За услуги ЖКХ платить совершенно необязательно (если нет Договора). Так сформулирован ЗАКОН
Состоялся обмен мнения по поводу моих публикаций
http://maxpark.com/community/1574/content/5110843
http://maxpark.com/community/1574/content/5108573
Имела место дискуссия насчет выставления в судебном порядке требования о представлении собственникам на подписание такого договора - в другой ветке.
Наконец, один из участников обсуждения задает трезвый вопрос - а какая нам разница - оплачивать задолженность или оплачивать ту же сумму в качестве неосновательного обогащения
Отсюда возникла необходимость подвести своеобразное обобщение.
Выношу на обсуждение тезисы
1. ЗАЧЕМ ОН НУЖЕН ЭТОТ ДОГОВОР?
Он нужен для создания ОСНОВАНИЯ правоотношений между управляющей организацией и собственниками помещений.
Между управляющей организацией и собственниками помещений могут быть возникнуть правоотношения, а могут и не возникнуть.Договор нужен для этого самого возникновения. Договор является ОСНОВАНИЕМ правоотношений..
2. ЗАЧЕМ НУЖНО ОСНОВАНИЕ ПРАВООТНОШЕНИЙ?
Дело в том, что без ОСНОВАНИЙ нет ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. Цитируем закон
Обязательства возникают из ДОГОВОРОВ и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также иных ОСНОВАНИЙ, указанных в Кодексе» (ч.2 ст.307 ГК РФ).
3.ЧТО ТАМ в ЗАКОНЕ (в переводе на русский)?
В переводе на повседневный русский процитированная норма права означает
- при отсутствии договора обязательство может возникнуть исключительно вследствие неосновательного обогащения.
4.
А КАКАЯ НАМ РАЗНИЦА от ФОРМУЛИРОВКИ (задолженность или неосновательное обогащение)?
Представьте, ОГРОМНАЯ. В последнем случае придется рассматривать в суде вопрос фактически понесенных расходов. И никакие тарифы, утвержденные органом местного самоуправления, уже не помогут.
Докажите фактически понесенные затраты! Не можете? Значит, ИСКОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ НЕ ДОКАЗАЛИ
5. КАКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ОТКРЫВАЮТСЯ для ПРОТЕСТНЫХ НЕПЛАТЕЛЬЩИКОВ?
В начале слушания дела заявляем о том, истец выбрал неправильный способ защиты. В отсутствие Договора не возникает ЗАДОЛЖЕННОСТИ. В отсутствие Договора иск о взыскании задолженности становится неосновательным. В ьл же время рассмотрение неосновательного иска указывает на намерение вынести заведомо неправосудное решение.
ПРОСИМ оставить иск без рассмотрения с разъяснением истцу его права подать новый иск о взыскании неосновательного обогащения, если с его стороны были понесены какте-то расходы
Мое мнение:
при массовом засилии жуликов фактически понесенные расходы, ОСНОВАНННЫЕ НА ЗАКОНЕ, доказать будет очень сложно. Отсюда вывод:
В отсутствие ДОГОВОРА
НИКАКОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИИ НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ...
А хотите денег - обращайтесь с иском о взыскании неосновательного обогащения. Попутного ветра!
Комментарии
Что касается "чайников" ... На мой взгляд, надо обязательно практического опыта противостояния в судах... Это сделать можно на простеньких АИЗах по примеру Олега Бвшлыкова. На заявлениях по ст. 125 УПК РФ при обжаловании отказов в воздуждении уголовного дела. На исковых заявлениях по обжалованию отписок...
Так что этот материал не для "чайников". Согласен
- первый - "чайник" - нулевой судебный опыт, отсутствие знаний о процессе, самые общие (преимущественно понаслышке) представления о жилищном законодательстве
- второй - "начинающий" - небольшой судебный опыт, наличие элементарных знаний о процессе наличие элементарных знаний жилищного и гражданского законодательства в узком секторе;
- третий - "продвинутый" -
- четвертый - "хорошо подготовленный"
- пятый - "отлично подготовленный"
Конечно, обсуждаемая тема "годится в карман" с третьего уровня
Очень хорошо укашка запаслась макулатурой в виде актов выполненных работ и платёжек, на которых нет ссылок именно на наш дом, нет то даты, то печати, то подписей руководителей. Подписей жильцов вообще нигде нет. Но и этого судья в упор не видит.
Вы же участник дела, а не судья
У вас права по исследовать доказательства, задавать вопросы, приводить свои доводы по любому поводу, давать письменные объяснения
Если представлена макулатура - никто не мешает каждую букву высветить с всех сторон. Пусть это займет 100 или 200 листов. Просто садитесь и долбите
лист за листом...
Но борьба, в частности, измеряется размазыванием каждого доказательства нашего противника - непременно с изготовлением письменных объяснений (возражений)
ЕСЛИ ВСЕ СЛАБЫЕ МЕСТА в представленных противником доказательствах были с вашей стороны ОПРОВЕРГНУТЫ - то тогда, как суд обосновал свое решение?
