Христиане и счастье
На модерации
Отложенный
На ул. Солженицына в Москве есть церковь. В хорошую погоду через дорогу от нее сидит старушка. Вполне себе божий одуванчик, чистая, ухоженная. Милостыню не просит. Но привлекает внимание громкой речью.
Спич ее сводится к одной мысли - все вы люди изначально грешные. Нет у вас ни стыда, ни совести. Живете - про бога не помните. А потом как случится что, сразу прибегаете.
Замечаю, что все норовят побыстрее миновать эту кликушу. Ее речь - речь несчастной, обиженной женщины, ее не хочется слушать, у нее не хочется учиться. Возможно даже в чем-то она права, но опять эта позиция виновности и греховности.
Без нее в христианстве никуда.
Каждый раз проходя мимо, переношусь в мыслях в Непал. Вспоминаю тибетских бабушек - без агрессии, злобы и тем более назидательности. Удивительный контраст. Лучащиеся глаза на морщининстых, но красивых лицах, поджарые тела от ежедневной практики простираний, аккуратно собранные седые волосы, и ощущение покоя и счастья. Они никого не поучают, никому ничего не навязывают. А ведь свою жизнь они прожили. И впереди смерть.
И что удивительно, я ни разу не встречала ни одного одного счастливого христианина - даже молодого, у которого, казалось бы, вся жизнь впереди.
Может, христианство - это религия скорби?
Комментарии
Могу подсказать еще один его приемчик - если поговорка про караван и собаку не возымела действия на оппонента, начинайте называть его сатанистом. Впрочем, тоже не факт, что сработает, но позволит Вам красиво уклониться от дискуссии - мол, что с Вами, с сатанистами разговаривать.
Кстати, большой вопрос - кто в этом случае собака, а кто караван, и в какую сторону он идет. Может статься, что на дно.
Голова каждому на что дана?, ПРАВИЛЬНО, ЧТОБЫ ДУМАТЬ ЕЮ!!! и всё будет хорошо и внутри и снаружи!
При этом все лохи думают, что они имеют в виду своё предложение, а они просто задают абстрактный вопрос.... развод-ли заработок 5000 в месяц или нет?
Отказываюсь внрить в таких "посланников". Люблю думать сам.(желательно всё взвесив и по дольше!!!, т.к. лёгких решений и путей не существует. [по крайней мере для меня]) Этого у меня никто отнять не может.
А большинство просто думать "глубоко" разучилось, да и не когда. ))) Потому то и: "А большинцтво из нас что?Живет так как ему хочется! Вот от сюда и все беды!"
... разве я не прав?...
144000 спасенных евреев из всех колен израилевых!
вроде главы 7 и 9
Не знаю, что смешного в...?, и от чего не сдержались ИМЕННО?
Мне лишь кажется, что с такими темпами "развития" общества скоро у всех будет очень не хорошо с той самой головой, которая должна думать.
В обществе принимается за аксиому !недоказанная теорема! о том, что меньше думать и больше (дольше) делать - это просто замечательно для всех!!!
УТОПИЯ. Экстенсивностью Мы никогда и ничего не сделаем лучше, чем может быть в жизни уже!
Не стоит путать лудей с саранчёй и иными особями, размножающимися неизветсно для чего.
Человек !должен! БЫТЬ человеком!!!, а потом уже и гражданином и "рабом божьим".
За сим всем удачи в начинаниях "на новом поприще". :-))))
Не знаю, каких вы там христиан видели. В монастырь ближайший православный сходите - люди светятся от счастья.
А кстати, почему назидательность - плохо? Почему плохо признавать греховность? Плохо молить о прощении? Вы самого главного в христианстве не видите, самых главных слов - "Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.".
Кстати, это касается как прихожан, так и батюшек.
Я крестилась в 22 года - уже в более чем сознательном возрасте. И у меня было время проверить, много ли в христианстве счастливых людей.
И почему вы так уверены, что в том, что изначально греховны? Есть какие-то у вас аргументы, помимо истории про злосчастное яблоко?)))))
Мне кажется, христиантство в том виде, в которой сейчас, - это вообще не про счастье история.
А то что христианство культивирует страдания и чувство вины видно невооруженным взглядом. Так удобнее управлять рабами божьими.
Адам и Ева были изгнаны из рая не за грех, а за нежелание каяться, которое проявилось в ропоте – на ближнего и на Бога.
В этом – великая опасность для души.
Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?
(Омар Хайям)
Да речь вовсе не о бессмертии, просто стих хороший попался. Стремление к удовлетворению личных потребностей заложено в инстинктах человека. И если Бог нас создал именно такими, значит так было нужно. И это не уход от личной ответственности, о котором уже говорилось выше. Такими нас создал Бог, но за поступки, сотворенные по этой природе, отвечаем МЫ.
И еще.
Валерий Останин в самом первом комментарие к этой теме пишет: "если все хорошо, то Хвала. Если все плохо - на все воля его". Если все хорошо, значит человек сам, будучи кузнецом своего счастья, постарался. Если нет - то нет. А то что же получается - хвалу принимаем,если хорошо, а если плохо - воля Его. Так с чьей стороны нет ответственности?
И еще.
Первое грехопадение Адама и Евы - неподчинение, в Ветхом Завете вообще не было грехом. Это потом, с развитием авторитарных государств стало так. И вообще смирение - это для кого? Неудивительно что римляне сделали христианство
Хотя в этой вере есть и много хорошего. Это для меня всегда останется верой моих предков, но не руководством к жизни. Просто меня всегда интересовали эти вопросы. Как-то не клеится. А основные заповеди "не убей", "не укради" - это на вечно.
А для меня это просто легенда, миф... абсолютно бездоказательно.
И спрашивается, к чему тогда было иметь в саду такое дерево, как не для того, что бы свершился "первородный грех"?
И почему не удержал от соблазна и искушения, раз Ты такой всевидящий? Как допустил грехопадения чад твоих, созданных тобой по собственному подобию? Может это ошибки родительского воспитания?
Чем больше стараешься понять, тем больше вопросов возникает!
К примеру, сначала простить, а взамен получить удивленную веру? Или категорически? Как у Медведева с Ходорковским? Признайся, что украл - помилую. Не признаешься - нет.
Во-вторых, посмотрите на довольно часто встречающиеся в истории периоды хаоса. Столько дерьма творилось, что ни одному тирану не по силам столько наворотить. Ближайший пример - наводнение в Новом Орлеане. "Цивилизованные" американцы, оказавшись отрезанными на несколько дней от остальной страны, закона и полиции - насиловали женщин, грабили и убивали. И это и есть "человек" - очищенный от косметического налета гуманности и законности. Только большими усилиями можно задавить это в себе.
В-третьих, что есть вообще счастье, чтобы христианство ориентировалось на ваши представления о нем?
Да, Христос сам не написал. И более того, современная Библия - трехкратный перевод (арамейский->древнегреческий->церковнославянский->русский). И это создает просто потрясающую книгу метафор, загадок и (практически фрейдистского) символизма. Прямо понимать большинство мест в Библии - неразумно.
Рядом с моим городом, например, чудесный мужской монастырь, я туда езжу последние 2 года на весь июль - поработать в качестве трудника. Прекрасная атмосфера - люди говорят не столько о христианстве и Боге, сколько о счастье, радуются, песни поют. Ни разу не слышал разговоров о деньгах, выгоде, никакого соперничества и злости.
Лк. 6: 22
Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
Лк. 6: 23
БЛАЖЕННЫ ПЛАЧУЩИЕ
Да Вы только посмотрите на верующих! Спина согнута, на постном лице скорбь.
А по поводу переводов вашей священной книги... Вы не играли в испорченный телефон? Там тоже можно при желании найти массу смысла.
"А по поводу переводов вашей священной книги... Вы не играли в испорченный телефон? Там тоже можно при желании найти массу смысла." Зрите в корень. Не в искажениях дело, а в общем зерне, которое часто упускают, зарываясь в детали.
Общий смысл христианства чувствую очень остро - противоприродная, противоестественная, античеловечная религия скорби и смерти, отвергающая настоящую жизнь во имя выдуманной вечной. Вы понимаете, ОНА ВЫДУМАНА!!! И все священные тексты писали люди!
"И все священные тексты писали люди!" - Правда? А я ж думал, что они сами с неба свалились!
Но мне интересно, неужели Вы воспринимаете священные тексты как Божественное откровение, а не как тексты, которые сочиняли люди?
Мы с вами спорили не о вере, а о религии. А это уже более вещественная категория. У вас явно есть негативная предрасположенность к христианству и вы пытаетесь подогнать под нее свои доводы.
А еще брось детей своих малолетних и престарелых родителей своих...
И следуй за ним...
И будет тебе счастье в этом мире и вечная жизнь после смерти, ибо сказано, что он пришел разделить всех. А дети, родители - разве это важно?
http://www.youtube.com/watch?v=GGRVwZLiDRw
Если мало, могу дать ссылку, как попы (Кураев) одобряют в своей среде гомиков, могу дать ссылку на то, как поп исполняет рэп и пиво пьет в клубе! Кстати, с полного одобрения патриархии...
