Энергосбережение-огромное надувательство?

Про светодиодные молчу, они бесспорны, только цена у них непонятна. Но от другой категории энергосберегающих у моей жены обостряется мигрень. Кто страдает от мигрени тот знает каково это.

заметили мы это не сразу, но все таки заметили. Отказываться от этих ламп я не стал, просто где жена чаще находится их стало меньше.

Я бы поспорил с Вами об уровне циничности этих "ребят". Один другого стоит и оба они стоят нашего руководства с их "легкостью в мышлении необыкновенной". Компания за компанией, идея за идеей... Взять тот же проект "Изменения количества часовых поясов" - химера и бред!

В Израиле никто от энергосберегающих ламп не отказывался. Лично я применяю их уже два года, расход электроэнергии снизился на 15-20%. Для утилизации лампочек (у меня еще работают купленные два года назад) существуют специальные контейнеры. Может, дело в качестве? В руках дурака и логарифмическая линейка - страшное оружие.

Вы правы. От люминесцентных ламп толку никакого. Надежность низка, инерционности никакой, при питании переменным током мерцают сильно, хотя глазом незаметно. Качество света низкое. Светодиодные уже хороши, но у них есть одиннедостаток. Мало излучения в красном диапазоне, а именно длинноволновый участок излучения управляет адаптацией глаза - изменеием диаметра зрачка. То есть приличная светодиодная лампа имеет в составе своих светодиодов и излучающие в диапазоне 0.7..1мкм.

Удельная стоимость светодиодов сегодня (1 цент на люмен) уже вполне приемлема, дело за конструкциями ламп.

Все правильно. Энергосберегающие (люминисцентные) лампы, светят не мпостоянно, а в "мигающем" режиме. У ламп нового поколения это незаметно, но нагрузка на воспринимающие центры остается. Это вредно для зрения и голова болит.

Поэтому настольные лампы, кухонное освещение я ставлю только на лампах накаливания. Энергосберегающие - ванна, прихожая, цоколь.

Может нам надо поставлять лампочки израильского производства. Лично у меня за год перегорели 4 из 5 этих самых лампочек. Мне кажется, что обычные дольше служили...

Ну и, конечно же, я не буду с ней носиться как с торбой писаной, чтоб утилизировать.

В Израиле "своих" энергосберегающих лампочек нет. Импорт. Не знаю, как поведут себя модераторы, если я Вам посоветую, каких именно фирм лампочки покупать.

Короче, я купил свои: яркие 20-25 ватт корейского производства в крупной торговой сети. Задешево - две на 5$, А мелкие 6-10 ватт (для ночников , прикроватные) вообще китайские неизвестной фирмы, в гастрономе. Очень доволен. В обоих случаях - гарантия 1 год или 10 000 часов работы.

Правда, у нас торговая сеть отвечает за качество товара. Может, в этом все дело?

Для утилизации вредной продукции существуют специальные контейнеры. Правда, только на работе. Подозреваю, что многие выбрасывают в обычные мусорки.

У меня обычные служат более года, а это гораздо дольше энергосберегающих (перегорают через 4-5 месяцев,а к концу службы становятся очень бледные).

Да и цена в 10 раз больше.. Я уже не говорю об цвете света : даже теплые лампы по ощущениям мертвенно-бледные.

ИМХО, их можно использовать только в тех местах, где редко приходится бывать (подвалы, кладовки и т.д.)

Я лампы применяю уже лет шесть.Экономия видна в квитанциях.А то что дорогие.У китайцев от 50 до 100 рублей.На данный момент это цена 30-60 Вт. И служат побольше года, и отремонтировать можно.

Уважаемый Юрий, я живу в Израиле. Хорошо, или плохо, но здесь никто и не собирался отказываться от энергосберегающих ламп. И сам я использую их, на полную катушку. Хотя, считаю (потому что знаю), что светодиодные источники света, на порядки, выгоднее и безвреднее любых других, ныне применяемых. В рассуждении гражданина Чубайса, он (плох или хорош). дело не в нем. А в долбоящерном руководстве страны. Даже стадо баранов, предводительствуемое Львом, победит стаю львов, возглавляемую БараномЪ.

Есть лампочки дешевые, а есть и хорошие, так, что выбор за вами.

Поставила плюсик, но что касается спектра, но есть лампы приятного желтого цвета. Что не мешает зрительному утомлению. Так что действительно: "использовать только в тех местах, где редко приходится бывать (подвалы, кладовки и т.д.)"

Лажа

Сам пользую эти лампы 5 лет. Проблем нет.

Признайтесь, что вы просто закостенелые ретрограды. В 20м веке бы вы орали, что лампочки накаливания - дрянь по сравнению с теплым светом лучин и свечек

Энергосберегающие лампы можно ремонтировать? Поделитесь секретом.

На площадке энергосберегайка 4 года непрерывно светила. При том, что накаливания лампочка дохла через месяц.

Повезло.. У меня все наоборот..

И еще я заметил, что энергосберегающие очень не любят, когда их включать - выключать через короткие промежутки времени, например, в ванной.

Да, всё правильно. в коридорах, ванной и туалетах у меня энергосберегающие. А в комнатах и на кухне применяю комбинированное освещение. То бишь осветительные приборы на 2, 3, 4 лампы и в них простые и энергосберегающие.

У меня примерно так же. В коридорах, туалете и в ванной комнате энергосберегающие. В комнатах применяю комбинированное освещение(и энергосберегающие и простые лампы)

так что же Вы сбережете в туалете и ванне, где свет горит в общей сложности около часа в сутки.Это просто профанация.

