Справедлив ли Бог?
На модерации
Отложенный
Разве Бог дал что-нибудь одному, не дав того же другому? Разве всеобщий Отец исключил кого-нибудь из Своих детей? Вы, требующие исключительного права пользоваться Его дарами, покажите то завещание, по которому Он лишил Своего наследства других братьев? (Ф.Ламенне)
Порок не остается безнаказанным, так как быть порочным - это уже наказание (А.Боэций)
Нас с самого рождения учат поступать по совести, по справедливости. Мы с молоком матери впитываем учение о добре, которое всегда побеждает зло, о свете, побеждающем тьму, и любви, торжествующей над ненавистью.
Тем не менее, первые же наши шаги в этом мире убеждают нас совсем в другом. Как оказывается, страданиям подвержены не столько грешники, сколько праведники, ибо нет у них средств преодолеть злость и ненависть, направленную против их смирения и доброты. Грешники часто купаются в роскоши и богатстве, отобранном ими у праведников, страдающих от голода и холода, а смертью наказываются в равной степени, как те, так и другие.
Человек растет и развивается. Растет и его внутренняя напряженность между тем, чему его так усердно учили, оберегая от сваливания в пучину зла, и тем, что он видит в своей обыденной жизни. В конце концов, эта напряженность уже не дает ему покоя и нуждается в естественном выходе, т.е. выравнивании его внутреннего и внешнего миров.
Однако внешний мир, как видит человек, зол и несправедлив. Значит, для того, чтобы привести в соответствие с ним свой внутренний мир, необходимо убрать любые нравственные и духовные преграды - опуститься до его уровня, если не имеешь возможности поднять и усовершенствовать этот мир до своего разумения?
Но нечто Высшее, никак неизъяснимое словами, подсказывает и предостерегает нас от такого падения до уровня животного, живущего по закону джунглей. И человек ищет разумное и логичное объяснение всему происходящему вокруг.
Теория разумного бога, бросающего своих детей в водоворот жизни, не научив их как следует плавать, поражает тех, кто впервые с нею соприкасается, своим кощунством и неразумностью. Объяснения вроде "На все воля божья", "Нам не дано постичь божий замысел", "Бог терпел и нам велел" перестают человека удовлетворять в принципе, вызывая искреннее и вполне закономерное раздражение и естественный внутренний протест.
Тот, кто оказывается послабее, после очередной порции вопиющей несправедливости, разрушающей основы психического равновесия, ломается и становится либо атеистом, отвергающим само существование разумного бога, либо откровенным его противником, противопоставляя его неправде свою ненависть. При этом, как правило, считается, что ненависть к неправде - это и есть сама справедливость. На смену подавленности и смирению перед божьей волей в результате протеста приходит осознание своего величия и/или определенной власти над толпами богобоязненных безумцев. Желание остановить несправедливость, царящую в мире, пышно поднявшееся на дрожжах гордыни и ненависти, приводит к осознанию своей "великой" миссии. Так одна иллюзия сменяет другую, а неосознанный путь к погибели - вполне осознанный, но часто отягощенный невменяемостью.
Другой же, кто посильнее, попав неоднократно в, казалось бы, безвыходную ситуацию, хлебнув немало горя и разочарований, выходит из всех испытаний закаленным и окрепшим. Иллюзии и нездоровые восторги у него сменяют мудрость и умиротворение.
Итак, "человек умирает и распадается; отошел, и где он? Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего" (Иов 14:10-12).
Порою, вся абсурдность бытия проступает перед нами с крайним цинизмом и безжалостностью - если мы приходим в этот мир с одинаковым потенциалом, то почему тогда одни рождаются в сытости, а другие - в нищете? Почему один не прикладывает совершенно никаких усилий для того, чтобы иметь золотые горы, а другой - вынужден тяжко трудиться за тарелку сомнительной похлебки? Почему злодей и негодяй живет до ста лет, не зная угрызений совести, а невинное дитя, умирает, так и не познав загадки своей странной и мучительной, хотя и очень недолгой миссии? Почему одна рождается красивой и не прилагает ни малейших усилий для того, чтобы быть окруженной заботой и вниманием многочисленных поклонников, а другая вынуждена жить, своим неимоверным трудом пробивая путь к малейшему признанию и уважению окружающих?
Сотни и тысячи подобных вопросов возникают у человека, получившего в свое распоряжение от Бога обоюдоострый и очень опасный инструмент - разум.
Если бог - это добрый и любящий отец, то почему его дети вынуждены страдать и умирать, а он взирает на их мучения и мольбы и не предпринимает ничего, дабы оградить свои чада от действия зла? Зачем все эти испытания и мучения при изучении школьных и институтских предметов, если смерть уравнивает невежду и нобелевского лауреата? Зачем стремиться к духовному совершенству, отказывая себе в малых радостях, если "праведные и мудрые деяния: - в руке Божией, и что человек ни любви, ни ненависти не знает во всем том, что пред ним. Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы" (Еккл. 9:1-2)?
