Почему у Украины нет шансов в этой войне?
Ни для кого не секрет, что без дисциплины не выиграть ни одно сражение. Каким бы ни было вооружение, обмундирование и прочие факторы, до тех пор, пока в рядах армии царит хаос, любая кампания обречена на провал.
Согласно внутренним документам ВСУ, в их рядах все очень не гладко. Вот лишь один документ, который удалось достать и перевести. И всего за месяц в пределах одной военной части были совершенно следующие нарушения:

31.10.2014 на ЖД вокзале Харьков- пассажирский общим патрулем работников милиции и ВСП был задержан старший сержант Скрипка О.В., у которого были извлечены гранаты РГД -5 в количестве 54 штуки, 5,45 мм патронов, штык к АК-74, которые находились у Скрипки без законных на то причин.
22.11.2014 следственным отделом милиции на станции Харьков-Пассажирский в Единый реестр досудебных расследований внесено криминальное правонарушение, предусмотренное ч.1 ст. 410 КК Украины «Воровство, присвоение, вымогательство военнослужащим оружия, боевых припасов, взрывных или других боевых веществ, средств передвижения, военной и другой специальной техники или иного военного имущества, а также присвоение их путем мошенничества или злоупотреблением служебным положением», относительно военнослужащих, призванных во время мобилизации, старших сержантов Руслака С.А. и Янкевича А.Р.
22.11.2014 на ЖД вокзале Харьков-Пассажирский общим патрулем милиции и ВСП были задержаны старшие сержанты Руслак С.А. и Янкевич А.Р., у которых извлекли гранаты Ф1- 1 шт, РГД – 5 – 1 штука, штык и 2 пустых магазина от АКС-74, которые находились у сержантов без законных оснований.
Указанные факты свидетельствуют о послаблении контроля за подчиненным личным составом, порядком сохранения оружия и боеприпасов со стороны командиров всех уровней. Данные нарушения способствуют незаконному вывозу оружия и боеприпасов из зоны АТО и совершению других правонарушений с использованием оружия.
31.10.2014 старшим прокурором военной прокуратуры Киевского гарнизона к Единому реестру досудебных расследований внесено криминальное правонарушение, предусмотренное ч.1. ст 129 КК Украины « Угроза убийством» относительно старшого лейтенанта Головина Г.Е.
25.10.14 старший лейтенант Головин Г.Е., находясь в добровольном наряде оперативным дежурным военной части в состоянии алкогольного опьянения, заехал на служебном автомобиле на территорию военного городка №127. В дальнейшем, будучи недоволен поведением личного состава вахт, сделал замечание часовым по поводу держания рук в карманах, достал пистолет ПМ и совершил выстрел вверх, желая продемонстрировать свое преимущество, угрожал военнослужащим убийством, а также, с целью запугивания других лиц, которые были неподалеку, совершил еще несколько выстрелов в воздух.
14.11.2014. следователем военной прокуратуры Харьковского гарнизона к Единому реестру досудебных расследований внесено криминальное правонарушение, предусмотренное ч.2. ст. 115 КК Украины «Умышленное убийство» за фактом без лиц и ч. 2 ст. 408 «Дезертирство» относительно капитана Редченка А.М, сержанта Янковского О.Д. и младшего сержанта Киреева Е.В.
14.11.2014. приблизительно в 01:00 капитан Редченко приказал младшему сержанту Кирееву и сержанту Янковскому, которые находились в состоянии алкогольного опьянения, вывести старшего сержанта Волошина и солдата Прохорова на улицу и расстрелять за «проукраинские взгляды».
Двигаясь по полю, капитан Редченко приказал старшему сержанту Волошину и солдату Прохорову стать на колени. После неисполнения этого приказа, прозвучал одиночный холостой выстрел и автоматная очередь, в следствие чего, солдат Прохоров упал. После этого, капитан Редченко приказал сержанту Янковскому переломать старшему сержанту Волошину шейные позвонки. При попытке сержанта Янковского «добить» сержанта Волошина, последний нанес ему удар в лицо и обратился в бега.
14.11.2014 приблизительно в 06:00 старший сержант Волошин прибыл к Волочанскому РВГУ МВС Украины и сообщил про вышеописанное событие.
В ходе розыска, 14.11.2014 в 10:50 на участке Гос. Границы Украины между 489 и 490 информационно-предупредительными знаками участка, 2 км левее от пункта пропуска «Бударки», сотрудниками ДПС Украины было найдено тело солдата Прохорова без признаков жизни. Тело было закидано землей. Во время осмотра тела было установлено «на пулевые ранения похожи раны в области верхней части спины, а ранение в области левой части грудной клетки, похоже на ножевое».
15.11.2014 В результате применения оружия военнослужащим, который призван во время мобилизации, солдатом Герасименком О.О. погиб гражданский.
14.11.2014 военнослужащие, призванные во время мобилизации, солдаты Герасименко и Гриненко, после вечерней проверки самовольно покинули расположение военной части, на такси отправились к знакомым девушкам, где провели время по собственному усмотрению, употребляя спиртные напитки.
В дальнейшем, солдат Герасименко, взяв чужой автомат АКМ, совершил приблизительно 40 выстрелов в окно и двери дома, при этом смертельно ранил гражданское лицо.
После применения оружия военнослужащие продолжили употреблять спиртные напитки.
18.11.2014 солдат Сокотовича О.Л. самовольно покинул мед. учреждение и проводил время по собственному усмотрению в г. Мариуполь, употребляя спиртные напитки.
На АЗС «Есент-Премиум», солдат Сокотович О.Л., будучи в состоянии алкогольного опьянения, по непонятным причинам начал требовать от оператора АЗС предоставить ему видеозаписи с камер наблюдения.
На отказ оператора АЗС военнослужащий начал угрожать ему гранатой Ф-1. На место событий прибыли представители МВС Украины, которые задержали военнослужащего и доставили в больницу скорой помощи г. Мариуполя, для установления степени опьянения. Результаты осмотра военнослужащего и взятые у него анализы помогли установить диагноз: «острая интоксикация в следствие употребления спиртных напитков, алкогольное опьянение 1.6 промилле».
