Суд над запретным искусством как шаг в Средневековье
Мне довелось присутствовать на суде над организаторами выставки «Запретное искусство-2006» в качестве свидетеля. Я говорил тогда, что приговор будет иметь негативные последствия для российского общества. Конечно, прежде всего эти слова касались приговора, связанного с лишением людей свободы. Пусть даже на выставке и демонстрировались некие картины, вызывающие самые различные и неоднозначные чувства у публики (у меня самого, кстати, эти картины никаких добрых чувств точно не вызывают). Однако демонстрировались они через щелочку, только тем, кто сам хотел их посмотреть. А тем, кто не хотел, нужно было еще очень постараться, чтобы их увидеть. И если бы Самодурова и Ерофеева посадили после в тюрьму, это было бы полным мракобесием, означающим сползание нашего государства (а вслед за ним и нашего общества) к восточным тираниям с религиозным фанатизмом в качестве государственной политики.
Приговор все-таки оказался куда более мягким – главное, люди остались на свободе. Тем не менее, плох сам факт осуждения. Люди признаны виновными в том, в чем виновными юридически их признавать нельзя. Согласен, нехорошо злить верующих. В том числе и фанатичных верующих, хотя я не сторонник фанатизма в любом проявлении. Но нехорошо сердить и дразнить красной тряпкой кого бы то ни было. Такие действия, на мой взгляд, подлежат осуждению, но не юридическому, а скорее морально-этическому. Это предмет для дискуссий в обществе. Чтобы деятели искусства и представители интеллигенции высказались по этому поводу и погрозили пальцем: «Так делать не надо». Чтобы высказался такой авторитетнейший институт нашего общества, как Православная Церковь, с которой бы солидаризировались мусульмане, иудеи и все остальные мировые конфессии.
Ведь все они стоят на страже нормальной и здоровой психики своих прихожан, все единодушны во мнении, что нельзя оскорблять религиозные чувства. Нужно объяснять, что нельзя, это плохо, стыдно, больше никогда так, пожалуйста, не делайте. Но это не повод для юридического осуждения, а совершенно другая область взаимоотношений в обществе.
Однако это стало предметом рассмотрения в суде с вполне прогнозируемым, к сожалению, результатом. Г-да Самодуров и Ерофеев осуждены, что является тревожным сигналом обществу. Это связывает руки всем людям, имеющим отношение к искусству. С кем прикажете теперь советоваться прежде, чем писать картины и организовывать выставки? С официальной Церковью (которая, надо признать, занимала в этом вопросе достаточно взвешенную позицию)? Или с религиозными радикалами? Будут они потом камнями забрасывать и в суд подавать или все-таки помилуют? Ведь невозможно всякий раз, беря кисть в руки, совещаться с юрисконсультантом.
В эпоху Возрождения творили великие мастера, которые приближали искусство иконописи к реальной жизни, сближали божественное с человеческим. В их адрес сыпалась масса упреков со стороны радикалов. Можно представить, как они прошлись по Рафаэлю, когда тот написал Мадонну в виде красивой, но земной женщины.
Возвращаться в Средневековье недопустимо. Этот судебный процесс – шаг в ту сторону. Еще слава Богу, что суд вырулил и не упек людей за решетку. Не знаю, в какой мере это заслуга суда – при всем уважении к судебному институту, у меня, да и не только у меня, масса претензий к нашему реальному судопроизводству. Не могу и не буду судить о том, в какой мере и с какой стороны суд испытывал давление. Но осадок все равно остался очень нехороший.
Комментарии
Следующая "главная новость" "сообщала": "Из московского зоопарка сбежал человек, содержавшийся там в качестве экспоната. Он проживал в трехкомнатной вольере, с самкой и детенышами"
Удивительно, что кто-то может подобную чушь тиражировать, тем более, всерьез ее обсуждать(((
Здесь есть много примеров этому. Я, как правило, задаю вопросы и прошу какие-то доказательства приведенных фактов. В ответ получаю упреки типа "зачем спрашиваешь, тебе же сказали то, что думаем". А юольшинство вопросы не задает и бежит "бить... спасать...". Эта статья и ее обсуждение, по-моему, ярко высветило ЭТУ проблему. Различные социологи при опросах задают одни вопросы, а выводы делают совсем другие. Так и здесь - кто-то пошутил, а результаты могут получиться нешуточные
Что такое ЕГЭ? Ограниченный набор данных и способов решения задач. За решение задачи "официально установленным" способом ставят 2 балла, за решение правильным, но не "установленным" - 1 балл.
Ну и кто теперь будет стремиться изучать что-то самостоятельно, читать дополнительную литературу, если за "самостоятельность" баллы снижают?
Не случайно, на Диком Западе наши дипломы подтвердить трудновато
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я угораю, когда слышу подобное... Хочется "ласково" заглянуть в глаза говорящему такое и спросить, склонившись к ушку: "А кто тебе сказал, ЧТО ТЫ ВООБЩЕ ДУМАТЬ - УМЕЕШЬ ?"
:-))
- да ну ? Давно ли это стало ФАКТОМ ? Для Вас - может быть так и есть, для меня - пока нет. Попробуете в рамках логики доказать то, что написали ?
Уточнения для:
Ерофеев с Самодуровым -как раз, из потенциальных зрителей.
Надо отчетливо понимать, что ни одна религиозная святыня не является общечеловеческой ценностью. Поэтому религиозные чувства ничем не лучше нерелигиозных. И еще. Толерантность - это не о верующих. Все религии могут быть опасны.
Надо либо отменить статью об ответственности за разжигание религиозной вражды, либо ввести статью за разжигание религиозной истерии. Она (истерия) ничем не лучше. Пусть отвесттвенность за разжигание розни несут все, в том числе и религиозные фанатики.
За твое паскудство,в обоях случаях,выпороть тебя надо.И не на Красной площади,а где ни будь на конюшне.
Милиционар топчет флаг РФ. И уверен, что ничего ему за это не будет. Потому что это флаг несли на марше несогласных.
Комментарий удален модератором
Еще со времен Возрождения люди писали разные картины, в том числе и на тему религии. Но даже в пору абсолютного господства Католической церкви мастеров Ренессанса не сажали за это за решетку.
В данном случае речь, конечно же, не о великих мастерах, и картины, которые там рассматривались мне абсолютно не по сердцу, но это не повод тут же пену пускать изо рта.
Православные жгли. Просто не любят, когда им об этом напоминают. Жгли за колдовство, за врачевательство, которое приравнивалось к колдовству, за вероотступничество. Последнее сожжение ведьмы произошло в Нижегородской губернии в 70-х годах прошлого века.
За издевательство над моей матерью никого не посадят. А за карикатуру на "духовную" тему - могут. Или за любое неосторожное высказывание в адрес церкви или ее служителей. Причем за оскорбление чувств православного или мусульманина посадят, а за оскорбление чувств прочих - нет. Все животные равны, но некоторые равнее. Что есть чувства верующего - понятие никоим образом юридически не формализуемое. Причем этим верующим может оказаться какой-нибудь отмороженный сверхмнительный фанатик.
Я - атеист. По нашим законам у меня чувств нет, поэтому обо мне можно говорить все, что угодно, любому верующему. И говорят, кстати. Но если я то же самое скажу о верующем, то я рискую оказаться на скамье подсудимых.
И это мне крайне не нравится.
Мне трудно судить о выставке в целом. Сам на ней не был, а публикации в интернете отражают не все. Не скажу, что увиденное мне понравилось. Это можно назвать карикатурами, публицистикой, а искусством - весьма условно. Но что есть искусство?
