Может ли малограмотный быть истинно русским патриотом?
На модерации
Отложенный
Реформу орфографии в 1918 г. осуществили большевики, но подготовили ее знаменитейшие русские ученые-лингвисты. Подготовили и вынесли на общественный суд. Противники выдвинули в числе прочих такой веский довод: «Без буквы «ять» трудно будет отличить грамотного от неграмотного».
В сословном обществе уровень грамотности играл роль определителя социального статуса, ярлыка «комильфо» или «не комильфо»: написав всего несколько строк, человек сразу выдавал себя: выпускник гимназии делал ошибок на порядок меньше, чем представитель низов общества. Правда, министр граф Аракчеев был не в ладах с орфографией, а император Александр III писал «идеот», но это как раз те исключения, которые подтверждают правило.
Культурная революция, а затем введение всеобщего среднего образования смели барьеры. Каждый, кто закончил семь, тем более, десять классов, либо профтехучилище, либо техникум, получил знаний вполне достаточно, чтобы не допускать ошибок (во всяком случае, грубых).
Следовательно, он может – должен - обязан писать грамотно. Будь он работник физического или умственного труда, горожанин или сельский житель, обеспеченный или обездоленный.
Каждый, кто уважает свое Отечество, свой народ, его уникальную культуру, его язык, обязан уважать и орфографию, основанную на морфологии и синтаксисе.
А если кто-то - не глубокий старик, не иностранец, не инвалид, не страдающий графическим кретинизмом человек - пишет с грубыми ошибками? Значит, он пренебрежительно относится к окружающим и не уважает родной язык, основу культуры народа. Значит, и свой народ не уважает. Даже/особенно если он много пишет в какой-нибудь социальтной сети о «возраждении великай диржавы», об «унекальной русской духовнасти» и «исконнай славянскай пасконности».
Комментарии
Вопросов много...
Только сословия должны быть по интеллекту, и не закостенелыми - а с вертикальной мобильностью. Умный - пожалуйте наверх. И никого изначально зачислять в сословие не нужно - уже в возрасте десяти-одиннадцати лет, после начальной школы, прекрасно видно - кто чего стоит.
Пример Ломоносова не совсем корректен - он не единственный, просто самы известный. Вертикальную мобильность сословий ввёл в обиход Петр I, хотя талантам было и непросто пробиться. Однако талантливых всегда замечали, и помогали - если у них было желание идти вперёд. Беда в том, что это желание сегодня часто губят в зародыше.
2) А оно нужно в таком количестве, высшее образование? У нас совсем нет специалистов среднего звена, "техников" - потому что техникумы фактически упразднили, а специалисты с высшим образованием занимаются перекладыванием бумажек - что дискредитирует саму идею высшего образования.
- Уж и так читаю, читаю... - Ответил Шариков и вдруг хищно и быстро
налил себе пол стакана водки.
- Зина, - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирайте, детка,
водку, больше уже не нужна. Что же вы читаете?
- Эту... Как ее... Переписку энгельса с этим... Как его - дьявола - с
Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп
Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил
водку.Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и
спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А
что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить..."
Это если государству будет наплевать на свое будущее. А если не наплевать - то из "кухаркиных детей" выйдут полезные державе люди.
Кстати, Анатолий, найдите книгу Владимира Эфроимсона "Генетика и гениальность". Уверена-вам понравится.
За наводку спасибо - поищу.
А если не "патриоты", то - светочи?
Не передёргивает, нет?
Это заблуждение, точнее заблуждение наполовину. Книги могуг читаться вдумчиво, подвергаться анализу, а могут просто проглатываться. Во втором, более часто встречающемся, случае грамотность не растет/растет незначительно.
А у нас сегодня полуграмотность - доказательство истинно патриотического образа мыслей, своего рода мандат.
Зачем метать бисер... перед теми, кто не в состоянии воспринять знание? Уроки географии те же, что и 40 лет назад - но ученики не желают запоминать столицы государств мира, реки и горы. Они уже убеждены - им это НЕ НУЖНО. Для того, чтобы делать деньги - это не понадобится. Сегодняшние выпускники средней школы в массе своей ничего не знают, а лишь имеют смутное представление, не умеют мыслить, охотнее воспринимают догмы, чем пошевелят мозгами, ничего не читают - смотрят телевизор. Так зачем тратить силы учителей и деньги налогоплательщиков на бесполезное занятие?