Соломинка уже достаточно прогнила! Так может не стоит за нее держаться?
Ты к людям милосерд? Да нет же, не похоже...
Изгнал ты грешника из рая отчего же?
Заслуга велика ль послушного простить?
Прости ослушника, о милосердный Боже!
(Омар Хайям)
Создаётся впечатление,что очередная заказная,воюющая с православием (это чётко видно,что работаете вы командой,т.к.у ваших оппонентов по десятку минусов бывает,а у вас столько же плюсов,но дело не в этом).
Зачем вы на обсуждение выносите то,что должно быть известно всем грамотным людям? Ведь,если упростить до примитива,то разница между "Непалом" и православием как раз в том и состоит,что "они" уже достигли духовного просветления и совершенства (по их мнению,конечно). Они достигли цели и в довольстве от этого - "лучатся от радости". Православный же святой (Сысой Великий), умирая, светился так,что окружающим было больно на него смотреть,но не считая себя достойным,просил дать ему время на покаяние. Если б вы почувствовали эту разницу,то не писали бы подобного.
Самое интересное в том,что вы забалтываете тему,схватившись за второстепенное. Вы так и не ответили мне по существу моего комментария. Что лишний раз доказывает ваши намерения,т.к. ищете вы отнюдь не истину.
Извините,но, по моему, это совсем плохо.
Это из той же оперы,что и нелепые утверждения,типа: " Бог создал зло", "Бог создал смерть", "Бог отвечает за все несчастья на земле" и прочее. Разберитесь,пожалуйста. Тем более,что в ваших комментариях просматривается умный,мыслящий человек, а разобраться при желании не так уж сложно.
А к "бедам и чаяниям" Бог прислушивается. Иначе бы молитва стала пустой говорильней (только не подумайте,что Бог опять таки ОБЯЗАН дать вам желаемое,раз вы обратились к нему в молитве). Создаётся впечатление,что вам следует ознакомиться с основами христианства.
В христианстве вообще, а православии особенно, страдание возводится в культ. Я не так давно заходил в Храм Христа Спасителя и как-то этот культ сразу в глаза бросился. Такое чувство, что некоторые специально себя еще и накручивают, наверное, чтобы выглядеть в глазах Господа своего (и в глазах окружающих, конечно же) попродвинутее, что ли. Мол, посмотрите, какая я несчастная, вся в скорбях. Эта бабушка на ул. Солженицина на своем страдании не останавливается, она еще и борется с улыбками на лицах прохожих.
Блаженны плачущие - но где-то в трактовке этого постулата явно что-то пошло наперекосяк. То ли с переводом что, то ли с редакцией... С чего бы человеку быть счастливым в загробной жизни, если он не научился этому в земной?
хотя, казалось бы, все должно быть наоборот.... Человек встречается с Богом. А это ли не счастье?
Если сидишь злой, как чёрт и шугаешь тех, кто улыбается, и осуждаешь их - то кормишь этим чёрта, а не Бога.
Сказано в Писании: "Не судите, да не судимы будете". Вот и не суди других. Плачь о своих грехах, а не лезь заставлять других плакать о чём-то, что есть только в твоей башке и чего другие не совершали.
"Второй образ есть такой, когда кто сводит ум свой внутрь себя, отвлекая его от всего чувственного, хранит чувства свои, собирает все помыслы свои, чтобы не скитались по суетным вещам мира сего, - и, то исследует помыслы свои, то вникает в слова читаемой молитвы, то возвращает назад помыслы свои, если они, быв пленены диаволом, унеслись к чему суетному и худому, то, с большим трудом и самопонуждением напрягается придти в себя самого, если был возобладай и побежден какою-либо страстию. Отличительная черта сего дела та, что оно происходит в голове: мысли с мыслями борются.
Имея такой подвиг и такую брань с самим собою, не может он мирствовать в себе никогда, и не находит времени заняться деланием добродетелей, чтобы получить и венец правды. Такой человек подобен ведущему брань с врагами своими ночью в темноте, - далее..
Далее, чтобы воспринять правильно ваш пост от 18:42, надо согласиться с утверждениями - "Счастье (причем такое, как вы его понимаете) необходимо в жизни" и "Счастье необходимо именно в физической жизни". Истинность обоих вами не доказана.
2)Библия уникальное произведение, в котором каждый находит то, что ищет.
Как я понимаю счастье, Вам не может быть известно (разве что Вы экстрасенс).
На этом сайте люди обмениваются мнениями, я поделилась своим и доказывать никому ничего не собираюсь. Вера –
иррациональна, о доказательствах вообще не имеет смысла говорить.
Относительно Николая Сербского - он смешивает всю Индию, в которой в разное время существовало большое количество различных духовных школ и религий, часто кардинально отличающихся друг от друга, лепит из этого какой-то чудовищный ком, и сравнивает этот плод своей фантазии и креатива с христианством. Для христианина этот каламбур может быть и наполнен каким-то смыслом, наполняет его чувством исключительности и уникальности своей религии, но для постороннего наблюдателя - очень непрофессионально. Полагаю, что и Симеон Богослов не особенно себя утруждал, стараясь вникнуть в суть вопроса. Скорее всего, он видел во всем то, что хотел увидеть, а не то, что есть на самом деле. Также, как и г-н Сербский.
Как бы там ни было, высказывания этих господ ни коим образом не относятся к буддизму.
А вот патриарх Кирилл практически не улыбается. Смотришь на него и думаешь - уф... как же ему тяжело... какой же тяжкий крест. А ведь он - глава крупнейшей Церкви, считай, образец настоящего христианина. Вот Вам и все сравнение двух доктрин на предмет скорби и счастья.
По-моему, вы живете цитатами и концепциями, а не чувствами.
Да он несет очень тяжелый крест, в отличии от Далай Ламы.
Патриарх понимает какая ответственность на нем лежит, а Далай Лама от такой ответственности избавле, в силу своих религиозных учений, почему бы ему не улыбаться, я бы тоже на его месте смеялся:))
Далай-Лама кресты не таскает, ага. Он просто спокойно и радостно выполняет свою работу, только и всего - в буддизме это называется действует на благо всех существ. Почему бы и Вам не оказаться на этом месте и как следует не посмеяться?
http://www.evangelie.ru/forum/t36865.html
http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk135-14.htm
http://forum-msk.org/material/news/3445412.html
Судя по всему, сйабуч давно уже не пользуется туалетной бумагой, поскольку даже главпопы ему лижут.
«Уныние есть тяжкое мучение души, неизреченная мука и наказание более горькое, чем всякое наказание и мучение» (святитель Иоанн Златоуст).
«Страдают ли унынием грешники, не радящие о спасении души своей? Да, и чаще всех, хотя, по-видимому, жизнь их состоит большею частью из забав и утех. Даже по всей справедливости можно сказать, что внутреннее недовольство и тайная тоска есть постоянная доля грешников. Ибо совесть, сколько бы ни заглушали ее, как червь точит сердце. Невольное, глубокое предчувствие будущего суда и воздаяния также тревожит душу грешную и огорчает для нее безумные утехи чувственности. Самый закоренелый грешник по временам чувствует, что внутри его пустота, мрак, язва и смерть. Отсюда та неудержимая наклонность неверующих к непрестанным развлечениям, к тому, чтоб забываться и быть вне себя."
Комментарий удален модератором
А где их надо искать?)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но вот это мне не очень понтяно. "Понять и признать все то, в чем виновен".
ну как может человек быть с рождения виновен? а если я не верю в эту историю с яблоком и т.д.? Мне кажется, это противоречит здравому смыслу. хотя с точки зрения управления массами - отличный ход
Чувство вины, конечно, приходится переживать, пожалуй, каждому человеку - мало ли, обидишь кого или еще что - неудобно. Но носить в себе перманентное чувство вины, изначальное - по моему, это и неумное, и нездоровое поведение.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Преподобный Иоанн Кассиан учит, что «только в одном случае надо считать печаль полезной для нас,когда она возникает от покаяния в грехах, или от желания совершенства,или от созерцания будущего блаженства. О ней святой апостол говорит: “Печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению; а печаль мирская производит смерть” (2 Кор. 7: 10).
Стимуляция чувства вины - не универсальный инструмент. Надеюсь, в христианстве есть и другие, однако в последнее время на первый план выходит именно этот метод. И некоторые наиболее впечатлительные товарищи,как бабушка из этого текста, лезут с этим методом ко всем без разбора. Что не прибавляет очков к репутации Церкви.
К тому же стоит помнить,что вера без дел мертва,а Бог грешников не слушает-хотя и любит.))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вера - это просто признание того, что Бог меня любит, что я Ему нужен, что Он говорит мне Свое "Да".