Например, Иисус с кока-колой - это реакция на навязанные ценности. Это весьма прозрачная сатира. Не думаю, что автор пытался таким образом оскорбить верующих. Но разве это всем докажешь?
Я хорошо представляю, как может реагировать на то, что я видел, какой-нибудь новообращенный. Особого повода для пускания пены изо рта ему не надо. А наличие соответствующей статьи делает такое пускание неизбежным.
Обратите внимание на реакцию части православных на угрозы мусульман в адрес карикатуристов. Они не осуждают их агрессивное поведение. Наоборот, призывают единоверцев поступать так же. Они не против нарушения ими закона. Они говорят: мы тоже хотим нарушать закон. Ни о каком здравом смысле нет и речи.
Возможно, я не прав, но мне кажется, что религиозная истерия намного опаснее нецензурных выражений
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Вы не самоуверенны? А ваши познания полные? А Ваше мышление не формализовано?
Если отталкиваться от Вашего понимания веры, то верующих православных христиан в стране не более тысячи.
Желание во все вмешиваться и нежелание ни за что отвечать - общая черта всех религий, включая православную и коммунистическую. Я уже слышал все это в детстве. "Коммунистом можно стать только тогда, ...". То есть если коммунист пьет, ворует и берет взятки - то это не настоящий коммунист. А тот, который хороший, тот коммунист и есть. Если он с партбилетом, конечно.
Нет, уважаемый. Воруют, убивают, совершают теракты верующие. Совершают погромы тоже верующие. И отмывают деньги через строительство храмов тоже верующие. И никакая "зрячая личностная синергия" для веры не нужна. Просто ответственность нести не хочется.
Что касается экстремизма среди православных - почитайте данные обсуждения. Там полно экстремистских высказываний и призывов к противозаконным действиям. Уверяю Вас, все это написано людьми, которые считают себя православными верующими
Кстати, нападки на стиль мышления оппонента - фирменный прием наших священнослужителей. Вы не из них?.
Комментарий удален модератором
1- Вы утверждаете, что "народ на Руси всегда вставал на сторону "обиженных". Если следовать Вашей логике то народ на Руси (с момента ее роковой ошибки-принятия Христианства и его ветви - Православия) вставал на защиту "обиженных" - врагов и противников Православного Христианства? Так ведь можно и до абсурда договориться.
2- ..."в данном случае Церковь ЕСТЕСТВЕННО была против судебной расправы. Я как верующий, знаю." Вы кто - Бог, или Митрополит Вея Руси, что все знаете за Церковь? На мой взгляд - вся эта "негодующая" компания была тайно и явно инспирирована Церковью и "серыми" (которые в очередной раз использовали Православную церковь в своих целях) в то время как эта выставка была аналогичным образом инспирирована только "серыми", активно ведущими "подрывную работу по всем направлениям направленную на размывание, подрыв и уничтожение национальных (не "серых" - да у них ее своей и нет, они просто присасываются и питаются чужими) культур и искусства, ведь у народа без своей самобытной культуры и искусства нет будущего, и следовательно, пути к мировому господству открыты.
т.е. прецедент подобный был.
тогда давайте ПРЕЖДЕ определим и закрепим законодательно:
кого и как можно/нельзя изображать в искусстве,
а ДО этого определения НЕТ состава преступления.
многие в нашем обществе говорят богохульные вещи,
открыто призывают на грех и религ. преступления,
пропагандируют позицию духовного противника -
и ничего!
п.ч. в светском гос-ве это не является преступлением.
а если мы усматриваем в чьем-либо творчестве неприемлемое содержание,
то средства протеста, борьбы с этим совсем другие -
молитва, бойкот, пикет, пропаганда своих ценностей.
но рпц дорвалась до власти и манипулирует ей,
что само уже является преступлением.
Далее говорить и призывать против церкви это одно. А вот обгаживать ее произведения, Между прочим искусства, это другое.
А потом все это просто себе представить. Позовите такого художника к себе домой в гости, дайте ему свои фотоальбомы...... Вашу реакцию предсказать на его творчество?
улыбнуло
а если не хватает?
или просто пиарятся - сажать их за это?
по какой статье? статья-то не определена.
поэтому и наши средства несогласия должны быть соответствующими.
ну а представления об искусстве сейчас такие размытые...
РПЦ никогда не было белой и пушистой, но к ней претензий нет, она борется за себя, не важно, сжигая несогласных в избах во время реформ Никона или травя Толстого или Скрябина.
Претензии исключительно к властям. Таких прецедентов нельзя позволять, нельзя плясать про дудку РПЦ, по сути, нарушая конституционные права граждан. Пора вносить в думу вопрос об исключении исторического приоритета РПЦ из Конституции, ставить вопрос на референдум.
пж проясните Ваши слова
"исторического приоритета РПЦ из Конституции" -
по Конституции рпц имеет приоритет? над кем/чем?
кто же на ролях второсортного?
Важно право высказывать свое мнение.
Запрещенные законом вещи нельзя рекламировать. Остальное - пожалуйста.
Вот у нас есть партия - Единая Россия. Можно ли ее критиковать? Ведь в нее столько верят!
У Православия, как религии, есть много узких мест, есть много спорных моментов, за что ей не стоит гордиться и что стоит пересмотреть.
Это наша история и замалчивать это нельзя.
РПЦ не непогрешимая организация, Православие - это не непогрешимый культ.
И если кто-то хочет выразить себя, проведя те или иные параллели с Православием - запрещать это вредно, это дорога к религиозному тоталитаризму.
Пусть стригут купоны с ритуалов.
Кстати а почему это я должен молчать, а вы имеете право,между тем, говорить да еще меня и поучать? У вас есть весомые прав на это? Скажем вы искусствовед, или художник и тем самым ваше мнение, может быть, весомее моего.
В голове Пророка, кстати, бомбы тоже не было. А карикатура имела право на существование. Или не имела? :)
Я когда захочу , расскажу тебе о своих нетленках. Главное, чтобы ученики хорошему научились, а то у на с учителей полно, а ученики бездарности и часто в это виноваты учителя. Но бог с ним, это трёп. Давай обсудим твои работы.
Ну нет "алкогольной","садомитской" или "воровской" морали. Эти словосочетания можно употреблять в ироничной форме - но никак не всерьёз. Вы имеете в виду, что у церкви есть некое мерило добра и зла - золотые гирьки на весах нравственности? Так промойте глаза или оденьте очки - весы про..аны, гирьки спи...ны.
Опереться не на что? Да - не на что. И не на ЭТУ церковь.
НЕ УБИЙ,
НЕ УКРАДИ,
НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ,
ЧТИ ОТЦА И МАТЬ СВОЮ, ну и так далее. Не буду вас утомлять :-)
Вы меня не утомляете - меня утомляет Ваш тон и постоянная нужда угадывать - что же вы имели в виду. ЧАО
Советы своим соплеменникам давай.
В фельетоне может присутсвовать ирония, в карикатуре - гротеск.
Художники выставки провели прямые параллели.
Потому что РПЦ - это идеология, это тоталитаризм, это промывание мозгов, это потребительский продукт.
Я - глубоко верующий в Бога человек.
И я считаю, что любые запреты на карикатуры, иронию, сравнения и любое творческое самовыражение в адрес публичных структур и идеологий нельзя допускать. Смерти подобно.
Мы играем с огнем всеми этими запретами и прецедентами.
Любой такой случай - кирпич в стену тоталитаризма, какую бы он форму не принимал.
