производить логических операций; лучше заменить этот термин другим».

Вот и вся история «преследования кибернетики». Обычные склоки и интриги среди ученой братии. Технари делали машины, двигали прогресс, а «философы», которые ничего не умели делать, бдительно бдили, чтобы кто не подумал, что машина может думать или хотя бы производить логические операции.

Результаты «преследования» кибернетики

В результате «преследования кибернетики», в котором обвиняют Сталина, в СССР была создана новая мощная отрасль науки и техники, созданы научно-исследовательские институты и заводы, производящие кибернетические устройства. Созданы научные школы, подготовлены кадры, написаны учебники, в вузах начали читать новые дисциплины, готовить специалистов по кибернетике.

В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ – английская ЭДСАК, запущенная на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина – ЦЭМ-1 – была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году – но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.

Разработанный лауреатом Сталинской премии, Героем социалистического труда С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире.

Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту – на полчаса раньше, чем американская сторона.

В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету – американцы смогли повторить это только через 23 года.

Специалисты-кибернетики сталинского призыва создавали мощнейшую вычислительную технику, все высшие достижения СССР в этой области связаны с их именами. Работали они по сталинским идеям – с опорой на собственные силы, свои идеи, свои ресурсы.

Катастрофой стало принятое в 1967 году решение руководства СССР перейти на «обезьянью политику» – копировать американскую вычислительную технику, запустить в производство машины IBM-360 под названием Единая Система «Ряд».

Памятник Лебедеву в Киевском Политехническом

«А мы сделаем что-нибудь из «Ряда» вон выходящее!» – горько шутил С.А. Лебедев, один из первых руководителей сталинского ИТМВТ. И как он ни боролся за самобытный, лучший путь развития нашей вычислительной техники, то самое низкопоклонство перед западом, с которым упорно боролся Сталин одержало верх.

Это подорвало силы ученого, в 1974 году он умер. А ИТМВТ было присвоено его имя, имя лауреата Сталинской премии Сергея Алексеевича Лебедева.

Автор: Александр Трубицын

Источник - http://red-sovet.su/

Метки: Кибернетика, Наука, СССР, Сталин

промо lenin_kerrigan февраль 4, 2014 10:23 19

Разместить за 300 жетонов

Ссылки

Кого и что читать. Список составлен редакцией портала Красные Советы, предупреждаю, люди, группы и сайты разные, авторы имеют разные взгляды и позиции по тем или иным вопросам, и могут кардинально отличаться по взглядам от вашей. Однако, считаю, что все эти ресурсы, блоги и группы, это несомненно…

( 46 комментариев — Высказать свою позицию )

tumbler73

2013-07-07 09:37 (UTC)

повторить только через 23 года.вот это да,это мощь.вот это мысль.а сейчас в говно скатились.

жду в гости в ЖЖ)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

lenin_kerrigan

2013-07-07 09:47 (UTC)

Да, свои планшеты и MP3 плееры и то отправляем производиться в Корею и Китай, не смотря на то что они проходят разработку в России, ну и техническое отставание от брендов налицо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gptu_navsegda

2013-07-07 10:15 (UTC)

КИБЕРНЕТИКА (от др. греч. слова, означающего рулевой, управляющий) - реакционная лженаука, возникшая в США после второй мировой войны и получившая широкое распространение и в других капиталистических странах; форма современного механицизма. Приверженцы кибернетики определяют её как универсальную науку о связях и коммуникациях в технике, в живых существах и общественной жизни, о "всеобщей организации" и управлении всеми процессами в природе и обществе. Тем самым кибернетика отождествляет механические, биологические и социальные взаимосвязи и закономерности. Как всякая механистическая теория, кибернетика отрицает качественное своеобразие закономерностей различных форм существования и развития материи, сводя их к механическим закономерностям. Кибернетика возникла на основе современного развития электроники, в особенности новейших скоростных счётных машин, автоматики и телемеханики. В отличие от старого механицизма XVII-XVIII вв. кибернетика рассматривает психофизиологические и социальные явления по аналогии не с простейшими механизмами, а с электронными машинами и приборами, отождествляя работу головного мозга с работой счётной машины, а общественную жизнь - с системой электро- и радиокоммуникаций. По существу своему кибернетика направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, обоснованной И.П. Павловым (см.), и марксистского, научного понимания законов общественной жизни. Эта механистическая метафизическая лженаука отлично уживается с идеализмом в философии, психологии, социологии.

