Все дружно забыли про 1993-ий.
Интересно получается, все дружно забыли про 93-ий. А это и есть те силы, которые были репрессированы - в 37-ом, а потом реабилитированы в конце 80-х. То что было в 37-ом, забыть наши левые(сейчас они правые) почему-то ни как не могут, а то что натворили эти (левые) правые в 93-ем и сколько миллионов померло , осталось без работы , лишилось всех социалистических завоеваний и осталось в ближнем зарубежье – никто не считает. Левые(сейчас они правые) - перековеркали всю историю, придумали столько гадостей и так испоганили души Российских детей, лишили всего что только можно. До сих пор помню бесплатные кружки в Доме пионеров. Из 37-го забыли Савинкова, правительства в изгнании. Забыли про банды бандитов, которых вылавливал Жуков в Одессе. Забыли захидную Украину – где орудовали банды почти до 50-х. И все это было благодаря смуте левых(ныне правых).
Левые(сейчас они правые) не любят выборы, они любят перевороты, потому что они и есть западные диссиденты – которых из соски кормил и кормит запад. Левые(сейчас они правые) сейчас упорно и дружно набрали воды в рот и молчат о потерях после переворота 1993-го, а это их работа.
Послушайте радио, ведущие часто обсуждают темы, о которых даже не имеют представления, хоть бы подготовились, почитали материалы на эту тему. Болтают и болтают всякую всячину.
Левые решили избавится от левого наследия после переворота и стали правые после 1993 - глядя на западные парламенты. Поэтому ушли в небытие такие термины как - Сходить налево, или подлевачить. Пусть будут правые они, или левые - сути от этого не меняется.
Эти правые(левые) и сейчас заняты тем, чтобы очернить и обгадить все прошлое и обелить себя. Они заняты чем угодно и дележкой еще до конца не поделенного СССР, и 1937 годом (репрессиями), только не благосостоянием и жизнью Российского населения.
Комментарии
Харэ выть, а? Кто пытался выжить - те выживали и выжили. Остальные ждали, когда красные вернутся. И ждут до сих пор.
"... обсуждают темы, о которых даже не имеют представления, хоть бы подготовились, почитали материалы на эту тему. Болтают и болтают всякую всячину." Точно!
Большинство нынешних россиян-бывших советских людей всегда - именно выживали. И морально, и материально. Не все были при корыте с кормом и спецраспределителях.
Комментарий удален модератором
Для меня "ради" моего сына, которого не сломали стадом. Он вырос свободным человеком.
Странно, да? Все жалуются, а денег крутится всё больше.
Я пять лет назад уехала из России по семейным обстоятельствам. Сейчас странную вещь скажу - жалуются ВЕЗДЕ. Во Франции, в Италии, в Германии, в Бельгии, в Греции. Везде. Есть такая порода людей - они вечно жалуются.
а вот ограбленный народ очень интересуют карманы грабителей.
Еда в стране закончилась до Ельцина и Гайдара.
И, благодаря им, нам выпало 15-20 лет сытой, достойной, счастливой жизни...
СТАЛИН ПРИНЯЛ СТРАНУ С СОХОЙ, А ЕЛЬЦИН ОСТАВИЛ С ФОРДАМИ И ТОЙОТАМИ
---
ПОЧЕМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО
---
---
Да!!!!
Для этого надо было работать и приносить пользу другим людям.
Реальное условие для выживания и достойной жизни.
Что изменят ваши эти плевки в интернете? Кому вы лично помогли?
При этом мой достаток несравнимо выше, чем в сраном совке, я за 20 лет объездил Европу, посмотрел пол- планеты...
А свобода определяется договором, который ты заключаешь.
Меня никто ничего не заставляет делать. Я заключаю договор, если согласен с его условиями и неукоснительно его выполняю. Это и есть свобода...
цены на ресурсы спасли (д)эфективных собственников с их (д)эфективной "экономикой" от восстаний.
Печалятся о развале СССР только те, кто жил при полном корыте в этом СССР. Люди с головой и руками сейчас живут нормально.
Вас удивило новое отношение к Вам местных?
А зря...Они уважают только силу...
Была сила- было уважение...
То же самое произойдет с Чечней.
Да?! Странно.. а почему же никак не становилось? Барыг потому и пустили, что как-то хреново все было... и все хреновей... так, что надоело, и "барыг" пригласили ... типа "приходите и володейте нами"...
Наверное, братский Египет оказал нам тогда гуманитарную помощь. Луком.
Гастроном этот всегда назывался "Смоленский", это район моего дества и юности. Ходили туда после школы.
В ивропах у трудового народа больше прав, чем обязанностей. если там кого и гнобят - так это тех, кто платит зарплату этому народу, его страховки, пенсии, чеки на завтраки, эко-чеки, пособия по безработице.. И налог на прибыль (предпринимателю, не народу) - в Бельгии, например - 52%. Ниччо так, да?
Развал Армии , разгул преступности 90х , война в Чечне унесла сотни тысяч жизней , потому что совмещалась с торговлей оружием , это в десятки раз больше чем в Афгане.
Жёсткая ломка устоев с расчётом на уменьшение населения , да и само сокращение населения поболее чем в войну .
Меня удивляет восторг с которым Витёк описывает то время , политика перестройки общества велась по чужой программе.
Хочу добавить что реформы Горбачёва и переход власти к Ельцину - был поставленным спектаклем спец служб , который шёл как по нотам до последнего времени.
так сознающий или решающий всё путем- пойду и набью всем морду?
и еще как-то абстрактно у вас выступает понятие раба..раб чего..кого..
тот кто почитает себя владельцем кого-то, сам уже запродан много раз глобальной обменной системой..
вы жонглируете понятиями и не слишком щепетильны к ним..
содержать здравоохранение и другие социальные сферы. А чиновники разворовывают, заметьте не зарабатывают а разворовывают бюджет страны. Если к тебе домой будут приходить бандиты и забирать каждый месяц большую часть твоей зарплаты, то интересно ты так же будешь не считать деньги в чужих карманах. Ты можешь со своей рабской головой не считать чужие деньги в чужих карманах, а я буду.