Вы читати методички РПЦ, которые можно встретить в самых разных церквях? Например - "Опасно - восточные культы?"
Суды не с теми работают.
Церковь - это публичная структура. С нее спрос выше.
К тому же она не просто "сидит дома", она проводит политику расширения, влияет на умы через масс медиа.
Так что взгляд со стороны всегда полезен, чтобы подобные структуры не увлекались, а люди хоть иногда трезвели.
Что же касается художников у меня дома, то они должны не просто фигню нести, выражать какие-то особенности.
Художникам со скандальной выставки это удалось.
В быту применяются шаржи, карикатуры, эпиграммы - средства гиперболизации отдельных качеств или характеристик героя иронического произведения.
Ссылку на конкретную работу, пожалуйста.
То, что мы в интернете, не дает Вам право вести себя некорректно по отношению к собеседнику, пусть даже имеющему мнение, отличное от Вашего.
На выставке на иконы никто не срал, если у Вас есть другая информация, приведите на нее ссылку.
Прошу впредь не переходить на личности.
Хорошо, что факт выставки был. Есть повод задуматься - что такое вообще "нравственный ориентир". Вот мы с Вами спорим. Вы позволяете себе сказать "то,что выставка непристойна и порочна,в этом может сомневаться только недоумок", я такого не позволяю. Нравственность должна ориентироватся, на мой взгляд, в отношении к людям, а не к Символам. Люди первичны. Символы - это Идолы. Защищать Идола какой либо ценой ценой (в масульманском мире - теракты, у нас недоумками просто назовут на гайдпарке) - это идолопоклонничество.
Художники выставки говорят нам - посмотрте, вы ничего не наблюдаете в том процессе, что Вы называете ВЕРОЙ? Истинная любовь к Богу превратилась в набор РИТУАЛОВ, как покупка гамбургера. Это ли Духовное Развитие человека?
Помню, Ленина в "мое время" можно было рисовать только определенным художникам.
Из Списка. Попадание в точку, так сказать.
Церковь заменяет поиск всего доброго в наших душах, по сути Бога в наших душах поклонением конкретному Богочеловеку. По сути, давая упрощенный, потерявший суть массовый продукт, одну лишь оболочку, церковь уподобляется создателю микки-мауса или партийной верхушке с вечно живым Ильичом.
Как это показать в искусстве, как выразить через картины, инсталляции или видео свой протест? Голву Кирюхи заменить микки-маусом? Но это неверно. Логически неправильно. Здесь нет подмены.
Нам дают вместо Бога - человека, вместо Развития - поклонение, вместо Поиска - следование, вместо Терпимости - отрицание.
Пожалуйста, не пишите "Плохо, что вы это не понимаете". Я человек и у меня есть свое мнение. Я же не говорю, что Ваше мнение плохое.
Почитайте историю церкви, можете для ускорения аналитику, включая даже работы, одобренные РПЦ. На протяжении всего Христианства многое менялось.
От раннего христианства мало что осталось.
А пока что околоцерковное мракобесие оскорбляет мои права не верящего в эти сказки..
Тогда уж не критикуйте, чего не понимаете и не лезьте на выставку, организованную атеистами для атеистов — тогда и получите моральное право желать, чтобы в происходящее внутри Ваших церквей и голов никто не лез. Реально уважайте мои взгляды. Слабо?
Какой смысл называть искусством то, что оным не является?
Цитата из словаря:
"Иску́сство (от др.-русск. или ст.-слав. искус - проба на вкус, творити искусы — создавать опыт, истязание) — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего мира в (художественном) образе; сочетание элементов творчества так, что они отражают то, что интересует автора."
А во-вторых, словосочетание "запретное искусство" уже становится именем собственным и практически гиперссылкой. То, что Вы ненавидите Николая Сванидзе, и так уже все поняли, но эти Ваши претензии совершенно ни о чем.
ну а какое оно вышло - слово искусствоведам.
Дебильные отморозки, нарисовавшие на Литейном мосту огромный х-й, тоже назвались художниками.
А по сути - ничем не отличаются от прыщывых подростков, рисующих на стенах в уборных скабрезные картинки, только в недоразвитом подростке гормоны бурлят, ему хоть простительно, хотя и лупить бы надо.
Х-й на Литейном - это уже порча казенного имущества. За это наказывать вполне логично. Картины же на злополучной выставке были написаны на полотнах, являются частной собственностью и выставлялись в закрытом помещении с ведома владельцев, куда можно было и не ходить, или сразу уйти, если не нравится.
Например, в стриптиз-баре хоругвеносцам тоже явно не понравится (во всяком случае, на словах), но ведь владельцев этих заведений не судят. Мне очень жаль, что христиане так расстроились, но можно было сделать проще - не смотреть. Или предупредить других, чтобы не смотрели. Но они сами же и пропиарили эту выставку по полной программе - кто бы о ней иначе узнал.
В стриптиз-бар папа юную дочку не отпустит, объяснит ей сначала кое-что. А здесь выставка, заходи любой, смотри искусство.
Несформированные ещё души могут получить заряд на всю жизнь от такой выставки. Это раз.
А во-вторых, давайте просто не будем лукавить - СДЕЛАЛИ ЭТУ ВЫСТАВКУ, ЧТОБЫ ПОКУРАЖИТЬСЯ, А НЕ ВНЕСТИ ВКЛАД В ИСКУССТВО. ГРУБО, ПО-ЖИДОВСКИ, ПОКУРАЖИТЬСЯ.
И ВСЕ ВСЁ ПОНИМАЮТ . . .
Насчет куража - конечно, понятно. Нехорошо куражиться над нищими духом, согласен с автором. Если эти люди делают что-то реально нехорошее, то разве не должны христиане молиться за спасение их душ? Ведь ждет их геена огненная - или хоругвеносцы настолько не доверяют своему Богу? Типа, а вдруг не накажет, вдруг пожалеет? Или эти люди трудоустроились прокурорами на Страшный Суд? Пусть тогда предъявят запись в трудовой и служебное удостоверение.
Например, кто-нибудь поцелует даме руку, и я скажу, что он оскорбляет мои чувства, ведь он мужику же не будет руку целовать. Значит, ставит женщину ниже себя, а это уже оскорбление гендерного свойства. Многие мои знакомые женщины от такого выходят из себя. Что угодно можно довести до абсурда.
Мои чувства оскорбляются каждый день видом попов, церквей, крестов, мечетей, видом президента на всенощной, хеджабами, паранджой и мало ли чем, то есть всем, что относится к религиям. Потому что я атеист, и всё это удручает меня, как свидетельство низкой ступени развития человечества, когда оно еще никак не может сбросить с себя религиозные шоры, и все еще тащится в религиозных веригах. Да, к тому же официальные лидеры моей страны, которые должны были бы быть мудрейшими и передовыми людьми, тянут мой народ обратно, в средневековое невежество, демонстрируя свою идеологическую беспомощность. Все это оскорбляет мои чувства, мою веру
Но я же не подаю в суд, я не требую пригвоздить все религии и церкви к позорному столбу, и тем более привлечь их к уголовной ответственности! Я проявляю толерантность. Разве толерантность не знамя эпохи? Разве это не свидетельство свободы личности?
Удручает что-то - начни с себя.
Что-то забыл?
Я тоже атеист, но меня все эти дела (кроме перекрасившихся президентов) никак не оскорбляют. Веруют и ладно. Если никому от этого плохо не становится - мне все равно.
Да, кстати, "художникам" бы тоже неплохо было бы так поступать, а не пытаться обгадить то, во что другие верят. Неймется им, панимаиш.