20.11.2014 солдат Скиба М.М. самовольно покинул рамки взводного опорного пункта с личным оружием АКС-74У и прибыл в расположение соседнего подразделения на такси в состоянии алкогольного опьянения, угрожая оружием водителю авто и своим сослуживцам. Указанный военнослужащий был обезоружен и задержан командиров взвода.
Также, вследствие слабого контроля со стороны руководящего состава, происходит рост количества нарушений по методам безопасности при обращении с оружием в состоянии алко опьянения военнослужащими.
19.10.2014 военный прокурором 31 военной прокуратуры Южного региона Украины к Единому реестру досудебных расследований внесены криминальные правонарушения, предусмотренные п.1, ч.2 ст 115 КК Украины «Умышленное убийство» и ч.3 ст. 414 КК Украины «Нарушение правил обращения с оружием, а также с веществами и предметами, которые представляют повышенную опасность для окружающих» относительно военнослужащего, призванного во время мобилизации, старшего солдата Журавлёва А.О.
18.10.2014 около 14:00 старший солдат Журавлёв на автомобиле ГАЗ -66 по приказу командира стрелецкой роты, выехал в н.п. Орловское для покупки питьевой воды для личного состава. Находясь за границами военной части, он употребил спиртные напитки, которые приобрел у местных жителей. Вернувшись в расположение военной части, продолжил употреблять с военнослужащими подразделения. Во время употребления спиртных напитков старший солдат Журавлёв по непонятным причинам снял предохранитель со своего штатного автомата АКС-74 У и открыл огонь по военнослужащим, которые находились в палатке.
От огнестрельных ранений на месте скончались 2 военнослужащих, а один получил ранения.
07.11.2014 военным прокурором Луганского гарнизона к Единому реестру досудебных расследований внесено криминальное правонарушение, предусмотренное ч.1 ст. 414 КК Украины «Нарушение правил обращения с оружием, а также с веществами и предметами, которые несут повышенную опасность для окружающих» по факту огнестрельного ранения солдата Луцюка Р.
05.11.2014 около 18:00 солдат Петров С.С. в состоянии алкогольного опьянения совершил выстрел с автомата АКМС, вследствие чего солдат Луцюк получил огнестрельное ранение в область брюшной полости.
20.11.2014 начальником отдела процессуального руководства Управления надзора за соблюдением законов объединенными силами АТО военной прокуратуры Южного региона Украины Единого реестра досудебных расследований внесено криминальное правонарушение, предусмотренное ч.2 ст.414 КК Украины «Нарушение правил обращения с оружием, а также с веществами и предметами, которые несут повышенную опасность для окружающих» по факту гибели и ранения военнослужащих.
20.11. 2014 в помещении клуба Дружковской общеобразовательной школы, где размещен личный состав, вследствие несанкционированного взрыва гранаты ВОГ, выпущенной с гранатомета ГП-25, погиб прапорщик Грецький Р.Ф, а 7 военнослужащих, призванные во время мобилизации, получили ранения разные степеней тяжести.
21.11.2014 следователем следственного отдела УМВС Украины в Херсонской обл. в Единый реестр досудебных расследований внесено криминальное правонарушение, предусмотренное ч.4 ст. 296 КК Украины «Хулиганство».
20.11.2014 после исполнения заданий, возвращаясь на автомобиле ЗИЛ-131 к месту расположения военной части, военнослужащие, призванные во время мобилизации, младший сержант Полищук, солдаты Дубовой и Шулика употребили спиртные напитки и на дороге Херсон – Симферополь остановились возле колоны гражданских авто, угрожая оружием, начали требовать от граждан спиртные напитки и одежду.
22.11.2014 следователем Днепровского РВГУМВС Украины в Днепропетровской обл. в Единый реестр досудебных расследований внесены криминальные правонарушения, предусмотренные ч.1 ст.115 КК Украины «Умышленное убийство» ст.15 КК Украины «Покушение на преступление», ч. 1 ст.309 КК Украины «Незаконное изготовление, производство, приобретение, хранение, транспортировка наркотических веществ, психотропных веществ или их аналогов без цели сбыта», ч.1 ст 410 КК Украины «Воровство, присвоение, вымогательство военнослужащим оружия, боевых припасов, взрывных или других боевых веществ, средств передвижения, военной и другой специальной техники или иного военного имущества, а также присвоение их путем мошенничества или злоупотреблением служебным положением» по факту изъятия работниками милиции оружия, боевых припасов, взрывных веществ и нанесения тяжких телесных повреждений солдату Высоцкому Д.Ю.
Оригиналы документов представлены здесь.
Я регулярно общаюсь с теми, кто воюет на Донбассе за независимость, многие интервью показываю и вам. Обязательный вопрос - вопрос о том, как отдыхают на войне. И ни разу еще ни один из ополченцев не сказал, что употреблял спиртное во время присутствия в зоне боевых действий. Кроме того, это строжайше запрещено, а самый крепкий напиток на фронте - это чай.
Война - психологически невероятно сложная для восприятия вещь. Пережить ее может только крепкая психика, не нагружаемая допингами. Каким бы ни было мое личное отношение к сторонам этого конфликта, стоит признать, что невинные жертвы по халатности военачальников, распустивших своих подчиненных, совершенно недопустимы. Да и шансов на победу при таких раскладах нет совсем.
Комментарии
В Лугандоне частенько разные отряды российских наемников воюют между собой.
Или с регулярными частями РФ
Частенько достается и особназовцам-карателям.
Те без охраны вообще нос не кажут
Краснопогонников гасили без базара
А сволочь,которая стреляет в спину своим(пусть даже колорадам)уважения не вызывает
=========================================
Было дело, но их быстро прогнали
Комментарий удален модератором
Поэтому глядя на то что творится в Раде иногда не понимаешь что это - дурдом или цирк.