Потом на смену поверхностным вопросам приходят вопросы более глубокие. Если смерть - это наказание за грехи человеческие, то какова цель такого наказания, если человек не в состоянии уже что-либо исправить? Неужели человеческой душе, пришедшей из мрака небытия, суждено кануть в бездну вечности, освещаемую только страшными языками адского пламени, лишь слегка скользнув по поверхности того, что называется "жизнь"? Если бог - добр, то почему есть зло, а если он всемогущ, но допускает существование зла, то можно ли назвать его добрым и справедливым?
Лишь одно становится очевидным со всей своей безысходностью - смерть удел всех. Никто еще не смог обойти ее и остаться в живых. Будда, Иисус Христос и Мухаммед, не говоря уже о тысячах праведников, не избежали ухода с земного плана бытия...
Вспоминается "Жизнь нужно прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы", но как это сделать? Кто научит тому, о чем даже сам не имеет четкого представления?
Бессмысленность приобретения жизненного опыта без возможности его использования в дальнейшем не может не удручать и не угнетать человека разумного. Отсюда и отчаяние ветхозаветного праведника Иова, размышляющего ради чего он претерпевает все суровые жизненные испытания (Иов 14:14), царя Давида: "Обратись, Господи, избавь душу мою, спаси меня ради милости Твоей, ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?" (Пс. 6:5-6), "что пользы в крови моей, когда я сойду в могилу? будет ли прах славить Тебя? будет ли возвещать истину Твою?" (Пс. 29:10); мудреца Екклесиаста: "Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?" (Еккл. 1:3), "участь сынов человеческих и участь животных - участь одна; как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества пред скотом" (Еккл. 3:19), "кто знает, что хорошо для человека в жизни, во все дни суетной жизни его, которые он проводит как тень? И кто скажет человеку, что будет после него под солнцем?" (Еккл. 6:12) и царя Езекии: "Господи! : не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в могилу уповают на истину Твою" (Ис. 38:16-18).
Б.Спиноза был категорически не согласен с такими настроениями обреченности и безысходности. Он был глубоко убежден в неразрушимости смертью нашего истинного "я": "чувствуем и воочию убеждаемся, что мы вечны. Ибо непреходящим разумный человек может мыслить себя лишь постольку, поскольку он мыслит себя не имеющим начала, т.е. вечным, - вернее, безвременным. Тот же, кто считает себя происшедшим из ничего, должен думать, что он снова обратится в ничто: ибо думать, что прошла бесконечность, в течение которой нас не было, а затем начнется другая, в течение которой мы не перестанем быть, - это чудовищная мысль. Поистине, наиболее прочным основанием для нашей неуничтожаемости служит старое положение: из ничего не возникает ничего, и в ничто не может ничто возвратиться".
Ту же самую мысль в более сжатой форме высказывает и Т.Парацельс: "Душа во мне сделалась из чего-то, поэтому она и не обратится в ничто, ибо она произошла из чего-то".
"Предположение, что человек создан из ничего, неизбежно ведет к предположению, что смерть - его абсолютный конец. В этом отношении, значит, священные книги евреев вполне последовательны: никакое бессмертие не совместимо с творением из ничего. Учение же о бессмертии проникнуто индусским духом и поэтому оно, более чем вероятно, имеет индусское происхождение, хотя и через посредничество Египта, но с иудейским стволом, к которому в обетованной стране надо было привить эту индусскую мудрость, последняя гармонирует так же, как свобода воли с ее сотворенностью или как если бы художник захотел к главе человеческой приладить лошадиную выю" (А.Шопенгауэр, "Смерть и ее отношение к неразрушимости нашего существа").
Растения и животные (может быть только кроме некоторых самых высших) не боятся смерти, так как страх ее ожидания может появиться исключительно при использовании разума, как механизма познания реальности. Они не осознают своей смертности. Поэтому рождественский гусь вальяжно и беззаботно прогуливается накануне главного зимнего христианского праздника, а кролики спокойно жуют свой корм, не имея элементарного понятия о том, зачем их разводит человек.
Неужели Мудрый Господь дал человеку способность мыслить исключительно для того, чтобы тот понял свою смертность, безысходность и обреченность? Но тогда удел животного намного лучше - по крайней мере, оно не знает смерти и леденящего все свое существо страха в преддверии Великого Ничто, откуда никто еще не возвращался!
Нет. Если наш Бог-Отец - это Высший Разум, то и человеку Он дал способность мыслить для того, чтобы мы поняли: смерти нет, есть только бесконечная жизнь. Правда об этом открывается всякому, кто отодвигает темную завесу неведения силой своего разума, освященного мудростью и любовью, изгоняющей животный страх.
"Вглядитесь осенью в маленький мир насекомых, - посмотрите, как одно готовит себе ложе, для того чтобы заснуть долгим оцепенелым сном зимы, как другое заволакивается в паутину, для того чтобы перезимовать в виде куколки и затем весною проснуться молодым и более совершенным; как, наконец, большинство из них, думая найти себе покой в объятиях смерти, заботливо пристраивают удобный уголок для своего яйца, чтобы впоследствии выйти из него обновленными, - посмотрите на это, и вы убедитесь, что и здесь природа вещает свое великое учение о бессмертии, - учение, которое должно показать нам, что между сном и смертью нет радикального различия, что смерть столь же безопасна для бытия, как и сон. Заботливость, с какою насекомое устраивает ячейку или ямочку, или гнездышко, кладет туда свое яйцо, вместе с кормом для личинки, которая появится оттуда будущей весною, а затем спокойно умирает, - эта заботливость совершенно подобна той, с какою человек ввечеру приготовляет себе платье и завтрак для следующего утра, а затем спокойно идет спать; этого совершенно не могло бы быть, если бы насекомое, которое умирает осенью, не было, само по себе, в своем действительном существе, столь же тождественно с насекомым, которое родится весною, как человек, идущий спать, тождествен с человеком, который встанет по утру" (А.Шопенгауэр, "Смерть и ее отношение к неразрушимости нашего существа").
