Когда, кем и как оформлялась передача общедомового имущества?
На модерации
Отложенный
По нашему глубокому убеждению, проблема ЖКХ в действительности надуманная.
И возникла она из-за того, что во многих регионах передача прав собственности на общедомовое имущество не была проведена с точностью до запятой в соответствии с предусмотренным законодательством регламентом... Вроде что-то передали гражданам, но "забыли некоторые мелочи"...
Если рассматривать нормы Жилищного законодательства РФ с точки зрения простого бухгалтера, а не юриста или общественного, административного деятеля, то возникают самые что ни на есть простые и естественные вопросы для бухгалтера, принимающего к учету недвижимое имущество организации...
Так, согласно методике бухгалтерского учета, действующей в Российской Федерации:
«Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом» (п.1 статья 9 Федерального Закона от 6.12.2011 г. № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете») .
К примеру, организация приобрела недвижимое имущество:
право владения должно и обязано(!) быть оформлено документально изарегистрировано в Росреестре!!! Лишь при соблюдении этого условия у организации будет признан объект расходов (в виде недвижимого имущества), которым необходимо управлять, который необходимо содержать, ремонтировать и т.д.
Опять же, расходы по управлению, содержанию и ремонту имущества подлежатдокументальному оформлению, причем в обязательном порядке(!), иначе данные расходы нельзя будет учесть в бухгалтерском, а также налоговом учете!!!
Теперь обратимся к Жилищному кодексу РФ (п.1 ст.39 ЖК РФ):
«Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме».
Гражданский кодекс РФ (п.1 ст.290 ГК РФ):
«Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры» (п.1 ст.290 ГК РФ)
В соответствии с Гражданским кодексом РФ (п.2 ст.244 ГК РФ), если имущество находится в общей долевой собственности, то определяется доля каждого из собственников в праве общей долевой собственности.
Как известно, право собственности регистрируется в уполномоченном органе,каковым в РФ является Росреестр.
Каковы реалии сегодняшнего дня в отношении расходов на содержание общедомового имущества многоквартироного дома?
Как известно, собственники (не жители, а именно собственники!) помещений в многоквартирном доме в настоящее время:
а) помимо оплаты за фактически потребляемые ресурсы, учитываемые по индивидуальным счетчикам или по нормативам потребления коммунальных ресурсов,
б) дополнительно оплачивают расходы разного рода управляющих организаций за содержание и ремонт жилого помещения («жилого помещения» - именно такая формулировка употребляется в ЖК РФ и мы не будем с этим спорить...).
В соответствии с п.2 ст.154 ЖК РФ плата за содержание и ремонт жилого помещения, включает в себя оплату:
- за услуги и работы по управлению многоквартирным домом,
- по содержанию общего имущества в многоквартирном доме,
- по текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Причем, данная плата распределяется между собственниками помещений в многоквартирном доме пропорционально доли в праве общей собственности на общее имущество многоквартирного дома (п.1 ст.37 ЖК РФ).
Таким образом, чтобы гражданину Российской Федерации добросовестно выполнять свою обязанность по оплате затрат на содержание и ремонт "жилого помещения", ему необходимо знать следующую информацию, которая должна (и обязана!) быть документально подтверждена уполномоченным(!) органом:
- технические параметры объекта управления (объектом управления в данном случае является многоквартирный дом);
- перечень общего имущества многоквартирного дома;
- техническое состояние многоквартирного дома в целом и общего имущества данного многоквартирного дома в частности;
- долю каждого собственника в праве общей собственности.
Вспомните, сколько документов остается у Вас на руках при покупке квартиры, строительстве дома, а если собственников несколько... и все это не просто документально подтверждено, но и еще подтверждено и зарегистрировано в уполномоченных органах.
А ведь общедомовое имущество - это тоже собственность, причем долевая...
Вопрос ко всем собственникам:
кому-либо из Вас, кто является собственником квартиры в многоквартирном доме, когда-либо предоставлялась кем-либо исчерпывающая и документально подтвержденная информация:
- об объекте управления (в виде многоквартирного дома в целом и общедомового имущества в частности);
- о размере Вашей доли в праве общей собственности?