Мой папа преподавал в пединституте, и кода он умер, одна его студентка - телефонистка в ЦК КПСС, подкинула нам колбасЬки на поминки с их барского стола.
Я вот и сам думаю взять подводную лодку в кредит, что бы рыбу под названием "Ледяная" ловить. Она водится в море на очень глубокой глубине и не такая заразная от сбрасываемых в море отходов.
То, что Интернет - территория хамства и заповедник чокнутых пенсионеров, решающих мировые проблемы - давно не новость. )))
А мне не надо "говорить", если на своей шкуре чувствовала. Тот самый "застой", когда к лучшему не меняется просто ничто, и только ложь, ложь, ложь вокруг...
я ваще-то люблю приколоться, но без перехода на личности )))
Знаете, как бороться и остановить - давайте. Толку от вашего смелого пыхтенья тут.
Я не воровала и не ворую.
Чё они зляЦЦа, которые минусуют? Что было, то было...
И таки дармоеды бояться Сталина!
Сталин преде - порядок навидэ!
Группа эта когда-то была создана людьми, пришедшими с другого ресурса. Мы хорошо друг друга понимаем и знакомы в реале. Автор топика постоянно занимается провокациями, навязывая сообществу бредовые темы и свои собственые экзотические измышлизмы. Я получаю рассылку отсюда - именно потому, что основой группы были другие люди и нам не хочется друг друга потерять.
А рада я потому, что сегодня палата буйных пополнилась новыми членами, сбежавшимися на бредовуху. )))
Я их там сейчас, пожалуй, и закрою, чтобы им было там комфортно тяфффкать с себе подобными, без тех, у кого другое мнение.
Луччий витамин зимой! Пойду, съем, кстати ))))
Для меня "Смоленский" - всегда "Смоленский" )))
Они зляцца потому что им делать нечего, а процветающие дети и внуки на иномарках уже давно послали их на юх... ))) Купили им вон даже компы, чтобы отвязались... И они ломанулись в Нет брызгать слюной, минусить и обзываццо...)))
Это когда пенсионеры подкармливали работающих?
Не, не видела - а должна была?
Вы щаз о чём вот тут рассказываете? Про какой период истории?
Потом, в конце 80-х-начале 90-х я нередко стояла в трёхчасовых очередях. Сама, может, и обошлась бы, но ребёнка на хлебе и молоке не вырастишь.
А на поминки - да, ничего не могли купить толком. Да и человек-то хотел помочь искренне. У них там тоже были всякие разные уровни магазинов и лимиты, и папина студентка нам просто отдала один свой полный заказ.
Колбасу, кстати, мы вообще в нашей семье никогда не ели. Папа, прошедший разные времена в жизни, хорошо готовил да...
Комментарий удален модератором
Похоже,вы с Луны залетели в МП и не были в России в 90-е. В одночасье встали все заводы,фабрики,НИИ,потому что разогнали все министерства и не стало госзаказа.Народ остался без работы и без средств к существованию. Даже на центральных улицах Москвы (на улице Горького,к примеру,на площади Революции) стояли люди,продавая какой-то нехитрый скарб,лежащий на земле,на фанерке. Моя бывшая коллега,старший научный сотрудник в НИИ рассказывала мне,что она ходила к Детскому миру в Москве и продавала игрушки своей дочери,чтобы купить молоко и хлеб (хватало только на это),чтобы накормить дочь.
Я знаю разницу между тем, как росла я - вся чуть ли не с пелёнок - строем, и как - мой сын, поступивий в первый класс в 90-м году и в МГУ - в 2001-м. Поэтому не надо ля-ля про социум и прочую лабуду.
Человек с мозгами с некоторых пор при определённом упорстве и желании может развиваться так, как ему хочется, а не в перерывах между никому не нужными сбором макулатуры-металлолома, комсомольскими собраниями и бесплатной работой на овощебазе и "картошке" вместо учёбы в первом семестре.
Не надо путать свободу с нарушениям закона, к чему эти крайности. Законы и правила есть везде, и везде наказывают за их нарушения.
Вы не переживайте. Мы уедем туда, куда считаем нужным. Желательно - в противоположном от вас направлении.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Распределителей было много. И во дворах самого ЦК (как раз для технического персонала - они забирали заказы сразу после работы и ехали домой), и в Большом Комсомольском, и в ГУМе, и много где ещё. )))
Комментарий удален модератором
Мой папа любил и мастерить, но многие вещи потом не подходили к новым условиям, в которые мы пару раз переезжали уже после его смерти. Но мы не хотели их выбрасывать, и у меня их забрали друзья на дачи и до сих пор пользуюся с удовольствием.
Я всю жизнь шила, вязала, подрабатывала печатью на машинке, тоже мастерила. По большому счёту - просто жила своей жизнью, независимо от властей.
Комментарий удален модератором
ОТРИЦАЕМЫЕ вещи.
Арбат - это был вообще особый мирок.
А какой там был рядом рыбный магазин... с огромными маслинами на развес и морскими гребешками. И беляши рядом с лоточка... с настоящим мясом ))) И соки в гранёных стаканах из треугольных ваз с краником в "Консервах". И киоск с морожным возле "Диеты", а рядом - кафетерий, куда папа водил меня пообедать между школой и музыкалкой. )))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И у меня нет ни ностальгии, ни сожалений. Считаю, что были и плюсы, и минусы. Как и теперь, впрочем.
Основным плюсом ССР считаю высокй уровень образования - повального, для всех (ну, и то, что мы были молоды и полны надежд). Может, далеко не всем были нужны все те знания, которые они получали в школе, но это давало результаты: в целом уровень советских людей был очень высоким, конечно. Пример Украины теперь нам показывает - что можно сделать только с помощью образования за 25 лет - 2,5 поколения учеников всего-навсего.
Как ни странно, я сама тоже не особо люблю мастеровитых мужиков. )))
Может, потому что многое умею делать и без них, ии даже - лучше, и меня их способности не особо впечатляют. Как я говорю - чтобы гвоздь забить - мужик не нужен. )))
Лично я вот давно и телевизор-то не смотрю - мне пофиг - что там. Смотришь, не смотришь - ничего не меняется. Только вон люди зря волнуются.