===
думаю, что вы погорячились :-)
Скорее всего, вы имеете ввиду не патриота как такового, а лишь глашатая патриотизма. А патриотом может быть кто угодно, даже совсем неграмотный. Лишь бы не идиот клинический.
===
опасное заблуждение. Это прямая дорога к сословному образованию. Выходцы из плохо образованных семей только в старших классах начинают понимать, зачем им нужна школа. Далеко не все родители могут это пояснить связно. Особенно сейчас, когда доведена до логического конца совковая идея о том, что образованные люди не должны иметь никаких преимуществ и даже должны иметь по возможности более низкие доходы, чем необразованные. В совковые времена, тем не менее, родители все же толкали детей к знаниям, даже зная, что инженер никогда не будет иметь доходы, сравнимые с доходами сталевара. Срабатывала инерция и здравый смысл, хотя они заметно противоречили советской реальности. А сейчас просто исчезло совковое лицемерие, но осталась иерархия ценностей. И теперь вовсе не те критерии, что раньше, используются для определения дальнейшего пути. Сейчас, к примеру, милицейские школы более популярны, чем авиационные институты.
А если убрать обязательное образование, то все образование как таковое станет лишь служанкой самообслуживающейся власти.
увы, в таком случае остаются только платежеспособные ( с учетом инфляции и они выпадут на любом повороте).
"...ничего не знают, а лишь имеют смутное представление, не умеют мыслить, охотнее воспринимают догмы, чем пошевелят мозгами, ничего не читают - смотрят телевизор. ..."-
а кто их не научил?
зомби-неучи вредны для правителей, они плохоуправляемы и непредсказуемы.
Только лень-матушка или природный дебилизм.
Люди, когда есть охота, чужой язык могут сами выучить... Я знаю такие примеры.
Об этом и разговор - человек кричит на весь свет, что он любит Россию, а русского языка не знает.
Как это понять? Я думаю, причина одна - патриотизм такого человека не настоящий, т.е. это - фальшивый патриот.
Вот и всё.
Решение проблемы - закрытые школы тюремного типа :)))
Домашнее задание не выполнил - карцер, двойку получил - без обеда...
О патриотизме можно много говорить. "Истинно-русский" нельзя применять столь узко, как делаете Вы.
Приведенные Вами слова нередко кричат и пишут провокаторы. Наше дело быть взвешенными в суждениях.
- Я Пастернака не читал, но осуждаю!
- Я Солженицына не читал, но презираю!
Обратите внимание, как много людей здесь, в "Гайдпарке" не читают статьи, о которых отзываются, а ухватывают отдельные фразы, примывают автору злонамеренные высказывания, которых и в помине не было, и т.д.
Но пишутся они с большой буквы только в силу своей неграмотности ;)
Реформу отменили. Вряд ли из-за анекдота.
Единые правила нужны еще и потому,что в России - особенно до развала - было и есть много говоров.
Пропаганда невежества тоже сильна: главное - деньги, и мир - у твоих ног.
Писанина модных - для безграмотных новых русских. Хотя, для них пишут, а они и ее не читают.
Не количеством, а отношением.
Если это воинствующее отношение: "а в моём написании это всегда выглядит так", то это - неуважение к языку, и далее по цепочке...
"У многих в нашей стране нет возможности получить качественное образование, не только высшее, но порой и среднее."
Образование не есть однозначно коррелировано с грамотностью. Для грамотного изложения более чем достаточно даже не среднего, а начального ... "церковно-приходского" образования. С другой стороны, часто сталкиваешься с людьми и с высшим образованием, которым оно, по крайней мере в смысле грамотности, не помогло.
Читайте поболее русскую литературу ... это вообще никому не повредит.
"Но и среди них есть прекрасные люди, имеющие свой собственный взгляд на жизнь."
И вы мне не поверите, но не только "собственный взгляд на жизнь", но и собственный взгляд на грамматику. ;)
Твою статью да властьимущим на местах!!!
