Обсудим 20? (Последнее)

Куда исчезла Грустина?

На старых иностранных картах страны Лукомория неизменно встречается обозначение крупного города Грустина примерно в месте слияния реки Томь и Обь. Странно, но единственный ныне крупный город в этих местах - Томск, что заставляет приглядеться к нему гораздо пристальней...+

От расположения крупных городов не так-то просто отказаться в любые времена. Они подбирались как удобное местоположение, защищённое от весенних разливов, внезапного нападения врагов, кроме того служили пересечением водных и сухопутных путей. 

Конечно, можно только радоваться изобилию легенд о древних подземельях под Томском и не менее древним захоронениям, найденным в городе и области. Такие сведения могут служить косвенным подтверждением о гораздо более древнем его происхождении.

Поиск ответов по истории, которые действительно тебя интересуют совсем не то, что сесть и просто написать свои мысли в записную книжку. Здесь необходимо шерстишь поля информации, где ответов практически нет. Косвенные и наводящие подсказки собираешь буквально по слогам и даже по буквам как пазлы, двигаясь от одного документа к другому.

Карта Авраама Ортелиуса за 1570 год.

 

Больше всего не давал покоя вопрос, куда же подевалась Грустина, зафиксированная последний раз на карте от 1697 года ( ссылка на источник http://history-maps.ru/pictures/max/0/54.jpg ) , когда у нас в официальной истории она значится уже 93 года как город Томск, основанный в 1604 году?

 

 

Как она могла исчезнуть эта "грусть-тоска", плавно растворяясь в течении нескольких десятков лет на фоне Томска?  СТОП...


И тут хочу помянуть добрым словом Александра Сергеевича Пушкина за это словосочетание "ГРУСТЬ-ТОСКА", а так же прадеда его, Абрама Петровича Ганнибала, бывавшего в городе Томске и "принёсшим на хвосте" в виде рукописных тетрадей сказы про страну Лукоморию, кои однажды прочёл Сашенька. 
Т-О-С-К-А! Грусть и есть ТОСКА! В этом слове только одной буквы "М" не хватает до названия града ТОМСКА. Фишка вся в том, что после хождения старословянской азбуки произошло целых две(!) его реформы: 1708 -1711 года времён Петра 1 и 1917-1918 года времён Революции.  А вот если записать название города на старославянском, используя букву "ОМ" вы получите до боли знакомый вид Т"ОМ"СКА. 

 

Предвкушаю вопрос: "Почему считаете, что именно "ОМ" использовалась при написании? Ведь кроме этой буквы, есть ещё, например, буква "Онъ", "Оук" ? "
Ответ прост: всё дело в том, что вся наша наука, религия, история и картография была "пропущена" через греческий язык, как через мясорубку. А в нём есть только две "О"-круглые буквы "Омикрон" и "Омега" и обе дают первый слог "ОМ", последняя из них прописная "омега" выглядит абсолютно так же, как и старославянская. Как рядовой составитель карт на русском с греческого должен был в этом случае записать название города, кроме как Т"ОМ"СК?


Примером взаимозаменияемости "О" и "ОМ" могут служить "Чертёжные карты Сибири" С. У. Ремезова, где одновременно написано и на старославянском и на основе азбуки времён реформы Петра 1.  

 

 

Обратите так же внимание в слове "в<>лости" буква "ОМ" и "О" взаимозаменяемы.

Часть оглавления из "Чертёжной карты Сибири", где одна и та же буква "О" в слове "Гор<>да" пишется рядом и через "О" и через "ОМ", "<>строг" через "Ом":

Надпись слова озеро через "Ом", "Чертёжная карта Сибири" С. У. Ремезов.

 

Получается, что ни куда Грустина не исчезала, её просто записали под синонимом этого слова Тоска, только на старославянский лад Т"ОМ"СКа, а затем побуквенно переписали согласно современному образцу алфавита. И ни какая татарская княжна Тома (Тамара) с кинжалом в сердце бросившаяся в Белое озеро, что б очистить отравленные воды, здесь не при чём!.. 

Здесь уместна будет прямая цитата М. М. Геденштрома "Отрывки о Сибири" 1850 г. издания: "Карты Сибири не могут иметь надлежащей верности. ...наипаче северная часть Сибири совершенно предоставлена была произволу посланных геодезистов, и положение её на карте остаётся неоспоримым, ДО ПЕРВОЙ ТОЛЬКО ПРОВЕРКИ.  Обширность страны, во многих местах даже не доступной, при не достаточном числе и ограниченных способностях описателей, - не дозволяет ожидать верной съёмки...  После большого пожара Тобольского, истребившего в главном месте все дела и документы прежних времён, и постепенного разрушения других архивов Сибири от гнилости в худых помещениях, История Сибирская останется единственною, неприступною для критики."