Мой папа страдал без хорошей рыбы, он провёл детство на берегу моря. И когда что-то приличное попадалось - всегда старался меня приучить. Но всё равно я рыбу не любила - её в общепите везде ужасно готовили тогда.
Когда переехали на Китай-Город - ходили с ним на Покровку (Чернышевского, пардон), там тоже был кафетерий - с бутербродами с хорошей рыбой.
Теперь-то я всё это распробовала и ем, потому как живу в стране, где рыбы много и она из моря, а не из рефрижератора. )))
Мне вот в прошлом месяце звонила бывшая сослуживица. Вытолкнули ей на пенсию, мужа -нет, а дочка учится в очень хорошем ВУЗе, но - за мани, которых теперь у них..- нет! Это лучше? А сколько после окончания ВУЗа, сейчас (на дворе напомню -кризис), встретили э-э-э "затруднения" при устройстве на работу по специальности? Вы ЭТО называете СВОБОДОЙ ВЫБОРА?
Болтуны болтают, критиканы - критикуют, а воры под шумок - воруют. Причём - находят всё новые и новые источники - оплату ЖКХ, например. Не гвозди и цемент, как раньше. Именно напрямую, отводя свои частные ручейки от финансовых рек. Внаглую, на глазах у "ничего не понимающего" руководства страны. )))
Завидующих и злобствущих никогда не понимала - что это даёт-то в итоге. По мне такие люди - просто трусы и лентяи, которые сам боятся и не хотят что-то изменить в собственной жизни.)))
Все мои друзья оказались в таком положении. Надо сказать, конечно, что тогда мы друг друга сильно поддерживали, чтобы элементарно выжить.
Были идеи уже в районе сороковника получить образование, которое меня могло бы реально хорошо кормить, да сначала семейные проблемы мешали, а потом неожиданно вообще всё повернулось не так, как было мной решено и предусмотрено. Но - в лучшую сторону, и это уже совсем другая история. )))
"По Невскому бежит собака, за нею Плюмбум полон сил. Городовой, смотри однако, чтоб он ее не укусил!"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За ту специальность, на которую я училась - вилончель - брали всего 1р. 50 копеек в месяц, скрипачи и пианисты платили в районе 20 рублей. Я хотела пойти на гитару, но Госплан решил-подсчитал, что стране через десять лет будут нужнее виолончелисты, и гитаристов в тот год не набирали. )))
И мой папа не был нищим - он был кандидатом наук, доцентом в институте, получал вполне приличную по тем временам зарплату, а потом и пенсию. Вообще как-то нищих не помню в те времена. Ни в переходах, ни у храмов.
Комментарий удален модератором
Мой папа умер в 78-м. Перевезли из очень хорошей больницы, где его спасли, в жуткую на Басманной. В пятницу. Насмехались над разницей в возрасте моих родителей, откровенно хамили, вынудили его ходить, хотя ему это было запрещено после кардиореанимации. Оставили человека после инфаркта без лекарств дожидаться понедельника и специалиста, которого не было в другой больнице. В ночь на воскресенье его не стало. Кстати, он тоже был ветераном, это не уберегло его от унижения перед смертью задолго до 1992 года. У каждого своя история.
Это вас сюда занесло из любви к срачу, похоже. Или, может, материальная какая заинтересованность - вам виднее. )))
Комментарий удален модератором
Ну, а с ценами... Я же и говорю - не Япония, а РЫНОЧНЫЕ отношения у нас были в СССР (!) на колхозном рынке. Это у них, у японцев, после нынешнего падения цен на нефть,- где-то на 100 долларов понизили цены на перелёт в Европу. В общем, кто-то добывает нефть и повышает благосостояние, хм, своих и чужих олигархов, а кто-то озабочен ростом экономики (развитием малого и среднего бизнеса) страны и самих граждан.
вижу латинскую кодировку темы... согласна... у тех, кто был при материальных ценностях и жратве - было всё, именно они и занимались "распределением"... "уважаемые люди" - продавец, товаровед, завсклад... ))) на поклон к мясникам с чёрного хода ходили профессора, врачи и народные артисты )))
отлично помню первое января 1992 года: открылись все магазины, все полки наполнились товарами и прилавки - едой... удивительно - где всё это было до первого дня реформ? 31 декабря 1991 года мы варили праздничную картошку и радовались, что дома осталась ещё луковица и банка гуманитарной тушёнки...
я такого не помню ни до, ни после - в 90-91 годах у нас дома лежали деньги, которые НЕ НА ЧТО было истратить - при том, что жили мы достаточно скромно...
Комментарий удален модератором
Ныненшние "бабули" - это поколение моей 83-летней мамы. В войну они были детьми. Их берегли, они помнят, конечно, что детство и юность были голодными, что жили вповалку и вши заедали, но не они воевали и восстанавливали страну. Тех уже почти и не осталось совсем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Выходит бабка в мае в огород и говорит: Картошку сажать не будем! Караулов сказал, что всё равно - п****ц!
Люди сами себя заводят, глядя всю эту чернуху, а потом приходят на форумы и продолжают заводить друг друга. Вот так и появляются массовые психозы современности. А главное - все заняты! )))
Комментарий удален модератором
Проходите!
Комментарий удален модератором
Приеду - давайте, вместе сходим... )))
Я на Парке Культуры. Правда, приезжаю теперь редко, ностальгия что-то пока не замучила... )))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто допустите на минуточку, что у кого-то есть мнение и опыт, отличные от ваших - вот и всё. Сразу станет легче жить и меньше поводов для волнений. )))
“...В последние годы правления Горбачева, когда не было ни хлеба на прилавках, ни сахара (давали по талонам), я в поселке Заселье Николаевской области Украины слушал стенания работников Засельского сахарного завода — у них не хотели вывозить, и не вывезли 40000 тонн сахара — не опустошали огромные-огромные емкости из нержавеющей стали, высокие, метров на 15—20, диаметр тоже метров 20. А сахарный песок там, если его не вывозить, кристаллизуется, превращается в каменный монолит, потом стальные емкости надо будет разрезать, а камень сахарный взрывать. Но ведь не вывозили же, несмотря на те сотни телеграмм, что слала дирекция сахарного завода в Минторг СССР, не подгоняли эшелоны на другие 140 сахарных заводов Украины.”