Комментарий удален модератором
Дивизия им Дзержинского тебе известна?
Может, виноваты те, кто прошляпил всю Украину в девяностые?
Ополчение ждёт - когда ВСУ начнёт новую войну.Нельзя им первыми начинать.Вот и ждут бедолаги когда ВСУ Ростов захватит и стены Кремля в желто - синий цвет перекрасят
"Ему было всё равно: возглавлять ли демократическое государство, фашистское, какое угодно - лишь бы быть во власти. Лишь бы быть никому не подконтрольным. Он сошёлся с Горбачёвым, которому тоже было в общем-то на всё наплевать, и они только "рисовали" борьбу между собой. Но на самом-то деле никакой борьбы не было! Они в буквальном смысле договаривались ночами.
Ельцин почти 4 часа проторчал у Горбачёва перед поездкой в Белоруссию. Причём его ждали Гайдар, Шахрай, Бурбулис. Команда собралась, а Ельцин ещё получает последние наставления от Горбачёва перед Беловежской пущей. Потом выскакивает: "Мне надо ехать, встретиться с Кравчуком! Михаил Сергеевич сказал: "Ты там с ним поговори". Ну что это такое? Ехать поговорить с Кравчуком в Белоруссию, когда тот возглавляет Украину. Не в Кремле, не в Москве, да ещё с такой командой, специально подобранной для этих целей. Так что, конечно, это всё было подготовлено.
Это любому ребёнку известно.
Там олигархи играются ))
Если на Востоке проводится АТО, что там вообще армия делает ? Покажите мне хоть одну страну мира, где в АТО участвуют военные ?
А призывы к третьему Майдану на Украине могут привести к началу «большой войны", в которой у Украины нет шансов на победу. И не исключено, что в Кремле очень ожидают введения «военного положения» на Украине.
Россия, в Чечне.
В Чечне участвовала. Армия РФ.
" И не исключено, что в Кремле очень ожидают введения «военного положения» на Украине."
Зачем?
непризнанным.
Вторую чеченскую войну уже можно было назвать гражданской,но она была гражданской для самих чеченцев, различные кланы которых сводили счеты друг с другом – одни тейпы встали на сторону бандитов, другие поддержали федералов.
территории республики криминальный анклав. Движение поездов через Чечню
прекращено по одной причине – только за 8 месяцев 1994 года было
совершено 120 вооруженных нападений, разграблено 1156 вагонов и 527
контейнеров. Крупные криминальные группировки, действующие на территории
России, обустраивали в Чечне свои базы. Процветала работорговля.
На Украине расклад совсем иной. Конфликт по сути носит не политический и
не национальный характер, а мировоззренческий. Столкнулись два
менталитета – революционный прозападно-нацистско-украинский и, если
можно так сказать, консервативно-пророссийский. Менталитет Юго-Вотстока
ни в коем случае нельзя называть русским. Он – постсоветский.
курс на развязывание гражданской войны в интересах своих хозяев, Но, делая 20-миллионное население Юго-Востока
врагом, он делает гражданскую войну изначально проигранной для себя.
Так Игил и сейчас здравствует. И территории не утратил. Не понял, а в чем победа-то?
Ну понятно что поприжали поддерживаемую западом умеренную оппозицию и укрепили позиции Асада.
А Игил здесь причем?
"и США поспешили присоединиться к России"
Да не присоединились они к РФ. Опять Киселева пересмотрели. Надавали только как следует на РФ чтобы та заключила с умеренными перемирие.
А первое что война пробуждает в человеке в такую войну, так это все низменное у всяких чмо по жизни. Мол война все спишет, даже негодяйство.
Да вот только на Донбассе никакой гражданской войны нет. Впрочем вам удобно так считать.
Но это если понять хотите, а если майданить, то я с вами спорить не собираюсь. Бессмысленно.
Ну и плевать что в ДНР с ЛНР всем заправляю кураторы, недавно вон Сурков приезжал, чтобы разнять этих пауков в банке. И ничего что там российского оружия тонны на Донбассе.
ВЫ грамотно использовали, пятую колонну предателей, из которых создали опочление и усилии его добровольцами наемниками и контрактниками из РФ. Грамотно.
А поскольку в любой грязной истории вы всегда делаете вид что вас тут нет и не было.
То начинаются сказки про гражданскую войну. Это война как ее ни назови срежессировано от начала и до конца вами.
С какого перепугу вы о большевиках вспомнили?)
У хохлов е бют.
А то что такая вой на хрен первая - Фвкт. За нас ее объявили, от нашего имени сами воюют и этому своему идиотству же проигрывают!!! всегда бы так. Несколько вежливых человек в форме в начале и никакой мобилизации русского народа. Красота однако....
Неужели нельзя решить этот конфликт мирным путем? Для чего проводятся все эти встречи по урегулированию конфликта?
Такое впечатление, что Порошенко о перемирии вообще и не думал. Минские договорённости просто им игнорируются, что затягивает весь мирный процесс в целом. Да и ВСУ-шники не прекращают свои регулярные провокации.
Хотите впихнуть в Украину ваши марионеточные республики, чтобы она их кормила, а вы через них влияли на политику Киева? Не выйдет. Пока не отдадите границу хрен что получите.
Теперь не сидим радуйтесь. Теперь вы сидите на шее у РФ. Тоже не плохо.
" Отпал Донбасс и рухнула укропная экономика"
А как вы зажили после этого, любо дорого посмотреть.
Донбасс ВЕСЬ может давал 20% валютной выручки. Чего к сожалению не скажешь о двух его регионах -донецкой и луганской областях. Которые ВСЕГДА были убыточны.
Чем больше вы будет лить грязи на Украину тем больше будет пропасть между народами. И это хорошо.
Националисты стремились к этому десятки лет, а вы сделали всего за год. Молодцы.
Так что ненавидьте Украину и украинцев, для укр национализма так будет лучше.
Что смолкли разом, труся иль скорбя?
И снова предают тебя Андрiи,
И вновь Остапы гибнут за тебя.