Кибернетика ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения - его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны. Вместе с тем для кибернетики характерна империалистическая утопия - заменить живого, мыслящего, борющегося за свои интересы человека машиной как в производстве, так и на войне. Поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах. Под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных самых различных специальностей для разработки новых приёмов массового истребления людей - электронного, телемеханического, автоматического оружия, конструирование и производство которого превратилось в крупную отрасль военной промышленности капиталистических стран. Кибернетика является, таким образом, не только идеологическим оружием империалистической реакции, но и средством осуществления её агрессивных военных планов.

Краткий философский словарь / Под редакцией М. Розенталя и П. Юдина. Издание 4-е, доп. и испр.

М.: Государственное издательство политической литературы, 1954, с. 236-237.

Подписано в печать 26.01.1954 г. Тираж 1500 тыс. экз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

belojarmaster

2013-07-07 13:35 (UTC)

Да?

А на год выпуска этого «издания» Вы не обратили внимание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gptu_navsegda

2013-07-07 13:40 (UTC)

Юдин и Розенталь это сталинские философские церберы.

Все проблемы с кибернетикой шли от философской тусовки, они пытались давить на партийное руководство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ampir

2013-07-07 10:16 (UTC)

При Сталине кибернетика была объявлена буржуазной лже-наукой, это исторический факт.

Однако та кибернетика, запрещённая, к цифровым машинам никакого отношения не имела.

Под кибернетикой подразумевалась теория управления обществом, где люди рассматривались как голые функции, то есть, построение общества, игнорирующее человеческие потребности. Люди ы этой системе должны максимально уподобиться бездушным машинам с минимальными потребностями. Такое учение было справедливо признано вредным и бесчеловечным.

А технику ЭВМ при Сталине развивали стремительно, эта задача была приоритетной для 2-й НТР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

lenin_kerrigan

2013-07-07 10:44 (UTC)

Если рассматривать кибернетику с таких позиций, то она несёт в себе несомненный вред и не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sharper_

2013-07-07 14:32 (UTC)

http://users.livejournal.com/sharper_/239864.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

natetinain

2013-07-07 10:19 (UTC)

вооот. теперь понятно, почему союз и россия были и продолжают быть лидерами в компьютерной отрасли, на 23 года обогнав остальной мир. это сталин выпестовал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ampir

2013-07-07 10:55 (UTC)

Архитектура и технология производства всех современных процессоров разработана в России. Полихромный ЖК-монитор, в который вы напряжённо пялитесь, придуман в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

natetinain

2013-07-07 11:02 (UTC)

совершенно не сомневаюсь в этом. радио изобрел попов, паровоз - братья черепановы, а лампочку - ильич. запад только и может, што у нас воровать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nivigor

2013-07-07 12:27 (UTC)

Отчество изобретателя лампочки - Николаевич. А фамилию разработчика Пентиумов можете сами выяснить, многие считают что название этих процессоров образовано от фамилии разработчика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

natetinain

2013-07-07 14:22 (UTC)

вы меня удивляете. эту фамилию, священную для каждого русского человека наряду с именами королева и калашникова, знает любой школьник.ведь именно ему и сталину россия обязана своим неоспоримым лидерством в сфере компьютерной техники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nivigor

2013-07-07 14:56 (UTC)

Не понял, вы про Лодыгина или про Пентковского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

natetinain

2013-07-07 15:40 (UTC)

про турецкого, само собой. а што - лодыгин тоже компьютер изобрел? не знал. а, вообще говоря, обидно, конечно. сталин дал такой импульс развитию компьютерного ремесла, вскормил, можно сказать, всех главных разработчиков этого дела, а америкосы в 90-х выкрали наш золотой научный фонд и присвоили себе наши научные достижения. а ведь помню еще в 90-х анекдот такой ходил: американец спрашивает русского: через сколько лет мы догоним вас в компьютерах? через 20? 30? а русский отвечает, хитро посмеиваясь: через никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nivigor

2013-07-07 19:28 (UTC)

Да уж, натужный стеб у вас получается.