“У меня есть хороший знакомый, бывший директор советского предприятия численностью 900 работников, который мне поведал один, ставший ему известным факт организации искусственного дефицита на сигареты в СССР в 1988 г.
А факт этот гласит о том, что в СССР было на тот момент 4 табачные фабрики, которые ГОСПЛАНом были ОДНОВРЕМЕННО поставлены на плановый ремон...
А как вам огромное множество "дефицитов" на смешные товары: мыло, зубную пасту, стиральный порошок, муку и т.д., спрос на которые в отдельно взятом городе легко рассчитывается на десятилетия вперёд - это так они готовили постепенный переход к "капитализму".
Простого человека нужно было убедить, что социализм не в состоянии справиться даже с такой ерундой. И сегодня нами манипулируют ,например, если у вас, на данный момент, нет жилья, то только потому, что не хотят его строить в достаточном количестве, или, точнее, хотят, чтоб его у вас не было. Чтоб мы всю жизнь тянулись за этой подачкой, превратив нас” Иванов не помнящих родства,” и вытравив любое воспоминание о некогда великой державе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хотите ужаса похлеще?
Найдите книгу Александра Крона "Дом и корабль". О блокаде Ленинграда. Прошу заметить, она была издана не 90-е годы, и даже не в перестроечные, аг ораздо раньше. Я читала её в 70-е, и это был не самиздат, а книга, прошедшая советскую цензуру.
Мой бывший тоже был боком причастен к ТВ. В разные эпохи - по разным поводам.)))
Когда мой муж решил на мне жениться, я его предупредила на всякий случай, что он никогда не будет со мной скучать. И вот, он уже пять лет всем говорит, что, действительно, не скучал ни минуты... )))
Комментарий удален модератором
Мой бывший в начале как-то сделал огромную работу за 50% предоплаты. Со второй половиной долго тянули - всё потом-потом. В конце года обнаружили незакрытый-неоплаченный договор. Вызвали его. Он под диктовку написал, что получил такую-то сумму и претензий не имеет. А первая и вторая суммы были одинаковыми. Приехав домой, понял, что отказался сам от половины оплаты. Это был один из банков, кстати, не карточные шулеры какие-нибудь. Благо, что у бывшего были контакты по прежней работе, выколачивали деньги в итоге - страшно сказать - при помощи одного из замов преседателя ЦБ.
Рассеяяя... )))
Но даже такой за воротами не оставался.
Комментарий удален модератором
Но на совесть.
А ныне, значит, не можешь нанять юриста, псу крышка.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Идите в садик, любезный )))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И все, естественно, за "свои" заслуги.
В общем, кто не работает, тот ест.
А потом кааак заложила вираж! )))
Почти пять уже без неё, родимой. Люблю её конечно. Особенно ту - старую, с деревьями вдоль Садового, домиками с мезонином в арбатских переулках и точильщиками ножей. Но есть жизнь и без Москвы, как оказалось. Многое зависит от того, не ГДЕ ты, а с КЕМ и ЧЕМ занят.
Вот где бы не смогла жить - это в маленьком городишке, наверное, поэтому мы уехали совсем уж... на хутор. )))
В Севастополе была летом 72-го года - красивый город с достойной историей. Помню всё до сих пор - бухту, подлодки, памятники, диораму, Херсонес... Экскурсовода, которая рассказывала, что адмирал Корнилов "был смертельно ранен - ему ядром оторвало голову!"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То в одной версии глюки, то в другой...
Я ту сторону Сухаревки плоховато знаю, но друзья похаживают, видела фотографии, там действительно хорошо.
Сходим! )))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Моей любимой книгой о Москве с детства была сытинская "Из истории московских улиц", мне даже к новым-старым названиям не пришлось привыкать - я уже их все давно знала. Да, и мой папа жил в Москве примерно с 22 года, до переименований, и улицы всю жизнь называл старыми именами...
Жалею вот, что мою улицу не переименовали обратно в Тёплый переулок почему-то.
Комментарий удален модератором
В документах много приколов было. У моей бабушки в паспорте было написано: родилась в 1904 году в городе Курган Свердловской области.
Комментарий удален модератором
(Шариков, *Собачье сердце*)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я вот не помню, но родители говорили, что в 60-е годы чёрную икру ещё продавали в гастрономах на развес. А помню, как со страухой-соседкой стояла в страшной очереди за мукой году в 66-м или 67-м, что ли... Даже не в магазин, а в какой-то подвал во дворе, где её продавали по норме. В самом центре Москвы.
Комментарий удален модератором
Приходит какой-то хрен с горы. И сразу решает - что и дура я, и родители мои были нищими, и с памятью-то у меня - кранты (начинает мне рассказывать - что я могу знать-помнить, а что - не могу), и ваще надо меня быстро уму-разуму научить, и перевербовать.
И что надо непременно довести до моего сведения - что этот виртуальный персонаж обо мне думает. И думает, что я его "юмора" не понимаю-не догоняю. А вот потом обсуждает - а чой-то я его в ЧС засунула. Да потому что не интересен со своими гениальными подковырками. Пусть жену свою подковыривает - вот и засунула. А, главное, канэээшно, к чему мы неизменно приходим - это переход на гендерную составляющую. Типа - ну, что можно ждать от женщины. А чё ждать? ЧС! Моё право - кого хочу - того сую! )))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И уж виртуальные персонажи - точно для меня - не мужчины. )))
Я своего мужчину только вот к ужину поджидаю. Мужчины - они в реале пашут, а не на порталах в остроумии (как им кажется, ага ) упражняются и на жизнь жалуются...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ещё один, сочиняющий за других - что они думают...
ну, не надо, не надо мне ничего приписывать из вашего, да с вашими формулировками...
всё, что я пишу - это мой личный опыт и мои личные наблюдения...
у вас - другие, ну так я рада за вас и не собираюсь вас переубеждать...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Итог. Сын занимается обожаемым им делом, хорошо за это получ...
Мужчины.
Пишущие.
В инете.