Твоих два сына одно-рОдных ,
Кровиночки твои – от плоти плоть.
Как в прежние века, два брата рОдных
Вражду свою не могут побороть.
Один, почуявший соблазнов запах,
Как будто зверь наивный на манок,
Опять бежит на лицемерный Запад ,
Другой идёт упрямо на Восток.
А те, кому нет дела до их боли,
Злорадствуют, как встарь, из-за угла,
Над тем, что РУСЬ так ловко раскололи,
И через сердце трещина прошла.
Зайдите на "ЦензорНет" - ?????
Вот там и Бесы и брызги ...... .
Вкуривайте:
https://my.mail.ru/community/economics_sng/2F2CD022C184542D.html
Обратите внимание на дату публикации: 24.01.2014г. То есть, еще ДО госпереворота Крым четко заявил, что в случае такового он ВЫЙДЕТ ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ. Что вам еще непонятно???
Ну не можете не передернуть
Где здесь слово сепаратизм или отделение?
Обычная политическая демагогия.
Что-то еще неясно?)
Так они благо сделали для Украины своей недисциплинированностью?Как там справедливо и умно заметил Яценюк..Сколько бы мы не посылали войск Россия всегда найдет и пошлет больше?
Сейчас американцы заняли место Гитлера - тоже считают, что "пятая колонна" в России достигла нужных для "блиц крига" размеров........
На Украине ни с той, ни с другой стороны гражданского конфликта не решают ничего. Эта война всё время будет балансировать на паритетном уровне. В то же время хозяева укров будут стараться обеспечить перевес в оружии, а ДНР ЛНР, не без помощи своих союзников, будут стараться нейтрализовать потуги укров. Война начнётся в полномасштабном варианте в тот момент, когда укры и их хозяева посчитают, что вот он тот момент, который нельзя упустить...... Но они, скорее всего, в очередной раз облажаются...
И тоже рассчитывал, что в восьми областях, обозначенных им как "новороссия", достаточно большая "пятая колонна". Только бросить клич - и они сразу кинутся государственные флаги менять. Но "пятой колонны" оказалось достаточно только на Донбассе. И только потому что там 400 км границы прозрачны. Можно подкармливать сепаратистов очень долго.
Придуманными бандеровцами, еще чем-нибудь. Вы же кацы и этим все сказано.
Они захватили административные здания и сбросили государственные флаги - заменив их российскими.
"Сегодня одним из главных требований людей, которые захватили административные здания в Донецкой области – это федерализация."
http://job-sbu.org/chto-dast-federalizatsiya-donbassu-72903.html
Обратите внимание на дату публикации.
Определение термина "сепаратизм" - ищите в толковых словарях.
ВЫ хотели российские зарплаты и пенсии хотели, второй Крым и вас поманили им как морковкой. И вы предали. Думали захватите регион, проведете референдум , РФ как в Крыму введет войска и войны не будет, а будут кисельные реки и берега.
И вы под шумок о майдане и крича якобы перевороте решили сбежать в РФ. Да не вышло вот какие дела. А сейчас конечно вы всех собак на Киев вешаете.
Когда Гикрин захватывал регион, бросал в грязь укр флаги и вешал российские вы ему вива кричали. А теперь лицемерно возмущаетесь что против вас армию послали?
Автономия вам нужны была? Лжецы. Вам второй Крым нужен был.
И именно на него надеялись те дурачки что пошли за Гиркиным.
"Вы развязали войну которая подкосила экономику Украины и та была вынужденна обратится за международной помощью. А здесь рулят американцы и кто платит тот и заказывает музыку. Всегда так.
Но ничего, не думайте, что вам предателям от этого будет лучше.
Сейчас вас кормит РФ вот она и заказывает ВАМ музыку. Нравится музыка?
И думали прокатит? Нет.
Сначала требовали независимости и присоединения к РФ а потом после ЦУ из Москвы "федерализации" по московски захотелось? Нет ребята. Думаете все такие дурачки а вы одни умные?
Заменять суть формальными понятиями.
значит всю эту пьяную ораву надо демобилизовать и отправить по домам, т к запад более денег не даст! Это первый вариант поражения и Педро удавят свои же, те кто наживается на войне.
Второе - начнете воевать , будете разбиты в хлам уже безо всяких церемоний и проволочек. У нас все готово, ждем-с ! Как скифы ответили персидскому царю на приказ покориться "Приди и возьми!" Вот и попробуйте взять! Получите флаги ДЛНР в Киеве, прямо над Грушевского!
Вкуривайте историю вопроса:
http://русскоедвижение.рф/index.php/articles/42-articles/12093-2012-11-01-11-07-47
http://actualcomment.ru/referendum-o-federalizatsii-donbassa-20-let-borby.html
"Сначала требовали независимости и присоединения к РФ"
Где? Не вижу.
Да только они страну не захватывали. Впрочем вам это без разницы.
Главное было запугать ими посильнее.
А вот вы любите понятия подменять. Но со мной такое не проходит. Вы в этом уже не раз убеждались.
ЭТО вы называете НЕЗАВИСИМОСТЬ? Вас насильно суют в Украину и это НЕЗАВИСИМОСТЬ?
"ваши поражения еще впереди."
Ручки коротки, и раньше были, а теперь подавно.
"Эх, судя по всему скоро , скоро грянет буря! "
Да вы очень этого хотите, чтобы грянула буря, большая война и изменила ваше убогое ничтожное положение огрызков Донбасса, будущих ОРДИЛЛО, НО ничего не будет. Без команды из Москвы, вы как хорошие собачки никуда не денетесь. А Москве сейчас не до ВАС. Сирия важнее.
Так что сидите на вашем огрызке и не выпндривайтесь.
"Если соглашаться на Минск-2,"
Никакого Минска 2 не будет. Будет КАК СЕЙЧАС.
Конфликт будет заморожен и вы останетесь в таком же убогом подвешенном состоянии на ГОДЫ.
Это и есть ваша кара за предательство.