.

 

 

Комментарии (7)
  
 
Пламен Кочев> Виктор ???°??????6 дней назад 15:25
Виктор ???°??????
Интересна надпись на карте "Болости". Это болота? Не отсюда ли названия "волости", "области"? Т.е большие территории сельской местости. После потопа они были обычно заболоченные.скрыть
Виктор, написано Волости. Верхное "В" выглядит как "б" потому что маркер накрывает. Смотри нижнее "В"
 
Владимир Репин> Ольга Винникова14.02 22:00
Ольга Винникова
Владимир, Вы проделали труд на целую статью. Весьма ценные и полезные замечания, спасибо большое. А вот по поводу двойного концентрического круга, у меня есть другое мнение, я его изложила здесь http://www.kramola.info/blogs/letopisi-proshlogo/arkaim-pod-tomskomскрыть
https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/137241/view/442544?page=1 Тайбэй, сохранилась часть канала и прорыв русла через середину острова, в Ю-З части сохранилось понижение грунта, судя по высотомеру Гугл-Планеты.
Именно отсюда начинается траектория тех "метеоритов", которые образовали линию круглых мегатонных воронок-озер у кольца Грустины.

https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/145014/view/498132?page=2 Амазония
https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/145014/view/498131?page=2 Выделение

https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/tag/%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0/album/139238/view/458543?page=0&search-author=repin-v-n
Дельта Амазонки. Круглый остров на шельфе

 
Владимир Репин> Ольга Винникова14.02 21:42
Ольга Винникова
Владимир, Вы проделали труд на целую статью. Весьма ценные и полезные замечания, спасибо большое. А вот по поводу двойного концентрического круга, у меня есть другое мнение, я его изложила здесь http://www.kramola.info/blogs/letopisi-proshlogo/arkaim-pod-tomskomскрыть
Ольга, я все же думаю, что это древняя цер'ква, circ'qua, круго-водье, типовая административно-культовая постройка атлантов и их потомков: круглый остров с кольцевым каналом, обычно на оси русла небольшой реки, чтобы канал был проточным. Правда, там русла практически не видно /пересохло, засыпано/, но канал есть, похоже, местами даже с водой.
Вот примеры:
https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/137241/view/437291?page=0 Шельф Тайваня
https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/137241/view/437290?page=0 То же, выделение
 
Ольга Винникова> Владимир Репин14.02 01:36
Владимир Репин
О расположении Грустины и ее судьбе
Владимир Репин
Сначала - цитаты:
"Есть основания полагать, что уничтожение города Грустины связано с именем Тамерлана. Согласно Тизенгаузена, персидские историки упоминали поход Тамерлана в Дешт-и-Кипчак 1391 г., в ходе которого у реки Тан «Победоносное войско, дойдя до города урусов по имени Карасу, разграбило его со всей областью». И еще у Тизенгаузена есть повтор этой истории: «Дойдя до Карасу, одного из городов русских, они разграбили весь город внутри и снаружи». Историки с ног сбились, но не нашли в средневековой Руси города с названием Карасу.
Выйдя из Ташкента в январе 1391 года, Тимур в апреле достиг Улытауского района на юго-западе нынешней Карагандинской области. Здесь на горе Алтыншокы он повелел воздвигнуть башню и оставить на каменной плите памятную надпись, свидетельствующую, что он с двухсоттысячным войском идёт «по кровь Тохтамыша». Эту амфиболитовую плиту в 1935 году нашёл выпусник Томского политехнического института, будущий президент Казахской АН Каныш Сатпаев, сейчас она хранится в Эрмитаже.
Если мы прочертим вектор из Ташкента в Караганду, то он будет почти поперёк вектора «Ташкент – Яик». А на продолжении «Карагандинского вектора» лежат Барабинские степи. Здесь след Тимура зафиксировал в 1719 году Джон Белл Антермонский из экспедиции Петра Измайлова в Китай: «Не доезжая восемь или десять дней пути до Томска, на этой равнине находят много могил и захоронений древних героев, которые, вероятно, пали в бою. Эти могилы легко различимы по кучам земли и камня, возвышающимися над ними. Когда и между кем происходили эти битвы так далеко на севере, неизвестно. Меня информировали барабинские татары, что Тамерлан имел много боевых стычек в этой стране с калмыками, которых он тщетно пытался победить».
Затем Тимур пришел на берега Томи, ведь он осуществлял поход против Тохтамыша, а здесь была его летняя ставка. Доныне сохранилось название татарской деревни Тахтамышево на левом берегу Томи в десяти километрах выше города Томска. Свой лагерь Тимур разбил в живописном сосновом бору на левобережье Томи. Этот бор доныне называется Темерчинским. Источники свидетельствуют, что Тохтамыш успел откочевать на Волгу, и тогда, обозлившись, Тимур разграбил русский город Карасу. Таким образом, город Грустина, в котором «жили совместно татары и русские», был уничтожен в 1391 году".
Историки с ног сбились, но не нашли в средневековой Руси города с названием Карасу...