За ДЕНЬГИ.
Уверены, что это - мужчины?
Не боты?
Как.
Страшно.
Жить.
Сколько разочарований, предательств, подлости, пакостей и мелкой мышиной возни было.
Из-за денег. Между теми, кто делил годами раньше с нами стол и кров.
90-е показали нам истинное личико многих, называвших себя друзьями. Уже за одно это я признательна 90-м. Всё стало жёстче в итоге, зато честно и без иллюзий.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Здесь, действительно - что можно рассматривать всерьёз?
Может, кто-то и пытается определить соотношение сил в обществе по таким форумам, но это, мягко говоря, несерьёзно.
Комментарий удален модератором
Про хорошего мальчика, который слушался маму, не трахал жену, а потом нашёл форум в нете и стал там постить темы, навеянные хроническим неизлеченным спермотоксикозом.
У нас-то оно как раз есть.
Если это - глоток свежего воздуха, то я - королева Англии чесслово...
У меня есть друзья, которые после института поехали как раз на БАМ. На волне всеобщего энтузиазма, хотя им ничто не мешало остаться и работать в Москве или где-нибудь в Северной Африке - там всегда были нужны наши инженеры, и родители половины молодой пары как раз там и работали довольно долго.
Но. Этот "колокол наших сердец" их захватил, они отказались от загранкомандировки. На БАМе у них родились двое сыновей. Условий - никаких. Дети стали болеть и умирать. Вернулись, конечно.
Знаю людей из поколения моей мамы, уехавших вот так, на подъёме, на целину - та же история. Палатки в степи, условия - как в тюрьмах и лагерях.
Светлого будущего для них не случилось.
Комментарий удален модератором
Что толку стоять в позе и цепляться за то, что ты кандидат наук, например, и тебе западло тупо заработать на кусок хлеба мытьём полов, если в это время твой ребёнок пухнет от голода? Ну, если поза и статус дороже ребёнка, тогда да - стоять до конца, не унижаться такими заработками.
Кстати, знала немало примеров, когда люди не понимали - что произошло и продолжали упорно ходить на работу в НИИ, где уже нии-чего не работало, нии-чего не платили и нии-чего не отапливалось даже. Но люди на что-то надеялись, потому что больше нии-чего нии-умели. Потом некоторые-таки ломанулись в коммерцию, но формально ещё несколько лет оставались в штате этих нии-миражей. )))
Тяжело было расставаться с планами о нии-сиденьи с чайком-баранками до пенсии и сменить статус... )))
Мой папа участвовал в геодезических-картографических экспедициях в 30-е годы, после университета. В Казахстане, а потом - на севере России. Видела фотографии, и он сам рассказывал - условий, конечно, не было никаких. Это было нормально в те годы. Кстати, он был уже женат, у него было двое детей, но их в экспедиции не таскали.
Но стройка, рассчитанная на десятилетия - это не экспедиция. Экспедиции прошли там раньше, как вы сами правильно заметили. Зазывали на БАМ на многие годы, молодых ребят с молодыми жёнами, конопатили им мозги, а потом вывали в тайгу как репрессированных из теплушек. Типа - ну вот вам пила и топор, обустраивайтесь, ребята! Замёрзнете - вон там палатка, погреться. Вагончик досчатый на две семьи с бочкой для растапливания снега - это был уже дворец. ))) Классно, конечно в киножурналах показывать героизм взрывотехников и "золотые костыли", но о людях надо думать чуть больше, чем о рабах, тем более - в сибирских условиях.
Кстати, Россия - не единственная страна, где добывают полезные ископаемые ...
При Сталине производство зерна было в стагнации, не превышая уровня 1913 года (около 80 млн тонн). С парой катастрофических голодовок.
При Хрущеве выросло до 140. И даже в жестокий неурожай 1963 с голоду никто не помирал.
В Ваши сказки верят только сочиняющие их сталинисты.
А я помню как при Сталине в очереди за хлебом в 5 утра стоял (жил не в Москве, которую вожди подкармливали). И хлеба в семье ели не сколько хочешь. И мясо на столе было мини-праздником.
Именно при Хрущеве произошел скачок в производстве продовольствия.
Статистика - вовсе не секрет.
Но сталинисты то ли читать не умеют, толи ничего, кроме своих бредней принципиально знать не желают.
Не знаете, но тем не менее верите во вранье сталинистов.
Они бешено ненавидят Хрущева за то, что он решился разоблачить Сталина и вынести вон из мавзолея.
А Вы повелись на их враки.
Репрессии проходили под контролем Сталина. Хрущев в них участвовал (попробовал бы не участвовать!) как и все подручные. Но разнарядку и лимиты на расстрелы определял Сталин.
И Хрущев на 20 съезде натурально рвал рубаху на груди и КАЯЛСЯ за участи в репрессиях.
А сталинисты вылизывают попочку Вождю и валят все на Хрущева.
А что он натворил - во цифры - при сталине с/х было в стагнации. Производстов зерна в стране колеблясь, не превышало 1913 года. (около 80 млн.тонн)С двумя катастрофическими голодовками. (про голод 1947 с миллионом умерших от голода почему-то мало кто знает).
При Хрущеве производство выросло до 140. И в жестокий неурожай 1963 никто с голоду не помирал. Выросло и вообще с/х производство.
Кукурузу сеют и сейчас - отличная кормовая культура.
При Хрущеве началось массовое строительство жилья.
При Хрущеве были первыми в космосе.
итд.
При всех недостатках - вполне приличный правитель.
После неудачного заговора против него Молотова, Кагановича и др. - он просто отстрани...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дааа... Дедушка Крылов давно всё сказал про это...
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело все погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.
Что касается "официальных историков" - о ком речь?
О тех, что при Сталине лизали Сталину, при Хрущеве - Хрущеву, при Брежневе - Брежневу итд?
Даже те из них, кто не очень врал - умолчаниями занимались вовсю.
2. Не лукавьте. Вы опять сослались на сталинистскую чушь, что якобы Хрущев чем-то особым отличался от других опричников. Все они старались вовсю.
На расстрельных списках стоят подписи (кроме Сталина), в порядке "популярности", Молотова, Кагановича, Ворошилова, Жданова, на сравнительно очень немногих - Микояна и Косиора.