"Второе - начнете воевать , "
Не начнем. Все будет по прежнему. Для ВАС ничего не изменится.
"Да только они страну не захватывали."
Неужели? Кто-то ответил за расстрел в Мариуполе? Кто-то ответил за убийство людей в Одессе? Кто-то ответил за подрыв ЛЭП? Кто-то ответил за блокирование транзитных фур? Нет? Вот видите.
А как это связано с якобы захватом власти? Впрочем у вас все связано со всем и повернуто вверх ногами.
И то что вы меняете информационное пространство в угоду своим интересом , пишите пропагандисткие статьи, интервью и прочее,.Искажаете суть произошедших событий. Вам это ничего не дает. НИКТО на Украине вам уже не верит. 10001 ложь уже не работает.
Верить вам все равно что играть с шуллером.
Непосредственно. Если никто не понес наказание, значит, это сама власть и сделала. Себя же она наказывать не будет, верно?
Я вам ссылки предоставил. Опровергните.
"НИКТО на Украине вам уже не верит."
А мы то здесь причем???) Мы не обещали зарплаты в 2500 евро, безвизовый выезд с 1 января 2015 года и тому подобное)
"Сначала требовали независимости и присоединения к РФ"
Где? Не вижу.
Ответ будет или слив засчитать?)
Иными словами, сейчас на Украине лучше, чем при Януковиче? Я вас правильно понял?)
То есть, вы прямым текстом заявляете, что никакие договоры, вами заключенные, вами исполняться не будут? Я правильно понял?
Итак, жду ответ на свой вопрос)
Да или нет?
"9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы."
http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html
Ферштейн?)
Совершенно верно! Именно о ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ)
" И цель всего этого тоже понятна. Впихнуть эти два марионеточных огрызка Донбасс в Украину"
А, так это не ВСУ, это РА долбает Донбасс???
Дмитрий, вам знакомо такое понятие, как логика?)
Ну так проведите местные выборы, что ж мешает? Вперед.
Вы не впихнете эти ваши марионетки на Украину. Точка. Без передачи границы, реальной никакого особого статуса у них никогда не будет.
"Есть факт 20 лет назад был рефрендум о федерализации Донбасса.""
20 лет назад могло быть все что угодно, никого это не волнует.
"А, так это не ВСУ, это РА долбает Донбасс???"
ВСН долбит ВСУ отвечает.. И наоборот. Цель эскалации принудить Украину включить в свой состав ваши марионетки.
Дмитрий, вы точно идиот!)))) Вы хоть почитайте вопрос, котрый тут пытаетесь обсуждать)))
" которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 "
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
Мы здесь причем???)))
Если никого не волнует, то какого хрена вы привели этот аргумент?))
" Есть факт 20 лет назад был рефрендум о федерализации Донбасса."
))
" Без передачи границы, реальной никакого особого статуса у них никогда не будет."
))) Вкуривайте минское соглашение)) Там ВСЁ сказано)
"ВСН долбит ВСУ отвечает.."
Вы хотите сказать, что это именно ВСН пошли войной на Киев и война идет где-то в пригороде Киева?)
"Цель эскалации принудить Украину включить в свой состав ваши марионетки."
Аххххренеть!!))))))
"«Это то, что дает нам надежду на очень важную вещь, о которой я сейчас хочу заявить — дальнейшие шаги — и мы начинаем верить, что они возможны — это возвращение Украины на Донбасс. Без этого вернуть украинский суверенитет на Донбасс невозможно», — сказал Порошенко."
http://warfare.com.ua/2015/10/05/ukraina-vozvrashhaet-donbass-i-krym-por/
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Точка.
Точка.
"Вы хотите сказать, что это именно ВСН пошли войной на Киев и война идет где-то в пригороде Киева?)"
Вы пошли войной на Украину и захватили часть ее территории. Часть Донбасса. Теперь хотите впихнуть их обратно в виде троянского коня.
Потом просто изменения в конституции уже не отыграешь обратно.
Если неважно, то какого хрена вы их подписали?)
"Вы пошли войной на Украину и захватили часть ее территории."
Помнится, вы утверждали, что Россия два раза вводила войска на Донбасс и оба раза ВСУ получали люлей. Сейчас, опять по-вашему же утверждению, российских войск на Донбассе нет, именно поэтому их там и не находят. В свете ранее вами сказанного "Не важно что там сказано.", что вам мешает начать полномасштабный блиц-криг?
Еще раз для особо кастрюлеголовых:
"«Это то, что дает нам надежду на очень важную вещь, о которой я сейчас хочу заявить — дальнейшие шаги — и мы начинаем верить, что они возможны — это возвращение Украины на Донбасс. Без этого вернуть украинский суверенитет на Донбасс невозможно», — сказал Порошенко."
http://warfare.com.ua/2015/10/05/ukraina-vozvrashhaet-donbass-i-krym-por/
Хрен вы угадали)))
"9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов "
"Никто на Украине вам не верит"
Абсолютно насрать) выполняйте подписанное)
То есть сначала статус а потом граница. Именно так трактует Минск бандиты ДНР с ЛНР. Но на это Украина никогда не пойдет.
А в эту передачу никто на Украине не верит.
Именно этого и требует Украина. Выборы по укр законам. И границу. ВСе и будет мир если ей это дадут.
Но не выборы по укр законам ни границу ДНР с ЛНР и РФ давать не собираются.
"что вам мешает начать полномасштабный блиц-криг?"
Опасность того что это перерастет в большую войну с РФ, которая использует армию, чтобы спасти огрызки.
Съезд в Северодонецке 28 ноября 2004 года Являлся ответом на действия местных властей некоторых областей Западной Украины (Львовской, Волынской, Тернопольской и Ивано-Франковской) а также городского совета Киева и властей Киевской области о неподчинении избранному по первоначальным результатам президенту В. Ф. Януковичу
26 ноября 2004 г. очередная сессия Луганского областного совета большинством голосов приняла решение о создании Автономной Юго-Восточной Украинской Республики.