Это какое же самомнение надо иметь, что бы так считать. А потом любовь понятие весьма расплывчатое. Я вот например люблю мясо и что. К тому же там явно у вас про овец например, которых пастырь от волков рыскающих защищает. А с какой целью? Да простой, стричь и есть.
Но не могу удержаться и не добавить, что по части контингентности, чувства вины и вопросов Отцовской любви - это действительно в кабинеты дедушки Фрейда. Не вижу здесь никакого конкурентного преимущества христианства.
Либо - ведро с нечистотами перед ванной.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Свои ошибки я могу признавать и исправлять без христианства.
Веселый и счастливый человек - немного разные понятия.
С христианами, конечно, сложнее. Однако есть по крайней мере один факт, который показывает возможность реального физического возрождения обычного человека. Это случай с Лазарем(зомби№2), мертвому телу которого, да еще и после нескольких дней лежания в раскаленной пещере, Иисус сказал: "...громким голосом: Лазарь! иди вон. И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет..."(с) от Иоанна 11, 43-44. Что с ним произошло в дальнейшем — не известно. Существуют отрывочные сведения о том, что Лазарь присутствовал на вечере и "...был одним из возлежавших с Ним..."(с)от Иоанна 12, 2. А первосвященники в это время "...положили убить и Лазаря."(с)от Иоанна 12, 10.
только вот все во благо....
А народ у нас хочет поверить в то,что хоть здесь-но на халяву.Просто так!
Вот Вы упорно гнобите христианство, насколько я понимаю, вы работаете в ОБНОНе или что то похожее раз барыг ловите, значит ли это, что я должен причислять вас к участию в продаже наркосодержащих препаратов на основании того, что львиная доля барыг крышуется милицией. Я думаю вам это будет неприятно, и вы начнете ме доказывать что это не так, а я в свою очередь буду говорить, что видел как менты собирают деньги с наркотов у точки и мне этого достаточно что бы сделать вывод о всей системе и тех кто там работает...Это не правильный подход, что бы знать систему надо в ней работать, так и Христианство, что бы его знать и понимать, надо быть воцерковленным человеком.
Нужно принять сердцем так как без этого вера будет мертва, так же как и без добрых дел и исполнения закона..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Изначально я отношусь нейтрально и с интересом к любой новой информации. Было время, когда я очень заинтересовалась христианством, две мои близкие подруги стали истовыми христианками, у меня было время поисков в этом направлении. Они приносили литературу. Читала. И чем больше читала, думала, тем больше возникало недоуменных вопросов, на которые христианство (и христиане) не дает ответов, которые бы меня удовлетворили. В конце концов я сделала вывод о неприемлемости для себя христианства (в этот момент было ощущение, что мир расширился и стал цветным, а я распрямилась). Подруг я потеряла, увы. Я ответила на Ваш вопрос? Хотелось бы продолжить с Вами дискуссию, ибо я не закрываюсь от новых знаний.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я бы, если выбирала, то скорее выбрала бы солнечную веру предков - язычество или ведизм, вернее природное мировоззрение. Но вообще предпочитаю оставаться вне любых конфессий, еще раз повторю, что ощущаю себя защищенной и любимой, справляюсь с проблемами. Так зачем мне христианство?
Это самые общие вопросы. Есть и более конкретные, по христианству.
Зачем вообще Бог создал этот мир? Зачем Богу человек? Неужели только для того, чтобы помучить его в этой жизни, отобрать избранных и сидеть вечность с ними в раю? Зачем? Ему это зачем? Не вижу в этом смысла.
Вы говорите, что христианские истории надо понимать не буквально, а как символы. Пробовала. От них кроме сказок ничего и не осталось.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот это мне нравится - "Бог - это образ той абсолютно непостижимой Тайны". То есть Бог это то, что находится за границей познанного.
И в последнем предложении Вы ответили на мой вопрос о разных путях постижения Бога.
А вот последнюю часть (дополнение), честно говоря, вообще не поняла, про приближение к тайне и что Бог открывается там, где его нет и не может быть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Про крест. Но тогда получается, что любой опыт богооставленности, в том числе атеизм, является ступенькой в бесконечном процессе приближения и познания Бога или Тайны. Как разрушение старых моделей (образов) и создания новых. Вы выбираете на данном этапе христианство, я уважаю Ваш выбор. Но меня христианство не удовлетворяет. Конкретно я бы не выбрала никакую конфессию, но считаю, что сам процесс жизни - это тоже познание и приближение к Тайне. Если чувствуешь себя счастливым и гармоничным - значит на верном пути, если есть серьезные проблемы, значит что то не так . Надо искать причину.
Спасибо Вам за дискуссию Позвольте пригласить Вас в друзья. И обращаться, если возникнут вопросы :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А впрочем, согласна, что слово "выбор" в этом случае звучит легковесно.
Всего Вам доброго!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное" (Евангелие)
Европы тогда еще не было. Как политического образования.
Может поговорим на старославянском???? Письменно пообщаемся??? Вы такой знаток русской истории, так хотя бы язык предков выучите для начала.
Вем убо яко благо сие....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вы посмотрите в Ветхом завете какие там заповеди, те что вы перечислили далеко не на первом местею
Опять же беру тибетских бабушек как пример - им буддизм дает методы, с помощью которых они уже в земной жизни становятся счастливыми.
"Я Господь Бог твой, да не будет у тебя иных богов, кроме Меня (Исх 20:2-3)
Не сотвори себе кумира, и никакого изображения ни того, что на небе, наверху, ни того, что на земле, внизу, и что в воде под землею, да не поклонишься им, и да не будешь им служить (Исх 20:4-5).
Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно (Исх 20:7)
Помни день субботний, чтобы святить его: шесть дней работай и делай все дела твои, а день седьмой - суббота Господу Богу твоему (Исх 20:8-10)"
Следующие заповеди практически полностью совпадают с ранее упомянутой мною Нагорной проповедью, которая является сутью Христианство. остальное все словоблудие, уж извините!
1-я заповедь говорит что Бог один и запрещает почитать других Богов
2-я заповедь "Не сотвори себе кумира", запрещает поклонение кому либо или чему либо, созданному или нарисованному.
3-я не произноси имя Бога твоего напрасно
4-я Помни день субботний, чтобы святить его
Далее идут те же заповеди что и в упомянутой мною Нагорной проповеди Иисуса из Назарета.
И где тут скорбь?
Что касается буддизма и христианства, я свой выбор сделала в пользу первого. И объясню, почему. Я вижу по людям, что буддистские методы работают. Со временем становится меньше гнева, ревности и т.д. Возможно, когда-то работали и христианские методы.
Вспомнился еще один случай - несколько лет назад мы с молодым человеком сплавлялись на байдарках по реке во Владимирской области. и вот мы плывем, погода стоит чудесная, ПАСХА - светлый праздник. На берегу сидит мужчина лет 35 с семейством - женой и двумя детьми, едят кулич и пасхальные яйца. естественно, на шее у мужчины увесистый крест. Смотрит он на нашу парочку и говорит "Эх, ружья на вас нет". Колокольный перезвон. Занавес.
А ведь все сложнее. Христианство - это не круг лампы на полу. Пока в круге(соблюдаешь заповеди) - спасен, вышел за круг - грешен. Нет, все не так. Христианство - это поиск. Ты во тьме, во грехе, но впереди - свет. Ты идешь сквозь чащу на этот свет. Ты падаешь, сбиваешься с пути, ковыляешь. Но идешь. А что такое приход в храм - и вообще молитва? Ты говоришь Богу - я грешен, я слаб, я сбиваюсь с пути, блуждаю, я ковыляю, падаю, разбиваю ноги в кровь. Но я ИДУ. Я помню о Тебе. Ты в сердце моем.
Это - символ. Христианство вообще чертовски символично.
Вот с точки зрения христианского учения он поступил мудро, детей обеспечил местом в раю, да и сам небезнадежен, покается да и будет прощен. Это реальный случай.
А по поводу мужика с крестом, заметьте, я вам не привожу примеры из жизни буддистов, не потому что их не знаю (поверьте у вас волосы дыбом встанут) а потому что я уважаю религиозные чувства буддистов, а вы здесь уже не первый раз приводите примеры о православии из воздуха...вы что то видели - человека с крестом на шее или бабушку болящую на голову, и делаете выводы..не надо - мерзко это, и про занавес с колокольным перезвоном - дешево очень и убого, у нас в театральном за такие эпитеты ставили неуд по режиссуре сходу и без разговоров:-)))
12 апреля 2006 года, 14:47
Дакка. 12 апреля. ИНТЕРФАКС - В одной из деревень Бангладеш толпа разъяренных буддистов вчера подожгла местную церковь.
Тем самым они выразили протест против намерения части жителей деревни перейти из буддизма в христианство.
Как сообщает христианское новостное агентство "Compass Direct", большинство населения Бангладеш составляют мусульмане, однако конфликты между буддистами и христианами нередко вспыхивают в отдельных ареалах, населенных преимущественно буддистами.
