Смешная дискуссия как ДИАГНОЗ болезни власти и всего, что создано властью, в системе жкх

Один из уважаемых и очень авторитетных на форуме авторов создал дискуссионную площадку по вопросу применения приборов учета. Считаю, что данная тема поднята своевременно, отражает определенную точку зрения на существующую и действительно острую проблему, которая в первую очередь касается ВСЕХ потребителей услуг, предоставляемых в многоквартирных домах.

http://maxpark.com/community/1574/content/5065132

Я пока воздержусь от полной и подробной оценки доводов автора, а также не буду делать "далеко идущие выводы", но отреагировать на эту статью считаю нужным.

Итак, кратко пройдемся по приведенным доводам.

1.    "Дискуссия по вопросу квартирных приборов учета показала, что народ в России еще очень далек от понимания, что такое собственность и ответственность за владение ею".

Согласен. Очень трудно понимать то, что документально НЕ ОПРЕДЕЛЕНО, но о котором с утра до вечера трещат на всех углах, а именно о так называемом Общем Имуществе (далее – ОИ);

2.    "Кроме того, очень многие, приватизировав жилье, остались на позиции «ответственного квартиросьемщика», какими они были в СССР". 

Отличный тезис. Хочу обратить внимание на то обстоятельство, что автор признает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ "квартиросъемщика", и таким образом сам разбивает предыдущий довод;

3.    "К тому же  ЖКХ – это такая чувствительная сфера, где разные спекуляции и провокации, неправильное понимание пунктов  Законов и Постановлений  вызывают разные пересуды, выдумки, предположения, влияющие на «температуру» общества, чем и пользуются наводнившие сайт  провокаторы и бойцы «информационного фронта».

Прекраснейший тезис. Самокритичный и одновременно самоуверенный. Я бы сказал несколько жестче и смешнее: Потребители – Ослы, с высокой температурой, упрямо настаивающие на таком глупом праве ПОТРЕБИТЕЛЯ, как своевременное получение необходимой и достоверной информации, которую многочисленные наперсточники в сфере услуг под видом "правильного" понимания законов и постановлений, пытаются скрыть либо исказить;

4.    "Неимоверное количество вбросов по этой теме, часто ни юридически, ни технически  необоснованных, грубых подделок вызывают вопросы у читателей и накаляют обстановку".

Что ни предложение, то новый шедевр. Действительно, что ж вы, уважаемые ПОТРЕБИТЕЛИ задаете вопросы и кипятитесь, когда вас явно и недвусмысленно ДУРЯТ юридически и технически прекрасно исполненными выдумками, ничего общего не имеющими с вашими правами и законными интересами. Не смейте возмущаться, когда вас откровенно дурят и также откровенно ГРАБЯТ: это ж свои грабят – "властные";

5.    "Тем более, что их авторы прекрасно знают, что люди будут склонны поддерживать их вроде бы «правдивую» позицию, если обвинить во всем УК или правительство".

О как! Правдиво. Честно. Восхищен. А ведь это – ПРАВДА: в одном месте (правда через "или", но все же) УК или Правительство. И оба персонажа ПРОТИВОПОСТАВЛЕНЫ гражданам (людям). Причем ПРАВДИВАЯ позиция, естественно, приписывается УК или Правительству, а вроде бы "ПРАВДИВАЯ" позиция гражданам. Таким образом, автор ЗАСТОЛБИЛ право на ПРАВДИВУЮ позицию. Прекрасный прием. Восхитительный. Диалог типа: "Ты думаешь, что я УКРАЛ? Нет. Я просто ВЗЯЛ".

6.    "Так и с этими счетчиками. Несмотря на совершенно ясную как с точки зрения логики, так и законодательства необходимость установки счетчиков,  работающих в единой системе измерений, сертифицированных и проходящих проверку по единым правилам, в интернете постоянно идут вбросы, доказывающие обратное".

Ну, что скажу…. Прекрасный довод. Самокритичный. И достаточно информативный. Опять автор пытается доказать, что только ОН – единственный и неповторимый, обладает правом на ПРАВДУ. И только он не осуществляет "вбросы". Да только граждане почему – то постоянно указывают новому ЧЕСТНОМУ наперсточнику: да видим мы, что под "стакашками" нет шарика. Вы, уважаемый, забыли "вбросить"? Или шарик у Вас между пальчиков застрял? Какая жалость. Вы такой честный, такой удивительный и такой правдивый. А шарик? А шарик НАГЛЕЦ. Так и норовит "выброситься" из под стакашка!