Председателем областного исполнительного комитета сессия избрала губернатора области Евгения Кушнарёва. Ему было поручено вести координацию действий по стабилизации общественно-политической ситуации с Верховным советом Крыма, Донецким, Днепропетровским, Запорожским, Луганским, Одесским, Херсонским, Николаевским облсоветами, Севастопольским городским советом. Кушнарёв при обострении ситуации должен был координировать действия с этими органами власти для создания Юго-Восточной автономии. Харьковская область прекратила перечисления средств в республиканский бюджет до стабилизации политической обстановки в Киеве.
Председатель донецкого областного совета Борис Колесников-на Украине сегодня сложилась чрезвычайная ситуация. Вслед за оппозиционными политиками, Верховная Рада преступила Закон и попрала Конституцию страны. Ситуация выходит из-под контроля. Мы до последнего момента надеялись на спокойное разрешение конфликта. Но сейчас уже понятно, что это стало невозможным принципиально. Мы обязаны защищать интересы своих избирателей. И если нам не дадут защитить свой выбор, мы готовы идти на крайние меры. В этом случае мы предлагаем: выразить недоверие всем высшим органам государственной власти, которые нарушили закон. Создать новое юго-восточное украинское государство в форме федеративной республики. Столицей нового государства станет Харьков, таким образом, будет восстановлена первая столица независимой Украинской республики.
"Опасность того что это перерастет в большую войну с РФ"
Так я не понял, вы воюете с Россией или сцыте с ней воевать?)
Без передачи границы- реальной никакого особого статуса не будет.
Про федерализацию по Московски или по простому дербан Украины можете забыть.
Да потому что ТАМ законная легитимная власть Донбасса - Партия Регионов не приняла вообще никакого решения и просто самоустранилась. То есть не приняла ничью сторону.
И с чем вы остались? Несколько тысяч митингующих захвативших ОГА и народные губеры которые по закону не более чем гопота и бандиты? Это была одна из причин почему на Донбассе у вас не получилось так же как в Крыму. В Крыму местная власть в большей или меньше степени но поддержала русскую весну. Да были те кого приходилось свозить на голосования силой. Вооруженные люди мощный стимул голосвать как надо. Но таких было мало. И поэтому там вы прикрылись легитимной местной властью.
А на Донбассе так не вышло. Легитимная местная власть - Партия Регионов восстание не поддержала. Сепаратизма или федерализации не требовала.
Поэтому вам пришлось прислать Гиркина который из митингующих создал ополчение и начал захват региона. Вы искренне думали , что Киев утрется и на Украине не найдется тех кто будет с вами воевать за Донбасс.
Нет этого не будет.
Пенсионер значит. Недавно прошла инфа что укр СБУ проверит и заморозит все счеты тех кто занимается пенсионным туризмом. Так что придется вам жить на одну пенсию ДНР.
"Тарифы на газ в 7 раз ниже ваших! "
Да только цены на продукты-то российские.
Сейчас у вас живут хорошо те кому платят зарплату в ДНР - военные, гос служащие и пенсионеры, имеющие ПОКА возможность получать ДВЕ пенсии. Но это не надолго.
И отсюда идет политика Киева.
Лично мне похрен мнение бандеровцев, майданутых и прочих ненормальных)
То есть, незаконно изымет заработанное? Попросту, ограбит?
Что они и делают.
Это ваше личное мнение или вы готовы сослаться на более авторитетный источник?)
Так что там с лозунгами? Кто агрессивен?)
А ляхи ? Друзья ?
В ПОЛЬШЕ ПРЕДПОЛОЖИЛИ, КАК МОЖНО ПОДЕЛИТЬ УКРАИНУ :
На Общественном телевидении Польши TVP Polonia прошло обсуждение будущего Украины. В ходе политико-аналитической передачи была продемонстрирована карта, которая многих удивила. На ней показано, как территория Украины могла бы быть разделена между соседними государствами. Причем аналитики подчеркнули, что этот раздел полностью отвечает интересам жителей указанных регионов, «поскольку сейчас это население испытывает мучения». http://rushor.su/%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB/
http://fishki.net/anti/1427884-v-polshe-predpolozhili-kak-mozhno-podelit-ukrainu.html
Захват Славянска 12.04.2014
http://youtu.be/qhgIRnCZZcs
Захват Горловки 14.04.2014
http://youtu.be/KEGnpKASFZE
Захват Донецка 06.04.2014
http://youtu.be/Db6KzmWixA8
Захват Луганска 29.04.2014
http://youtu.be/B3uo_hjQ0o0
Фашистская Россия пытается рвать Украину на части. После молниеносного захвата Крыма ставка была сделана на местных идиотов в областях юго-востока. Но достаточное для войны количество идиотов нашлось только на Донбассе.
Когда по украинскому городу бегает толпа с флагами вражеской страны - это с высокой степени вероятности может закончиться трагически. Тем более, что эта толпа расстреляла марш за единство Украины.
Только никакого значения это не имеет.
"помните, как убивали людей в Одессе?)"
Вашу провокацию? Конечно помним.
Ведь это ВАШИ мечты и мысли.
На вашем оккупированном огрызке Донбасса украинцы просто выживают.
Ваше предательство закономерно? Что ж тогда и ответ Украины на него тоже закономерен.
Вы забыли, по Украине бегали и толпы с флагами США и ЕС)
"На вашем оккупированном огрызке Донбасса украинцы просто выживают."
Ага. И проклинают Порошенко с бандеровцами, уничтоживших их дома.
Единицы и что? На Донбассе который не оккупированный все украинцы. Предателей в ДНР с ЛНР украинцами считать не хочется. Хотя формально они украинцы.
"Ага. И проклинают Порошенко с бандеровцами, уничтоживших их дома."
А вы их рупор да, они вам видимо такое эксклюзивное право дали говорить от их имени?
Вы ли это? Обычно вы легко расправляется с любым кол-вом правды вашей демагогией и передергиваниями.