По словам местных правозащитников, службы безопасности Бангладеш как правило также действуют не в интересах христианского населения во время подобных инцидентов.
"Банда христиан прибыла в Японию не только для того, чтобы их торговые суда могли производить обмен товаров, но также и с намерением проповедовать зло, ниспровергнуть истину и таким путем добиться изменений в управлении страной и овладеть ею". Одновременно с политическим запретом, была оганизована идеологическая атака со стороны буддистов. Дзэн-буддийский монах Судэн, которого современники прозвали "министр в черном облачении"…..опубликовал трактат "О вреде христианства ", где дал идеологическое обоснование гонений на христиан. Другой известный буддийский проповедник Фабиан Фукан писал: "Первая заповедь требует не выполнения повеления государя или отца и не щадить себя, если выполнение их идет вразрез с волей господа. В этой заповеди сокрыто желание покорить и захватить страну, разрушить закон Будды и закон Государя. Скорее - наручники на них и кандалы"
Случались во время войн и массовые зверства, совершенные буддистами. Так, например, во время войны с мусульманами-уйгурами джунгарский полководец Галдан Бодохчу, захватив город отрезал головы 8000 мусульманам за отказ принять буддизм.
Вообще, по различным данным, за все время гонений было уничтожено от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч христиан.
Тут кстати стоит заметить, что наряду с христианами удару подверглись некоторые буддийские секты, что весьма роднит буддистов с инквизиторами.
Например, все тот же Судэн учувствовал в разгроме буддийской школы Тэндай за "неверное понимание буддийского закона".
Случались во время войн и массовые зверства, совершенные буддистами. Так, например, во время войны с мусульманами-уйгурами джунгарский полководец Галдан Бодохчу, захватив город отрезал головы 8000 мусульманам за отказ принять буддизм.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."
А путь в христианстве только один, самосовершенствование! Нужно стать таким человеком , чтобы и в помыслах Вы были чисты! А это задача не из легких . если вообще осуществима!
Как бывший работник СМИ, знаю, как делаются новости..
Примеры из жизни давайте!
Только люди там почему-то обычно светлые и расслабленные. удивительно.
"А вы посмотрите в Ветхом завете какие там заповеди, те что вы перечислили далеко не на первом местею"
Я живу в Питере всю жизнь, до 20-ти лет никуда практически не ездил, и не мог оценить всей красоты своего города, я думал, что везде так красиво, когда мне говорили приезжие - какая пркрасная решетка летнего сада!!! Какой красивый Исакий!!! Как здорово в Эрмитаже!!....Я недоумивал, а что у вас в Париже, Москве, Нью Йорке и т.д. подобного нет?? Я то каждый день это видел...Позже, поездив по миру, и посмотрев на многие города, я по настоящему понял всю красоту и великолепие Питера, я его и раньше любил, но теперь моя любовь к этому городу прошла через испытание сравнения, так же и тем, кто сейчас увлечен буддизмом, Господь попустил это, эти люди каждый день проходят мимо православных храмов, но не понимают всю глубину и истинность православия, зато туманнная и мистическая религия Востока где они никогда не жили, кажется им истиной, я уверен что многие из тех кто ищет Бога, именно Бога, а не модное течение, узнав о буддизме придут к Православию...
У меня подозрения, что это какой-то мягко говоря не очень авторитетный автор.
Что мы каждый день познаем свой ум с помощью медитации, а не раз в месяц ходим в храм?
Что мы уже убедились, что наши методы работают?
В то время, когда работал Гумилев, поступало очень много потиворечивой информации
Тибет был во многом закрытой страной. Поэтому источники были либо китайские, либо вообще какие-то посторонниие, и информация явно искажена.
Я знаю лишь, что буддисты очень спокойно относятся к практикующим из других школ, говоря, что да, у них просто другие методы, другая линия передач и пр. Также, как и к представителям других религий (какие-то политические конфликты в той же Японии не в счет, это политика, а не религия. Также, как и в Тибете конфликт с Пятым Далай-ламой - здесь речь шла о расколе внешнеполитического курса). А от православных постоянно слышу заявления типа "Спасутся только православные". И точка. Я уж молчу о всяких хоругвеносцах, об отношении к остальным конфессиям (см.сайт Дворковича) и не только конфессиям - к рок-музыке, например, художникам, или еще каким-то явлениям общественной и культурной жизни.
Сейчас все можно узнать из первых рук, много открытой информации, приезжают ринпоче и учителя, которые отвечают на любые вопросы, в отличие от священников РПЦ, для которых существует круг закрытых тем. И поэтому православие сейчас куда туманнее.
А кроме того, я ознакомился в свое время и с тем, и с этим. В сознательном возрасте я крестился, я ходил в церковь, я молился и читал библию. И я видел как это работает. А потом встретился с буддизмом и тоже увидел, как это работает. Вот и все пироги, Дмитрий, как об этом сказала Нина: """Как же вы не поймете, что перед вами не школьники, увлеченные новомодными веяниями?"""
Каждый выбирает свое. И надо радоваться за людей, когда они становятся счастливыми, а не скорбеть.
За пару дней вы тут понаписали, что я
-никакущий журналист в прошлом
-плохо медитирую
-попаду в итоге в ад и т.д. и т.п.
Вы своим личным примером доказываете, что христианство в России - это сплошное чувство вины, запреты и ограничения, в том числе и на спонтанную радость. Это догмы, комплексы, неумение и нежелание вести диалог.
И прежде чем учить других, найдите в словаре правильное написание слов "повидение" и "покланяться"))))), начитанный вы наш.
Тогда без комментариев. Вы наглядно иллюстрируете своими репликами тему моего поста.
"ПАДШИЕ" - это сильно
но ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР в вашем случае еще сильнее))))
""""не думаю, что Будде бы понравилось"""" Вы ошибочно принимаете Будду за Папашу-Бога, который строго грозит пальцем с небес - нельзя!!! Будда - пробужденный ум, способный переживать совершенную и чистую природу всех явлений. И мы - и Вы, и я, и все остальные не отделены от этой природы. Не буду слишком распространяться на эту тему - опасаюсь, что составите из этого новый клубок концепций, у Вас их и так хватает.
Кстати, где Вы встречались с истинными последователями? В приходе православного питерского храма, что ли?
вот уж не думала, что когда-нибудь придется оборонятся от служителя РПЦ)
Большой вопрос, кто еще и что пытается осквернить.
и опять эта ошибка в простеньком слове "поведение")))
и опять агрессия
добавилось и что-то новенькое - ругательства. Наверное, скоро служитель РПЦ перейдет на общение матом.
А насчет клеветы, которую она написала, понятно, что расшифровки мы не дождемся. Вы все более увлекались россказнями о злобных буддистах, и похоже окончательно выдохлись. Отдыхайте, завтра -выходные.
А сильные и счастливые люди к чему тянутся?
Уныние и отчаяние - тяжкий грех.
Бог есть Любовь. Любовь есть Радость. А вовсе не страдание, которое - только преодоление смерти и путь к радости.
Как-то автор довольно криво христианство понимает. И, кажется,себя любит больше, чем Бога.
Наша любовь к Богу не Богу нужна, а нам самим. Чтобы верить, что Он был,есть и будет всегда.
И почему - "так называемого Бога"? А Бог как персона есть ли для Вас?
Во всех случаях, Вы любите Бога в себе, а не Бога как такового, который, в частности, воплощен и в Вас. Может быть, оттого и впадаете в грех уныния.
Еще один Ваш необычный вывод: что для г-жи Нильсен христианство - мода, в которой ей "удобно и вольготно". Это Вы откуда вытащили - из ее комментариев? Или из ее поста, в котором она пишет про страдание, которым веет от христианства и его последователей, и сравнивает их с тибетскими бабушками, причем не в пользу первых?
В общем, совсем Вы меня запутали. Это при том, что судя по упреку в первом предложении, Вы нелпохо разбираетесь в Законе Божьем.
С этими наблюдениями вы промазали.
Закон Божий знать на 5 я тоже не обязана - у нас в стране свобода вероисповедания. Мне хватило пары лет после крещения в 22 года, чтобы понять, христианство - это не мой путь.
А пост вызван тем, что за всю свою жизнь я не видела по-настоящему светлого и счастливого христианина.
Тогда, в самом деле Вам к Коперфилду!
Для меня то, что вы говорите, всего лишь ваша личная концепция.
Ваше право верить в такую картину мира. Возможно, вам так удобнее...
Но оставьте право остальным жить и думать, как они хотят.
так что не скорбите обо мне!
Поймите, христианская "богобоязненность" - это не то же самое, что бояться гопников из подворотни. Бога боятся - но боятся как отца, которого любят, и признают что он ИМЕЕТ ПРАВО наказать. Это хороший страх. Признание высшего над собой. Это дисциплинирует, придает уверенность в жизни.