Кто-нибудь из собственников общедомового имущества видел исчерпывающий пакет документов по объекту недвижимого имущества - многоквартирному дому?...
Если общедомовое имущество не определено в соответствии с правилами Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491, то не представляется возможным:
- сделать оценку технического состояния многоквартирного дома,
- зарегистрировать право общей долевой собственности на общее имуществов Едином государственном реестре прав (ЕГРП) на недвижимое имущество и сделок с ним.
Дополнительно еще и по придомовой территории:
кроме данных Земкадастра, у собственников многоквартирного дома должен быть в наличии документ (выдает местный Отдел архитектуры), где утверждаетсявладелец придомового земельного участка, а также определяютсясервитуты(!)... иными словами, определяются права лиц и организаций, имеющих право пользования придомовой территорией помимо собственников этой территории!
По вопросу начисления ОДН:
Самые громкие возмущения до сих пор вызывает Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354, где опубликованы формулы расчетов за коммунальные услуги, в том числе и ОДН...
Почему-то "забывается", что данные формулы должны применяться лишь в случае, если многоквартирный дом прошел процедуру энергоуадита в соответствии с Федеральным Законом РФ от 23.11.2009 г. № 261 "Об энергосбережении..."
Только в этом случае возникают у собственников расходы на ОДН по электричеству и водопотреблению на общедомовые нужды!!! Причем, паспорт энергоаудита вывешивается на доме!
Вы видели когда-нибудь такую табличку?!.. и мы тоже не видели… (кто увидит – сфотографируйте и пришлите… будем Вам признательны).
На чьем балансе в настоящее время числится общедомовое имущество?
Уважаемые собственники помещений в МКД и одновременно как бысобственники общедомового имущества: посмотрите все бумаги и документы, имеющиеся у Вас в наличии по своему многоквартирному дому!
Помимо того, что Вы обнаружите отсутствие правоустанавливающих и правоподтверждающих документов хотя бы трехгодичной давности (бумаги от времен «царя гороха» не берем в расчет…), Вы также обнаружите, что Ваш многоквартирный дом до сих пор находится на балансе местного органа самоуправления…
Должны, конечно, быть исключения из общего правила… но, как это ни прискорбно, с таким фактами еще ни разу не сталкивались...
Вспомните, как документально оформляется приобретение имущества и как квалифицируется юристами ситуация, когда имущество от одного лица как бы передано другому → новый собственник начал нести по нему затраты, а предыдущий собственник не переоформил на нового документы... расходы по содержанию уже идут, а имущество не переоформлено и предыдущего собственника "не получается" найти...
Итак, что мы все, собственники жилых помещений и, как бы еще и собственники общедомового имущества, имеем по факту на сегодняшний день:
1) нам, собственникам помещений в многоквартирном доме, ДАНО ПРАВОсобственности на общедомовое (по ГК РФ - общедолевое) имущество;
2) в развитие этого права выпущен целый ряд Постановлений Правительства РФ…
3) ...а что на местах?... то есть там, где собственно и стоит конкретный многоквартирный дом?
Предоставленное нам всем российским законодателем ПРАВОсобственности на общедомовое (общедолевое) имущество НЕ РЕАЛИЗОВАНО до настоящего времени!!!
Чтобы Вам было понятнее о чем идет речь, сравним со следующим правом:
за гражданами РФ российским законодательством утверждено ПРАВОприватизации квартир, но не все жители квартир воспользовались даннымправом!
.. далеко не каждый оформил в Росреестре предоставленное ему правособственности на жилое помещение.
Кто не позаботился об оформлении приватизации квартиры, у того НЕТ собственности на квартиру...
Чувствуете, как перекликаются оба случая(?), а именно: право на приватизацию квартиры и право на общедолевую собственность в многоквартирном доме:
если НЕ ОФОРМЛЕНО право собственности, становитесь Высобственником имущества???!!!…
Исходя из вышеизложенного, мы сталкиваемся со странной ситуацией с точки зрения здравого смысла, логики и даже существующего законодательства РФ:
КТО на данный момент владелец общедомового имущества?...