Наверно, недостаток знаний сказывается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

postoronni

2013-07-07 20:27 (UTC)

не кормите тролля

да еще и бездарного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ussr_team

2013-07-07 13:49 (UTC)

ЕМНИП, году этак в 87-88 (2-й или 3-й курс), нам давали лекцию о развитии выч.техники. Помнится, тогда уже и "Огонёк" во всю разоблачал, и "АиФ" безжалостно "срывали покровы". И на фоне этого, рассказ о том, что в СССР выч.тех. был (в определённое время, разумеется!) - на первых местах в мире - озадачил. Особенно на фоне всех истерик о "тоталитарном обществе", "кровавом сталинизме" и "уничтожении кибернетики".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

lenin_kerrigan

2013-07-07 14:25 (UTC)

Читал уже не мало материалов относительно более позднего периода по вопросам вычислительной техники, когда мы может и не по всем позициям, но всё равно были впереди планеты всей, например в вопросе первого сотового телефона (http://grey-croco.livejournal.com/416300.html) или КПК (МК-90 смотрим в гугле)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

black_semargl

2013-07-07 14:39 (UTC)

И если мы говорим о Сталине, то надо помнить, что он был совершенный, полный, идеальный кибернет – в платоновской формулировке. Потому что еще в те времена шел спор между Платоном и Аристотелем о форме правления: Аристотель считал, что управление государством должно строиться на основе законов, Платон оптимальным считал управление на основе решений кибернета (правителя). И теория, и опыт показали, кстати, что платоновский подход более эффективен.

Платоновский подход был бы более эффективен, если бы этот управляющий не помирал с неизбежным последующим развалом всего ранее построенного...

а вот закон со старости помереть не может.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ext_1827544

2013-07-07 15:43 (UTC)

Спасибо большое за статью, много узнал, жаль, что хрущева не расстреляли, увы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

natetinain

2013-07-07 16:00 (UTC)

долбанутым все бы только расстрелять кого-нибудь. все мысли только об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ext_1827544

2013-07-07 20:28 (UTC)

уходи, тролль, хрущев достоин расстрела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lenin_kerrigan

2013-07-07 23:01 (UTC)

Батенька, вы либо уходите сами, либо прекращаете вести себя как жирный тролль, либо вас отсюда уносят, выбирайте сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

makhk

2013-07-09 10:58 (UTC)

При Хрущеве СССР запустил первый спутник и человека в космос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ext_1827544

2013-07-09 16:54 (UTC)

но начали при Сталине...

он заморозил строительство многих крупных проектов, например, океанского флота, полярной железной дороги и моста на о.Сахалин, обклевотил Сталина и много ещё нехороших дел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

makhk

2013-07-09 17:00 (UTC)

В таком случае начали при Николашке Циолковский и Кибальчич!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rvovhu

2013-07-07 16:08 (UTC)

"И если мы говорим о Сталине, то надо помнить, что он был совершенный, полный, идеальный кибернет" - А Николай 2-ой не был идеальным кибернетом? И в чём же идеальность Сталина?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

lenin_kerrigan

2013-07-07 23:00 (UTC)

Это к автору вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rvovhu

2013-07-08 00:45 (UTC)

"Автор: Александр Трубицын

Первоисточник редакцией не найден." - по-видимому и автора не найти и вопросы не задать. Впрочем, не беда, дело вовсе не в этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rvovhu

2013-07-08 02:35 (UTC)

Вообще конечно хороший пост. Наводит на многие размышления, заставляет подумать, поразмышлять. Да и тему напомнили интересную. Я кажется ещё при Советской власти слышал, что Сталин разгромил кибернетику, но не мог понять почему и зачем.

А вообще хорошо что мы однажды вот так сели и поразмышляли про кибернетику.

Давайте сделаем промежуточный итог.

Самое интересное что в Интернете трудно найти чёткое определение кибернетики. Вчера потратил полдня и большинство сайтов отвечало, что кибернетика - это наука о кибернетике!!!(Просто солдафонский юмор какой-то). Но всё таки определённое понятие всё-таки сложилось, и сейчас я вам скажу. Удивило, что кибернетика "влазит" почти во все науки: биология, психология, медицина и проч. И даже в вычислительную технику она тоже влазит! Так что же это? Истину выдают отдельные фразы, например:" Задачи медицинской кибернетики помогают решать вычислительные машины". А каким образом? Да очень просто - механизация вычислений! То есть можно и без компьютера сесть и посчитать. Но на компьютере всё таки лучше.

Таким образом, кибернетика - это наука, которая с помощью математики пытается решить все проблемы человечества.

Вот вам и ответ на вопрос почему она когда-то была не в почёте: в те времена считалось, что все проблемы может решить только марксистско-ленинская философия, а тут какие-то математики лезут со своими арифмометрами!