Я не сказала - бесстрастное. А тем более святое. (Вы передергиваете :) Я сказала - гармоничное. Под этим я подразумеваю ту степень страстей, которую я могу контролировать и которая не мешает мне жить, любить, творить, наслаждаться жизнью. Я ощущаю запас душевных сил и уверенность в себе, которые помогут мне справиться с будущими проблемами (лучше сказать - ситуациями). Ощущаю, что Мир меня любит и поддерживает, я чувствую себя в безопасности. Как то так :) Зачем мне лукавить?
Библия не воспитывает силу, она прославляет слабость и трусость. А от трусости до жестокости - один шаг. Шайка преступников создала иудаизм и христианство, чтобы управлять глупой толпой. Яхве, т. е. бог, был еврейским божеством. Ну а остальным народам он нужен был? Не нужен, поэтому его навязали силой. Убивали, ломали, и насильно обращали. Христианство - это идеология подонков общества.
Я говорил не о счастье, а о радости. Если Вы разницы между счастьем и радостью не понимаете, это для меня печально - и неисправимо с моей стороны.
Добавлю только, то страх Божий - это вовсе не тот страх, который ноги к земле приклеивает и разума лишает. Это вовсе не страх высоты и не боязнь замкнутого пространства.
Это всего лишь чувство ответственности за себя и за свои поступки, за свои мысли и чувства, за любовь, которая живет в душе как искра Божия.
Я еще раз Вам повторю, что Вы не знаете Закон Божий. При этом беретесь о нем рассуждать.
"Сапожник, суди не выше сапога!"
Крестясь, Вы выбрали себе религию. То есть поклялись в верности Богу. И ПОСЛЕ ЭТОЙ КЛЯТВЫ Вы "вдруг" поняли, что "христианство не Ваш путь". Зачем же Вы крестились? Не потому ли, что это "круто"?
Вы никогда не были христианкой и христианства не знаете. Нельзя "разочараваться" в том, чем никогда не был очарован.
Вы знаете только себя. Бога для вас нет.
Это Ваши проблемы - лукавьте дальше. Я Вам в этом деле не помощник.
Вы христианин или нет? А если да, то отчего Вы Закон Божий не знаете? Отчего не ведаете про символ веры?
А если нет, то что Вам, собственно, от христиан надо? Они ведь для Вас ничем от буддистов или магометан не отличаются?
Страх Божий, это страх наказания за плохие поступки,за предстоящую вечность в аду. При чем здесь страх высоты и т.п.???
А что, людям неверующим, несвойственны "чувство ответственности за себя и за свои поступки, за свои мысли и чувства"?
Пошла на поводу так сказать. Ее просьбу исполнила, но дальше уже выбирала сама.
О какой клятве вы говорите???? То есть младенчики, которых крестят, не спрашивая у них, не могут потом выбрать себе более подходящую и адекватную веру, когда вырастут? Что ж это за рабство-то такое? Вы тоже небось младенцем дали клятву верности? Вы работаете только по заложенным программам? сами не думаете?
Страх Божий - это отвращение от греха, презрение ко грешности. К страху земному, физиологическому, он отношения не имеет.
Библию читают многие. Мало кто понимает, что именно они читают.
Можно не быть (формально) христианином, но вести себя по-христиански. Стремление к добру и отвращение от зла уже есть основа христианства. Это может осознаваться или может быть проявлением бессознательных стремлений.
Осознанаие таких стремлений, "канализация" их в христианстве делает такие стремления человека более плодотворными. И приносит радость.
От христиан мне действительно ничего не надо. Разве что, чтобы они не учили нас жить, пока, во всяком случае, не научатся стройно излагать свои мысли.
Отмечу при этом, что Вас сюда никто за руку не тянул и писать не заставлял. И жить Вас никто не учит. Живите как знаете, и дай Вам Бог счастья.
Ну и три...крестовые походы это такие походы которые благославлял Папа Римский....! Смотри больше не путай....и читайте Вы книжки...наконец...ну нельзя же так!!!
Теперь о крестовых походах... Северный крестовый поход официально начался в 1193 году, когда папа римский Целестин III призвал к «христианизации» язычников Северной Европы, хотя ещё до этого королевства Скандинавии и Священная Римская империя уже вели военные действия против северных народов восточной Европы.В 1238 году римский папа благословил короля Швеции на крестовый поход против новгородских земель, а всем участникам этого похода обещал отпущение грехов.Вильгельм Моденский по распоряжению папы стал активно формировать антирусскую коалицию. При его участии 7 июня 1238 года в Стенби, резиденции датского короля Вальдемара II, состоялась встреча короля с магистром уже объединённого Тевтонского ордена в Ливонии Германом Балком.
Стыдно за Вас
Комментарий удален модератором
Если вы называете любовь и веру(то есть то что любит верующий -Бога)-опиумом,то должны знать,что именно этот наркотик.в отличии от земных,приносит свободу и здоровье,как физическое-так и духовное.и я не видела ни одного верующего(если эта вера Божия)несчастливым.Или рабом какой либо дурной привычки.
В заключение хочу сказать...если этот наркотик ведет к совершенствования-то я готова его употреблять всю свою земную жизнь!
Могут конечно нести скорьби-но не так.Это не христианка.
А не могли бы Вы привести нам какой нибудь примерчик трепетной радости.
Да люди грешны. но они могут исправится и стать лучше.
Какая же здесь обреченность и печаль?
Кажется у Розанова была статья о христианстве. Там он приводит один случай, пишет о благочестивом крестьянине 19 века, у него жена и трое маленьких детей. Он очень любит детей, этих безгрешных ангелочков и очень переживает, что они вырастут и нагрешат. И чтобы предотвратить это он их убивает, а сам идет на каторгу мучиться, каяться и замаливать свой грех.
Вот с точки зрения христианского учения он поступил мудро, детей обеспечил местом в раю, да и сам небезнадежен, покается да и будет прощен. Это реальный случай. Так где же жизнеутверждение????
А ведь действительно, с точки зрения христианства, крестьянин поступил правильно. Попробуйте оспорить.
Как мог Бог призывать убивать детей, бред!!!
А логика в ней есть. Вот смотрите, отец обеспечил своих любимых детей местом в раю? Очень вероятно. Что еще более ценное он мог сделать для них? Ответьте! Что здесь не согласуется с христианством? Ну мне просто интересно.
мне например трудно это понимать и особенно осмысливать, потому что внешний мир он более жестокий и более понятный чем внутренний ..........
вера есть не будет страха ...........
если есть страх , то обязательно надо верить в Бога
наверное счастье это есть путь
а не состояние или место где хорошо и прекрасно.......................
Религии создают люди...которым работать в лом, а управлять "овцами" очень хочется. Вот чтобы из человека сделать овцу люди и придумали религии... Еще им страшно хочется чтобы эти самые "овцы" денежки несли, и чем больше тем лучше. А если денег у тебя нет ...прямая тебе дорога в монастырь. Там просто за еду работают...и при этом как было правильно замечено...еще и "светятся".
От чего они там светятся не суть важно. Важно другое, "овцы" эти в нашем случае православные сами этому рады...вот в чем прелесть. Православным быть нынче удобно...удобная во всех отношениях религия. Развел народ на бабки...согрешил тоесть, пошел в храм забашлял и пастыри наши тут вопрос снимут, замолят тоесть. Обращали внимание кто у нас в храмах круглые сутки топчется? Бабули,кликуши то есть...по вашему. Я многих этих бабуль знаю лично ..сказать мягко язык не поворачивается. Чего они только не творили в свои резвые годы...и доносы строчили, и людей сажали,теперь вот в рай собрались. Удобно...!!!
Или в толстой книжке вычитали...? Если в книжке...то вот у авторов и поинтересуйтесь...когда это он ее создать успел?
Церковь апостолы как известно создавали...
???
"И что удивительно, я ни разу не встречала ни одного одного счастливого христианина - даже молодого, у которого, казалось бы, вся жизнь впереди."
Бредятина полная . Не там искали .
Я не призываю всех танцевать или громко смеяться в церкви.
Но вот вроде бы момент встречи с богом? Вроде бы светлая радость должна быть на лицах?
Почему тогда скорбное выражение лиц у молодежи, агрессия на лицах бабулек?
"дико" смеяться, "идиотская" улыбка....
Другой раз в другом соборе я, впервые в жизни увидев икону неопалимой купины, очень ею заинтересовался и стал зарисовывать ее композицию себе в блокнот. Опять же две православные мегеры стали мне мешать и злобиться. Когда я спросил попа о смысле иконы, и он буркнул нечто весьма недоброжелательное.