7.    "Темы этих вбросов, с разными вариациями, следующие:

 - счетчики (ИПУ) не попадают в сферу госрегулирования, поэтому это индивидуальное дело каждого – какой счетчик устанавливать, и проверять его или нет;

- собственник квартиры не обязан устанавливать счетчики и проводить их поверку, это должны делать УК;

- нет необходимости проводить поверку счетчиков, так как это не предусмотрено никакими законами;

- счетчики врут, они технически неправильно устроены, поэтому ими пользоваться и поверять не нужно";

Очень интересные тезисы, но… как я и обещал, не буду вдаваться в оценку этих тезисов, а также сведЕния этих доводов в единый вывод. Воздержусь. Пока воздержусь. Нужно, чтобы увязли в своих тезисах "по самое НЕ МОГУ";

8.    "Интересно, что еще лет пять назад дискуссия в отношении счетчиков велась совершенно в другом ракурсе – собственники жилья  доказывали, что  они  ИМЕЮТ ПРАВО САМИ  устанавливать счетчики  воды в своих квартирах!"

О как! О какой прекраснейший довод! Неужели автор ставит под сомнение ПРАВО собственника самостоятельно решать то, что он собирается делать со своей собственностью? Автор. Уважаемый. Поясните мне – глупому и недалекому, какими такими нормами ограничено право собственника устанавливать в своих квартирах ЛЮБЫЕ счетчики? Причем делать это самостоятельно или привлекать к этому делу специалистов?

9.    "Попытаюсь рассмотреть  проблему счетчиков со всех сторон, сначала с точки отношения к собственности".

Восхищен. Очень самоуверенно. Однако, несколько НЕЛОГИЧНО, так как если рассматривать так называемую "проблему счетчиков", то нужно начинать рассматривать ее ОТ ОБРАТНОГО, а именно ОТ ПОТРЕБИТЕЛЯ (а в данном случае это вовсе даже не "проблема счетчиков", а проблема взаимоотношений "Исполнитель" – "Потребитель", при которой Исполнитель, как более сильная сторона, пытается на Потребителя, а значит более слабую сторону, возложить дополнительные, ничем не обоснованные затраты, и при этом надувает щеки от своего ВЕЛИЧИЯ и непогрешимости);

10.    Сейчас в новостройках практически везде еще на стадии строительства  устанавливаются все ИПУ – счетчики  электроэнергии, воды, газа, кое – где – тепла. Они входят в стандартное оборудование квартиры, наравне с окнами, дверьми , замками, газовыми плитами и так далее. Покупая квартиру и оформляя на нее собственность, человек становится также собственником этих ИПУ и вправе распоряжаться ими по своему усмотрению – заменить, продать или вообще выкинуть – точно так же, как он может заменить, например ,  люстру , мойку или унитаз. Отсюда выходит, что  УК не имеет никакого отношения к квартирным счетчикам – они не являются ее собственностью, и поэтому никакой          ответственности за их наличие, соответствие требованиям или исправность она не несет.

Действительно. УК (некоторые сволочи на этой площадке их называют презрительно ПУКа, что на мой взгляд в сложившейся ситуации более точно отражает суть и нацеленность этих организаций), не имеет никакого отношения к собственности. Она вообще НИКТО и звать ее НИКАК по отношению к собственности. Она – организация, которая с помощью многочисленных УРОДОВ во всех органах власти, взяла на себя функции ГРАБИТЬ граждан и делиться с этими многочисленными УРОДАМИ. Не верите? Президенту страны НЕ ВЕРИТЕ?

11.    "В принципе, управляющей или снабжающей компании  безразлично, есть у вас ИПУ или нет".

Ну да. Согласен. Безразлично. Здесь, на площадке постоянно только об этом и говорится – О БЕЗРАЗЛИЧИИ к потребителям, просто к ГРАЖДАНАМ страны многочисленными Погаными Управляющими Компаниям и такими же Погаными Снабжающими Компаниями. Только вот зачем тогда поднимать вопрос об ИПУ, коли этим ПУКам и ПСыКАМ все безразлично? А затем, что этим уважаемым, но ПОГАНЫМ организациям очень НЕБЕЗРАЗЛИЧНО содержание кошельков потребителей. Вот вокруг этого и идет обсуждение. А ИПУ? Ну, что такое ИПУ, когда цель действий этих организаций – НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ путем предоставления ПОТРЕБИТЕЛЮ недостаточной или недостоверной информации?