Подписей Хрущева на них нет.
Сканы всех этих списков выложены в сети.
(если Вам интересно).
Если Вы ничего толком не знаете про Хрущева, кроме сталинистских баек - то так и надо сказать.
А не настаивать на чужом вранье, которое по незнанию позволили себе озвучить.
Невольно играя на руку сталинистам.
Хрущев отнюдь не был ангелом.
Но как у Вас рука поднимается сравнивать бульдозеры на выставке с тысячами замученных и расстреляных деятелей культуры при Сталине?!
И "оттепель" с Большим Террором?
И повторюсь - то что Хрущев никого из "антипартийной группы" не расстрелял и даже н посадил - исторический факт.
А что делал Сталин даже не с реальными, а только мерещамися заговорщиками - всем хорошо известно. Это тоже исторический факт.
4. Это - уже мое личное мнение, основанное как на исторических фактах и статистике, так и на личных впечатлениях (я в то время жил). Наиболее приличным периодом в "совке" была именно "оттепель". На последний год правления Хрущева пришелся и пик продолжительности жизни (этот показатель (около 70) был вновь достигнут только в начале перестройки). А средняя продолжительность жизни мужчин в "золотые сталинские" предвоенные годы - 40 лет.
И магазинах при Хрущеве было что купить не только в Москве...
Или просто верите на слово сталинистам, что Хрущев был мерзопакостником и вредителем?
Да и сразу после смерти Сталина он не обладал единоличной властью.
Например, вот народная частушка тех времен
"как предатель Берия
вышел из доверия,
А товврищ Маленков
Надавал ему пинков"
Хрущев тут и не поминался.
Власть он набрал постепенно, отодвинув Маленкова, потом Булганина.
А вот открытые при прямом участии Хрущева проекты: целина, космос, массовое строительство жилья, "химизация", академгородок, домовые кухни итд.
Не был он никаким вредителем и разрушителем, как то всячески болтают сталинисты, не могущие ему простить разоблачений.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А то что Хрущев заговорщиков, участников РЕАЛЬНОГО заговора против него (т.н. "антипартийную группу") даже не посадил, а просто отстранил от власти - факт.
И нагло врать нехорошо. Помимо Сталина на расстрельных списках чаще всего встречается подпись Молотова, затем Кагановича, Врошилова, Жданова.
Даже Микоян несколько раз отметился.
А вот подписей Хрущева на них вообще не обнаружено.
Все логично. Молотов был номером вторым в клане Сталина, Каганович и Ворошилов тоже всегда были его верными клевретами. Обилие их подписей подтвержадет это.
А Хрущев при Сталине не пользовался таким влиянием, как перечисленные личности.
И Ежова назначил, а потом расстрелял вовсе не Хрущев.
Но сталинисты упорно толкуют про Хрущева, "забывая" про куда более влиятельных сталинских подручных.
А то что Хрущев принимал участие - а попробовал бы он не принимать!
И старались угодить и выслужиться и просили увеличить лимиты - все, отнюдь не один Хрущев.
"Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных. А Москва утверждает не более 2-3 тысяч. Прошу вас принять срочные меры. Любящий Вас Н.Хрущев". (336) Сталин наложил резолюцию: "Уймись, дурак!". http://www.liveinternet.ru/users/maidenbird/post357587832/ ну и ещё http://www.k2x2.info/istorija/odinnadcatyi_udar_tovarisha_stalina/p14.php
И на каком предприятии или фирме вы себе зарплату, сейчас, назначаете сами? Да даже имея свой бизнес вы, в основном, будете крутится между желаемым и возможным.
Какая разница чем вам ограничивают свободу, забором или цепью?
Не будете же вы утверждать, что за наладку станка вы требуете по ляму баксов и вам платят? Просто знаете рыночную цену своих услуг. Потребуете яхту как у Абрамовича и получите х****
Забавно смотреть, все молоды, флять, даже Жирик симпатяга и очень вменяем..:-))))))
Неужели это сумашествие было с нами и мы в нём участвовали..????
https://www.youtube.com/watch?v=BWlUAWhrTUk
Комментарий удален модератором
Как далеко уже этот 91-й, мне 33, к.т.н, доцент МИИГА, рекомендация в докторантуру от ученика академика В.И. Тихонова, интереснейшая научная работа по GSM телефонии, всесоюзные и международные конференции и......через год-полтора днём лекции в ВУЗе, вечером разношу газеты, ночью разгружаю вагоны, двое детей, неработающая жена по их малости и трое родителей-пенсионеров с мизерной пенсией.Жопа полная без намёка просветления возможность из неё выбраться... А мой однокашник по аспирантуре, тогда доцент МИРЭА, ныне доктор т.н. , профессор, декан МИРЭА, ремонтирует квартиры новым русским, чтобы семью прокормить..:-))))))
В общем, подстрелили на самом взлёте..:-)))))
Пии..дец, повороты судьбы...И ничего, у всех всЁёё наладилось, семь в порядке, дети при профессиях и в достатке, смело смотрим в будущее...
Вот только дна мысль терзает... хватит у меня смелости пристрелить с десяток белоленточников, если опять потянут в 90-е..?
Кстати, какие дикторши все... Прям тургеневские барышни... Платья, кружевные воротнички. )))
Там вот не Алла Мироненко (на 11-й минуте) одна из них? Или я путаю...
а также в области балета мы впереди планеты всей! (с)
Комментарий удален модератором
Я немнного в теме, но, может, что-то ещё новое узнаю.
Комментарий удален модератором
не зря в Европе столько русских женщин... )))
Команда реформаторов 93 г. ясно объявила себя ПРАВОЙ, и до сих пор является таковой.
Автор, вы явно попутали стороны политического спектра.
Напоминаю: левые - это социалисты-интернационалисты, правые - буржуйские, либеральные, националистические партии.
Если вы меряете по кровожадности, то тут первенство держат не левые, а ультраправые (националистические) партии.
Если красный забор покрасить белым, он каким будет? Бывшим красным?
Реформаторы тех лет это: Гайдар, Чубайс, Г.Попов, Немцов, Шахрай, Черномырдин, Лужков и пр. подобные.