И вхождение Тебя-Человечество-Моё-Бога-Дитя в хаос-болезнь-рабство- ... Эгоизма, и Индивидуализма, и Честолюбия, и Разврата, и Коррупции, и Алчности, и Террора, и Катастроф, и Беспредела, и «Войны всех против всех», и «Болезненного пристрастия к чему-либо», и «Заколдованного круга», и «Жизненного тупика», и ... ;
Я-Есмь-А-Мы-Некто-Х-То-Всё-Я- … возрождаюсь-воскресаю-рождаюсь свыше-являюсь- ... в Я-Божьем-Человеке-Челе-века-Божьем-Я- ...;
Подробнее на Моём-Бога-благо-Сайте http://patriarch20010.narod2.ru, http://files.mail.ru/NLBU01?t=1, Skype Patriarch31 телефоны +7 9673217750, 7 8662 645915; father2027@rambler.ru, patriarch09@rambler.ru, patriarсh20010@yandex.ru, patriarsh@amik.ru, patriarch2009@mail.ru
Россия, 354000, Сочи, главпочта, а
А в этом выражении "أسامة بن محمد بن عوض بن لادن" - у вас грубейшая орфографическая ошибка! Падежов не учили?
Ну как? коммерция на фоне "около истины" или "почти истины"...за оказание .."около божеских услуг"...к богу пришёл -плати, хочешь свечку - плати, хочешь поминки - плати, хочешь венчание - плати....да помер ВСЁ равно - плати покойник ..... можешь заранее оплатить и заказать места ...patriarсh20010@yandex.ru, patriarsh@amik.ru, patriarch2009@mail.ru
Россия, 354000, Сочи, главпочта,
Войдите в любой нынешний храм... какие-то тряопочки, баночки с цветочками, кружавчики, свечечки, везде несчастные женщины с больными детками. Старушки с проклятиями. неадекват какой-то по сравнению с реальной жизнью..
Священники - пузатые в лимузинах - "страшно далеки они от народа". В любой Лавре целый автопарк - не ниже Майбахов и линкольнов...
Религия нищих, обозленных рабов (точнее рабынь), и зажравшихся господ-попов.
Сегодня ЗАО " РПЦ" самый КРУПНЫЙ землевладелец и владелец недвижимости в России, даже партии власти столько не принадлежит!
Из религии они -Редигиры и Гундяевы ( их погоняла Алексий и Кирил) сделали высокодоходную кормушку.
Какова религия - таковы и служки её!
Во-вторых, всё правословие просто пронизано радостной, творческой уверенностью и равновесием, надеждой, ликующим предвкушением того, что мрак озарится светом, что хаос вдруг раскроется как гармония, что бессмыслица откроется как смысл. Что жизнь — это не бессмысленное сцепление хаотических сцеплений, а Божественная гармония красоты, смысла, любви и целесообразности. Что лично я не покойник в отпуске, а любимый ребёнок высшего изначального и человеколюбивого Абсолюта, Сверхбытия.
Если из идеи христианства выросла современная мораль - такие садовники в лице Святых отцов были! Поменьше надо было от народа отворачиваться да в кельях запираться. И современные - не лучше. Попробуй подойди! Отцы церкви в бронированных лимузинах с немеряной охраной разъезжают...При передвижении из окон рекомендуют не выглядывать. Страшно!
По научению божьему действовали? Господь тоже - чуть что не по его - из рая выгнал, потопом уничтожил. Детей малых и неразумных пророк Елисей не учить стал, а медведями по слову Божьему разорвал!!!
"Нет человека-нет проблемы" - Девиз Божий.
Хороши "учителя и наставнички"....)))))))
... а также - наглой лжи и дешевого развода ... всё там же.
Эмоции, эмоции…
1. Ошибка, ставшая классикой всех учебников по логике: после того, не есть в следствии того.
2. Апостолы дошедшие аж до Индии и зверски замученные (кроме одного) за проповедь христианства, сотни тысяч священномучеников и просто миссионеров, отдавших свои жизни за то, чтобы достучаться Благой вестью до людей — это факты. А к тем, которые «в кельях запирались» ездили за чем-то очень важным для себя Гоголь и Соловьёв, Достоевский и Киреевский (тот самый, что лично беседовал с Гегелем и Шеллингом) — тоже факты.
3. А вот про батюшек в бронированных лимузинах с охраной — это досужие домыслы. Кроме, конечно, Патриарха, он, да, ездит и любой не слишком эмоциональный и дружащий с логикой легко поймёт почему.
Да на каждого, кто чести удостоился, финансы имел и время досужее ЕЗДИТЬ к старцам-келейникам - СКОЛЬКО миллионов приходилось простого народу? За ними скорбь не появляется?
ИМЕННО - вследствие- вся современная европейская цивилизация и есть СЛЕДСТВИЕ принятие христианства. А для России - православия.
Аборигены Австралии, например, Христа не знали. И жили в единении с природой около30-40 тысяч лет. Гомеостаз. Европейская (христианская) цивилизация в настоящее время целенаправленно и с ускорение движется к своему краху.
Старение наций, гомосексуализм, слабое больное потомство, неспособность рожать самостоятельно, бесплодие, постепенное проникновение азиатских и африканских народов в Европу...
Дальше сами продолжайте. "Венец" христианской культуры...
Свободен. Гуляй дальше.
А по второму пункту, если Ваше православие действительно пронизано тем, о чем Вы пишете - что ж, я рад за Вас. Искренне желаю, чтобы Ваше предвкушение света превратилось в реальность. Только не всякому интересно оставаться ребенком, пусть даже и любимым. Но кого-то эта позиция устраивает, и таких людей много, и я не вижу в этом случае проблемы. Если они становятся действительно счастливы, почему бы и нет.
Наверное, помните старый анекдот.
Ребёнок в 5 лет: «мама всё знает»;
Ребёнок в 10 лет «хм, а мама, оказывается, не всё знает»
ПОДРОСТОК в 15 лет: «да мама вообще ничего не знает, я знаю больше»
мужчина в 40 лет: «надо было слушать маму»
А если серьёзно, то на мой взгляд, быть любимым ребёнком Предвечного, Изначального Сверхбытия, высшего Абсолюта, Создателя всего — это, что называется «круче не бывает», а вот быть беспризорником при живом Отце, мне кажется, не очень разумно.
Как бы то ни было, быть взрослым или ребенком - это уже вопрос личных предпочтений. Иначе все бы были христианами или мусульманами, а это не так. К счастью, пока не так.
Про взрослых и детей. Я ведь не случайно анекдот бородатый привёл. Скажите, а Вы никогда не сталкивались с такой ситуацией, когда чем глубже погружаешься в какую-то область знаний, чем больше о ней узнаешь, тем всё более отчётливее понимаешь, что на самом ты нихрена не знаешь и нихрена не понимаешь. То же самое и в жизни, пока молодой и глупый кажется, что всё тебе ясно и понятно, а что не понятно, то влёгкую поймёшь, просто руки не доходят и вообще весь мир вокруг тебя вертится. А чем старше и опытнее становишься, тем яснее вырисовывается совсем другая картинка.
Хорошо, пусть создатель сам себе причина. Тогда следствием чего явилась эта причина, которой Создатель является?
Понимаете, моей задачей не является железно что-то доказать и навязать Вам свои убеждения. Вообще, в гуманитарной области, а уж тем более в философских и мировоззренческих вопросах , что-то доказать невозможно — это ж не математика. Можно только обосновать свою позицию, показать её внутреннюю логику, а принять эту позицию или какую другую — это Ваш выбор и только Ваш. Мне только хотелось показать, что за верой в Бога, стоит не слепая вера (хотя и такое, конечно, не редкость), а убеждения, которые основаны на разуме, знании, чувствах и жизненном опыте. Как говорил философ Лев Корсавин: «Наивные представления о Боге в содержание веры не входят».
Когда по молитве, вы решите свою проблему, и вам дадут Нобелевскую премию, не забудьте отблагодарить....не меня, Господа..
Христианство - религия любви. Именно это чувство проповедуется церковью. И именно через него познается мир.
Вы точно ничего не путаете?
Между Православием и западно-европейским христианством есть разница. Европейское христианство ориентирует человека на культ деятельности, на социальный успех, на внешнюю экспансию, на господство над природой. Русское Православие воспитывает созерцательность и духовную углубленность, способность любви к Богу и к людям.
Тот же Ильин говорил: «Вера католика есть акт воли. Личной воли и церковной воли. Больше церковной, чем личной. Потом акт мысли – личной мысли и церковной мысли. Больше церковной, чем личной. Все остальное есть в католицизме подчиненное, несущественное, нехарактерное или прямо утраченное. Вера православного есть акт любви. Потом акт созерцания. Созерцающая же любовь есть совесть. Все остальное в Православии – воля, мысль, дисциплина – имеет значение вторичное и подчиненное. В этом главное различие».
Здесь также есть различие между Ветхим и Новым Заветом. Ветхий Завет - моральный императив + история наказания за грехи. Новый Завет - проявление божественной любви к людям.
«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (от Матфея 5:43-44).
2. Кого надо ненавидеть?
«...если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (от Луки 14:26).
«Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (от Луки 12:51).
Тот же Теркин Твардовского:
"Он у каждого из нас бережно хранится. И с товарищем нельзя этим поделиться. Но зато он мой он весь мой святой и скромный. У тебя он тоже есть. Ты подумай. вспомни".