" Позвоните, скажите, пусть методичку посвежее вышлют)"
Правда, в отличие от вашего вранья не меняется Фенек. Она неизменна.
С какого хрена они предатели?? Как раз они и остались верны законно избранной, в том числе и ими, власти, не приняв узурпаторов.
Какая бы хреновая эта власть не была.
"А вы их рупор да, они вам видимо такое эксклюзивное право дали говорить от их имени?"
Вы ни разу в сети не встречали видео с их участием??
Вам нужны было спровоцировать драку, желательно побольше. Ну а там победили бы федералисты вы бы пропиарили их как герове очищающих город от нацистов, победили бы ультрас вы бы пропиарили бы их как чудовищ избивающих "мирных" жителей.
То что произошло в ДП стало для вас большой удачей которой вы сполна воспользовались использовав для пропаганды.
Но на самом деле вам плевать кто там погиб. Вы всех что СВОИХ что ЧУЖИХ используете для достижения своих геополит целей. Они для вас мясо.
Попытавшись сбежать в соседнюю страну где пенсии выше? И возвращать Янука или прежнюю власть -Азарова и ко из них никто не собирался. Оригинальная верность прежней власти ничего не скажешь.
Просто они решили сбежать в РФ которая поманила их морковкой второго Крыма. Ну и запугала "бандеровцами" и поездами дружбы. А это чистой воды измена стране и гос-ву.
"Вы ни разу в сети не встречали видео с их участием??"
Так там видео и с противоположным сожержанием есть. Кому нужно тот такое и находит.
Видео от пятой колонны и предателей другого отношения никто и не ждет.
Это вам без разницы, судя по вашему комменту.
"Вам нужны было спровоцировать драку, желательно побольше. "
Ошибаетесь. Не нам, а вам. И жестокость расправы была намеренная и показная - чтобы более не нашлось желающих выступать против нынешней укровласти.
Причины - на поверхности, они просты и логичны. Но вы, отскакавшие мозги, этого не понимаете.
Дбл, бл)) Вы ж сами здесь заявили, что Донбасс требует особого статуса)) Если б хотел сбежать, да на хер ему что-то у вас требовать?? Просто послал бы нах, как Крым сделал))
" И возвращать Янука или прежнюю власть -Азарова и ко из них никто не собирался."
Речь не о возвращении, а о непринятии незаконно пришедших к власти в результате госпереворота.
"Так там видео и с противоположным сожержанием есть"
Это с каким? Киевляне жалуются, что их разбомбила РА? Ну так дайте ссылочку на такое видео)
Тогда ситуация находилась в состоянии равновесия. Она могла разрешиться еще миром, а могла скатиться к войне.
Спровоцировав драку, получив ДП вы так пропиарили эту трагедию что война стала необратимой..
И 60 жертв превратились в 9 тыс. Исключительно благодаря вам.
"Это вам без разницы, судя по вашему комменту."
Мне все равно, потому что для меня чел-к есть чел-к, что федералист что ультррас что правосек. И любая смерть трагедия.
Подождите-ка а в чем тогда заключается верность предыдущей власти. Опять демагогия Фенек.
Они не признали новую власть потому что решили сбежать в РФ. А это предательство.
"Дбл, бл)) Вы ж сами здесь заявили, что Донбасс требует особого статуса)) Если б хотел сбежать, да на хер ему что-то у вас требовать?? Просто послал бы нах, как Крым сделал))"
РФ не хочет кормить этот огрызок Донбасса. Хочет повесить его на Украину, поэтому и требуют сейчас марионетки особого статуса. Ну и чтобы влиять на полит решения Киева конечно.
РФ предала тех кто ей поверил на Донбассе. Дав им отворот поворот с присоединением.
Вы забываете, что война на Донбассе УЖЕ шла.
Не тупите) Вам дан ответ: "о непринятии незаконно пришедших к власти в результате госпереворота."
"Они не признали новую власть потому что решили сбежать в РФ."
Ссылку на решение, плиз)
" Хочет повесить его на Украину"
Я вам привел слова ВАШЕГО же презика)))))
Даже Гиркин описывает это время как время когда им никто не мешал распространять свое восстание.
Хотя я полагаю что даже не случись Одессы война бы все равно случилась. Договориться бы не удалось.
С Гиркиным это было бы бессмысленно и без полномасштабной войны было бы его не остановить. Но возможно она началась бы позже и не была бы столь ожесточенной.
Вкуривайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённый_конфликт_на_востоке_Украины
Только в этом? Слабовато. Впрочем это не важно. Говорить можно все что угодно, но факт предательства налицо.
"Ссылку на решение, плиз)"
Чье? Обманутых вами дурачков с Донбасса? Гиркин обещал им присоединение и второй Крым.
"Я вам привел слова ВАШЕГО же презика)))))"
Какие еще слова?
То есть майские события подтолкнули войну.
Как только ЕС пошлёт вас подальше то вся эта банда - Пастор,Логопед,Кролик,Вальцман и др предстанут перед судом.Документов на пожизненное для них хватает.
Ты вообще то в сознанке? Чё,.укропия разве не разорвалась на части? Самые лакомые куски и потеряла! Осталась одна труха в виде галичины и пр, которые рванут кто куда при любом удобном случае, Польша, Румыния, Венгрия, Россия...вариантов много!
Кого и каким образом предали?)
"Чье? Обманутых вами дурачков с Донбасса? Гиркин обещал им присоединение и второй Крым."
Ссылочку на РЕШЕНИЕ, о котором вы заикнулись, плиз.
"Какие еще слова?
Вы идиот?)
Кацам никого не жалко.
Ну, давай, сучок, приходи, тебя точно будет не жалко!
" Ты, дебилоид, даже не понял, что Педро и сектанты решили войной разом переделить всю собственность в свою пользу, для чего и поперли воевать "
Нет зато мы хорошо поняли, что вы предатели решив переметнутся к врагу.
"а все главные неприятности у Киева еще впереди!"
У вас нет. Вы следующие несколько лет проведете в безвременье, болтаясь как то самое между РФ и Украиной без статуса и переспектив. Ничего у вас не изменится.