во все горло всем хамим, материмся,
а святыми своими успокаиваем себя.
так что на зеркало пенять?
а Ваших идеалов еще при ссср переел.
А это предельный примитивизм в смысле технического исполнения. Больше похоже на подростковые каракули.
Я больше вращаюсь в кругах технической интеллигенции - у нее несколько другой язык.
Подколки попов и религии - всё это присутствует с разной степенью, но в такой маргинальной форме - нет.
Вообще на самом деле, деятелям искусства позволительно иметь низкий уровень интеллекта. Т.е. по исследованиям Айзенка выходит именно так. Среди Ученых, инженеров, врачей и художников хуже всего с IQ именно у последних. Правда политики отказались участвовать в исследовании. Может не все потеряно.
только библию не читаете - нехорошо!
А я тут Числа почитал, насмеялся до коликов! :-))
Вот , например, поступит ли так здравый человек, как бог научает Моисея?
12 объяви евреям: если изменит кому жена,
13 переспит с другим мужиком, а свидетелей нет,
14 а ревнивый муж захочет узнать правду,
15 пусть приведет жену свою к попу и заплатит ячменной мукой без елея;
16 а поп,
17 возьмет святой воды, земли и разболтает землю в воде;
18 и даст жене эту горькую воду.
19 и скажет жене: если никто не переспал с тобою, ничего тебе от этой воды не будет;
20 но если изменила, если дала другому,
21 тогда Господь сделает так, что живот у тебя опухнет и матка опустится;
22 и вода сия пройдет во внутренность твою, чтобы опух живот.
23 И священник сделает заклинания;
24 и даст жене выпить эту грязную воду.
27 и если она изменяла, опухнет чрево ее и матка опустится, и будет эта жена проклятою в народе своем;
28 если же жена честная, то останется невредимою и сохранит способность зачать.
29 Называется это "закон о ревновании"
Религия - вид шизофрении.
И что теперь, чувства каждого психа уважать?
А если он влюблён в полотенце, значит я должен уважать его чувства к полотенцу? Если псих трахает собаку. я должен поклоняться его собаке?
Я не понял....
ОТЧЕГО НИКТО НЕ ЗАЩИЩАЕТ ЧУВСТВА АТЕИСТОВ.
Я считаю, что вся эта божинькодурь ОСКОРБЛЯЕТ мои атеистические чувства. И не только мои. Божинькодурь оскорбляет атеистические чувства каждого КУЛЬТУРНОГО человека. Страна катится к средневековой инквизиции под общее ликование христодебилов и улюлюканье Запада. Настанет день, и ОНИ будут летать в космос, а Россия запрётся в церкви с божинькой и будет в страхе стучать башкой о церковный пол.
РАЗВЕ СТРЕМЛЕНИЕ СДЕЛАТЬ ТАКОЕ С РОССИЕЙ НЕ ОСКОРБИТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Базар свой фильтруй.
А те, кто верит в Деда Мороза, значит для вас образчик мудрости?
А на деле сразу видно, как президенты-богомлки у нас чтут Конституцию вверенного им государства.
Но хуже то, что мы с вами вышли на обсуждение вопросов, которые на самом деле к выставке не имеют отношения. В этом то и дело. Выставка - банальное обгаживание, примитивное с визуальной и идейной точки зрения - просто хулиганская выходка. Вы поднимаете серьезный вопрос - а выставка - это просто туалетная лирика, которая на этот вопрос не отвечает. Но обставлено всё как нечто значительное - с галереями, культурными центрами и борьбой свободных личностей с ретроградами. А ничего этого на самом деле нет. Просто безинтеллектуальный понос.
А как начнёт снова попов слушать, так хрен ей а не космос.
Этого Вам знать надо было лет двадцать назад, фотка.
А не научишься фильтровать речь, твоя фотка болеть будет ежедневно.
А уж эта выставка - увольте. К улучшению жизни не имеет никакого отношения. Просто загаживание окружающего пространства.
Философию Канта определяют как "Рационалистический агностицизм". цитата: "всю свою жизнь Кант оставался верен высказанному им положению о том, что доказать существования Бога никак невозможно, что все теоретические построения в пользу божества не имеют никакого научного или теоретического основания. Но в тоже время он считал, что идея Бога может быть полезной в моральном отношении". Невозможность доказательства и есть агностицизм. А вера в отсутствие - атеизм. Т.е. если нет доказательства существования - это не значит, что этого не существует вовсе, а значит лишь, что в текущей практике этой гипотезой можно пренебречь. Конечно, агностики никак не подразумевают возможность существования сверхъестественных сил, просто высказываются более научно и осторожно. Грубо говоря, эта позиция позволяет не вступать в прямой конфликт с религиозными людьми. Канту, правда, не помогло.
А вообще для различия догмы и научной гипотезы существует простой критерий Поппера.
Доказать можно не наличие, а отсутствие.
Большинству вообще плевать. А кое-кто даже и не знает о ней.
Но причем здесь те кто не видел?
Но... воинствующие рабы божьи борются за право быть рабами божьими, потому головы им не поднять...
"Если бы Вы могли поднимать голову..." это вообще к чему фраза? Покрасоваться? Вы не знаете что такое "идиоматический оборот", и такого ни разу не слышали?
Вы много общались с воинствующими рабами божьими? Кстати, фраза про рабов божьих в библии означает, что человек не может быть рабом другого человека, т.к. раб не может принадлежать 2-ум хозяевам. Очень актуально 2000 лет назад.
К чему вообще эта бравурная старомодная лексика в стиле Маркса -Ленина?
Я лично придерживаюсь взглядов Бертрана Рассела.
Они стремятся быть рабами, и хуже того, считают что такими "рабами божьими" должны стать все. Встречал я таких в таком достатке, что уже тошнит от этих господ. Так что христианство изжило себя, превратившись из прогрессивного органа, в оппортунистическое течение, как когда-то и Первый, и Второй, да и Третий Интернационалы.
А язык мой таков, потому что последние несколько лет я работаю со старинными документами, и мало того, ещё и пишу на языках прошлых эпох России (и Руси). За много лет эти слова и обороты стали моим языком. А Вы считаете, что "падонкавый езыг" лучше?
Если бы рабами божьими были все, то тогда люди бы перестали проявлять рабовладельческие наклонности к другим людям. Так, что и в этом тезисе есть логика.
"дрожащие от наслаждения", "тошнит от этих господ" - это просто выражение вашего человеконенавистнического мироощущения. Оно никак не коррелирует с реальностью, хотя бы в силу статистических факторов.
Если бы слово "раб" им так претило, они бы никогда не называли себя божьими рабами. Видимо кроме варианта рабства глупые рабы ничего не могли придумать себе для поклонения.
Идеология у меня не человеканенавистнеческая, а рабоненавистнеческая. Не надо путать людей и рабов, кои получив власть становятся тиранами.
А рабско-подхалимская идеология существует сама по себе. В т.ч. и в офисах. И выглядит это не менее убого. И опять же идеологема "раб божий" - утверждает что ВСЕ без исключения люди одинаково подчинены высшему началу, включая и начальников и командиров, и никак не утверждает превосходство одних людей над другими.
Фраза "раб божий" имеет в себе слово "раб". и слово "божий", что чётко означает конкретные понятия.
ТАК НАПИСАНО В СВЯТОМ ПИСАНИИ. То есть ЭТО ПИСАЛ БОГ!!!
А разве бог мог написать что-то, что рождает кривололки, разночтения, а значит и распри, войны...