12.    "Она поставила свой общедомовой прибор, и ей проще разделить его показания между всеми пользователями ресурсов, например, по размеру  площади квартиры, и не парится со сбором показаний ИПУ и расчетом потребления по ним;  как раз в наличии ИПУ и их исправной работе заинтересованы жильцы. Поэтому странно выглядят требования к УК или  Водоканалу  устанавливать в квартирах ИПУ и следить за их исправностью – им это просто не нужно, тем более, что  квартира – это ваша собственность".

О как! Обратите внимание, уважаемые участники площадки: в этих доводах ВЕСЬ автор, все его ПРЕЗРЕНИЕ к правам и законным интересам ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, четкое и верное указание на СТЫК противоречий, сложившихся в жилищно – коммунальном хозяйстве страны. Итак… по порядку, доводами автора: сначала - "в наличии ИПУ и их исправной работе заинтересованы жильцы", затем – "странно выглядят требования к УК или  Водоканалу  устанавливать в квартирах ИПУ и следить за их исправностью". Действительно… и что это вы – твари поганые, привязались к нам – прекрасным и очень уважаемым, со своими хотелками и желалками " устанавливать в квартирах ИПУ и следить за их исправностью". Ваше дело ПЛАТИТЬ. И не ВЯКАТЬ.

А теперь скажу свое, простое и довольно – таки жесткое мнение: ПУКа и ПСыКа! Вы кто такие? Всего лишь "исполнители". Причем ПОГАНЫЕ исполнители. Мало того, что у вас услуги ПОГАНЫЕ, да цены на ваши услуги ЛОМОВЫЕ, так вы еще и наглость имеете мне – ПОТРЕБИТЕЛЮ указывать кому, когда, за что и сколько платить.

Дружно встали и… НА ВЫХОД. Радостно и с песнями.

13.    "Могут сказать, что все это относится к новому жилью, а вот в хрущевках и других старых домах УК или РСО должны установить счетчики. Это тоже странный подход – например, у вас есть автомобиль старого выпуска, в нем нет  тахометра. Вы что, будете требовать от автосервиса, чтобы вам бесплатно его установили? Нет, вы купите тахометр и оплатите его установку, то же самое и в отношении счетчиков".

Дремучесть представителей УК и РСО просто поражает. Такое ощущение, что они как зацепились своими "хвостами" за расщелину в ветках засохшего дерева или пещеры, так и не могут высвободиться от этого плена. Лично я считаю, что гражданам России нужно дать этим "дремучим" сдохнуть вместе со своими тухлыми представлениями о мире, мироустройстве, а также представлениями о нормальных правоотношениях "Исполнитель" 0 "Потребитель". И страна перестанет дышать этой ГНИЛЬЮ, вздохнет легко и свободно.

Автор. Будьте добры. Поясните мне – недалекому и убогому в своем развитии: Что мешает этим прекраснейшим в своей продвинутости организациям УСТАНОВИТЬ счетчики? Что? Их первозданная тупость и неповторимость? Почему обыкновенный гражданин ВЫНУЖДЕН ходить и УГОВАРИВАТЬ этих прекраснейших вороваек и мошенников исполнить требования СТАНДАРТА УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ? Где наша прекрасная ВЛАСТЬ, которая стандарты наиздавала, но вот контролировать их исполнение УКЛОНЯЕТСЯ? Опять собственник ВИНОВАТ? А может нужно тех, кто сегодня во власти ПОМЕНЯТЬ? На более ВМЕНЯЕМЫХ?

14.    Требование, что «кто то» придет и установит вам ИПУ осталось еще от времен СССР, когда не было собственников жилья, все оно находилось в собственности ЖЭУ или ДЭУ, а жильцы были «ответственными квартиросьемщиками», и все изменения в составе квартиры производились собственниками – теми же ЖЭУ – ДУ.

Очередной ШЕДЕВР. Автор. Уважаемый. Сообщу Вам страшную новость: многоквартирные дома НИКОГДА не находились в собственности ЖЭУ или ДЭУ. Хотя… что – то в этом есть! Может это и есть так называемый ВБРОС, о котором постоянно твердит автор. Ну что ж… на площадке собрались действительно достойные и знающие граждане. Они оценят "очередной вброс" по заслугам!

