Что такое свобода?

Понятно ))) Такое понимание свободы широко распространено на бытовом уровне. "Где бы найти работу, на которой ничего не надо делать, но получать большую зарплату!" Часто говорю эту фразу. Такое определение свободы предполагает наличие рабов, обслуги. Как быть с их свободой? При таком понимании свободы общество нелязя считать свободным. Свободны лишь отдельные его представители. А каково оно - полностью свободное общество?

Рабов сразу видно. Были б свободными - давно бы разобрали всю плитку и брусчатку, да закоптили всё жжёной резиной.

"Даешь майдан! Все на борьбу с режимом! Это терпеть нельзя!" :))))

У России уже есть пример свободного соседа: свободного от экономики, свободного от оппозиции, свободного от долговых обязательств, свободного от мозгов. Я не желаю встречать весну так, как её встречают на Украине. Россия - свободная страна. Ей не указ прихоти копчёных из-за океана.

Я в России живу и знаете, у нас тоже настоящая свобода. У нас по городу бычки гуляют. И на территорию Администрации заходят и никому до этого дела нет. Чем свобода в России отличается от свободы в США? Что в свободе в России не так, что по этому поводу необходимо организовывать целый форум?

и я в России живу и бычки к нам тоже заходят - ко мне то какие претензии ? :)

Никаких. Только вопрос по теме: "Что такое свобода?"

википедию спросите :)

То есть вы придерживаетесь понятия свободы, данного в википедии. Но какого именно? Там их несколько. И к борьбе за какую свободу призывают россиян западные политики? на форуме "Свободная Россия"?

То есть вы придерживаетесь понятия свободы, данного в википедии.

это был сарказм

По моему мнению говорить о свободе - это бестолково терять время. Можно говорить только о степени свободы и о ее целесообразности.

Даже заведя друга кошку - ты уже не так свободен, как прежде

Хорошо. Но я пытаюсь не просто найти определение свободы, а понять логику западных политиков, призывающих к борьбе за свободу в России, а также логику Форума свободной России, проходившего в Вильнюсе. В контексте вашего понимания свободы, к чему конкретно призывают западные политики? каковы цели указанного форума?

к чему бы не призывали цель одна - развал России

А свобода, демократия и тд и тп - это инструменты

У меня такое же мнение.

ленинское определение свободы, в принципе подпадает под это определение

-----------------------------------------

Не спорю. Но это определение связано с внутренним восприятием конкретного человека. Как же тогда можно описать цели и задачи форума "Свободная Россия"? Что это? Попытка изменить сознание людей?

Как говорит Бородач" Понять и простить)))" У них нет крови на руках,вот у Ходора есть, того простить нельзя..Мирской суд его руками Путина простил, а высший суд нет..

То есть свобода человека непосредственно связана с законом? Если законов нет, то и свобода невозможна? Ну хорошо. И каковы цели форму, исходя из такого определения свободы?

Я хотел сказать немножко про другое, но связав по вашей логике, то тоже можно утверждать, что закон не даёт права свободно убивать другого, а это можете быть и вы, в роли убийцы или жертвы. Свобода ценится и познаётся несвободой, которая может постичь каждого, быстрее и проще, чем он думает...

Хорошо. Но я пытаюсь не просто найти определение свободы, а понять логику западных политиков, призывающих к борьбе за свободу в России, а также логику Форума свободной России, проходившего в Вильнюсе. В контексте вашего понимания свободы, к чему конкретно призывают западные политики? каковы цели указанного форума?

Западные политики считают наше долготерпение рабством и несвободой. Мы не выходим на улицу громить чего-то, когда дорожает электричество, как было в Армении. Не жжём покрышки, не кидаемся камнями, но у нас есть своё самовыражение и своё понятие свободы и свободы слова. От нашего их может бросить в дрожь. Негра мы называем негром, голубого пидором, азиата муслимом, и ещё похлеще. Мы безнравственны, потому, что мы позволяем себе то, что они не могут, и наоборот, хотят загнать в свою нравственность и толерантность в их понятии. Но разве это не ущемление свободы? Я простой шахтёр, у меня своя "подземельная" правда и не подпольная...

Я думаю, что слова о свободе в устах западных политиков - это такое психологическое оружие. Каждый понимает свободу по-своему. Четкого определения свободы, с которым согласились бы все, нет. Поэтому, призывая бороться за свободу, западные политики призывают к борьбе за удовлетворение своих низших чувств, а в конечном счете - к хаосу.

Я пытаюсь понять логику участников Форума свободной Россия. Ваше определение свободы - это соблюдение законов, в том числе Конституции РФ. Тогда какие цели преследует этот форум, если все свободы закреплены в Конституции РФ? Причем права человека, закрепленные в нашей Конституции, полностью соответствуют всем Декларациям и Конвенциям, касающимся прав человека.

Дело в том, что в реальной жизни не соблюдаются перечисленные в Конституции права и свободы. Участники форума преследуют цель заставить режим выполнять основной закон государства. Или по крайней мере выслушать разные мнения насчет того, как это можно сделать, и возможно ли это в принципе.

в реальной жизни не соблюдаются перечисленные в Конституции права и свободы...

----------------------------------------------

Давайте уточним. Не соблюдаются вообще? Или нарушаются? Если нарушаются, то они нарушаются везде. Абсолютно везде. В связи с этими нарушениями в судах разных стран проходят миллионы судебных процессов.

Вот вы говорите, что участники форума хотят заставить правящий режим в России заставить исполнять Конституцию РФ. Но это опять же не конкретизированное требование. Наличие Президента, Правительства, Судов в России - это уже исполнение Конституции РФ. Конкретно чего хотят участники форума?

Вот требования форумчан:

1. Освобождение оккупированных территорий Грузии, Молдовы, Украины,

2. Освобождение всех незаконно удерживаемых заложников,

3. Начало вывода российских войск из Сирии,

4. Прекращение антигуманной российской пропаганды в России и по всему миру,

5. Начало восстановления конституционных демократических основ устройства России,

http://maxpark.com/community/politic/content/5108464#comment_79036220

Разве эти требования отвечают интересам россиян? По-моему, только интересам некоторых форумчан и Запада.

Я не собираюсь выступать в роли адвоката участников форума российских политэмигрантов. Могу только заметить: ваше утверждение о том, что само по себе наличие в стране президента, правительства и судов свидетельствует об исполнении в этой стране Конституции выглядит, мягко говоря, смехотворно.

Кстати, вы можете привести хотя бы один пример привлечения к суду российского чиновника за нарушение статьи 31 Конституции РФ: "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование"?

И еще замечание: я не нашел в Конституции статьи, запрещающей представителям оппозиции призывать к чему-либо лидеров демократического сообщества (а не "выдвигать требования", как у вас написано).

вы можете привести хотя бы один пример привлечения к суду российского чиновника за нарушение статьи 31 Конституции РФ

----------------------------------------------

Если вы знакомы с юриспруденцией, то должны знать, что ответственность наступает не за нарушение статьи закона, а за нарушение конкретной нормы права, которая может содержаться не только в разных статьях, но и разных законах, а также которая отвечает логическрму условию "если..., то..., иначе..." Поэтому ваш вопрос, мягко говоря не корректен. Сформулируйте норму права целиком, а также поинтересуйтесь, существуют ли аналогичные нормы права в праве иностранных государств. Второе ваше замечание я не понял. Форум выдвинул ультиматум российской власти. Это требование. Вы не нашли статьи...,и что? Речь не о статье, а о заявленной цели форума "Свободная Россия". Разве ультиматум форума соответствует заявленной в нём цели?