Про что это? Скажите, не обращаясь к первоисточнику... )))
64 г.
Христиане поджигают Рим. Позже вину за это злодеяние христиане свалили на императора Нерона.
363 г.
Маранга на Тибре. В сражении римлян против персов легионер-христианин подло убивает своего императора Юлиана (Отступника).
370 г.
Рим. Казнь философа Максимуса из Эфеса, бывшего советника цезаря Юлиана.
391 г.
Рим. Император Феодосий I запрещает все языческие культы. В этом же году по его приказу был разрушен Дельфийский храм.
392 г.
Рим. Феодосий I издает указ о закрытии всех языческих храмов. Часть из них должна быть полностью разрушена. Язычников исключают из армии, управления и юстиции.
394 г.
Феодосий запрещает Олимпийские игры.
405 г.
По приказанию Стилихона Флавия христиане сжигают Сивиллины книги.
415 г.
Александрия. Разъяренная толпа фанатиков-христиан убивает греческого математика и философа Епатию, управляющую знаменитой александрийской библиотекой. После убийства Епатии, христиане разрушают саму библиотеку. Епатии – этой выдающейся женщине – принадлежит изобретение ареометра.
Рим. Вступает в силу закон, который предусматривает смертную казнь для язычников.
451 г.
Рим. Вводится смертная казнь и для тех, кто предоставляет свои жилища язычникам для отправления языческих культов.
719 г.
Папа Грегор поручает бишопу Бонифацию миссионерство среди германских племен. В 723 г. Бонифаций собственноручно срубает известную святыню Германцев – Дуб Донара (Тора) в Земле Гессен и строит из него часовню.
782 г.
Верден [Германия]. Карл Великий приказывает обезглавить 4500 саксонцев, отказавшихся принять Христианство.
956-986 гг.
Гаральд Синезубый силой пытается ввести христианство в Дании, вплоть до 960 г. это же делает Гакон Добрый и Трюггви, отец Олафа Святого в Норвегии ("Сага о Йомских Викингах").
Кн. Святым Владимиром (Василием: имя, данное при крещении) - истреблены кумиры Велеса и Услада, кумир Перуна избит палками и лошадями протащен через весь Киев, уничтожены кумиры Хорса, Стрибога, Симаргла, Макоши, Даждьбога. "А кто не прийдет, противен мне будет" - так сказал Влидимир. Русь крестили в кровавой купели, освещаемой отблеском пожарищ.
989-990 гг.
"Святой князь Владимир" в процессе крещения учинил резню в Новгороде. Князь Владимир при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел. Учреждение "Церковного Устава св.Владимира", где предписывалось сожжение волхвов.
Пожар в Киеве. Христиане, приписывая его злому чародейству, безжалостно убивают многих старых женщин, мнимых волшебниц.
1022 г.
В Орлеане были сожжены десять катаров, преданных своими учениками; среди них были духовник короля Роберта I Этьен, схоластик Лизой и капеллан Гериберт.
1214 г.
Париж. После процесса, проведенного канцлером Гильомом Ногаре, были сожжены гроссмейстер ордена тамплиеров Жак Моле и другие рыцари.
1239 г.
В Монт-Эме, близ Шалона на Марне инквизитор Робер Ле Бугр сжег 182 катара.
1252 г.
Булла Иннокентия IV „ad exstirpenda“ (об уничтожении) о введении пыткок для получения признания.
После захвата датским королем Вальдемаром I острова Руян (Рюген, Германия), осквернен и разграблен храм Свентовита (Аркона). Кумир Свентовита вместе с другими изображениями языческих кумиров истреблен епископом Абсалоном (Гельмгольд "Славянская Хроника". До 1177 г.).
1169 г.
"Святой князь Андрей Боголюбский" сжег Киев.
Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: "изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе" с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись, т.10, СПб., 1862 г.: "Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели".
1250 г.
"Святой князь Александр Невский" учинил резню в Новгороде (убийство мирных жителей).
Новгород. Казнь еретиков-стригольников.
1411 г.
Псков. Сожжены 12 "вещих жонок" (колдуний, ведьм).
1462 г.
Иоанн Можайский, осудив на смерть боярина Андрея Дмитриевича, всенародно сжег его на костре вместе с женою за мнимое волшебство.
По приказанию московского митрополита Даниила за чтение иностранных книг в Москве сожгли князя Лукомского, как еретики были сожжены Иван Волков, Михаил Коноплев, Иван Максимов, в Новгороде – Некрас Рукавов. Позже их участь разделил Юрьевский митрополит Кассиан.
1553 г.
Женева. По доносу Кальвина был арестован инквизицией, а потом сожжен выдающийся испанский мыслитель, врач и ученый Мигель Сервет.
1551 г.
Стоглавый собор запретил заниматься рядом наук, в том числе астрономией.
1554 г.
Сожгли Матвея Башкина, проповедовавшего, что рабство несовместимо с христианством.
1568 г.
По наущению церковников была разгромлена первая русская типография, а смерд Никитка, изобретший летательный аппарат, сожжен «за содружество с нечистой силой».
В 1584 г. на престол вступил крайне благочестивый государь Фёдор Иоаннович. В 1586 г. русскую церковь возглавил некто Иов (причислен к лику святых), в одном из своих сочинений одобривший казни языческих жрецов. Насколько можно судить по дошедшим источникам, во времена Иова сожжения стали обычной казнью. Английский посланник Флетчер, живший в Москве с 25.11.1588 по 6.05.1589, описывает одно из сожжений еретиков, как очевидец:
…муж и жена… были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики.
Достоверность сообщения Флетчера подтверждается описанием способа казни – сожжением в срубе, часто упоминаемым в русских документах XVII в., но необычным для других стран. Если за полгода только в Москве Флетчер успел стать свидетелем сожжения двух человек, то есть основания для предположения, что таких сожжений было значительно больше.
Во время страшного голода митрополит, имея полные амбары хлеба, придержал свои запасы, выжидая, пока цены поднимутся еще выше.
1600 г.
Сожжен на костре инквизиции великий итальянский ученый-просветитель Джордано Бруно. Не за утверждение, что земля круглая, а за пропаганду идей полигенизма. О некоторых человеческих расах он писал: «Эти из „новой земли“ вовсе не составляют часть человеческого рода, ибо они не люди, хотя и очень похожи на них своими членами, фигурой и мозгами». «… Ни один разумный человек не выведет эфиопов из той же протоплазмы, что и евреев».
1616 г.
Церковь запрещает труды астронома Николая Коперника.
Христианские ханжи из группы «ревнителей благочестия» побудили молодого царя Алексея Михайловича издать указ против скоморохов. «В одной Москве десятки возов набивали музыкальными инструментами, отнятыми и в боярских и в дворянских, и в домах посадских людей. И жгли, жгли, жгли».
1654-1659 гг.
Раскол в русской христианской церкви. Гонения на старообрядцев. По наущению Никона и приказам царя Алексея Михайловича христиане нового обряда совершают следующие деяния:
Убиты протопоп костромской Данила, поп Михайла волжский
Священнику Гавриилу отрубили голову в Нижнем Новгороде
Старца Иону Казанца разрезали на пять частей в Кольском остроге
В Холмогорах сожгли священника Полиевкта и с ним вместе четырнадцать человек
В Нижнем сожгли народу много
В Казане – 30 человек
В Киеве – стрельца Илариона
А живущих на Волге, в городах, селах и деревнях, клали по меч тысящами
После девятилетней осады Киновии Соловецкой воевода Иоанн Мещерский ворвался в поселение и жестоко истребил до 500 человек (...и всеразличными смертьми чашу страданий испиша, аки класы доброплодныя острейшим мучения серпом пожати быша, и кровию своего древлецерковная предания запечатлеша).
1682 г.
В деревянном срубе сожжены:
протопоп Аввакум вместе с женой Анастасией и детьми, иерей Лазарь Романовский, претерпевший двукратное отрезание языка и усечение десницы (правой руки), диакон Федор Благовещенского Собора, также претерпевший двукратное отрезание языка и отсечение десницы, а также инок Епифаний
На мой взгляд, так эти преступления вытекают из общей природы человека. ))) Независимо от исповедуемой религии.
И еще вопрос... Вот я так посмотрю, вы хорошо подготовлены для разговора. Помнится видел агитку сект типа "свидетелей Иеговы" и т.п. Те же цитаты, те же подогнанные факты. Подготовленная манипуляция сознанием.
Вы из какой секты?
Что значит "подогнанные" факты? Факты есть факты, не более того.
Я не принадлежу никакой секте или конфессии. Симпатизирую более всего природным мировоззрениям типа славянского язычества или ведизма.
Насчет многобожия... Почитайте дохристианскую историю Руси. Других народов. Наличие множество богов ведет к соперничеству между их последователями и как следствие, к еще более ужасным если не религиозным войнам, то убийствам на религиозной почве. Да и боги в языческих эпосах постоянно враждуют между собой. Самые яркие примеры - Локи, Арес.