Автор называет их левыми. Это подлог.
Это установленные определения. Разберитесь с терминологией.
И закончим на этом.
Были левые. Стали правые. )))
Понятно, что все реформаторы начала 90-х до этого были левыми - какими же им было быть, чтобы сделать карьеры в НИИ (не левых отправляли в психушки, на перековку)? Они же все - молодые учёные были на тот момент. Ну, какой учёный мог защитить кандидатскую, не вступив в КПСС, и не кланясь в каждом абзаце диссера в сторону великой и могучей КПСС и гениальным решениям очередного съезда? ))))
Правящие партии (с 91г.): Выбор России, Наш дом Россия, Единая Россия - все были правыми.
В Вики про ЕР написано мягко - центристская партия правого толка.
Это легкий обман, партия защищает права олигархов, правая.
Но прямо написать так не может (как СПС или Правое дело), потому, что народ за богачами не пойдет.
Как бы ниназывались реформаторы - делали они буржуазную революцию.
А подобными названиями, мягкими путаными формулировочками, обещаниями обманывали народ.
Дезориентировали, путали, обманывали понимаете?.
Как и автор статьи.
Круто.
Но это временные языковые игры.
Во всем мире "правые" - это крупная буржуазия, "левые" - мечтающие о ее свержении.
Но это временные языковые игры.
Во всем мире "правые" - это крупная буржуазия, "левые" - мечтающие о ее свержении.
Тем не менее выглядит все очень нехорошо. Это по факту обман и подлог.
Хотя удивляться нечему - стало нормальным явлением скрывать суть умильными формулировочками.
Но за ошибку признать не могу, просто недопонимание вследствие невнятности объяснений.
Видимо речь идет о поздней перестройке в СССР, когда ВНУТРИ КПСС выделилась и обособилась группа реформаторов (я не знал, что они себя называли левыми). Но в той же КПСС были и их оппоненты (условно - ГКЧП). И тогда получается, что гкчписты - правые.
Это и выглядит нелепо и непроизносимо.))
Ниже, оппонент Ы, разъяснил мне.
Вы бы повнятней объяснялись, гражданин, а то не понять сразу о чем речь. (
Комментарий удален модератором
Вы стали достойным конкурентом кошки Муси с восхитительными зеленым глазами.
Не из зависти я, а из-за благодарности за полученный урок.
Вы пришлете запрос на дружбу или сделать мне?
Почему не погибли геройски на баррикадах за свои высокие Идеалы??
Почему продали и предали свою Идею...обесценили жизни и смерти тысяч своих предшественников, беззаветно служивших и погибших за оную???
ПОЧЕМУ???
==============
Если Идея того стоила и стоит - ее имело смысл защищать не жалея живота своего...
Если же Идея того НЕ стоила - то незачем доставать оную из помойки Истории, на которую вы сами ее и выкинули в 1991.
Так и здесь.. кукловоды грамотные!!! А народ - забыл уроки истории, и что несут в себе слова: "бойтесь данайцев - дары приносящих".
ВСЕМ чего-то наобещали! А ведь ОСНОВНОЙ принцип мошенника: "Главное-пообещать", а "голову на рельсы" народ свою и положит, что произошло и в РФ! И... на Украине, и в других странах где поработали эксперты ЦРУ и ГосДепа. Трудно понять -иное, "доколе можно наступать на одни грабли"? Давно пора учиться на ошибках других, на дворе век свободного обмена информацией! Но, и ТУТ.... мы упрямо - не желаем понять друг друга, не переставая любоваться своей позой - льём воду на мельницу ВРАГА!
Так что...не надо свою трусость...иудину продажность и сущность на народ перекладывать...извольте хотя бы сейчас нести ответственность как подобает....хотя бы в память о ваших предшественниках, из которых по легенде можно было делать гвозди...ибо реальность такова, что из вас - их последователей как из дерьма - ни гвозди ни пули не получаются...
Обучили и подготовили несколько сотен боевиков, и вперёд - неси в "глупые" массы свои нацистские идеи. А весь мир вокруг, ах, - какой прекрасный пример народной воли! И, оп, -превращена чистая ДИКТАТУРА в - "подлинную "ДЕМОКРАТИЮ"! Вот точно такая-же "всенародная" поддержка и была ТОГДА обеспечена поддержавшим ЕБНа! А коммунистов, пардон, УЖЕ не стесняясь, облили дёгтем и - обваляли в перьях! Возможно ГКЧП и лопухнулся, но, чтобы ИХ осуждать - нужно знать РЕАЛЬНУЮ ситуацию!
Можете не верить, но пару раз меня чуть не "уделали", когда я высказывал ВСЁ, что думал об этом "дирижёре". Много лет спустя, один человек сильно извинялся, за то что был таким идиотом и не поверил. В общем, зерно - должно падать на подготовленную почву... Опять не поняли?
И вы всерьез рассчитываете, что в нынешней России не найдется никого, кто готов противостоять большевизму с оружием в руках???...это по меньшей мере наивно...тем более, что большевизм даже не кому защищать...)))
Идея в России - лишь тогда чего то стоит, когда носители оной готовы защищать свои Идеалы не жалея живота своего...в противном случае...это не идея а дерьмо...не стоящая бумаги потраченной на её изложение...
А коммунисты, кстати, не повернули свои танки против своего народа, когда тот не поддержал их (1991-й). А вот "реформаторы" СДЕЛАЛИ ЭТО ничтоже сумняшеся (1993-й).
Ну нравится вам сторожить терафим из пластикового трупа Бланка - ну что делать...сторожите...ходите смотреть как он там разлагается...
Ну нет у вас своих идей...вам нравятся чужеродные идеи порожденные европейской философской мыслью в авторстве невероятного русофоба и поганого жида Маркса...так опять же...не вопрос...наслаждайтесь...
Но причем тут Россия???...мы - русские....нам за карлами-марлами гоняться не пристало...
Вы серьезно уверены, что от Вас что то зависит???...)))
послушайте...даже для управления автомобилем необходимо пройти медосвидетельствование на пригодность и пройти минимальное обучение...