Комментарии
В Гинзбург сказал, все религии это способ отъёма денег у населения, рай-ад бог-сатана, ангел-черти это всё примочки!
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" (Мат. 6:24). Это слова Христа.
Раумеется, не все служители таковы. Есть и настоящие священники, но здесь дело нев религи, а в личных качествах самого священника.
А смотреть на бабу в юбке с бородой меня не надо заставлять!
О них, без нас с вами достаточно много сказано!
Религия без служителей - ничто, мёртвая теория. Они её проводят и судят о религии по их делам.
Зачем толочь воду в ступе!!
Поясняю он говорит, религия, это способ отъёма денег.
Вы, религия не имеет отношение к богу!
В чём ваше с ним не согласие..
Об отрицании бога, ни он, ни вы, не говорите.
Речь о религии, на бога не надо прыгать он не козёл!
Мне его точка зрения очень понятна и во многом я её разделяю, но Бога в его представлении я тоже не могу принять. Другого же он и не мыслит.
Моя точка зрения не противоречит его точке зрения. Я лишь говорю несколько об ином аспекте данного вопроса.
Точка зрения на РЕЛИГИЮ у вас с ним совпадает?
Бог для вас как спортивный козёл, на который вы чуть что, как сейчас, прыгаете!
Ещё раз повторяю, говорим не о боге, а о религии.
Точка зрения на религию в целом совпадает. В целом, но не полностью. Гинзбург, как видится, не предполагает вариантов. Я же их предполагаю. Пусть их немного, но они есть. Я считаю, что неокторые люди могут использовать религию и в благих целях.
Он умнее и мудрее вас.
Вы считать можете что 2Х2=7
А вот доказать, как это делает Гинзбург, что вы считаете правильно не можете.
Не надо делать выпады и грубить ему!
Он для вас бесспорен.!
Я не считаю возможным продолжать её в таком ключе.
Всего доброго.
Я (пуп замли)
Советую перечесть нашу переписку.
Впрочем, я уже и не надеюсь на какие-либо объяснения с Вашей стороны.
Я считаю, советую.. ставить равным с 93л Нобелевским лауреатом можно только вздыпопившись!
Он чётко дал определение что такое религия, вы не смогли.
Ваши же сообщения так и пестрят ооромати "вздыпопившись", "упёрднуты", "смотреть на бабу в юбке с бородой".
Это политика двойных стандартов - видеть грехи другого (особенно если их там нет) и не замечать собственные.
Ваши обвинения опровергать даже не подумаю, поскольку считаю их абсурдными и нелепыми.
Это я впервые услышал несколько лет от В.Гинзбург, в передаче "Школа злословия"
Факт опровергнуть никому не удалось!
У меня нет ни возможности, ни желания заглядывать в Ваши мысли и догадываться что Вы имели в виду.
Посему считаю для себя невозможным продолжение данной дискуссии.
Я уже переступил через себя, продолжив её, надеясь что Вы сможете меня убедить в своих умозаключениях.
Повторно совершать эту же ошибку я не намерен.
Желаю Вам любви и мира.
Вы правы ВТ в лес, как верующий, нечистую силу пугать ходит, а я за дровами.
Обаме премию дали авансом, Гинзбург её ЗАСЛУЖИЛ.
Я считал бы, в отличии от вас, наглостью тягатся с Нобелевским лауреатом.
Ваши имена известны лицам, ограниченным.
Как кругом общения, так и знаниями.
А он известен и уважает весь мир.
Верующий, по определению вздыпоплен, в нормальном положении общаться не может.
Голова по знаниям ниже, поп для вас выше
Кроме верующих, хвост на Гинзбурга никто не поднимает.
Правда это у вас гордыней не считается.
Факт не доказывается он ЕСТЬ!
Верующим переступать не привыкать.
Ради того чтобы понравится богу вы на всё готовы!!
Близкими пожертвовать, а другим сам бог велит.
На моё сие замечание можно не отвечать, поскольку я отвечал не Вам - с Вами я общение прекратил - а тем, кто кроме Вас читает сии строки. Чтобы было понятнее.
Вы комик?
Как жабы в болоте. солнышко пригревает, мошки летают. Все довольны. А вы болото мутите.
Ха-а-а-м!!!)))))))
У меня есть свое категорическое мнение.Просто сейчас выскажу пару мыслей.1)Это не бог создал людей по образу и подобию своему,а люди придумали бога пытаясь наделить его сверхестественными силами,но не смогли уйти от того что он не похож на них.