Почему-то вы сделали ставку что кто-то другой будет этим заниматься
Вот, думаю, может, сослаться на Ваш 5-й пункт? Или тоже не поможет?
В начале слушания дела заявляем о том, истец выбрал неправильный способ защиты. В отсутствие Договора не возщникает ЗАДОЛЖЕННОСТИ, хотя мы не исключаем НЕОСНОВАТЕЛЬНОГО ОБОГАЩЕНИЯ. ПРОСИМ оставить иск без рассмотрения с разъяснением истцу его права подать новый иск о взыскании неосновательного обогащения.
Такая практика есть? И как суды на это реагируют?
Суды всегда нормально реагируют
Они никогда не поступают по закону
ЕСЛИ УЧАСТНИК ДЕЛА НЕ ЗАСТАВИТ ПОСТУПАТЬ по ЗАКОНУ
так что перестаньте надеяться на суд
НА СЕБЯ - ВСЕ НАДЕЖДЫ
Чтобы заставить суд поступать по закону, надо участнику дела подготовиться, научиться быстро реагировать на вызовы, заготовить заранее материалы по всем направлениям предстоящего сражения, включить на полную мощность все доступные средства морально- п0сихологического давления, направить веером заявления во все надзорные инстанции - как учит Сунь Цзы - разбить союзы врага. В общем ничего необычного. Стандартная борьба
Элементарно же.
Есть акт. Сколько стоит работа? Сколько стоит материал?
Такие вопросы в суде не задаёте?
Зачем тащить в суд документы, с 2011 года с истекшим сроком исковой давности вообще не понятно?...
Есть доказательства - предъявляйте сразу.
Нет - какие права УК нарушены, вообще не понятно, если не можете обеспечить доказательствами иск?
Как то так...
А каков срок исковой давности?3года?
https://zakon.ru/blog/2016/03/03/dogovor_upravleniya_mnogokvartirnym_domom_nuzhen_li_komu_i_zachem.
Тем более, 17 февраля 2016 года № 7-ПП ВС РФ были внесены изменения, а уже 2 марта 2016 года, т.е. в ЭКСТРЕННОМ ПОРЯДКЕ, был подписан Федеральный Закон № 45-ФЗ, которым в ГПК и АПК были внесены ИЗМЕНЕНИЯ, согласно которым ЛЮБАЯ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ по оплате жилья и коммунальных услуг может быть взыскана в приказном порядке-НЕ ЗАВИСИМО ОТ НАЛИЧИЯ ЗАКЛЮЧЁННОГО ДОГОВОРА.
Комментарий удален модератором
отдельна песня
делаю урывками материал "Большой вопрос"
через неделю примерно опубликую
актуальный текст
не содержит изменений в ст. 121 и 122
так что намерение отнести договор управления к устным сделкам и расширить границы устных сдеолок до 500 тыс руб пока не приведено в исполнение...
во всяком случае - не увидел
Если вы видите
поднимите мне веки
как сказал незабвенный НВГоголь
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РФ
И АРБИТРАЖНЫЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РФ
Статья 1
Внести в Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации следующие изменения:
2) часть первую статьи 121 изложить в следующей редакции:
"1. Судебный приказ - судебное постановление, вынесенное судьей единолично на основании заявления о взыскании денежных сумм или об истребовании движимого имущества от должника по требованиям, предусмотренным статьей 122 настоящего Кодекса, если размер денежных сумм, подлежащих взысканию, или стоимость движимого имущества, подлежащего истребованию, не превышает пятьсот тысяч рублей.";
3) статью 122 дополнить абзацами следующего содержания:
"заявлено требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, а также услуг телефонной связи;
заявлено требование о взыскании обязательных платежей и взносов с членов товарищества собственников жилья или строительного кооператива.";
Статья 4
Настоящий ФЗ вступает в силу по истечении ДЕВЯНОСТА дней после дня его официального опубликования.
Опублик. 2.03.2016г.
вообще не разбираясь нив чем
Вы видите автор выстроил схемув на положениях закона
а к выводу отнесся отвественно - выразив его как частное мнение
вы просто повторяет чужие слова никакого отношения не имеющие к теме
с вынесением оценки об ошибочной тактике
Не засоряйте тему
Пустословие не приветствуется здесь
Как поступить?
о ЗАДОЛЖЕННОСТИ
при этом ни сном
ни духом
о возможности возникновения ЗАДОЛЖЕННОСТИ в отсутствие договора
5% по данным исследователей понимают написанное наоборот. 10% вообще не в состоянии понять суть предложения, состоящего из более, чем 10 слов.
Так что прежде, чем выносить с умным видом оценки об ошибках в тактике, проверьте - почему вашему пониманию недоступны простейшие тексты.
А до того предлагаю не засорять тему
Но, нам в помощь действующие статьи из главы СУДЕБНЫЙ ПРИКАЗ:
Статья 124.
2. В заявлении о вынесении судебного приказа должны быть указаны:
4) требование взыскателя и обстоятельства, на которых оно основано;
5) ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие обоснованность требования взыскателя;
Статья 125.