Так значит библия не от бога, раз столько разночтений и конфликтов от неё?
Практически любой текст рождает кривотолки. Даже просто исторический, даже написанный сегодня (вот хотя бы про выставку). А уж тем более коллективный написанный за несколько тысяч лет.
Канонизирована библия только в 4-м веке н.э.! 300 лет христианство существовало без нее.
Чтобы воспринимать писание непосредственно мистически - да надо иметь определенную склонность. Но если склонности такой нет, то это не означает бессмысленность этой книги. В мифологической форме там описаны способы социального сосуществования. Текущий кризис в частности с его гипертрофированным финансовым сектором, вызван протестантским пренебрежением к новозаветному запрету на ростовщичество. (Не только им, конечно, но это играет одну из ведущих ролей)
А библия... Вы так утверждаетет процесс её написания, будто присутствовали при этом.
И тем не менее... Библия говорит, что на небе живёт старичок, который за нас уже всё продумал и решил. А вот сказки учат, что из жизненных неурядиц надо выбираться опираясь на свой разум. волю и сердце.
Потому мне сказки более приемлемы.
На небе живет не старичок. Это в некоторых иконах его изображали старцем, но изображение бога-отца запрещено, поэтому представление старичком - это нарушение канона. Живет не только по библии. А практически по любой мифологии (египетской, греческой, славянской аравийской). Бибилия тут совершенно не первооткрыватель. В греции это называлось логосом. Т.е. в самом общем виде - это логика бытия - то, что из хаоса делает логичную структуру. В индуистских религиях терминология более физическая, в аравийских - более антропологическая (но менее антропологическая, чем у греков и римлян). Очеловеченная лексика позволяет спустить общие размышления до прикладного уровня.
А в основном стучи башкой в пол да попам денежку башляй, вот и вся доктрина.
http://religion.ng.ru/events/2006-09-20/3_balda.html
http://www.svobodanews.ru/content/article/263622.html
А кто станет замалчивать?
Падкие на любую гадость так называемые СМИ?
1. Не согласен с оценкой-грязная выходка, это Ваше личное мнение
2. Вмешательство власти не требуется, в результате такого вмешательста имеем, что имеем.Так не только в России.
1. о творческих вещах не говорят про их суть - творческое содержание, -
тем самым извращая их статус,
т.е. изначально подменяя предмет рассмотрения;
2. о творческих вещах говорят как о полит- и/или уголовном преступлении,
умаляя тем самым свободу совести, слова, -
т.к. творчество является личным ВПЕЧАТЛЕНИЕМ (типа фотоснимка событий) -
констатацией происходящего на основе индивидуальной развитости...
ну раз теперь судят за впечатление,
то скоро начнут запрещать смотреть и слушать -
под угрозой изоляции в "дурке" с соответствующим доведением до кондиции.
а потом и думать запретят.
мда. у одних - время развиваться,
а тут- время деградировать до приматов.
стрелочник разве виноват?
Художник, в моем представлении, должен увеличивать эстетику окружающего мира, а не наоборот. Художники которые делают наоборот постоянно появляются, но это хреновые художники. Представленные на этой выставке из таких. Они самолюбуются. И достигли больших результатов на этом поприще, удачно себя разрекламировав - сплошной PR. Т.е. да - это дети этого времени, где стремление к красоте заменено стремлением к известности.
Всем, кто считает, что Земля круглая - 4 года строгого режима с отработкой в монастырях
Я НИКОГДА бы не узнал про эту выставку, она мне до лампочки и обсуждать там нечего.
Но ... не судите, да несудимы будете.
Да не должен он никому ничего, если он свободный человек в свободной стране.
Это Вы сейчас так говорите, стоит первый шаг сделать. Вы оглянитесь на девяностые СКОЛЬКО тогда было свободы и сколько сейчас осталось.
А тем более таким персонажам не должны выделять галереи.
Библейская фраза процитирована не в тему. Поскольку я сужу не людей, а попытку выдать примитивистское фотошопство за искуство, а банальное хулиганство за мученичество.
Вам то что? Или было предложение этих "художников" в школе изучать? Пусть малюют что хотят, иначе придется заодно и авангардистов посадить и т.п. и остануться только утвержденные его высокопреосвященством натюрморты и пейзажи
Ну так капитализм. Это же не государственная галерея
В моем представлении Сахаров не был ни маргиналом ни дураком. Вряд ли бы он имел дело с такими изобразительными формами.
А раздражает меня - попытка выдать "хулиганство за мученичество". Бюрократы себя повели как обычно - тупо. А художники - нагло и тупо.
Не надо примазывать к искусству то примитивное фотошопство которое вывесили на этой выставке.
Вот у меня подозрение, что большинство людей здесь выставки не видели. Их возмущает притеснение со стороны чиновников - неважно, что притесняется. А выставка не представляет собой ни художественного значения ни идеологического. Скорее всего просто провокация.
А как быть с оскорблением моих антирелигиозных чувств?
Или вовчик братается только с попами вонючими?
Заодно: а в чем состоит "святость" "святынь"? Объект поклонения в отсутствие рациональных представлений о явлении - "святыня"? чтоб было потом куда пальцем тыкать всяким религиозным боссам?
в фольклоре есть частушки -
народное отношение к жизни,
переполненное матами, пошлостями и т.д. -
что же не стыдимся? давайте уж будем последовательными.
В данный момент спрашивается вопрос, художники на какие отрицательные события отреагировали что нарисовали распятого Христа с головой ордена Ленина. Я думаю это настоящее издевательство над православие и верующим. Жаль, что Христине России не заступились за своего Христа как мусульмане, не восстали против художника и организаторов выставки как мусульмане за своего Мухаммада. Я думаю, наглости этих художников нет предела. Я согласен высказыванием замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплина. Действительно это настоящее мракобесие. А вам, Сванидзе, хватит заниматся скрытой антироссийской пропагандой, лжедемократ!
Цитирую:""" Жаль, что Христине России не заступились за своего Христа как мусульмане, не восстали против художника и организаторов выставки как мусульмане за своего Мухаммада.""""
По моему, общеизвестно, как мусульмане заступались за Мухаммада.
Насчет символов - мне, лично, все равно, что там кто рисует в своей галерее и выставляет на своей выставке. Я не такой впечатлительный, чего желаю и православным - пусть каждый занимается бревнами в собственных глазах, а не выискиванием сучков в глазах окружающих.
Потому так и живём, что про совесть только рассуждаем. Да и то, пока не выпили бутылку.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Киты выбрасываюся на берег - а их судят.
Чудны дела твои , господи!
Растоптана Конституция.
А приведет это к тому, что через несколько лет зарвавшихся попов будут вешать на столбах.
Комментарий удален модератором
Настораживает (может, только меня?) следующий факт. Пару лет назад в передаче «Культурная революция» д-р наук, профессор МГИМО, "умник и умница" сказал буквально следующее: «Атеисты – животные (в смысле не люди – М.Б.). Они больны и их надо лечить», причем повторил это дважды (в непрямом эфире!). И никто никак не среагировал. Может, все радикалы – верующие? А все неверующие понимают, «с какой стороны суд испытывает давление»?
Здесь речь в большей степени о политической моде, и она может стать опасной, если ей дать ход. Нельзя забывать, что у нас светское государство, а не религиозное, все-таки, Россия - не Иран. Каждый имеет право на свою систему взглядов, и это право нельзя терять.
Когда-то в начале 90-х я рецензировал статью А.Андреева "Об истории преподавания Закона Божия в дореволюционных гимназиях с 1804 по 1905 г.г."(она потом публиковалась в "Знании - сила" и др. изд.)