Требовать федерализацию вы могли. Только кто вам сказал, что вам обязаны ее дать?
Кто дал вам право говорить от имени ВСЕГО Донбасса?
Сначала изберитесь в местные органы власти по укр законам, а потом вещайте что хотите.
А пока для Киева вы никто и звать вас никак. Бандиты захватившие регион.
Прекрасно, а ваше место в резервации, гето, на огрызке Донбасс. На Долгие годы. Значит абсолютно правильно что Украина вас туда загнала.
"У вас впереди такая смута, что быть вам на мусорнике"
Лайте лайте, на только пока ваш хозяин в Москве вас с цепи не спустит ничего вы не можете.
" Разваливающаяся держава с дебильной властью, от вас уже все шарахаются, как от чумы! "
Раздался голос с разрушенного огрызка Донбасса безо всякого будущего.. Смешно.
"Чтобы все просрать! Что вы и сделали! Дальше будет только хуже."
Не понимаю откуда в вас столько злобы, вас что ваш хозяин плохо кормит? Наверное специально, чтобы злее были.
"Гетто, резервация", да мы куда хотим, туда и едем, причем по отличным российским дорогам, а не вашему уепищу. Собака лает, а караван идет, безвизку то вам ЕС опять отложил, не хотят вас, гопников в Еуропах! Рылом вы не вышли, укропники.
Ох, ждем-с вашего толковища в ВРУ, Юлька ведь не зря очки нацепила!
Огрызок Донбасс, так правильнее.
"рухнула промышленность и вся экономика"
Как рухнула так и поднимется.
http://korrespondent.net/business/economics/3636314-v-yanvare-dokhody-buidzheta-ukrayny-prevysyly-raskhody
"да мы куда хотим, туда и едем,
Иными словами никуда кроме РФ.
object not found
но надо признать что это не только война между русскими и украинцами, а война между достойными людьми и фашистами...
К примеру- стремление в ЕС. Нация, претендующая на членство в ЕС, должна не на словах, а на деле, в критических ситуациях своего исторического пути должна демонстрировать свою европейскость.
Т.е. в ситуации с Донбассом, они должны были разрешать противоречия только СЛОВАМИ, ПЕРЕГОВОРАМИ,
как Англия-ШОТЛАНИЯ, ИСПАНИЯ-КАТАЛОНИЯ. Они же, поступили ровно как мы, Москва-Чечня.. Я говорю о форме, не по содержанию, сравнивая Чечню и Донбасс. Т.е. холы попали, и очень круто..
Следующий момент. Здоровую нацию можно строить на позитиве, но не лепить относительно, многовекового унижения, страданиях, именах, но не не садистов и предателей.. Нация, никогда не будет здоровой , если ее строить на теме Мазепа-Голодомор_Банедера-Шухевич.
И так во всем.
В Крыму - наглая оккупация и незаконный референдум в обстановке лжи и запугивания. В воровской спешке - всё провернули за две недели. От решения совфеда об оккупации до подсчёта голосов.
Всё познается в сравнении. Так вот, в сравнении с майданутыми - да, здоровая.
Майданутые - те, кто своими действиями способствовал уничтожению своей страны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_об_урегулировании_политического_кризиса_на_Украине
"1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесёнными до этого времени."
Это называется - внесение изменений в конституцию. Порядок внесения изменений регулируется ст. 154-159 укроконституции. И соглашение противоречит этому порядку.
Так что, после февраля 2014 ссылаться на нарушения укроконституции - моветон. Тем более, что был свергнут законно избранный президент.
Власть не была "захвачена". Люди протестовали, требовали перевыборы. Путин выкрадывает Януковича. Назначаются новые выборы. Всё, вопрос закрыт.
Какой право эта тварь имела вводить войска в Украину?
Его слова и ссылочку на источник приведите, плиз)
"Путин выкрадывает Януковича"
Это теперь ТАК называется???))))))))))))))))))))))))))))))))))
"Какой право эта тварь имела вводить войска в Украину?"
Вот и мне интересно, какое право эта тварь Турчинов имел вводить войска на Донбасс???
Имею подозрение что на ту Конституцию был положен болт.Так что не надо - это по закону,а тут закон не нужен.Если есть Конституция то всё что в ней есть должно выполняться.Если бы у хунты получилось завалить Янека - то дальше всё шло бы по Конституции.А Янек оказался хитрей и не дал себя убить.И пришлось бандерлогам жить без Конституции.
Учитывая что вы что угодно можете назвать как угодно и как вам выгодно, это значения не имеет.
Денег у вас нет, США оказывает поддержку только на словах, те что есть - под жестким распределением МВФ, новые транши давать не спешат.... .
Только и остаётся, как жабенятам, пузыри у щёк надувать.
Есть. Транщ задерживается, но запасов пока хватает.
"Неужели вы думаете, что свидомые бабуины (не путать с украинцами) могут как-то иначе себя вести? "
Я думаю, что такие как вы кацы вести себя по-другому не могут.
"ША оказывает поддержку только на словах"
Да нет. Транши, 300 миллионов на оборонку. США хорошо помогают.
" пузыри у щёк надувать."
Верьте в то что вам нравится.
Нету. И золотой запас вывезен в США. А если, как вы утверждаете, запасов хватает, то что ж свернуты социальные программы?
"300 миллионов на оборонку. США хорошо помогают."
))) На эту сумму США сплавляют вам свой неликвид))
Мы вас предали, отказавшись вместе с вами лечь под пиндосов?) Мы это уже прошли, Дмитрий, а вам, идиотам, еще предстоит выхлебать чашу вашего дебилизма до дна)
ХВАТИТ БОЛТАТЬ ОБ УКРАИНЕ
ХВАТИТ ДОЛБИТЬ ВОДУ В СТУПЕ
ХВАТИТ ОБСУЖДАТЬ УКРАИНСКИЙ ДЕРЕВЕНСКИЙ НАВОЗ
ХВАТИТ!