Уже сколько раз удавалось решить такие задачи простым переводом. Попробуем?
Кара-су - Черная река, тюрк.
Но сегодня рядом с Тахтамышево расположена деревня Черная Речка, стоящая на Черной реке. Черная впадает в Томь напротив южных предместий Томска.

https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587421
https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587433

"Казаки Тыркова и Писемского, ставившие Томскую крепость в 1604 году, отметили облагороженность местной растительности - берёзы, бузина, боярышник, конопля, крапива. Академик Паллас в 1760 году отметил неестественность томского ландшафта – сплошные бугры и ямы. Позже археологи на территории Томска обнаружили памятники палеолита, неолита, бронзы, железа, раннего, развитого и позднего средневековья. Двадцать лет назад археологом А.Д.
Гаманом в южном предместье Томска вскрыт восьмиметровый культурный слой. Кроме того, ещё в XIX веке установлено, что Томск стоит на дотомских кладбищах с сарматским, а не православным трупоположением, а под Томском имеется обширный подземный город, созданный задолго до Томска".


"Кёмюр с тюркского значит уголь, на казахском — к;мір. Первое письменное упоминание о поселении Комарово / Кеми(е)рова содержится в дневнике Д. Г. Мессершмидта и датировано оно 28 апреля 1721 г.: «28-го (пятница) допрашивали мы лейтенанта Ээнберга, что здесь должен быть казначей…который о всяких делах [происходящих] вокруг мог дать всевозможные справки; но его надо угостить хорошей водкой. Он также сказал…между Комарова и деревней Красная, на левой стороне реки, должно быть находится каменный уголь»".
Так зарождалось Кемерово. А у самого Кемерова - еще одна речка Черная, тоже приток Томи. И древний-древний корень КЕМ, доставшийся нам от древних египтян, а им, похоже, от атлантов, означает ЧЕРНЫЙ. Правда, знатоки топонимики нам говорят, что название идет от угля, но кто видел розовый или голубой уголь? Просто он - от того же корня, а вот речка... 

https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587420

Неужели все течение Томи когда-то находилась в зоне интересов атлантов? Ведь 8 метров культурного слоя - это не кот начихал, это многие века.

И я начал плотнее просматривать берега. Удивило обилие воронок. Именно воронок, а не просто озер и болотец - круглых, не очень глубоких, но вот диаметр... Поменьше - 270...300 м, и покрупнее - 800...900 м. И возможно, есть почти двухкилометровая, но не сильно выраженная.

https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587428 Зона воронок
https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587451
https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587450

https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587426 Воронки выделены красным, артефакт - культово-административный остров? - желтым.

Чтобы образовалась воронка такого диаметра от поверхностного взрыва, нужна чудовищная мощность. Напомню, что Атом-куль – рукотворное озеро – создавалось взрывом УГЛУБЛЕННОГО заряда с тротиловым эквивалентом 170 килотонн, при этом воронка была всего лишь 430 м в диаметре. Но это была работа на выброс. При поверхностном взрыве работает такая формула:

D=38q 1/3,
где D диаметр воронки, м;
q – мощность взрыва, кТ.
( там при q стоит показатель степени)

270 = 38q 1/3
7 = q 1/3
q = 343 кТ 

В Википедии воронка диаметром 256 м дана при поверхностном взрыве мощностью 1 мТ. А большие воронки (800...900 м)- это уже десятки мегатонн.

Конечно, проще представить эту группу воронок, как следы метеоритного дождя, но уж слишком калиброваны "метеориты", да и лежат почти все они около интересного образования: остатков кольцевого канала вокруг круглого острова диаметром 1400 м. У атлантов это обычно крупные торгово-транзитные центры - крупнее островов Любека или Винеты, но меньше Гамбурга. Может, это и была самая древняя Грустина? И около нее тоже есть Черная речка и поселение с таким названием в 30 км к С-В от странного разбомбленного артефакта.

https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587447
Правее - две воронки, 300 и 400 м. Мегатонные...