2) Господь испытывает человека всю его жизнь,на право оказаться в раю.Своего рода затяжной, расширенный фейс контроль.
А зачем?Ты же всемогущий,возьми и перенеси всех людей в рай.Там и занимайся воспитанием,для нарушителей - гауптвахта.
Какие проблемы?
С первым согласен. Я уже писал, что Бог создал человека (это отдельная тема!) и человек Ему ответил тем же.
Второе не так очевидно и однозначно. Вопрос очень большой и требует отдельного места для обсуждения.
Культ - это совокупность религиозных обрядов.
Вера - внутреннее качество самого человека, осознание божественнго начала в себе. Очень часто отождествляется с термином "религия".
"Церковь" же имеет три значения: 1) Совокупность людей, объединённых общей верой, 2) Формальная организация, имеющая свою устав и регламент, 3) Здание для осуществления религиозных мероприятий.
первую станичку....Остальное то же рекомендую.но уже как захотите. хотя подобной инфой. вы скорее всего не владеете...Это -Церковное право. есть такая отрасль права...мало кому знакомая, даже из юристов...
.Я задал Вам вопрос о понятиях. поскольку у вас возникла путаница, как мне показалось. такая же и у многих в коментах....особо между понятиями РЕЛИГИЯ и ВЕРА, они СОВЕРШЕННО различны...Многие отрицают ВЕРУ, не понимаю, что человек без ВЕРЫ(а это не обязательно в Христа или Магомеда) не способен жить.....отсутствие веры - это путь в черную депрессию,ведущую к смерти, это любой психиатр подтвердит.....Мое мнение. Атеистам надо бороться не с ВЕРОЙ,а с РЕЛИГИЕЙ,но они разрушают веру ничего не давая взамен...игубят людей поболее чем религия, которую они разрушают...
Очень будет мне интересно ваше мнение о том понятии ЦЕРКОВЬ, которое есть на первой странице данной мною ссылке...
"Инфой", как Вы её назвали, владею неплохо. Именно поэтому не стал православным.
В остальном согласен. Путаницы много. Вера (не религиозная, а вообще, как явление) необходима человеку. В себя, в справедливость, в добро, во врача, в идеалы...
Так вот считаю. что вера в бога тоже нужна....Есть масса людей. их миллионы. без этого просто пропадут или оскотинятся....А вот те кто наживается на этих людях, это другой разговор....РПЦ потому и разваливается . что этого не осознаёт....А уж верховные иерархи , и вовсе не церковные.а политические и государственные деятели... Причем еще со времен Петра первого...
Зачем так всё запутывать? Так и скажите: "Я считаю истинной церковью исключительно православную".
Ему надо было, как вам, на халяву каждый день в церковь ходить?
Не высоко ли хвост свой подняли
Вы в его науке меньше чем она в апельсинах разбираетесь!
Гинзбург, вы считаете, глупее вас не знает куда ходить?
Я был кадровым офицером. Так вот, кто из офицеров на ЛИЧНОМ ПРИМЕРЕ показывал то, чему учил солдат, только тот пользовался у них уважением. Хочешь научить, как делать подъём переворотом - сам залезь на перекладину и покажи, а не показывай на пальцах.
Вот когда священник на личном примере показывает выполнение Заповедей Христовых - всей своей жизнью, а не только на публике - вот тогда люди пойдут за ним к Богу. Я знаю таких священников, поэтому не могу ругать христианство вообще и православие в частности. Но, к сожалению, такие священники - исключение из правила.
Я не знаю тех, кто лез бы в постель к священнику или в его хозяйство, иливоспитание детей. Это его дело, как любого человека.
Но священник - человек не просто публичный. Он - лицо церкви, носящей имя Христа. Это ко многому обязывает.
Лично я просто не люблю лицемерия и лжи. Для меня Учение Любви Христа слишком ценно и важно, чтобы я спокойно мог взирать, как кто-то вытирает о него свои ноги своими не-Христовыми деяниями.
Я не ставлю целью дискредитировать церковь или христианство, я лишь хотел бы, чтобы священники были нравствнными и моральными людьми, ведущими людей к Богу через проповедь и личный пример любви к ближнему, чтобы служители культа были именно батюшками-священниками, а не бизнесменами в рясе, ставящими "бабло" во главу угла своей деятельности.
Я готов поклониться в ноги настоящему священнику, проповедующему свой путь к Богу, а не хулящему путь другой религии или церкви.
Сейчас пишу другую.
Насчёт священников, то в их рядах святых не бывает. Дай Бог, чтобы большинство были просто честные ребята. Этого уже будет предостаточно.
кого то судить и ругать
Бог дал человеку свободу
и право её отвергать
Сам с удовольствием читаю комментарии к Торе.... поразительные толкования..Ветхого завета.....Мне пока не попадали равные из православных.....могу рекомендовать....Они дают понимание Нового завета и менее враждебны чем мусульманские....Кстати. я давал вам сноску на каноны с толкованием в трех вариантах?
А впечатление о Православии - оно больно, очень больно. Просто молчать у думать, что всё само собой рассосётся неразумно, ведь меня самого окружают люди, воспитывающиеся в Православии. Их моральное здоровье напрямую влияет и на атмосферу вокруг меня, моей семьи, страны.