А то местные власти уже неоднократно позорились своей неграмотностью))))
Вам, видно, редко попадались произведения чиновников, типа - "Ответ надменному заявителю."
Чтобы по языку было видно, кто он.
Если иметь в виду просветительскую или агитационную деятельность патриотов,то
как он скажет, туда и призовет, куда призовет, туда и поведет...Если за косноязычно-сумбурным пойдут.
Ежели писать статьи изволите - проверяйте и свои "труды"!
При собственном "правильном и грамотном" изложении Вашего "урока" Русского языка - негоже учить курицу нести яйца!
Не знаю как у вас, а у нас в деревнях можно услышать очень колоритную и самобытную речь на фоне практической неграмотности. Правда - у стариков.
Заметка своевременная, может даже запоздалая...
Есть ещё несколько связанных аспектов:
- Даже представить тот уровень безграмотности, который ныне стал повсеместным, среди выпускников средних школ ... ну, 70-го года - просто немыслимо. Его тогда просто не "выпустили" бы. Так что здесь вопрос не столько количества (начальное, среднее, высшее...), а качества преподавания.
- Если свести оценку уровня образования к простановке "галочек" в тестах ЕГЭ, то, может, грамотность и ... "ну его"? ;) А чего вы хотели?
- Большевики добились всеобщей грамотности, в подавляющим образом безграмотной стране, к 1934г. (если не ошибаюсь ... но не сильно), за 17 лет. Обратный путь потребовал 20 лет, да и то пройден пока не весь...
Здесь есть какая-то трудно объяснимая асимметричность ;)
И это тоже, но уровни преподавания отличаются как небо и земля.
По крайней мере в области точных и естественных наук.
Уровень выпускника (могу судить по уровню НАБРАННЫХ в ВУЗ) чудовищный, из группы (!) квадратное уравнение может решать один (!), есть абитуриенты не знающие таблицы умножения, моя жена занимается из сердобольности с соседским мальчиком ... и мальчик то хорош, но к 4-му классу он не знает всех букв алфавита, и он не идиот, и не так, чтоб совсем худший в классе ... там весь класс такой, и школа не худшая - лучшая школа района.
Молодые преподаватели литературы сами не имеют представления о литературе по той простой причине, что они вообще сами не читают. Что вы хотите от учеников?
А в школах уже и двойки стараются не ставить - потому что за "показатели" взгреют из департамента. Проблема-то не в учителях, а в нашей показухе и "галочках".
в 70- годы это тоже уже процветало. К сожалению, стали хуже программы и качество преподавания.
Геометрию уже убрали лет восемь как. Черчение изъяли.
Возможно мое понимание патриотизма отличается от вашего...
Очень даже возможно ;)
... только у патриотизма вряд ли может быть "понимание", это больше на уровне ощущений, либо оно есть, либо его нет. Как с верой: сколько не доказуй "научно" - ни доказать, ни опровергнуть не получится.
"Не понятна вообще связь патриотизма с грамотностью..."
"Тоже мне бином Ньютона" (с)М.Булгаков - если вы относитесь к языку свысока и наплевательски, то не обессудьте, когда и он к вам обернётся тем же: кашей и во рту, и в мозгах.
Это от большого читания, наверное...
Во-вторых, если со звериной серьезностью воспринимать каждое пушкинское слово, как должен истинно русский патриот расценивать клеветнический выпад насчет отсутствия в России стройных женских ножек?? Это в Великой России, с ее генофондом и лучшими женскими ножками в мире??!!
Школы высшего разряда - это спецшколы, международные школы, или просто очень хорошие школы. Тестирование при приёме не такое, как ЕГЭ, а психологическое и примерно такое, как у Катаева в "Белеет парус одинокий" - с собеседованием. Оценивались не знания ребёнка, а способность к обучению и умение мыслить.
Тестовую систему ЕГЭ не разрабатывали, а слизали с американской. Даже в Кремле возмутились, что главное событие Второй Мировой - высадка союзников. Называть обормотов из Минобраза, чиновников от образования лучшими из лучших - это оскорбление учителей.
Какой из поставленных вопросов остался без ответа? Только про комиссии - я в них и вправду не принимал участия. Все же остальные вопросы - о том же, только другими словами. Читайте ответы внимательнее.