А вот, возможно, еще один бывший остров, но уже, видимо, в старом русле Томи, а не на притоке. Расположен он напротив северной окраины Томска. И он крупнее - 2700...3000 м.

https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587432
https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587431 Выделение
https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587429 Выделение

Сюда уже не попали. Или не стреляли? Значит, здесь или уже не жили, или еще не жили в момент атлантской междоусобицы. Надо бы копнуть, но мы же помним - артефакты м.б. на глубине более 8 м...

Если мы проведем линию через воронки, в Атлантике она уйдет южнее Атлана-Гренландии, а вот в Тихом океане упрется даже не просто в Тайваньскую Атлантиду, а попадет в район Тайбэя, предположительной древней столицы острова с круглым островом 6,8 км.
Значит, некогда Грустина в составе армии северных атлантов воевала против мятежного (?) Юга? И попала под его удар? Очень интересно...

https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587445
https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587446

Буду рад выслушать ваши мнения.
скрыть
Владимир, Вы проделали труд на целую статью. Весьма ценные и полезные замечания, спасибо большое. А вот по поводу двойного концентрического круга, у меня есть другое мнение, я его изложила здесьhttp://www.kramola.info/blogs/letopisi-proshlogo/arkaim-pod-tomskom
 
Владимир Репин29.01 16:27
О расположении Грустины и ее судьбе
Владимир Репин
Сначала - цитаты:
"Есть основания полагать, что уничтожение города Грустины связано с именем Тамерлана. Согласно Тизенгаузена, персидские историки упоминали поход Тамерлана в Дешт-и-Кипчак 1391 г., в ходе которого у реки Тан «Победоносное войско, дойдя до города урусов по имени Карасу, разграбило его со всей областью». И еще у Тизенгаузена есть повтор этой истории: «Дойдя до Карасу, одного из городов русских, они разграбили весь город внутри и снаружи». Историки с ног сбились, но не нашли в средневековой Руси города с названием Карасу.
Выйдя из Ташкента в январе 1391 года, Тимур в апреле достиг Улытауского района на юго-западе нынешней Карагандинской области. Здесь на горе Алтыншокы он повелел воздвигнуть башню и оставить на каменной плите памятную надпись, свидетельствующую, что он с двухсоттысячным войском идёт «по кровь Тохтамыша». Эту амфиболитовую плиту в 1935 году нашёл выпусник Томского политехнического института, будущий президент Казахской АН Каныш Сатпаев, сейчас она хранится в Эрмитаже.
Если мы прочертим вектор из Ташкента в Караганду, то он будет почти поперёк вектора «Ташкент – Яик». А на продолжении «Карагандинского вектора» лежат Барабинские степи. Здесь след Тимура зафиксировал в 1719 году Джон Белл Антермонский из экспедиции Петра Измайлова в Китай: «Не доезжая восемь или десять дней пути до Томска, на этой равнине находят много могил и захоронений древних героев, которые, вероятно, пали в бою. Эти могилы легко различимы по кучам земли и камня, возвышающимися над ними. Когда и между кем происходили эти битвы так далеко на севере, неизвестно. Меня информировали барабинские татары, что Тамерлан имел много боевых стычек в этой стране с калмыками, которых он тщетно пытался победить».
Затем Тимур пришел на берега Томи, ведь он осуществлял поход против Тохтамыша, а здесь была его летняя ставка. Доныне сохранилось название татарской деревни Тахтамышево на левом берегу Томи в десяти километрах выше города Томска. Свой лагерь Тимур разбил в живописном сосновом бору на левобережье Томи. Этот бор доныне называется Темерчинским. Источники свидетельствуют, что Тохтамыш успел откочевать на Волгу, и тогда, обозлившись, Тимур разграбил русский город Карасу. Таким образом, город Грустина, в котором «жили совместно татары и русские», был уничтожен в 1391 году".
Историки с ног сбились, но не нашли в средневековой Руси города с названием Карасу...

Уже сколько раз удавалось решить такие задачи простым переводом. Попробуем?
Кара-су - Черная река, тюрк.
Но сегодня рядом с Тахтамышево расположена деревня Черная Речка, стоящая на Черной реке. Черная впадает в Томь напротив южных предместий Томска.

https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587421
https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587433

"Казаки Тыркова и Писемского, ставившие Томскую крепость в 1604 году, отметили облагороженность местной растительности - берёзы, бузина, боярышник, конопля, крапива. Академик Паллас в 1760 году отметил неестественность томского ландшафта – сплошные бугры и ямы. Позже археологи на территории Томска обнаружили памятники палеолита, неолита, бронзы, железа, раннего, развитого и позднего средневековья. Двадцать лет назад археологом А.Д. Гаманом в южном предместье Томска вскрыт восьмиметровый культурный слой. Кроме того, ещё в XIX веке установлено, что Томск стоит на дотомских кладбищах с сарматским, а не православным трупоположением, а под Томском имеется обширный подземный город, созданный задолго до Томска".