Так вот там приводится интереснейшая хронология:
1805 - учреждение гимназий - о предмете Закон Божий "забыли"
1814 - о Законе Божием "вспомнили" - ввели
1828 - обязательное преподавание Закона Божия во всех уч заведениях
1864 - необязательность преподавания ни священнослужителем ни самого предмета
1890 - обязательное преподавание Закона Божия как "высшей цели образования"
1905 - необязательность преподавания Закона Божия
Не мне Вам говорить, насколько значима каждая из этих дат, и насколько они вместе красноречиво свидетельствуют о том, как, когда и почему меняется отношение власти к инакомыслию и инаковерию.
p.s. Так говорите, у нас светское государство, свобода совести и т.п.? Ну-ну.
Согласен, судить художника уголовным судом за выставку – это шаг в средневековье.
Согласен, когда государство пляшет под дудку церкви, даже самой распрекрасной нашей РПЦ – это не есть хорошо, отделения государства от церкви ещё никто не отменял.
Согласен, одна из задач художника – провоцировать и будоражить, и искать новые пути.
И Рафаэль, безусловно, крут, кто бы спорил.
И плевал я на чувства фанатиков, как верующих, так и атеистов, ибо неотличимы друг от друга.
Но. Давайте скажем честно, если не друг другу, то хотя бы сами себе: картины вот конкретно эти – говнище редкостное и унылое. А с фотошопом сейчас школьники лучше работать умеют. А Рафаэль от сравнений с ЭТИМ уже, небось, в гробу сел.
Срок этим господам? Я вас умоляю, не наработали они на срок.
Штраф присудили… Мои шлёпанцы сейчас помрут от смеха.
И я понимаю, если б там мастерство какое было. Но мы здесь и сейчас делаем ведь узников совести из каких-то уродцев, которые толком и рисовать не умеют.
Я просто теряюсь.
Вот представьте ту же выставку, только вместо распятия была бы минора, а вместо иконы - звезда Давида. Автор сразу бы исполнился праведного гнева и пригвоздил бы "художников" к позорному столбу. И никакая "свобода творчества" не могла бы в его глазах оправдать такого кощунства! Потому как оная "свобода" позволительна только тогда, когда ее порыв направлен против Православия или русского менталитета.
А можно еще и так повоспитывать:
"Русских надо бить палкой. Русских надо расстреливать. Русских надо размазывать по стене. Иначе они перестанут быть русскими. Русские - позорная нация. Национальная идея русских – никчемность. Русских надо пороть. Русские – самые настоящие паразиты. Нормальное состояние русского – пьяное."(Энциклопедия русской души.Виктор Ерофеев)
Это и по поводу суда, и по поводу некоторых комментариев.
Я довольно долго живу на белом свете. И прекрасно помню, как лет в четырнадцать-пятнадцать купил большущую и толстущую иллюстрированную книжку "По ту сторону расцвета" про тогдашнее современное буржуазное искусство. Даже автора запомнил: А. Кукаркин. И купил ее потому, что там подробно и с хорошими фотографиями рассказывалось о фильмах "Звездные войны", "Апокалипсис сегодня" и "Космическая одиссея"; рассказывалось, как загнивает современный западный кинематограф, в каком он находится идейном кризисе и так далее. Но этот дядечка эти фильмы СМОТРЕЛ! А я их посмотреть не мог, потому что какая-то сука решила, что такое кино мне смотреть нельзя. За меня решила, понимаете?
Я их, конечно, потом посмотрел, и посмотрел неоднократно. И до сих пор не могу понять, что же там было такого, что могло растлить мою неокрепшую юношескую душу?
Точно так же сегодня свинорылая падла (других слов нету) решает в Киеве, что прокат фильма "Мы из будущего-2" вреден для украинского национального самосознания.
А еще одна свинорылая падла решила, что украинский "Камеди-клаб"(кстати, более смешной и профессиональный, чем его российский прародитель) не отвечает нормам "общественной морали". Блядь, блядь, и еще раз блядь! По какому праву? Кто посмел? Или госмашине больше нечем заняться? Что, таможенники и милиция перестали брать взятки? Посмотрите на трехэтажный дом начальника РУВД, он значительно более аморален, чем все "Камеди-клабы" и порнофильмы вместе взятые.
Ненавижу...
Посмотрел бы как они дерзнули бы на ислам или иудаизм сделать карикатуру. Долго бы бегали от кадыровцев ))))
А от истеричных неофитов православных - продыху нет.
Пришёл к старым друзьям - так и те перед обедом встали - и давай на манер католиков вслух молиться... Чуть не подавился.
Ребята - от того , что вы плюсы на шею надели - электричество не пойдёт! Учите закон Ома.
ОМмммм...
А Благодать Божия сразу после крестного знамения прошибает - нажал кнопку и ты дома?
Я про стояние , а не про молитву.
То , что я описал - было не в церкви - а дома.
А вы , по-моему - просто дурак.
Бисер кончился.
А стоя молятся и дома. Просто читать можно и сидя, а вот молитва только стоя.
А судьям не стыдно за свой приговор?
Или у них, там где совесть была, служебное рвение выросло?
«Где теперь богатство индивидуальностей, цветущая полнота и многообразие жизни средневековья, которое высокомерная пошлость убогого просветительства назвала эпохой варварства и которое, как несбыточная мечта, манит теперь к себе все чуткие души, изголодавшиеся в пустыне современной цивилизации?» С.Франк «Смысл жизни»
Не осталось ничего святого - всё товар. Ничего не стыдно.
Всё это - сегодняшняя Россия. Кто-нибудь не согласен??
Здесь автор замутил что-то типа: "на мой взгляд, подлежат осуждению, но не юридическому, а скорее морально-этическому...Нужно объяснять, что нельзя, это плохо, стыдно, больше никогда так, пожалуйста, не делайте...
Он и сам понимает, что чушь несет:
Для успешного продвинутого уважающего себя человека сегодня стыдно только иметь чувство стыда, да еще быть бедным, во избежании чего люди продают и тела и души. Сегодня компашка 13-летних девчат матерящихся на весь квартал - нормальное явление.
Но автор живет тем что толкает такую чушь. Работа у него такая.
Такое падение нравов - это результат деятельности этих бесят канающих под "искусство".
Это их работа. Им за это платят. Среди индейцев распространяли тифозные одеяла. А русских решили вывести такими "гуманными" способами.
И мы все здесь это знаем
А теперь задумайтесь - почему молчит церковь - как воды в рот набрала. Ах да - не молчит - вон как блажит по поводу "оскорбления святынь". А что - брать деньги у воров и бандосов, гнать музеи из их помещений , молчать , когда унижают и убивают нацию - это не "оскорбления святынь"?
Так вот что я вам скажу - отлучать великого Льва Толстого сил хватило - а отлучать вованов и толянов - душегубов людских - так грех отпущен? Церковь Утешающая - это хорошо - а где церковь Воинствующая (есть и такой канон)? Это как упругость без твёрдости - толку нет. Не морочьте людям головы.
Нормально вас лично , да и любого простого человека , обвинять в обмане с приватизацией, вы лично или простой русский человек виноват, в том что весь потенциал сверхдержавы спущен в сортиры Куршавеля? Вы там тоже сидели над очком?
Вам не стыдно за свои действия, что рушатся шахты, погибают люди, когда вы рассекаете на суперяхтах по всему свету?
Вам должно быть за такое свое поведение стыдно. Так что уж молчите.