Спецшколы (разъясняю для тех, кто не в курсе) - это школы "с уклоном" (математические, физические, биологические), языковые школы. Международные - это те, в которых есть ученики и преподаватели - иностранцы. Просто хорошие школы - это так и нужно понимать. В хорошей школе (без всякого статуса, обычно общеобразовательной) отличный коллектив и директор - и все нормальные родители стараются пристроить своих детей именно туда, а не в соседний двор - где учителя меняются каждый год.
PS Не хочется писать для меня - не пишите, я не неволю. Я уже задолбался спорить со сторонниками уравниловки.
То есть если человек пишет ЖИ ШИ с буквой Ы, то он не патриот.
Если человек в творческом порыве перепутал несколько клавиш на клавиатуре - он тоже не патриот.
А если все тютелька в тютельку. Да по нормам последней "академички". Да еще если проверить "вордом". То, не смотря ни на что, он патриот. Даже если пишет в своем сообщении "ну ее нафиг эту страну, разрушим и построим, ура анархии. на том и держится сила российская"...
Да. Жестко.
А если серьезно. Зачастую самыми что ни на есть патриотами становятся простые, на сегодняшний день "малограмотные" люди. У них не загажены мозги. Он не подводят подо все теорию. Для них нет "лишней информации", для них не существует "авторитета тысячника". Для них добро - это добро. А зло - это зло. А Родину они любят не потому, что они "коммунисты-националисты-левые-правые"... А просто потому, что они ее любят. Ведь это так просто...
И наоборот...
"В сословном обществе уровень грамотности играл роль определителя социального статуса, ярлыка «комильфо» или «не комильфо»: написав всего несколько строк, человек сразу выдавал себя: выпускник гимназии делал ошибок на порядок меньше, чем представитель низов общества."
Повеселили!!!
Вообще-то, слово "комильфо" - мало имеет отношения и к русской орфографии и вообще - к русской грамотности. Кстати, есть там же, во французском, такое слово как "моветон", которое - допустимо употреблять вместо корявого "не комильфо"...
Это так - к слову.
А вот, что развеселило окончательно, так это - отождествление подобных "стражей" грамотности со своими оппонентами. Ведь они ищут в любой прочитанной строчке: - а за кого же выдаёт себя написавший эти строки? Поскольку - сами себя, всегда - за кого-то "выдают"...
То - за всезнаек, то - за пожизненных учителей, то - за экологов русского языка...
Чем бы дитя не тешилось!
Комильфо - букв. с французского: "как положено", "как принято" - применяется в значении "порядочный человек", "человек нашего круга". Писавший с ошибками демонстрировал людям "комильфо", что он - "не комильфо". А, условно говоря, "моветон" или "парвеню". Еще быстрее выдавало его простонародное произношение. Хотя орфоэпия, казалось бы, имеет еще более отдаленное отношение к сословному делению общества, чем орфография.
Это то я прекрасно понимаю.
О "комильфо" - упомянул - так, к слову...
Просто интересно, когда французские выражения употребляют при разборе русской речи...
Без иронии!
Извините! Видимо, я не так понял.
Сейчас перечитал, и понял, что зря "наехал"...
Вы имели в виду немного другое...
Миль пардон! :))
Нерелевантный вопрос. Только такой как раз и может.
"А если кто-то - не глубокий старик, не иностранец, не инвалид, не страдающий графическим кретинизмом человек - пишет с грубыми ошибками? Значит, он пренебрежительно относится к окружающим и не уважает родной язык,...бла бла бла"
потому что многие из отлично владеющих языком, используют манеру писать с ошибками, дабы выразить какой то свой внутренний протест, несогласие с чем либо, именно в такой форме.
"По моему мнению безграмотный дед Егор может являться большим патриотом чем какой-нибудь кандидат докторских наук с двумя высшими ."
Исходя из 1-го - не следовало говорить 2-е ;)
Как вы можете оценивать некоторое качество деда Егора, возможно и премного достойного, если само это качество вы не можете определить?
Поэтому лучше говорить так:
- русский человек ДОЛЖЕН быть грамотным ... если он хочет быть более-менее развитым;
- тот, кто безграмотен, и стоит на том "принципиально" - просто убожище, ущерб ... как бы ему не хотелось.