Я не хочу, чтобы православные были агрессивными по отношению к инакомыслящим, но их этому по сути учат в самой церкви. Я не хочу, чтобы православные диктовали во что и как верить, кого считать "истинными христианами", а кого "раскольниками и еретиками".
Пока христиане в моей стране не найдут общий язык любви, а не ультиматумов и оскорблений, я не поверю в их искренность намерений.
Насчёт восточной мистики. Я с ней отчасти знаком. Ни из чего не делаю культа.
Нет, сноски не давали.
Если не откроется - скажите...
насчет "говорить о недостатках2....Почитайте высказывания пишущих....сколько яду и ненависти в адрес Церкви....И повербте. 85% и написавших. это сектанты и мусульмане..выдающие себя за атеистов....или поклонников восточных сект (хотя плохо знают их основу) например "ТТРоссия" нападающая на Христианство из за того, что у него иудейская основа ...Явно мусульманка. хотя выдаёт себя за поклонницу восточного культа...какая уж там " честно и с любовью"
Так что это ваше желание. пропадает под пословицу" Дорога в Ад вымощена булыжником добрых намерений"
Думаю, что Вы преувеличивате. Если подробнее и нормально поговорить с каждым из них, то Вы придёте к другому выводу. Просто люди привыкают говорить с перекосом мысли. Они не в состоянии изложить ясно свои убеждения гармонично и взвешенно. А ещё небходимо другому с таким же перекосом понять сказанное.
Разве можно в таких условиях правильно судить о мнениях друг друга?
Вы ведь тоже меня понимали в несколько ином, более радикальном свете?
Но дело не в этом. к сожалению я не слишком ошибаюсь...Это мне показывает простейший анализ статей и отзывов на них....Или В России так плохо с православием. что так мало постов истинно верующих РПЦ?
Получается на Украине много больше сторонников Православия и РПЦ, чем в самой России....Правда у нас сегодня большая част уже в Киевском Патриархате...Это показывают и опросы...
Не знание это кредо верующего!!
Ваш вопрос "МНЕНИЕ нобелевского лауреата это что - истина в последней инстанции? "
Вы очень вздыпопись примите нормальное положение может быть поймёте!
Ваше мнение основано на ВЕРЕ!
Его, на знаниях и опыте прожитых 93лет.
Его имя ум и знания признал весь мир о чём объявлено ОФИЦИАЛЬНО на весь мир!!
Вас знают прихожане, и то не все, одного прихода!
Вы не хотите его знать и не надо!
Поднимать на него хвост, это лай моськи на слона!
У него в главном ЗАМЫСЛЕ ВСЁ ДВИЖЕНИЕ ЖИЗНИ.
Из двух Основных путей: СПРАВЕДЛИВОСТИ и НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ.
Без Света НЕТ ТЬМЫ.
Именно Это ДВИЖЕНИЕ(как ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ параметр) и Есть Видимый МИР.
Не будет этого ДВИЖЕНИЯ(как угодно назовите: колебания, излучение и т.д.) Видимый Мир для Всех НАБЛЮДАТЕЛЕЙ ИСЧЕЗНЕТ!
Будет НИЧТО!
ВООБЩЕ НИЧТО!
К сожалению это ВОЗМОЖНО при ИСЧЕЗНОВЕНИИ одного из ПУТЕЙ,
как правило СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Это БОГ и выправляет прочищая эти ПУТИ, СПАСАЯ или не СПАСАЯ,
Зацикливая , без ПРОЩЕНИЯ, в ПРОЦЕССЕ ПОГИБЕЛЬ, в средней его ВЫСОКОЭНЕРГЕТИЧНОЙ части
отстой грешных Душ Земли, в вечном АДУ,
чтоб не могли, на следующие циклы ДВИЖЕНИЯ ЖИЗНИ проскочить.
Так вроде бы по БИБЛИИ.
Вы считаете несправедливость одной из сторон Бога, наравне со справедливостью?Как именно Бог может "выправлять и прочищать пути"?
Я Живу, И ПРИЧАСТЕН(тем или иным к этому ДВИЖЕНИЮ ЖИЗНИ)
Как в фильме "Пятый Элемент" - Смерть - НИЧТО! ЖИЗНЬ(Движение Жизни, в том числе и как Энергетический, Духовный параметр) - ВСЁ!
А Видящий да УВИДИТ! (остальным или не НЕОБХОДИМО или СТРАШНО)
Суть Бога Именно во Всеобъемлимости.
Он Всё Сущее ВИДИТ и ПРАВИТ!
(Это только на седьмой День творения у Бога "выходной" относительно прошлых забот ТВОРЕНИЯ)
И то что Вы до сих пор Это видите, это и говорит о том, что Бог может успешно(относительно своего ЗАМЫСЛА)
"выправлять и прочищать ПУТИ".
Не Мог бы Вы бы НИЧЕГО не УВИДЕЛИ.