Скажете а я то тут причем? Причем я и Куршавель? Я и яхты с погибшими шахтерами?
Так почему же у вас не хватате ума понять, что руководство РПЦ и верующий приход молящийся в храмах Богу - это не одно и тоже?
Такие вещи может не понимать только - или человек недалёкий, или переодетый провокатор-русофоб, стремящийся столкнуть группы единого по духу русского общества: верующих с атеистами, "красных" с "белыми", отцов с детьми, ходоков с чиновниками, соседа с соседом.
Так кто ты, Лунодольд? ;-)
Непонятно мне другое - почему же вы - паства - как бараны ( овцы - так в писании) идёте за волками? Или только пастыри имеют над вами силу - а вы над ними нет? Задумайтесь над этим.
И оставьте вы эти разговоры про провокации и терроризм чекистам - здесь о другом.
Вы же не считаете себя бараном соблюдая эти установленные, в общем то антинародные, россиянские порядки?
Можно конечно самокритично признать что мы с вами бараны следующие туда куда нас гонят, но это признание поражения.
Лично я не считаю решение своим личным развал Союза. И это не я расшаркиваюсь перед западными неграми, одновременно гнобя своих же соотечественников из Украины или Белорусии. Ну в общем и т.п.
И меньше верте россиянским СМИ выставляющих верующих тупыми последователями корумпированного верхушки РПЦ.
У нас враг из-за нашей тупой вражды по идиотским, врагом же выдуманным, "идеям", враг отнимает всё.
Отнял Родину, социалку, дружбу народов, достоинство, сейчас через ювеналку детей, как тот таракан Чуковского. Так же легко и элегантно у русского народа была даже не украдена а как и всё остальное взята церковь. РПЦ.
Но пусть русофобы не думают, что церковь можно также легко взять в плен как армию, в которой было достаточно взять в плен (понятно чем) - тех вояк, что в лампасах.
Если вы наблюдательный и объективный - вы не можете не вивдеть и не признавать соотвествующую реакццию верующих и на т.н. "гос.рупоров церкви
Был бы Шукшин Вася жив - снял бы новую "Калину красную" - так , чтоб мозги прочистило - да до печёнок пробрало - да где он и где мы.
Не ругайте художников - всем не сладко.
Хватит отступать. некуда уже. И так всё сдали. Надо отстаивать свою нишу существования. Наводить порядок у себя дома. Чтоб не гадили в лифтах. попъездах и под окнами. Не резали баранов в наших дворах на глазах у наших детей. Чтоб не оскорбляли достоинство наших женщин родителей матерщиной.
Не травили сурогатами и наркотой.
не развращали детей по телевизору, СМИ и т.п.
Мы то свое уже пожили.
Деток жалко. Нас еще хоть как-то по сих пор защащают наработки наших совковых родителей. Но мы это практически уже всё просрали.
Деткам почти ничего из этой защиты не остается. Их то будут зачищать напрямую, как бешенных собак. И мы это знаем. Правда?
Что не даёт покоя - в предыдущих постах.
Из воспоминаний времен революции:
В квартиру "недорезанных" буржуев пришла группа в кожанках при наганах и винтовках "экспроприировать экспроприаторов". По хозяйски прицениваясь, обходя квартиру (как сейчас ювенальщики), один натолкнулся на портрет Толстого и спросил у хозяйки -кто это? Та сказала. Глаза гостей стразу подобрели и прониклись уважением к хозяйке: "Да как же знаем. Уважаем. Видел бы сейчас Лев Николаевич плоды своих трудов....".
И с уважением к хозяйке компания удалилась.
Такая история.
У врагов это отработано:
Первый эшелон культ-просвет-работников вводит в сознание народа инъекцию, парализующая волю, пассионарность людей, способность к согласованному сопротивлению: типа той же толстовщина, или сегодняшней бесовщины (есть сегодня такой термин - "технология выращивания овощей").
А второй эшелон уже идет зачищать территорию от "баранов" не способных ни на что.
Вот такой вот кульбит, Лунопольдушка.
И что это вам стать Толстого поперёк эээ - горла встала? В данном контесте хорошо бы сочинить , что финансировался Толстой прямо из Германии, а Ленин - его внук.
Этим своим "первым эшелоном" вы заставили меня вспомнить про приснопамятную "демшизу" - что плохо вяжется с вашим православием - да уж - всё до кучи.
Говорить со мной о слабоумии Толстого бесполезно - т.к. произведения его я читал - да и в среде , из которой происходили мои предки - это считалось амикошёнством - такое могут себе позволить только парвеню. Не те весовые категории. Мон шер.
Искренне прошу прощения, ежели оскорбил ваше достоинство. Приятно видеть в человеке внутренний стержень, наличие внутренней святыни, достоинства, которое он готов защищать. Это подкупает и вызывает чувство уважения.
Но если вам передано через предков истинные значения понятий «чести», «благородства», «любви», «мужества», «великодушия» (или нет? наверное да!), то я не поверю, что вас не коробит от того хамства, жлобства, вульгарности, пошлость, которые искусно, внедряются через такие вот т.н. «произведения» т.н. искусства.
Если вы будете утверждать обратное – то это будет смотреться также лживо как попытки Ельцина косить перед молодежью «за своего» перед выборами, танцуя на эстраде на пару с Осиным твист. Такое лицемерие смотрится мерзко и гадко, также как и словесная проповедь «православного» миссионера, всем гламуром своей жизни показывающего неверие Богу и приверженность «милым слабостям» мира сего, да?
Здесь правильно была отмечена разница западного и православного менталитетов.
Православное простецкое личностное отношение к ближнему, западному человеку может показаться вызывающей вульгарностью, которая режет слух.
Зато, вы можете возразить, современному продвинутому человеку слух не режет слово «хуй», которое коробит православных, да?
Но, может, это и справедливо в отношении «продвинутого», но не в отношении благородную натуры. Так что не предавайте свой стержень и перед этими пошляками от «искусства».
С т.з. внутренней личной нравственности – у Л.Н. всё логично. логично. Но «по жизни» - но ведь полная несостоятельность. И именно в силу такой вот толстовской ментальности Москва наша потихоньку превращается в Москваабад, где место русских, как выразилась одна, наверно уважаемая вами, личность – «у параши».
1. 99% оппонентов выставку не видели - Рабинович насвистел. Зачем они протестуют? Вы знаете? А я догадываюсь.
2. Современное искусство - это область интеллектуального. Вы уверены , что протестующие вообще способны к образному мышлению? ( слышу возражения - как же так - я Шишкина понимаю , а это нет. Да - Шишкин - не интеллектуальное искусство).Кто из них читал Кафку или Джойса?
3. Искусство - это не забор. И если на картине написано "%уй" - то это , скорее всего не то , о чём вы подумали. Иисус на плакате , который показывает на бутылку с кокаколой и говорит: "Это моя кровь" - олицетворяет лицемерие капитализма - капитализма , использующего любую возможность для обогащения - даже чувства верующих. Любое художественное произведение требует дешифровки - а верующие для объяснений попёрлись в суд - простодушие , граничищае со слабоумием.
4. Почему художники сегодня не "делают красиво" - как старые мастера? А почему матросы Броненосца Потёмкина не стали есть обед - подняли восстание? Ответ в обоих случаях один - мясо протухло.
Думайте - всё на поверхности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Synod_Tolstoy.gif
Поскольку врун Красиков этот пост уже не прчтёт - возможно другим будет интересно.
По поводу ваших пунктов:
1. экспонаты можно посмотреть и в инете.Цель протеста - по мне - так это защита своей ниши существования.