Насчет подогнанных фактов. Так уж сложилось, но в силу обстоятельств я не понаслышке знаком с принципами информационного манипулирования. Так вот... Подбор фактов для поддержания определенной идеи - один из способов создания "нужного" окраса данной идее. В ответ на Ваши факты я бы мог предложить массу своих, начиная от Благоверного князя Бориса...
А природные мировоззрения... Против них я ничего не имею. Но вот только кажется странным жесткое противоборство между язычеством и православием при схожести части идей. И странно то, что последователи "ведизма" зачастую пытаются обвинить христианскую религию в разрушении Руси...
Кн. Святым Владимиром (Василием: имя, данное при крещении) - истреблены кумиры Велеса и Услада, кумир Перуна избит палками и лошадями протащен через весь Киев, уничтожены кумиры Хорса, Стрибога, Симаргла, Макоши, Даждьбога. "А кто не прийдет, противен мне будет" - так сказал Влидимир. Русь крестили в кровавой купели, освещаемой отблеском пожарищ."
Это не война христианства против чужих богов?
"Почитайте дохристианскую историю Руси..." - это аргумент? Ну почитайте, например, Льва Прозорова, а потом поговорим.
"я бы мог предложить массу своих фактов" - ну так предлагайте, на то и дискуссия. Посмотрим, чей список длиннее и убедительнее.
Почему же Вам кажется странным противоборство язычества и Православия после насильственного крещения, которое уничтожило ТРЕТЬ!!! населения Руси? После уничтожения христианством всей предыдущей языческой культуры, после уничтожения духовной элиты прежнего общества - волхвов, после современной пропаганды православия, которая считает язычество смертным грехом. Или вы ждете от язычников христианских добродетелей смирения и всепрощения?
Меня крайне интересуют данные из Заветов, где язычество - 8 смертный грех.
))) перергивания да и только.
Такова была цена «просвещения благой вестью» восточнославянских земель — 28,9% русских поселений. Почти треть. Разумеется, не все они были поголовно вырезаны крестителями. Кто-то просто, бросая всё, уходил в леса. Но, учитывая, что и в переживших крещение городах шла резня (вспомним рассказ Иоакимовской летописи, подкреплённый, как мы видели, беспристрастной памятью земли), можно смело считать, что количество жертв крещения было именно таково.
Про смертный грех - это не богословский термин. а метафора.
Вы не ответили на мои вопросы. Где призыв к уничтожению язычников? (Повторюсь. Второзаконие - не считается).
А насчет истории и историков... Ну-с, поехали )))
Для начала цитата из того же Пузанова:
"Характерно, что и сам народ принял христианство вполне осмысленно, здраво рассудив, что если бы это было плохо, то князь и бояре не приняли бы крещения" ("Качественные характеристики великокняжеской и «племенной» элиты IX–X вв").
А насчет Иоакимовской летописи... История такая же темная как и с "Книгой Велеса".
Понятие Иоакимовской летописи встречается только в записках Татищева. Местами "летопись" ну уж очень пересекается с "Эдами" и, местами, с греческой мифологией. "Тетрадка" с "летописью" была то ли новгородская, то ли сибирская...
А историки до сих пор не договорились об истинности "летописи". А кое-кто вообще считал летопись "шуткой Татищева".
Итак... Родословная... Ной - Иафет - Магог (или Гомер) - Скиф - Словен и Рус.
И по поводу волхования...
"Больший же сын оного князя Словена Волхв бесоугодник и чародей и лют в людех тогда бысть, и бесовскими ухищреньми мечты творя многи, и преобразуяся во образ лютаго зверя коркодила, и залегаше в той реце Волхове путь водный, и не поклоняющих же ся ему овых пожираше, овых же испроверзая и утопляя."
Ну чем не Ермунгард змей посреди мирового океана? )))
Я не глух.
Просто я использую Ваши источники для того, чтобы доказать несостоятельность подтасовки фактов, которую проводят появившиеся не так давно "проводники язычества".
Я уважаю и люблю культуру своего народа. Я верю в "давность" его истории. Истории догосударственной, истории дохристианской. Не меньше я люблю историю христианскую.
И убежден в одном. Противопоставление "старой" и "новой" истории может привести только к одному к очередному разрушению моей родной земли.
Грешат и каются люди, а не религия.
*****
А российское общество... Последнюю тысячу лет оно было вполне мирным и веротерпимым. А религиозные войны - удел Запада.
И еще соображение. Во многом обвинения Христианства со стороны "неоязычества" основаны на спорном предположении о войнах "за веру" внутри России. На "иудействе" Христианской веры... Но речь не о том. И спорить о том, что лучше, честно говоря, бессмысленно за давностью лет.
Сегодня Христианство - мировая религия. Но везде оно разное. Фактом является то, что одни из последователей - католики - вели захватнические религиозные войны и создавали инквизицию.
А другие - православные - религиозных войн не вели. А Бога призывали для помощи в обороне своей земли.
Вера зависит от народа. И народ никогда не примет чуждую веру. И любая вера народа всегда будет пропитана истинным духом нации.
- Это в православии так. А я не в РПЦ, а в Церкви Христовой. Там многое иначе. :)
Иудаизм формирует взгляды человека, который покоряется только Творцу
Ислам - формирует покорность слабого - сильному и отучает мыслить самостоятельно (Аллах акбар)
Христианство - формирует взгляды и поступки раба, который в любой момент может предать хозяина
Осчастливить христиан (на некоторое время) очень просто. Показать им страдания тех, кого они считают нехристями и еретиками - будут радоваться ещё как! Впрочем, так можно осчастливить и иудеев с мусульманами.
Можно и самим организовать. Крестовые походы, инквизиция.
Сколько с паломниками ездил, только таких и видел, особенно во время постов, все счастьем светятся.
Любовь, доброта, умиротворение и у сестер и у настоятельницы. А про такое "эпидемия женской истерии" первый раз слышу.
все люди грешные.Разница в грехе в том,что люди знают религиозные заповеди,но не знают Высших Законов
Космоса-Норм Разумного Бытия РЕЛГРОС:Развитие,Единение,Любовь,Гармония,Радость,Охрана,Свобода. Грех и зло-
не соблюдение Норм Разумного Бытия. Благо и добро - в соблюдении Норм Разумного Бытия. И тибетские бабушки
не знают Нормы Разумного Бытия РЕЛГРОС,но они знают,что после смерти душа вновь воплотиться в новом теле и
поэтому они спокойно занимаются практикой по медитации.
А "Шивасутры" были явлены в откровении Васугупте. От этого пошел кашмирский шиваизм. Скала, на которой они чудесным образом появились, сейчас упала в горную речку, но ранее была видна.
Каждая тантра восходит к откровению (от Шивы, от Дэви, от форм самбхокакаи), полученному каким-то йогом. Например - Куларнава-тантра, Чакравасвара-тантра, Калачакра-тантра, Рудраямала-тантра.
Вообще, если сравнить религиозную. и духовную жизнь и историю Индии и Гималайского региона с Тибтом, с одной стороны, и запад с его жалкими , завистливыми и убогими "авраамическими" религиями, то получить примерно такое соотношение, как количества патентов в США и , положим, в Египте.
Вы для опыта попробуйте еще попросить благословения у крупного католического прелата и крупного русского архиерея. Скорее всего, разница будет ощутима на опыте.
Как-то я попросил благовловить меня одного хорватского кардинала. При этом он был осведомлен, что я вовсе не христианнин. Он согласился, моментально вошел в созерцание ( по глазам я такое вижу). Включился поток (опять-таки, я такое вижу и чувствую), и он этот поток направил на меня и благословил. С каким-нибудь русским митрополитом я еще не пробовал, но будет поучительно попробовать.
Это я к тому, чо скорбность православных -и от ущербного вероучения, и от смутного осознания того, что НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ.
Есть и полутибетец-полуитальянец, тулку сакьяского настоятеля.
Церковь- это как больница для больных.В больницу приходят больные ,чтобы вылечится.Уже огромный прогрес ,что человек пришел встретится с Богом ,пришел в церковь.
Счастье так зыбко.Вспомните апостола Павла.Его били камнями ,садили в тюрьму , заковывали в кандалы.Как вы думаете ,какое выражение лица у него было в тот момент? Может эта бабушка тоже находится в кандалах горя? Есть много причин для такого поведения. но каждый отвечает сам за себя. По лицу ничего не скажешь. Некоторые одевают маску счастья , на эту ловушку многие попадаются.
В церковь надо ходить к Богу , а не к людям.Если смотреть на людей ,можно преткнуться. Смотрите на Христа.Как Он к людям относился.Будьте такой как Христос.И будет вам счастье.
Жизнь --путь и процесс.
Некоторые, пишет, надвюит маску счастья? А некоторые православные, чтобы ловить потенциальных мазрхистов, напяливают маску скорби.
Словом, скорбеть вам, не перескорбеть.