15.    Поэтому  требования от УК бесплатно установить ИПУ и дальше его эксплуатировать совершенно неправомерно – это собственность владельца, и он несет за нее полную ответственность. Разумеется, все это не касается муниципального жилья, где все это должно делаться за счет владельца – муниципалитета или другого соответствующего органа. Еще более абсурдными выглядят заявления о том, что можно устанавливать любые, несертифицированные и непроверенные счетчики, так как они не входят в сферу госрегулирования, и поэтому устанавливать и применять – индивидуальное дело каждого. На самом деле, если будет применен такой подход,  учет и начисление потребления по показаниям счетчиков организовать будет невозможно  ввиду создавшегося разнобоя в системе учета".

О как! Все в кучу: "кони… люди… какашки многочисленных разноцветных попугаев... крики "пшелнах" и восторженные "ой… а я уже давно "нах", только ножки свесил" и т.д. Очень смешно. Сижу, плАчу от умиления….

Скажу свое жесткое и непреклонное мнение ПОТРЕБИТЕЛЯ: не хочу иметь дело с ТУПЫМИ исполнителями, которые не только не могут, но и не хотят строить свои отношения с потребителем от самого ПОТРЕБИТЕЛЯ. Не хочу. Кто мне навязал такого ТУПОГО ИСПОЛНИТЕЛЯ? Правильно. Правительство. Значит… я не хочу такое ТУПОЕ Правительство. Я хочу Правительство, действующее от МЕНЯ – от Гражданина, а не от ТУПОГО исполнителя. Надеюсь ясно высказал свою мысль?

16.    "В самом деле, один поставит стандартный  прибор, считающий кубометры, другой  поставит импортный счетчик галлонов или баррелей, третий  будет считать в каких -нибудь кубических дюймах, итак далее . Как все это обьединять и считать? Поэтому ,  по крайней мере, у всех должны стоять приборы, работающие в единой системе единиц, то есть, должно быть обеспечено ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ. Кроме того, должна быть обеспечена у всех одинаковая ТОЧНОСТЬ измерений (учета), так как при существующей системе начисления платы за ресурсы неправильные показания какого то из счетчиков немедленно отражаются на других владельцах увеличением ОДН – в самом деле, если  например, в 16 квартирном доме ОДПУ показал расход 160 кубометров, при потреблении каждой квартирой 10 куб  метров воды все счетчики буду исправны и иметь одинаковую погрешность,  сумма показаний счетчиков ИПУ  составит те самые 160 кубометров, и никакого ОДН начисляться не будет. Но если  один или два ИПУ будут иметь погрешность  - 20% относительно остальных, то эти счетчики покажут вместо 10  по 8 кубометров,  возникнет разница в 4 куба (при  двух счетчиках) между показаниями ОДПУ и ИПУ, что приведет к начислению на  ОДН в размере стоимости этих 4 кубометров, при этом у владельцев неисправных счетчиков будет наименьшее начисление как по потреблению, так и по ОДН".

Прекрасный образчик БРЕДА туповатых исполнителей. Сидят тихонько, сами с собой беседуют, какую то хрень обсуждают наедине со своими шумами в голове. Читаешь и хочется воскликнуть: да уберите ж наконец этих многочисленных идиотов. Они не только думать, они работать не умеют и не хотят учиться. Именно поэтому страна в дерьме по самое не могу, а эти придурки имитируют мыслительную деятельность.

17.    "Таким образом,  потребители ресурсов (владельцы квартир)  должны быть сами заинтересованы  в единстве измерений и исправности  всех счетчиков в квартирах, и заявлять о том, что это нужно какому - то дяде из УК и пусть он следит за всем этим, смешно".

Нет, дорогой товарищ. Это – не смешно. Это – требование ПОТРЕБИТЕЛЯ: мне это важно и я, как ПОТРЕБИТЕЛЬ, заявляю об этом ИСПОЛНИТЕЛЮ прямо сейчас, здесь и уверенно (гляньте на досуге, если желание возникнет, на п.3 ст.4 Закона "О защите прав потребителей". Может и поймете что – то. Если поймете, то не все еще потеряно. Если НЕ ПОЙМЕТЕ, тогда МЫ придем к вам. И "нахлобучим" так, что будете вынуждены понять либо уйти с рынка предоставления услуг. В следующий раз будете НЕ ТОЛЬКО деньги брать, но и отвечать за их грамотное и в интересах ПОТРЕБИТЕЛЯ использование.

18.    "Еще одним заблуждением является то, что поверка счетчиков не предусмотрена Законом. Действующий закон о единстве измерений в основном рассчитан на бизнес, сфера ИПУ в нем напрямую не затрагивается. Однако в нем затрагивается проблема обеспечения единства измерения и определен порядок ее обеспечения".