2. Кроме интелектуальной неизбежно наличие и нравственной составлющей. За пейзажами Шишкина - стоит любовь. За писюнами этих "произведений" - ненависть и унижение человеческого достоинства.
По 3-му пункту, уж извините, опять не соглашусь. Если женшина красит губки, надевает декольте и юбку с разрезом по самое нехочу, и при этом говорит что это отнюдь не для мужских глаз, то мыж все прекрасно понимает, что это лукавство.И не убедите вы никого, что иконоруб раскаялся, и это он в знак своего покаяния выложил оклад иконы черной икрой.
4. Очень трудно поверить, что классическое искуство для вас смердит, а вот то, что там было представлено нет. Может это пресыщение классикой? Если так, то тогда начинаешь понимать протесты против "гнилой буржуазии или аристократии" и призыв возвращения обратно в джунгли или к толстовской простоте.
Но всеравно - спасибо за интересную беседу.
=Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею=
Почему историки называют это "Отлучением" - а господин красиков - нет? Передёргивает?
Да - но без огонька.
существует только два - по большому счёту - вида искусства: одно уединяется в башне из слоновой кости и реальность его мало заботит, другое же - эту рельность пытается изменить. Скорее всего вам подойдёт первый тип искусста - называется он контемпорари или изящное. От второго же - актуального - бегите - но не как от чумы - просто это не ваше.
Христиане: терпимость и ещё раз терпимость!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не слушайте чужих "голосов" - в сегодняшней информационной войне никому верить нельзя. Думайте своей головой.
А сегодня болезнь - в последней стадии - это я вам говорю!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Исус , конечно , к капитализму относился негативно - но вот РПЦ на это положила с прибором - и стяжает и стяжает. Так что плакатик по делу.
Мне тоже надо взвеситься.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В чужой пизде соломинку ты видишь,
Ну, а в своей не видишь и бревна.
Пушкин
Комментарий удален модератором
Героин продают из под полы. Только тем кто сам хочет его купить.
Ничего не напоминает?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ван Гог.
Другой сезон -
Сезанн.
Комментарий удален модератором
Такое понятие, как "религиозное чувство" вообще не может быть предметом разбирательства ни в одном суде мира и никогда, ибо это понятие абсолютно субъективно и дойти в этом вопросе можно и до суда над осквернителями образов олимпийских богов,Дракулы,Деда Мороза и прочих мифологических персонажей.
Выходит мы,атеисты сегодня имеем право подавать в суд на каждого попа за каждый проведенный молебен и богослужение в каждой церкви, потому, что сии действа оскорбляют наши атеистические чувства. А кто сказал, что у атеистов нет чувств?Они у нас есть. И каждый намек на греховную природу человека или призыв к поклонению сверхъестественным силам, соблюдению постов и воздержанию мы вправе расценивать, как антигуманизм, а значит оскорбление наших гуманистических чувств.
В дополнение скажу лишь то,что даже старозаветный закон требовал лишь наказания,соответствующего преступлению:то бишь "око за око". А уж о Новозаветном законе и речи нет.Попам надлежало подставить другую щеку.А не ересь ли христианская - это православие? Этот приговор-тягчайшая ошибка и ЗАО РПЦ и власти РФ. Последствия не заставят себя ждать.
Сейчас РПЦ занимается новым бизнесом - ищут убогих и сирых в монастыри среди молодёжи. Усыновляют и отбирают детей из неблагополучных семей. Попы получают за счёт несовершеннолетних пенсии и заставляют ночами коленнопреклонно служить голыми на соли. Простая провинность заканчивается самопоркой. Ослушание батюшки карается голодовкой в келье. Ненавижу этот херувимский опиум! Им похоже не красная тряпка нужна, а новый красный террор. Сколько бы мне не объясняли, что РПЦ крестится серебрянным крестиком и блюдёт чистоту нравов, но у меня этот спрут ассоциируется с самыми грязными скандалами и домогательствами.
Комментарий удален модератором
Да нельзя допускать ни в коем случае обижать людей ссылаясь на искусство!!! Задевать их чувства. А Вы почему - то думаете не о предмете спора, а о своей нелюбви к православию. Так не надо!!! Иначе закончится всё может совсем дурно. Сегодня задели православие, завтра Вашу семью (к примеру), послезавтра символику страны....
Комментарий удален модератором
Моя icq - 497228444
С уважением, Николай
Желаю Вам что бы жена, дети, Ваши собеседники, соседи и коллеги были ярыми поклонниками запретного искусства!!!! И что бы незабвенные произведения Вам каждую ночь снились.
А мы уж как-нибудь в средневековье, по старинке с фламандцами и передвижниками, с уважении к людской вере и чувствам.
И добавить нечего...
(http://www.inosmi.ru/social/20100512/159877431.html)
"Тем не менее, плох сам факт осуждения. Люди признаны виновными в том, в чем виновными юридически их признавать нельзя".
(Отсюда)
Это говорит один и тот же человек. Понимаю, почему в СССР эту публику лечили.
Мне очень нравятся перспективы,которые лежат за данным прецедентом
Религиозные ценности,символы и атрибутику определяются каждой религиозной конфессией самостоятельно,исходя из СОБСТВЕННОГО усмотрения ,а Конституцией нам разрешено исповедовать ЛЮБУЮ религию,
Предлагаю: объявить Богом,к примеру,Млечный путь,а его воплощением на земле- МКАД и открыть процесс против всех проезжающих по ней,т.к. попирание ногами и колесами земного Бога- оскорбление религиозных чувств поэтому надо всех штрафовать и возмещать нам моральный ущерб.А потом,когда деньги кончатся,придумаем другую религию...
вот им и обьяснили... как смогли) с наименьшими затратами)))
Модернизация по-Российски.
И даже, смотрю, бравируете этим, раз выставили статью на всеобщее обсуждение.
Судя по поставленной речи, вы же умный или, по крайней мере, начитанный, знающий человек. Неужели Вы делаете это сознательно?.. Может ошиблись?
Не знаю как Вы или Самодуров, но даже если бы я по какой-то причине вдруг сдуру (может даже неосознанно) в своих художественных произведениях оскорбил чьи-то святые чувства, то сто раз бы попросил прощения и даже не обиделся на справедливое суровое наказание – чтоб никому после меня неповадно было. Даже готов и без вины пострадать, лишь бы никто не посмел надругаться над верой моих отцов.
Вы меня понимаете?..
Надеюсь – да.
Ну а то, что мы еже без суда и шагу ступить не можем - это вообще гнойная рана на теле Цивилизации. Кризис человечности.
Те, кто защищает такие "вирусы", работает против "иммунитета Организма". Или кто-то этого не понимает, или он делает это сознательно, разваливая и без того уже наполовину гнилое от похабщины и бесвкусицы государство.
Толерантность - это всё-таки не повод гадить на головы и в души.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB_2005%E2%80%942006_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2#.D0.A5.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B0.D0.BB.D0.B0
Был тогда МЕЖДУНАРОДНЫЙ политический скандал, затронувший в том числе и экономику стран.
Я всегда умиляюсь наивной демагогии Николая Сванидзе... :)))
Европа гораздо более демократична (несравненно) , нежели Россия по мнению всех правозащитников, но тем не менее даже реальность не способна поколебать фанатичных кричащих политических "идеалистов" :)))
Так что весь этот "карикатурный скандал" - не более, чем тявканье одиннадцати мосек на одного датского "слона"
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/80263
Но уже проехали.
Сванидзе читать не будет, тем более - отвечать.