И действительно, несовершенство вычислительных методов в 30-40-50-е ставили под сомнение эту науку. "Таблицу умножения мы знаем, да что с того?" - так наверно рассуждали большинство в ЦК и политбюро КПСС. Отчасти они правы. Математическое моделирование - это дело очень сложное. Ясное дело, что в те времена когда большинство вычислений делалось ручкой на листе бумаги, полагаться на эти методы было бессмысленно. Лишь развитие вычислительной техники сильно подняло авторитет кибернетики в глазах и сознании народа.

То есть, электронно-вычислительные машины - это ещё не кибернетика, а кибернетика - это не только компьютеры.

И кое в чём марксисты были правы. Мы просто некоторых факторов не учитываем(в кибернетике это называется "недостаточный охват параметров"). Дело в том что в те времена горячие головы пытались просовывать эту методу во все области человеческой деятельности. Но согласитесь, например идея с помощью компа просчитывать кого вам любить, а кого нет, и в наше время, в эпоху тотальной информатики, звучит неумно.

Не машина управляет человеком, а человек машиной!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

lenin_kerrigan

2013-07-08 04:16 (UTC)

На тему подобного рода рассуждений, сверху товарищи написали, с чем конкретно велась борьба и какое конкретно зло товарищи революционеры усмотрели в кибернетике. Большевики боролись не с какой-то абстрактной фигней, а с вполне конкретной теории, о том что не человек должен управлять обществом и государством, а машины, компьютеры.

В таких рамках кто угодно будет считать кибернетику злом, а не только Сталин и его идеологи.

Сейчас, Кибернетика применяется зачастую в более широком смысле слова чем тогда, подразумевая под собой всего лишь применение машин, компьютеров, вычислительной техники в самых разных отраслях, в медицине, биологии, армии, экономике и так далее, и ни у кого не вызывает сомнений, что человек управляет машиной упрощая свою работу в заданной отрасли. Что в принципе не противоречит Платоновым представлением о Кибернетике. И если рассматривать вопрос именно с этой стороны, с которой принято говорить о Кибернетике сегодня, или если просто говорить о компьютерах и развитии вычислительной техники, то всё в этом плане в СССР было нормально и даже хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rvovhu

2013-07-08 06:14 (UTC)

Ну так и я про тоже. Только товарищи пишут разрозненно, а я собрал всё воедино.

Самый главный тезис: Сталин с вычислительными машинами не боролся. Вычислительные машины и кибернетика - далеко не одно и тоже. Кибернетика может обойтись и без вычислительных машин.

Кстати, в молодости мне довелось видеть кибернетическую систему без компьютеров! В 1985-ом когда ещё были компы на перфокартах и занимали целые этажи, пришёл я работать на маленький завод. Этот завод не имел своего ВЦ(вычислительного центра), у нас были только настольные микрокалькуляторы. Зато имелась так называемая КСУ КП - Комплексная Система Управления Качеством Продукции. Уже по названию видно, что это система - кибернетическая! Выглядела она так: В отдельном кабинете сидела тётушка у которой было множество ящичков, заполненных карточками. И в течение месяца она эти карточки переставляла по определённому алгоритму в соответствии с результатами производственной деятельности. А по окончании месяца выводился коэффициент в соответствии с взаиморасположением этих карточек. И всё это было не смешно, потому что от этого коэффициента сильно зависела премия. Но там были и "тайники", как в компьютерных играх. Если хорошо владеть алгоритмом этой системы, а данные для перемещения карточек подавали сами подразделения и могли повлиять на передвижку по картотеке, то можно было устроить себе "вечную жизнь", то есть несмотря на многие промахи в работе коэффициент всё равно получался равным единице! Лидировал в этом деле техотдел. Там сидели люди с высшим образованием, хорошо понимавшие алгоритмы, поэтому по КСУ КП у них всегда были блестящие показатели. Сейчас я это вспоминая просто ржу - не магу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

irina_vert

2013-11-18 16:44 (UTC)

Вот я как раз и считаю, что машины, компьютеры должны стать средством организации коллективного управления государства. Коллективное управление - это стратегия, это коллективная мысль миллионов людей. Один человек или несколько единиц ни в коем случае не должны управлять обществом и государством. Это просто не реально. Такое псевдоуправление становится царствованием и самодурством автоматически. Просто потому что никаких физических сил человеку или даже коллективу его помощников не хватит освоить огромнейшие ДИНАМИЧЕСКИЕ объемы информации. Надо, чтобы каждый актично участвовал в управлении государством. Для этого должна быть государственная информационная интеллектуальная платформа, фактически, искусственный интеллект, как техническое средство объединения очень разных людей для реализации их потребностей в государственном управлении.