Свет - это физическое явление, темнота - это просто отсутствие света, там где появляется свет, темнота исчезает. (диалог Эйнштейна с преподователем)
С ПРЕОБЛАДАНИЕМ Выдачи ЭНЕРГИИ,(так называемого "СВЕТА", не факт . что видимого)
С ПРЕОБЛАДАНИЕМ НЕ выдачи ЭНЕРГИИ и Поглощения ЭНЕРГИИ.(Так называемой ТЬМЫ)
Они ЕСТЬ!
Причём Вы Сами Видите у ТЬМЫ(ПУТИ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ) в Два РАЗА БОЛЬШЕ ПРИЧИН!
И соответственно ВОЗДЕЙСТВИЯ, СИЛЫ и т.д.
Потому ЕЁ и БОЛЬШЕ.
Но Всё ЖИВОЕ, тянется к СВЕТУ, т.е. ЭНЕРГИИ, даже глубоко под водой.
Настоящий верующий скажет, "Бог не Микишка всё видит"
Микишка имя вашего бога, которого вы знаете, он им не указ!
Такое понимание Бога не оставляет места для Его справедливости или несправедливости. Эти определения присущи исключительно мышлению человека, привыкшего всё разделять на категории.
Тем не менее, Мария, мне просто пришлось использовать привычные для большинства людей категории и свойства, приписываемые божеству.
С Вами согласен отчасти. Если не найдёшь Бога в себе, то не найдёшь Его нигде. Если найдёшь в себе - найдёшь везде.
Но Бог есть. Просто Он совсем не такой, каким Его рисуют представители религий. Он не судит и не наказывает, не мстит и не поощряет. Как не судит, не наказывает, например Закон всемирного притяжения. Он просто существует.
Например, материальная точка идеальна. Она не имеет ни ширины, ни длины, ни высоты, ни глубины, ни веса, ни цвета... Она - идеальная категория.
Идеальное не достижимо для мышления и сознания, поэтому объявить свои взгляды истинными может лишь глупец. Они могут быть лишь правильными, т.е. соответствовать личному представлению об истине.
Поэтому всё, о чём я пишу - правда. Моя правда. Он может совпадать или не совпадать с правдой другого человека. И я с этим с удовольствием соглашаюсь. До тех пор, пока кто-то не станет считать свою правду единственно правильной Истиной.
К Нему нерименимы человеческие категории.
По человечески нормальная.
Это статья человека ищущего Бога, но не Богом, а самим собой.
Всё правильно и грамотно с точки зрения человека, по отношению к человеку.
Вы переносите понимание взаимоотношений человека, во взаимоотношения Бога.
А это уже не верно.
Вы познаёте Бога, без учителя.
Вы не признаёте Самого Бога, как Учителя, а учитесь познавать Бога, некими человеческими авторитетными источниками человеческой мысли.
Нельзя найти Бога в человеке, если Вы определяете Бога некими человеческими критериями справедливости.
Бог Один. А значит и справедливость у него так же одна. Одна на всех. Одна для всех.
И звучит не очень лаская слух нравственного и морального обывателя суеты жизни.
Справедливость Бога в том, что Он даёт прийти к Нему и познать Истину, любому.
Под любым Бог имеет ввиду всех, кто обращается к Богу, как к Богу Истины и Учителю в познании Истины, даже если ты самый ужасный преступник в этом мире людей и их пороков.
Другими словами, к Богу могут прийти все, то есть не те, кто добр, нравственен, морально устойчив, по критериям человечности, а именно преступникам, которые ну никак не подлежат прощению от человека.
То что человек простить не может, Бог прощает всем.
Божественная справедливость, не искать вины человека, для того чтобы осудить, и ещё страшнее и ненавидимое Богом, отмщение, а наоборот, найти ему оправдание и возможность исправления.
Я говорю о Боге.
Вы говорите, о том, как Вам больше нравиться... ругать Бога.
Но, Бог поругаем не бывает и то, что он Вас не наказывает за хулу на Бога, говорит о Его иконном терпении и незлобливости.
Ругать Бога, Ваша проблема, а не достоинство.
Я имею Веру в Бога и это даёт мне свободу не называть кого-то дураками и идиотами.
Нет дураков и идиотов.
Есть те кто живёт своим миром и его проблемами и ещё не пришел к Вере в Бога.
К тому же бессмысленно сравнивать Бога и науку.
Наука отбросы знаний, ничего не дают в поисках истины и смысла жизни.
Я не рассуждаю и не выдёргиваю цитаты из библии.
Справедливость она одна и в правде Бога, в том, что справедлив только Бог.
Остальные определения справедливости, только условные определения, собственного оправдания пороков и преступлений.
А то я верю, ты не веришь - разговор глухого со слепым.
Чем Вы лучше тараканов.
Лучше уж с Богом и жить всегда в радости и смысле жизни.
Если нет Бога, то жизни Вашим детям грош цена.
Мир так устроен, что на место Вашей жизни на земле есть много претендентов.
Миллиарды людей на земле мечтают жить на твоей земле, работать на твоей работе, воспитывать своих детей.
Если нет Бога, то значит всем всё позволено.
Зачем делать доброе для других. Лучше делать всё для себя.
Можно убивать и отбирать у других людей их земли, работу, жизни.
Если у тебя есть, что есть, почему другим надо у тебя просит на кусок хлеба.