1. Судья возвращает заявление о вынесении судебного приказа по основаниям, предусмотренным статьей 135 настоящего Кодекса, а также в случае, если:
1) не представлены ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие заявленное требование;
Статья 128.
Судья высылает копию судебного приказа должнику, который в течение ДЕСЯТИ ДНЕЙ со дня получения приказа имеет право представить ВОЗРАЖЕНИЯ относительно его исполнения.
Статья 129. Отмена судебного приказа
Судья ОТМЕНЯЕТ судебный приказ, если от должника в установленный срок поступят возражения относительно его исполнения.
ВСЕ ВЕРНО
постараяюсь привести развернутое доказательство
что таким ДОКУМЕНТОВ для сферы ЖКХ
являетсмя ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ
и ДОГОВОР АРЕНДЫ
Мои доказательства выстроены против применения двух страдающих неопределенностью статей ЖК РФ - 153 и 156
Заявоение о выдаче приказа опирается на две статьи ЖК РФ, причем неправильно истолкованных, тогда как жилищные отношения между их участниками регулируются помимо ЖК РФ законодательством о защите прав потребителей в силу Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17
Высшая судебная инстанция России в Обзоре судебной практики ВС РФ за четвёртый квартал 2013 года, утвержденном Президиумом ВС РФ 4 июня 2014, также разъяснила, что правоотношения между исполнителем и потребителем жилищно-коммунальных усл
Правоотношения между потребителем и исполнителем услуг в соответствии с названным Постановлением Верховного Суда РФ регулируются на основани возмездного договора:
При отнесении споров к сфере регулирования Закона о защите прав потребителей следует учитывать, что :под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора (пп “г” пункта 3);
ВОЗМЕЗДНОГО ДОГОВОРА!!!!!!!!!!!!!!
ВОЗМЕЗДНОГО ДОГОВОРА!!!!!!!!!!!!!!
ВОЗМЕЗДНОГО ДОГОВОРА!!!!!!!!!!!!!!
ВОЗМЕЗДНОГО ДОГОВОРА!!!!!!!!!!!!!!
Но практика может пойти по кривой дороге
Судьи к соблюдению закона пока не готовы
Мы не слишком им досаждаем
Про Гоголя понравилось особенно...
Пока меня не было здесь сутки, Вадим уже ответил по этому поводу...
Я его высказывание поддерживаю.
Поэтому, считаю рассматривать подобные дела в рамках судебного приказа не целесообразно и не разумно.
Комментарий удален модератором
Оттого, что не досаждаем и пытаются расставлять в направлении ЖКХ капканы!
Хотя из ст. 122 ГПК убрали абзац даже о бесспорном взыскании по налогам когда:
"заявлено требование о взыскании с граждан недоимок по налогам, сборам и другим обязательным платежам;"
этот абзац утратил силу с 15 сентября 2015 года. - Федеральный закон от 08.03.2015 N 23-ФЗ;
Теперь будут навёрстывать упущенное требованием о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг.
Будем понуждать судьей к соблюдению закона и отменять судебные приказы написав тремя строчками возражения относительно их исполнения!!!
А вариант - пригласить нотариуса в канцелярию суда и провести заверение?
Да
в подобной ситуации суд не нашел доказательств ФАКТИСЕСКИХ РАСОДОВ
и мой подопечный отбил иск на бешеную сумму
5 миллионов руб
Речь шла об офисном помещении в новом здании
ща обслуживание инфраструктуры с нгего пвтались слупит
по СМЕТЕ утвержденной администратором здания
но не на основании решения общего собрания сособственников помещений
Если ответчик в суде, ссылается на ст.307 ГК, то первое, что он должен сделать - это ходатайствовать по ст.57 ГПК об истребовании у истца док-ва отправки ответчику Договора с отметкой почты..., а т.к. закон НЕ обязывает УК отправлять по почте, то тут же суд получит Договор, подписанный задним числом, да еще с Актом, за подписью 3-5 лиц (свидетелей), что ответчику передавался лично договор, но он от подписи отказался и ВСЁ (!) сдулась ваша защита, а если еще ответчик посоветует с самост.иском обратиться...., ссылаясь на расходы истца, то войдет в противоречие со своей позицией защиты.
Поэтому, хотя ссылка на ст.307 ГК верная, но советы по защите - ошибочные!
А чтобы НЕ дать сфальсифицировать Договор, надо самим проект Договора истребовать, а потом вносить в него свои положения, чтобы УК отказалась его подписать....., см. советы: http://maxpark.com/community/1574/content/5110420
Какой еще договор? Ведь написано
В ОТСУТВИЕ ДОГОВОРА
Еще раз
тема посвящена случаю когда ДОГОВОРА нет
он отсутствует
никто не собирается понуждать кого-либо к направлению дотговороа
А вы пишите совсем на другую темиу
об истребовании договора
хотя он не нужен в данной ситуации совсем
Что вас подмывает засорять тему?
Комментарий удален модератором
чтобы засорять ерундой