ведь объект недвижимого имущества (многоквартирный дом), до сих пор не списан с баланса предыдущим собственником помещений в данном доме и дом до сих пор числится на балансе местной администрации!!!???...
Проверяя провоустанавливающие и правоподтверждающие документы по Вашему дому, Вы обнаружите, что объект недвижимого имущества – многоквартирный дом со всеми его коммуникациями, оборудованием и придомовым участком НИКАК не оформлендокументом, который подтверждал бы общую долевую собственность на данный объект у собственников отдельных помещений в данном многоквартирном доме...
Выходит, нам, собственникам помещений, до сих пор принадлежат толькопомещения (квартиры), прошедшие регистрацию в Росреестре???
А все остальное, что есть в многоквартирном доме, - числится на балансе местной администрации и управляется ими же назначенными на управление Управляющими компаниями… (чувствуете, кто реальный собственник общедомового имущества многоквартирного дома и придомового участка?... и этот собственник об этом знает...)
Согласно здравого смысла и логики, возникают вопросы:
на каком основании Управляющие компании предъявляют всем нам, НЕ СОБСТВЕННИКАМ общедомового имущества, расходы на управление, содержание и ремонт общедомового имущества многоквартирного дома???
О чем все мы спорим с Управляющими компаниями?... о размерах расходов!.. которые мы и не должны были оплачивать!...
Да, согласно ЖК РФ - должны оплачивать, но пока ПРАВО собственности не переоформлено - не должны...
По сути, нас с платежами по ОДН ввели в финансовые споры, задели за "живое", и эмоции не позволяют увидеть → что у нас, собственников отдельных помещений в многоквартирном доме, НЕТ ОБЪЕКТА РАСХОДОВ!!!
Объект расходов (многоквартирный дом) не зарегистрирован за нами до сих пор! Нам не была определена доля в праве общей долевой собственности в данном объекте!!!...
Данный вывод основан в строгом соответствии с законодательством РФ: Жилищным, Гражданским и даже Налоговым кодексами...
А свои квартиры мы и так содержим и ремонтируем самостоятельно, без участия персонала Управляющей компании!
P.S. Если у кого-то квартиры моются, убираются ежедневно силами персонала Управляющих компаний и регулярно ими ремонтируются - напишите… будем Вам признательны :)))… в этом случае с Вас платеж за "содержание и ремонт жилого помещения" берется вполне обоснованно :)))…
ВЫВОД: нет зарегистрированного объекта собственности, нет и расходов на его содержание.
Управляющие организации "перепутали" плательщика... Свои расходы по содержанию общедомового имущества они могут и обязаны предъявитьфактическому владельцу имущества(!)...
...а не нам, гражданам РФ - собственникам квартир, по сути, жертвам нерасторопности(?!) местной администрации, своевременно не выполнившей распоряжения Правительства РФ о списанииприватизированного имущества, в том числе многоквартирных домов(!), из муниципальной собственности в собственность тех, кто является владельцами квартир и иных помещений в многоквартирном доме…
По сути, мы столкнулись с ситуацией несвоевременного переоформления ПРАВА собственности на общедомовое имущество...
На ком лежит обязанность оплаты услуг Управляющих компаний по управлению, содержанию и ремонту имущества, включая ОДН по электричеству, воде, теплу? - на СОБСТВЕННИКАХ...
А на кого в настоящее время оформлено ПРАВО собственности?... У Вас, собственников квартир, есть документ, зарегистрированный в Росреестре(!), на ПРАВО общей долевой собственности в многоквартирном доме?...
Управляющим компаниям пора бы найти действительного собственника общедомового имущества многоквартирного дома и предъявить ему оплату за все эти годы...
...а мы СВОЮ собственность (документально на нас оформленную) никогда и не отказывались содержать за свой счет (в отличие от кое-кого...) и никогда не отказывались оплачивать СВОИ коммунальные платежи по индивидуальным счетчикам или исходя из нормативов потребления...
Итак, если я собственник, ГДЕ МОЕ ИМУЩЕСТВО?...