Если нет Бога, то летает малюсенькая планетка земля, в беспредельной вселенной. Появилась жизнь, появился человек, только не понятно, зачем жить на земле, как человек просящий у других, если планета общая.
Лучше просто отобрать. Ведь сила не в жизни, а в борьбе за выживание. А дальше, хоть потоп.
Без Бога, Вы отбираете у своих детей и жизнь и будущее.
У уж про убивание и отбирание вы нафантазировали немеряно. Именно этим занимается РПЦ вместе с властью. Осталось только церкви отдать нефть и газ и переселить их в Кремль и будет вам счастье.
В человеческой истории были случаи, когда дети проклинали своих родителей, за то, что родили их на в этот мир лжи, обмана, жестокости и пороков. Причина? Родители отобрали у детей надежду на будущее.
Они не дали детям веру в Бога.
Так, что скорое будущее покажет этот мир, таким, какой он есть на самом деле, с клыками, а не хлебом и солью.
Кстати РПЦ, такое же место, как и любая организация, состоящая из людей, в которой пороки проявляются, как в любой другой организации.
Мир на пороге больших перемен.
Вашим детям может и не понравиться.
Но их об этом никто не просит.
Вам будущее точно нет.
Потому, что у мира без Бога, будущего просто нет.
А ваши завывания о древнем еврее смешны.
Смеяться потом будите, если захочется!
Смерти не имею. Умирать нет смысла в вере, ибо упразднена смерть победою Жизни, именно Иисусом Христом. Значит и страха нет. Ваши проблемы в том, что Вы смертны и Вам кажется, что мир живёт смертью. Но я Вам этого и не говорю и не желаю.
Зря Вы так на Иисуса Христа.
Он то в чём виноват, в Ваших проблемах.Тем более, что многие вообще его не признают.
Он не еврей, по семени свободы и жизни.
Он и человек и Бог одновременно. Христос и есть Сам Жизнь, как состояние Бога и как человек, который упразднил смерть.
Лучше бы задумались, пока молодой телом и сильный головой.
Глава 7, стихи 19-22
ЦАРСТВОВАНИЕ СОЛОМОНА / Освящение Храма / Ответ Божий на молитву Соломона / 19 Предупреждение Божие от непослушания
Если же вы отступите и оставите уставы Мои и заповеди Мои, которые Я дал вам, и пойдете и станете служить богам иным и поклоняться им, то Я истреблю Израиля с лица земли Моей, которую Я дал им, и храм сей, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего и сделаю его притчею и посмешищем у всех народов.
И о храме сем высоком всякий, проходящий мимо него, ужаснется и скажет: за что поступил так Господь с землею сею и с храмом сим?
И скажут: за то, что они оставили Господа, Бога отцов своих, Который вывел их из земли Египетской, и прилепились к богам иным, и поклонялись им, и служили им,- за то Он навел на них все это бедствие.
Это только до Христа и только для Христа.
Всё, что было в Ветхом Завете, упразднено, Новым Заветом.
Мы живём по Заповедям Иисуса Христа.
То, что было Ветхое, прошло. Теперь всё только через заповеди Иисуса Христа, которому Бог Отец и отдал власть решения справедливости.
Ветхий завет, только для евреев и только до Иисуса Христа.
Ветхий завет, это как учебник для начальных классов, а Новый Завет это учебник для Высшего Образования.
Если для Вас это одно и тоже, то Ваши претензии можете предъявлять евреям.
Православие не живёт ветхозаветными заповедями. Они бессмысленны в Новом Завете.
Если рассматривать историю. то евреев, как национальности не существует. Есть некая нация народа, которая вышла из Вавилона и приняла веру в Единого Бога. Это Аврам, который не был евреем. Потом он стал Авраамом, основателем нового народа, который исповедовал новую религию - Единобожее.
Потом был Исход Моисея из Египта, который и дал Ветхий Завет, народу, который должен был принять Иисуса Христа. Ветхий завет это закон религиозного воспитания человека, нового восприятия мировоззрения, через который и должен прийти воплощённый Сын Божий. После этого Новый Завет
1) Бог есть - добрый , но бессильный.
2) Бог есть - всесильный, но злой.
3) Бога нет.
Если нет личности, нет и воли.
Бог без воли - абсурд.
Комментарий удален модератором
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек.
Из гранатомета
Шлеп его, козла!
Стало быть, добро-то
Посильнее зла.
Комментарий удален модератором
Низшая, когда я требую деньги за данный мной кому-то хлеб.
Высшая, когда я дарю этот хлеб тому, котого считаю достойным этого.
Не опускайте справедливость до уровня торговли.
Но ведь могут быть наиболее объективные критерии оценки собственных поступков? Я думаю, что вполне.
Не могли бы Вы указать конкретное место в Библии, где сказано об аде в центре земли?
Цитируя Библию, я рассуждал не о библейском боге, а о том, которого принимаю я сам. Именно поэтому цитирую Писание выборочно, т.к. не всё считаю откровением, достойным Бога-Любви.
Насчёт последнего Вашего утверждения тем более не могу не согласиться. Христиане как правило незнают Писание. Если бы они его знали, то перестали бы быть христианами.