Искусственный интеллект сам по себе никогда никем не сможет управлять. Это голливудские россказни и полная лажа. Управляют всегда люди. Другое дело, что закон, коллективный договор, коллективную программу развития можно воплотить в информационных технологиях, сделав их средством государственного разноуровневого управления для КАЖДОГО. А иначе управления и быть не может: если кто-то исключен, не услышан в системе, то эта система никак этим исключенным не управляет, она его НЕ ВИДИТ! Это ж и дурачку понятно, то есть это очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rvovhu

2013-07-08 03:04 (UTC)

Ещё уточню. Вот как например выглядела бы кибернетика в армии, по мнению тех же "горячих голов": уже не будет талантливых полководцев, а будет лишь тупой оператор в ВЦ, который будет нажимать ту или иную кнопку. Например, кнопка "на фронте спокойно, идут бои местного значения", и по проводам полетели соответствующие приказы напечатанные машиной, человек в них даже не заглядывал! Или кнопка "Наступление на правом фланге", или на левом. И наконец, самая большая, самая "жирная" кнопка - "Генеральное сражение". Как в компьютерных играх.

Смешно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

makhk

2013-07-09 10:57 (UTC)

Нет! Военным нужна одна кнопка "Победить!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dr3lo

2013-07-08 09:08 (UTC)

Самое главное что нужно было сказать, это то что кибернетика не имела и не имеет никакого отношения к развитию ЭВМ. Ни у нас, ни тем более на Западе, где никакой кибернетики не было и нет. Только в СССР при Хрущеве-Брежневе развивалась эта псевдонаука, в каждом практически институте была кафедра кибернетики. Кибернетиков у нас был как собак нерезаных, на Западе их были единицы. При этом киьергнетика как наука не дала практически ничего дала (по крайней мере на сегодняшний день), единственное более или менее полезное ответвление - это попытка создать искусственный интеллект, но и то уже 40 лет никакого серьезного прогресса в этом нет. Есть конечно кое-какие полезные идеи, вроде теории нейронных сетей, но все это только 0,001% от развития ЭВМ, а все остальное - это программирование и информатика, те области которые как раз и развивались в США и у нас при Сталине! А вот когда вместо этого начали развивать кибернетику, то все моментально сникло и сдохло. В результате, основным фактором при переходе на клонирование именно s-360 было огромное количество программного обеспечения, написанного для этой системы. Программы, для написания которых не надо миллиардов бюджетных средств, как для ядерных и космических программ, для них написания нужны были тысячи рублей — их не могли написать в СССР!!! Это просто позор всей советской системе, естественно ничего подобного не было и не могло быть при Сталине.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

leon_rumata

2013-07-08 12:58 (UTC)

Хорошая статья, но непонятно: зачем нужно было столь эпатажное упоминание в заголовке про "кибернетику"? Которая, была действительно запрещена при Сталине, как "дженаука", что убедительно показал товарищ в коментах.

Название поста "Сталин и советская вычислительная техника", или "Сталин и информационные технологии" было бы более адекватно содержанию темы.

Разве что для PR поста, чтобы привлечь тех, кто клюет только на жареное...))

ИМХО, ессно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

rvovhu

2013-07-08 21:02 (UTC)

Да нет, на этот раз всё правильно. Партию вообще и Сталина в частности обвиняли в разгроме именно кибернетики. Если конкретно вы тему не поняли - то уж извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leon_rumata

2013-07-08 21:33 (UTC)

Вообще-то, я обращался ТОЛЬКО к автору статьи.

А вы даже читать не умеете?

Не говоря уж о понимании написанного. А туда же, учить...

1. Кибернетика при Сталине действительно была объявлена лженаукой. И статья этого не опровергает. И кибернетика в СССР при Сталине действительно была разгромлена. И подняла голову только при Хрущеве.

2. Между тем, кибернетика и вычислительная техника - это далеко не одно и то же, как бы ни думали об этом многие либералы. Статья это ясно показывает.

3. При этом вычислительная техника при Сталине развивалась в СССР семимильными шагами, опережая Запад. Это факт и статья это ясно показывает.