- с образованием это напрямую не связано ... больше связано с желанием или его отсутствием;
- если у вас с этим проблемы - положите рядом с клавиатурой "Орфографический словарь русского языка", и почаще туда заглядывайте.
P.S. "кандидатов докторских наук"(с) в природе не существует, и этот ... кажущийся вам остроумным пассаж :( ... к делу просто никакого касательства не имеет.
И в мыслях не имел - оно мне не надо.
А словарь здесь при том, что я посоветовал тем (а не вам конкретно, всем), кто чувствует нелады с орфографией, пойти и купить словарь, и положить рядом с клавиатурой...
Простенько и со вкусом.
А не растекаться "умом по древу": "меня граматика не интересует", "в моём написании это всегда выглядит так", "пишу безграмотно - подчёркиваю свою индивидуальность"...
Ню-ню-ню... :(
Вы то вообще патриотов от учёной степени отличаете? ;)
Или это так ... лишь бы сказать, что и я мол не дурак, не хуже остальных?
Так в этом случае, и для этих целей - как раз лучше бы промолчать ;)
Патриотом настоящим быть очень трудно, ибо столько искушений со всех сторон послать все это к чертовой матери и уехать, что мало кто выдерживает.
А про грамотность, вот как вам:
"Бьется в тесной печурке огонь,
На поленьях смола, как слеза,
И поет мне в землянке гармонь
Про улыбку твою и глаза".
И заметьте, ни одной ошибки ...
а и ну да, превед медвед!
Вам самому не смешно то, что вы написали?
При чём здесь "патриот", "не патриот"? Не жонглируйте словами, значения которых не понимаете.
Дело не в патриоте, а в том, что пишущий неграмотно ДЕМОНСТРАТИВНО выказывает своё неуважение к корреспонденту. А если так, то и не нужно ему рассчитывать и к себе на иное отношение.
Предлагается отменить и всеобщее среднее образование (в Японии всеобщее высшее), с 10 лет отдельно учить "особо одаренных детей" (не ведомо ,что многие гении раскрылись позже) и пр.
Развитие страны связано с грамотностью населения. У нас грамотность стремительно снижается.Уже выросли работают и учат безграмотные учителя.
Порой грамотность заменяется "красивой" болтливостью.
"Графический кретинизм",как выразился один из комм.,очень похоже на выражение тех дам:-"куриные фрукты".
Значит это шариков. Он может быть патриотом, но в приличном обществе рта ему лучше не открывать.
Хочешь принести пользу Родине, сделай для нее доброе дело - стань носителем бесценного национального достояния. И сам черпай оттуда надежду и опору.
Равно как и вставки матерщины. Неужто не хватает лексикона?
Разумеется, любовь к родной речи, к "музыке" родного языка является одной из граней любви к Родине. Всё же мы знаем о существовании врождённой грамотности , как и врождённой безграмотности. Но подозреваю, что вполне возможно, что "язык люблю, а Родину ненавижу", тем не менее, вряд ли возможно обратное - "Родину люблю, а язык ненавижу". У Вас как-то в одну кучу: чувства, навыки, способности...
В тексте статьи ясно сказано, что речь не идет о лицах с вроженной неспособностью отождествлять написанное с задуманным (такие встречаются и среди профессиональных писателей), о лицах, не имевших возможности получить нормальное образование, в т.ч. навыки правосписания. У меня не свалены в одну кучу чувства, навыки и способности, а поставлен простой вопрос, на который я отнюдь не исключаю разных вариантовоответа, хотя имею свой собственный: Большое, Светлое, Настоящее Всепоглощающее Чувство к Любимой и Дорогой Родной Отчизне - должно подтолкнуть к освоению навыков правильного письма на родном языке?
Мини и Иван Сусанин, крепостные крестьяне и русские солдаты, колхозники 30-40-х годов не имеются в виду. Имеются в виду такие лже0патриоты, как Вы, полупочтеннейший, полуграмотный, пишущий с ошибкакми и еще чего-то там такое трыдндящих о патриотизме. Какой к черту патриот, Вы, безграмотный? Поэтому Вы и протестуете: чует кошка, чье сало съела.