"Кёмюр с тюркского значит уголь, на казахском — к;мір. Первое письменное упоминание о поселении Комарово / Кеми(е)рова содержится в дневнике Д. Г. Мессершмидта и датировано оно 28 апреля 1721 г.: «28-го (пятница) допрашивали мы лейтенанта Ээнберга, что здесь должен быть казначей…который о всяких делах [происходящих] вокруг мог дать всевозможные справки; но его надо угостить хорошей водкой. Он также сказал…между Комарова и деревней Красная, на левой стороне реки, должно быть находится каменный уголь»".
Так зарождалось Кемерово. А у самого Кемерова - еще одна речка Черная, тоже приток Томи. И древний-древний корень КЕМ, доставшийся нам от древних египтян, а им, похоже, от атлантов, означает ЧЕРНЫЙ. Правда, знатоки топонимики нам говорят, что название идет от угля, но кто видел розовый или голубой уголь? Просто он - от того же корня, а вот речка... 

https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587420

Неужели все течение Томи когда-то находилась в зоне интересов атлантов? Ведь 8 метров культурного слоя - это не кот начихал, это многие века.

И я начал плотнее просматривать берега. Удивило обилие воронок. Именно воронок, а не просто озер и болотец - круглых, не очень глубоких, но вот диаметр... Поменьше - 270...300 м, и покрупнее - 800...900 м. И возможно, есть почти двухкилометровая, но не сильно выраженная.

https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587428 Зона воронок
https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587451
https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587450

https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587426 Воронки выделены красным, артефакт - культово-административный остров? - желтым.

Чтобы образовалась воронка такого диаметра от поверхностного взрыва, нужна чудовищная мощность. Напомню, что Атом-куль – рукотворное озеро – создавалось взрывом УГЛУБЛЕННОГО заряда с тротиловым эквивалентом 170 килотонн, при этом воронка была всего лишь 430 м в диаметре. Но это была работа на выброс. При поверхностном взрыве работает такая формула:

D=38q 1/3,
где D диаметр воронки, м;
q – мощность взрыва, кТ.
( там при q стоит показатель степени)

270 = 38q 1/3
7 = q 1/3
q = 343 кТ 

В Википедии воронка диаметром 256 м дана при поверхностном взрыве мощностью 1 мТ. А большие воронки (800...900 м)- это уже десятки мегатонн.

Конечно, проще представить эту группу воронок, как следы метеоритного дождя, но уж слишком калиброваны "метеориты", да и лежат почти все они около интересного образования: остатков кольцевого канала вокруг круглого острова диаметром 1400 м. У атлантов это обычно крупные торгово-транзитные центры - крупнее островов Любека или Винеты, но меньше Гамбурга. Может, это и была самая древняя Грустина? И около нее тоже есть Черная речка и поселение с таким названием в 30 км к С-В от странного разбомбленного артефакта.

https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587447
Правее - две воронки, 300 и 400 м. Мегатонные...

А вот, возможно, еще один бывший остров, но уже, видимо, в старом русле Томи, а не на притоке. Расположен он напротив северной окраины Томска. И он крупнее - 2700...3000 м.

https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587432
https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587431 Выделение
https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587429 Выделение

Сюда уже не попали. Или не стреляли? Значит, здесь или уже не жили, или еще не жили в момент атлантской междоусобицы. Надо бы копнуть, но мы же помним - артефакты м.б. на глубине более 8 м...

Если мы проведем линию через воронки, в Атлантике она уйдет южнее Атлана-Гренландии, а вот в Тихом океане упрется даже не просто в Тайваньскую Атлантиду, а попадет в район Тайбэя, предположительной древней столицы острова с круглым островом 6,8 км.
Значит, некогда Грустина в составе армии северных атлантов воевала против мятежного (?) Юга? И попала под его удар? Очень интересно...

https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587445
https://fotki.yandex.ru/next/users/repin-v-n/album/156085/view/587446

Буду рад выслушать ваши мнения.


 
Stepan Osadchy24.01 12:07
чтобы Русы назвали грустина... не стыкуется, не то это. вброс,обман-как перевод с англяцкого: славянин-раб. какая-то фальшивка и обман, увод в сторону.