И что? В чем здесь заблуждение? Закон регулирует правоотношения в коммерческих организациях? Но… потребители НЕ ЗАНИМАЮТСЯ коммерцией. Коммерцией как раз занимаются ПУКи и ПСаКи. Ну, так и занимайтесь. Кто мешает то? Не нравится, что закон возлагает обязанности и хочется эти обязанности переложить на ПОТРЕБИТЕЛЯ? "Ясен пень"! Участники площадки про это постоянно говорят: как деньги брать – тут как тут. Как обязанности исполнять – ой… а вас здесь не стояло…

19.    Сам порядок использования ИПУ оговорен Правилами применения, установленными Постановлением Правительства № 354, их пунктами 80 и81, которые  и является  основным документом, определяющим использование измерений в этой сфере. Попытки привязать к отношениям собственник – поставщик положения других законов и подзаконных актов здесь некорректны, так как они не регулируют сферу ЖКХ – она не указана в том же ФЗ 102, поэтому  распространение любого его пункта на  квартирные ИПУ некорректно, он служит лишь основанием для организации метрологической службы в стране и регулирует некоторые отношения в чувствительных для государства, строго ограниченных сферах. Согласно него,  организуется ТОЛЬКО сертификация приборов и отнесение их к единой системе измерений.

Разочарую автора. Применение одних норм права не исключает обязанности соблюдения других норм права, а потому самоуверенные заявления о том, что какое то постановление является основным, и, соответственно иные нормативные акты исполнять не требуется, является прекрасным свидетельством того, что перед нами очередной НАПЕРСТОЧНИК, который с целью НЕОСНОВАТЕЛЬНОГО ОБОГАЩЕНИЯ жонглирует постановлениями и нормами права по своему усмотрению, без учета прав и законных интересов ПОТРЕБИТЕЛЯ, что в свою очередь должно вести к расторжению любых сделок с таким НЕДОБРОСОВЕСТНЫМ исполнителем.

20.    "Пунктами 80 и 81 этих Правил  установлен порядок (регламент) использования приборов учета, поэтому это единственный источник, регулирующий правоотношения в отношении ИПУ".

Очень трудно не согласиться!:))) Половые отношения с помощью ИПУ указанными пунктами правил вот как то не регулируются. Впрочем, как и порядок (регламент) использования ИПУ. Кстати… указанные нормы вполне подходят для того, чтобы "потрахать мозги" ПОТРЕБИТЕЛЮ. Но… это вовсе даже не половые отношения. Это более похоже на попытки "САДО", но… мы люди терпеливые. Тем более автор так упоительно и взахлеб раскрывает всю ПОДНАГОТНУЮ системы НАСИЛИЯ по отношению к гражданам России, которую устроило наше уважаемое правительство за наши же деньги – деньги налогоплательщиков.

Скажу ОГРОМНОЕ спасибо автору. Я давно и взахлеб так не хохотал, когда читал то, что постоянно слышу от ПУК и ПСыК. Это – яркий образец того БУДУЩЕГО для нашей страны и многострадальных граждан, которое так здорово описывает ПРОШЛОЕ, и в которое его гонят так называемые "знатоки юридических и технологических заморочек".

В заключение НЕ хочется, НО скажу – обсуждение поднятого автором вопроса в интернете – хорошая вещь. Причем в любом случае. Даже в том, когда человек знаком с проблемой, но несет заведомую чушь, считая ее  непререкаемой истиной. И еще… когда многочисленные ПУКи и ПСыКи будут платить ГРАЖДАНАМ за перечисленные автором в статье "изыски", причем по полной программе платить, платить за каждый косяк, за сокрытие и искажение информации, причем платить гораздо больше, чем зарабатывают, тогда у них пропадет желание "парить и трахать мозги" обычному потребителю, "надувать щеки" и распускать павлиньи перья. Только тогда начнется ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ страны и жилищно – коммунального хозяйства.

А пока…

Пока всем желаю УДАЧИ и ТЕРПЕНИЯ. Мы – граждане Российской Федерации рано или поздно сломаем это ЖЛОБСКОЕ отношение к нам и нашим интересам этих многочисленных ПУК и ПСыК. Жестко. Бесповоротно. И заставим их работать в НАШИХ интересах, интересах ПОТРЕБИТЕЛЯ. А тех из них, кто НЕ ЗАХОЧЕТ работать в интересах ПОТРЕБИТЕЛЯ жестко и бесповоротно ВЫДАВИМ с этого рынка… ТУНЕЯДЦЫ:)))