4. Тем самым статья развеивает популярный миф о том, что наше отставание от Запада в компьютерах и ИТ было заложено Сталиным его гонениями на кибернетику.

5. Тем самым. предложенные мной автору названия статьи лучше отражают ее содержание.

6. Предложение адресовано только автору, дано как ИМХО, и в непрошеных адвокатах не нуждается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rvovhu

2013-07-08 23:08 (UTC)

Я кажется ответ не туда вставил, впрочем, так даже лучше. Читайте ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

makhk

2013-07-09 10:53 (UTC)

"КИБЕРНЕТИКА - реакционная лженаука" это появилось в Философском словаре в 1954 году. Т.е. после смерти Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leon_rumata

2013-07-09 11:05 (UTC)

"Краткий философский словарь / Под редакцией М. Розенталя и П. Юдина. Издание 4-е, доп. и испр. М.: Государственное издательство политической литературы, 1954, с. 236-237.

Подписано в печать 26.01.1954 г. Тираж 1500 тыс. экз."

Если не можете сами, читаем вместе: "Издание 4-е, доп. и испр. "

То есть Издание 4-е, дополненное и исправленное. То есть были и предыдущие издания, тоже миллионными тиражами.

Каждое издание готовилось и согласовывалось не менее года, тем более такое идеологическое. Подписано в печать 25 января 1954. То есть запущено в работу при жизни вождя.

Это даже если вообще ничего больше не знать и ни читать . А надо бы.

К тому же, ни статья, ни мой комент не говорят, что запрет кибернетики как-то повлиял на быстрое развитие выч.техники в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rvovhu

2013-07-08 23:06 (UTC)

Начну с конца. Здесь не адвокатская контора, здесь... как бы это объяснить. Вы слыхали такое выражение "группа товарищей"? Если вы о таком не слыхали и его не признаёте - то забежали сюда по ошибке. Я уже не первый раз это делаю - отвечаю за Илью на некоторые вопросы. Это вполне в духе традиций. Приведу исторический пример: о начале войны советскому народу сообщил не Сталин, а Молотов, и ничего с ним за это не случилось, дожил до пенсии. Впрочем Илью права голоса никто не лишал, если его мнение сильно отличается от моего - он наверно сам вам ответит.

В свою очередь и я имею право сказать. Я и говорю: если в заголовке заменить кибернетику на вычислительную технику, то и писать будет не о чем. Она успешно развивалась, и не только при Сталине, но и потом, и флаг в руки.

Гораздо важнее другое. Я вчера размышлял на тему: Почему же всё-таки кибернетика в сознании народа так прочно ассоциируется с вычислительной техникой? И кажется понял. Кто-то в 50-х годах догадался использовать теорию вычислительных машин в кибернетике! А потом как говорится: Процесс пошёл!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

makhk

2013-07-09 10:52 (UTC)

"КИБЕРНЕТИКА - реакционная лженаука" это появилось в Философском словаре в 1954 году. Т.е. после смерти Сталина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

irina_vert

2013-11-18 16:30 (UTC)

Как человек, закончивший факультет прикладной математики и киберентики ТГУ, могу сказать, что факультет организован довольно поздно, в 1970г.

И раньше, действительно, кибернетика и генетика считались лженауками. Я думаю, не безосновательно из-за их незрелости. Законченностью технической системы является независимость от человеческого фактора, от человека. Возможно, Сталин чувствовал лажу в том, что человеком (жуткий человеческий фактор) пытаются заткнуть дыры незрелости робототехники. Это ошибочное незрелое направление. Мне, к примеру, давали тему поиска закономерности в распределении сфер социума. Это была курсовая. Мне тогда было понятно, что выборка наблюдаемых величин ниочемная, так ставить задачу вообще некорректно. Диплом был на чисто техническую тему по прикладной статистике.

Мне науч.рук. сбрасывал еще подобные задачи на тему управления, которые ему сыпали из местной администрации. Все вообще зеленое, в противозачаточном состоянии. Чиновники не понимают реального потенциала этой науки, им даже в голову не приходит, что можно сделать вообще. Пытаются хвататься за какие-то западные, отсталые на самом деле, технологии. Месят мух с котлетами.

Не должно быть такого разрыва между наукой и нашими чиновниками. Я считаю, чиновником может быть только человек с научным статусом. А иначе все страшно. Что мы и имеем на сегодня. Жуткое управление, как будто за штурвал самолета посадили ребенка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

( 46 комментариев — Высказать свою позицию )