Вы полагаете управление государством проще чем авто и потому не требует ни того ни другого и может быть доверено кому угодно???
Вы серьезно уверены, что Вы априори способны...и потому реально принимаете живое участие в управлении государством и судьба Найтемнейшего да и всей ГД у вас в руках???
Послушайте...вы либо наивны...либо непроходимо глупы...да кто в здравом уме и твердой памяти поставит свою судьбу в зависимость от вашего убого мнения и толпы таких же как вы умников???
- марксами-бланками-бронштейнами-нахимсонами-уборевичами-свердловыми
- и гозманами-гельманами-хадорковскими-немцовыми-шацами-кацами и альбацами...
И сегодня говорю: если бы мне предложили, сел бы в танк и выстрелил в Белый дом.
Бесплатно.
За себя.
За детей.
За достойную жизнь.
"ПОДРОБНЕЕ
Это как же забыть,когда народ -76,85% голосовал за кпрф...а зюганов,падла,побежал поздравлять ельцина....?...
Незабывается такое никогда.
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/watch?v=43X623yIr1M
https://www.youtube.com/watch?v=-WVGGOffLG0
Вы и сейчас не поняли ПОЧЕМУ скинули царя, и согласились на Мирный Договор?
Тяжёлый случай, мне легче, так как я вот не понял на каком основании в слове "белогвардеец" вторая половина слова угнездилась? Хотя, вот в ВСУ тоже слышал какие-то "национальные гвардейцы" это слово поганят! ГВАРДИЯ в войсках- не для войны с собственным народом существует.
И при чём здесь вообще все эти совдеповские выкладки о составе Армии Российской Империи?
Зачем, кто и как скидывал власть в России давно не секрет. Так что не надо конспирологической брехни.
Что до фашистов и бандеровцев... так ясно почему они так коммунизм ненавидят. Да и почерк у всех троих один - кровавый массовый террор.
Стыдно такие вещи не понимать, как и мотивы контрреволюции. Не, ну может кому нравится, когда их Народ истребляют. и гнобят.. тады я пас... прям садомазо какое-то.
сериал "КРЫШУ СНЕСЛО")))
Известным стать не надобно горение и труд, просто надо обгадить известное творение, труд.
У правых, левых известное рабочее место, главное рабочее место, рот закрыл и рабочее место убрано.
Конечно незаконные репрессии, это черная полоса нашей истории... В результате и расплодилось - всякой нечисти, а результаты их дел мы и сегодня пожинаем.
Отдельные особи из МП используют любой подходящий, и не очень, повод, "помесить" давно ушедших из жизни Ленина или Сталина. Считают это дело злободневным и актуальным. При этом темперамент проявляют до остервенения, а автор обсуждает дела (преступления, я считаю) живущих "героев и "месит" их, не по заслугам деликатно!
строят какие-то бессмысленные "теории" и на их основе ещё более невменяемые выводы !!!
в 93-ем и сколько миллионов померло , осталось без работы , лишилось всех социалистических завоеваний и осталось в ближнем зарубежье
Установить точно процент участия еврейского капитала в разных отраслях хозяйства России невозможно, благодаря тому, что значительная его часть была закамуфлирована с целью избежать ряда ограничений, существовавших для предприятий еврейских, или таких, в управительных органах которых были евреи. Чтобы обойти закон, прибегалось к подставным лицам (не евреям), вводя их в правления предприятий и придавая таким образом еврейскому, по существу, предприятию вид предприятия не-еврейского.
только вот не поняла, почему в строчках выше аффтор пишет про умерших, оставшихся без работы, а фото постит всяческих Прохоровых, Чубайсов, Вексельбергов и прочих Абрамовичей... Это перечисленные что ли остались без их социалистических завоеваний???))
Так что, к сожалению, с православием какое у нас есть, мы теряем, Такое ощущение, что нас бог не только споймал на преступлении, если такое и имело место, но и раскалол, ведь какие слова больше всего повторяют верующие? Хотя разве "братва" должна так себя вести? Разве не должны друг друга отмазывать, подсказывать где что, делиться идеями. Да и, согласно фильму о Курчатове, преступный элемент очень лёгок на подъём, когда дело касается научных и неортодоксальных разработок и рац предложений, быстрее чем армия. Ну а если бог нагрянет, типа сразу в "несознанку", мол мы не виноваты, никакого адама не знаем, про еву не слышали, да и с животными "мы на ножах" . Вот это паства! Когда все пасут как ПАСЕ от куда мусарва могут малину накрыть. Или как где-какая "крыса" завелась, которые вначале положили наших героев Халхингола на лопатки в 1938, а потом согласно сказки про мальчика Нильса и волшебной дудочке потащила при помощи вермахта из дома. Хорошо что до ядерной катастрофы не довёл. Одной только японии хвост двумя ядерными ударами прищемили. Теперь хоть будут знать, что Озерское на Сахалине так мне напоми...
Дома т. н. пионеров и сейчас работают. Внук занимается борьбой. Внучка -плаванием. Бесплатно. Но есть и платные. И никто их ничего не лишал.
И банды бандитов не забыли, и очереди с 4 утра, и пустые полки, и много чего... Ничего не забыли.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Пламенный привет из Королевства Бельгии! )))
Сижу высоко, смотрю в оба!))
Кому - руки, кому копытца!
Некоторых отдельно ещё целую в пятак! )))
Особая благодарность товарищам, спорящим и навешивающим ярлыки Белле Лео.
Знаю её почти десять лет.
Оттого и повеселили "выводы" её ... кхм... "оппонентов"...)))
Хотя что вот я... все лучшие койки уже заняты...
Но сдаётся мне, что осталось несколько недовыявленных и неообследованных...
- по квитанции корова рыжая одна!
... так шта ты со свои *приёмом* таво.... не безобразничай!))))
*чтоб не нарушать отчётности!*
(Матроскин)))))
Все впускать, никого не выпускать! В случае сопротивления открывайте огонь! (с)
Зы детей ростили , учили, лечили за счет государства..молодых специалистов ростили и наглядный пример практически вся современная элита от сохи...а вот больше такого не будет. ведь почти 100% высшее образование а населения СССР