Я никогда не писал, что все священники плохие и развратные.
Я преклоняюсь перед Александром Менем, перед митрополитом Антонием Сурожским. Но их примеры - исключение из правила.
Вы требуете от меня любви к священникам? Но ведь я не называю себя христианином. Я лишь пытаюсь жить по заповедям Христа. Пусть Ваши священники покажут своим примером, что значит любить ближнего.
Православная концепция воздаяния, равно как и католическая - чушь. Это моё глубочайшее убеждение.
Многовековые заблуждения не становятся истиннее от своей древности.
Гордыня - это когда даже не пытаются пересмотреть свои взгляды, считая их единственно правильными, Истиной.
Скажите, а концепцию того, что Бог, являющийся Любовью, посылает Своего единственного Сына для того, чтобы Его растерзали дикари, омыв таким образом Его кровью свои грехи, Вы тоже считаете правильноЙ?
Вы высказали свою точку зрения, я - свою.
Христос - это не просто Тот, Кого считают основателем Церкви, а Вселенский Принцип - Любовь. Любовь не имеет ни вероисповедания, ни религии.
Я же писал о другой любви - как осознании единста с другим человеком - "И будут двое одна плоть", плоть духа.
Я люблю не только свою жену. Но и многих других женщин. Всех по-разному.
Я люблю и дочь свою. И племянницу.
И полового влечения у меня нет к другим женщинам. Просто потому, что у меня прекрасная жена.
Так что прекратите сводить любовь к половому акту и Вы сможете по-другому взглянуть на мир.
Ваше объяснение по поводу любви к одной женщины как раз и показывает степень Вашего понимания вопроса. Иисус учил: "возлюби ближнего твоего, как самого себя". Неужели такой любовю нельзя возлюбить нескольких женщин?
А Вы мне всё пытаетесь растолковать точку зрения церкви! Не стои. Она сама, как правило, превратно понимает "любовь".
Любовь, а не секс!
Прелюбодейство - это секс с чужой женой. А если своих несколько?
То, что религии понимают Его по-разному, не говорит о недостках Бога. Это говорит о недостатках религий.
Я подтвержу перед Ним Ваши последние слова.
В.Пелевин
Просто не надо поминать Господа всуе... и тогда непонятно о ком собственно идёт речь...)
Для верующего-смерть это приобретение.
Если Вы решили проигнорировать закон всемирного тяготения, то можно ли считать, что Вас кто-то наказывает, если Вы рухнули вниз, шагнув с крыши дома?
Но этот закон не лишает способности человека летать, поскольку есть другой закон - аэродинамики.
Никто никого не наказывает. Человек сам наказывает себя игнорированием Вселенских Законов бытия.
Утверждать обратное - значит низводить Бога до злобной и своенравной гипертрофированной копии человека.
С крыши падает глупец-а Бог любит только тех,кто живет с мудростью....
Любовь к чадам своим и любовь ко врагу-разные вещи.К тому же вы судите Бога по меркам физического мира-а Бог не человек.Он живет в мире духов и нашим законам -его не судить-не понять.бога эмоцией не постичь.
Ваш образ Бога слишком уж антропоморфен.
Я не жалуюсь на свое мышление!
Наталья, мой прямой вопрос подразумевал Ваш прямой ответ. Вы же вдались в пространые рассуждения, так на него и не ответив.
Но я могу сделать из Вашего ответа вывод - Ваше мышление несовершенно. Правильно?
Ну да ладно. Ваше мышление несовершенно тоже. Как и моё собственное. Тогда на каком основании Вы делаете вывод, что Ваши выводы более истинные, нежели мои?
Как можно сделать истинные выводы, имея несовершенное мышление?
Я не делаю никаких выводов!С чего вы взяли...Это делаете вы!Я только высказываю,ненавязчиво свое мнение!))))
О том, а что опираются церкви, давайте не будем.
Вы снова-таки путаете понятия. Свобода - не есть вседозволенность. Свобода и Любовь - синонимы.
А то, что написали мне, попробуйте сказать какому-то попу!
Считать, что священники святее или щедрее меня тоже не могу, т.к. вижу обратное.
Я предпочитаю жить по чести и совести.
Перед некоторыми священниками РПЦ я преклоняюсь, но РПЦ для меня - неприемлемый путь к Богу.
Второе - ни ущелье, ни ветер христиане не наделяют характеристиками личности - собственной волей и способностью судить.
Библия - творение рук человеческих. Несовершенный человек не может иметь совершенное представление о Боге.
А сами церковники и прочие "начальники" творят что хотят СЕЙЧАС, зная, что нихрена им в загробной жизни не будет, в связи с отсутствием таковой...
Новый Завет: "Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно" (Иоанн 5:31).
Тора ведь тоже говорит о том, что необходимо иметь два свидетеля?
Да, душа вечна. И, кстати, именно поэтому, когда она отождествляет себя с телом и, значит, вынуждена мыслить о себе как о конечной, т.е. подверженной смерти, она сильно страдает. Для того, кто вечен, мучительно пытаться убедить себя о своем собственном исчезновении, потому что это (исчезновение, смерть) неестественно. Была бы для него смерть естественна, не возникало бы никаких вопросов.