P.S.:
Если Вы пожелаете задать данный вопрос Управляющей компании и местной администрации, то для общего сведения приводим расшифровку терминов, которыми любят "опрокидывать" обычных граждан РФ ответственные работники данных органов, а именно:
Диспозитивная норма права - норма права, предоставляющая субъектам права возможность самим решать вопрос об объеме и характере своих прав и обязанностей.
Императивная норма права - "категорическая" норма права, содержащая властные предписания, отступления от которых не допускаются.
Конклюде́нтные действия - действия лиц, выражающие их волю установить правоотношение (например, совершить сделку), но не в форме устного или письменного волеизъявления, а поведением, по которому можно сделать заключение о таком намерении.
Правоустанавливающий документ - документ, на основании которого определяется право владения физическим или юридическим лицом конкретного объекта недвижимости. Правоустанавливающий документ выпускается уполномоченным госорганом, служит основанием для регистрации права. Примеры правоустанавливающих документов: постановления, распоряжения, решения, акты о предоставлении, выделении земельных участков; решения судов, вступившие в законную силу.
Правоподтверждающий документ - документ, подтверждающий право собственности конкретного лица на конкретный объект недвижимого имущества:только запись в Росреестре является доказательством права собственности на объект недвижимого имущества.
Свидетельство о государственной регистрации права - документ, подтверждающий существование записей в Росреестре на момент его выдачи. Примеры: свидетельство о записи в поземельной книге, свидетельство на долю в праве, свидетельство о государтсвенной регистрации права собственности и т.д.
Право собственности - полномочия собственника владеть, пользоваться и распоряжаться объектом недвижимости, включая право присвоения дохода от владения и дохода от его использования.
Право на недвижимость - вся совокупность прав на недвижимость в соответствии с Гражданским кодексом РФ, включая все обременения (сервитуты).
Право постоянного (бессрочного) пользования - недвижимость (также земельный участок), которая находится в федеральной или муниципальной собственности → решением владельца данное право может быть предоставлено в бессрочное пользование юридическому или физическому лицу. Лицо, которому земельный участок предоставлен в праве постоянного (бессрочного) пользования, осуществляет владение и пользование этим участком в пределах, установленных законом, иными правовыми актами и актом о предоставлении участка в пользование.
Сервитут — это обременение земельного участка ограничением в праве пользования или в праве распоряжения им. Сервитут может устанавливаться, например, для обеспечения прохода или проезда через участок при отсутствии возможности его обхода или объезда, для прокладки кабелей, трубопроводов и других инженерных коммуникаций с обеспечением возможности их беспрепятственного ремонта и технического обслуживания.
Комментарии
Где искать долю обездоленным?
"это ОИ" - плод больного воображения аффтаров анекдота № 36, - vulgar nedoyurist типа Ивана Петрова и Ивана же Надсона...
.
И т.н. ОДН - из той же серии...
.
А чего ж не развести-то, когда даже здесь, в сообществе, холуёв жулья - как собак нерезаных?..
.
Комментарий удален модератором
Это опять про белого бычка, и споры до хрипоты ни о чем.
Хотя мне такой взгляд очень нравится.
Но, как мне обычно говорят, в своем маленьком кругу - "лишь бы докопаться", и "нудная ты..." (по другим поводам)
С вопросом "Кто виноват! - вроде ясно.
Кто может решить вопрос - "Что делать" ??
Есть на данный момент то, что есть. Это существует в масштабах государства, и просто так не изменится.
Вульгарные "Недоюристы" задают правильные вопросы. Потому что здравый смысл - он и в Африке здравый смысл (хотя для кто-то это палата №6).
А "юристы" и почитатели этого славного племени иезуитов изворачиваются, пытаясь обосновать то, что обосновать невозможно, но очень хочется. Ну не обосновывается это с цифрами и фактами в руках.
Извечное противостояние физиков и лириков. Технарей и гуманитариев. Материалистов и идеалистов.
В результате получается, что прав тот, у кого больше прав.
Общее имущество ни как не дает покоя тем, кто не хочет его содержать, а желает им и дальше халявно пользоваться и не платить за это, в т.ч. взносы на капремонт ОИ.