Задорнов сказал правильно - мы никогда не будем хорошо жить - зато всегда живём весело! Наверное это по типу защитной реакции - так сказать имммунитет ан то, что вы сказали - хотя... в каждой избушке свои погремушки - или скелет в шкафу - на выбор

интересное мнение было в работе ВИ Ленина "Роль личности в истории" - очень похожее суждение на ваше

Ильич предвидел....споры на эту тему, еще когда изобрел "лампочку имени себя". И мою роль.... в этой истории....

вот и получается - вё новое - это хорошо забытое старое - правы китайцы - кто старое забуде - тому два АЙ-ЯЙ-ЯЙ!

Самое простое когда перегорает одна из спиралей внутри баллона. Их там две.Замыкание контактов между собой.Иногда продолжает работать до полутора месяцев. Этот способ был описан в каком то нашем журнале о люминисцентных лампах.Попробовал на этих,получилось.А если электроника накрылась, то как кто то писал ниже из двух-одну,главное по ваттам что бы сошлось.

За 1,5 года сгорело 9 шт.

Нет не профанация. Вся семья любит в этих местах яркий свет, а выключаю его практически только я. Только сын находится в ванной комнате от 30 минут до 90, пока в городе не кончится вода.

Энергосберегающие, только для цветов причем 2700 градуса , желтые, а светодидные для цветов вобще не подойдут

По долговечности энергосберегающие, хорошего производителя, превосходят лампы накаливания, это факт!

Люминисцентные, можно вообще запускать без стартера и со сгоревшими спиралями, достаточно в имульсе подать по -моему 300 вольт для пробоя, дальше будет работать в обычном режиме очень долго, пока люминофор не выгорит, года 3

Григорий! Прочтите пож-ста мою притчу "Об овцеводстве" на моей страничке в ГП

Не признаюсь :-)Я только за все новое, просто это не означает, что не надо замечать объективных недостатков. В 20м веке я уже была и, вы правы, любила устраивать вечера при свечах, что не помешало мне в 95 году работать на персоналке, а в 96 иметь собственную.Орать, что некий продукт - дрянь, - вообще-то не мой стиль.

Забавно, как разные люди приходят к одному и тому же. Свет в ванне и коридоре используется как дежурный, практически не выключаясь, и старшая дочь проводит в ванне больше времени чем в своей комнате :-)

Срок жизни энергосберегающих лампочек зависит от количества включений- выключений. В отличие от лампочек накаливания, которые больше зависят от количества часов горения. Так что на площадке они очень к месту, особенно, когда нет желающих свет выключать.

Все правильно. Люминисцентные лампы часто горят, портят зрение и плохо влияют на самочувствие, - через год прменения пришлось вернуться к обычному освещению, хоть и дороже, но настроение намного лучше! Даже врагам своим не желайте газо-люминесцентного освещения.

Я просто ставлю диммеры и всё. Что это даёт? Плавное включение, что продлевает срок службы ламп, ну и регулировка яркости. У нас проходила аттестация рабочих мест, в том числе и освещённость. Так вот. Лампы с электронной регулировочной системой мигают меньше, а обычные - будь здоров. Но всё равно мигают.

Да! Это ужасно, но все энергосберегающие содержат ртуть, никто их не утилизирует

Есть такое предприятие Экотром, принимает ртутьсодержащие отходы. Находится в районе м. Южная, но на предприятие высылают машину. За деньги, но не очень дорого. Работает, к сожалению, только с юр лицами или с большими партиями.

Вот. Мож кому пригодится.

а как влиять-то? демонстрации запрещены законм - мы же законопослушные граждане, кто ж это против ветра-то будет идти?

А я бы ему засунул еще все ваучеры. Сколько людей пострадало от этого. А этого Вора еще награждают орденом...

И все почетные грамоты и ордена туда же!

А государство работает.Каждый день слышим заявление наших 1-х лиц:господа капиталисты посмотрите внимательно где и что унас плохо лежит,вносите инвестиции и действуйте ,мы мешать не будем ,а наоборот содействовать.

Аккумулятор сдайте в пункт приема металлолома ,еще и денег получите.

экология же есть-пить не просит и голоса своего не имеет - а рассуждение тут только одно - "после нас хоть потоп" - плохо что этим потопом будем захлёбываться мы, а не властьимеющие и могущие

Ну вот, можно было заняться, к примеру, строительством новых НПЗ, ведь удельный выход бензина у нас, как минимум, вдвое меньше, чем в развитых странах + его качество оставляет желать лучшего. И экономия и загрязнение меньше.

Но увы... Весь пар, похоже, ушел в свисток.

в Сочи оченно много отмыто и отлито и выведено - а новые проекты по моему мнению создаются просто - сначала схема "сравнительно честого увода бабла" а потом на неё лепят проект - чего только стоит то, что наш губернский князь в обход ДАЖЕ ФЗ издаёт приказы и обязывает строгое выполнение - хотя та же реформа ПФР - и плевать МинФину на нас с высоченной колокольни - выше чем колокольня Ивана Великого - такое ощущение что все они висят в воздухе и стоят воздушные замки и деньги из воздуха - ОБИДНО ЧТО НАС ЗА ИДИОТОВ ДЕРЖАТ - хотя сами виноваты - молчим "сон разума рождает чудовищ"

Ну после того, когда Чубайс распродал энергетику, лучшего не будет. Все привыкли грабить то, что было создано СССР, кто озабочен обновлением основных фондов, да никто, власть, за бесценок отдавшая все основные фонды, только просит собственнимка, мол необходимо заниматься, а надо применить и власть, не будешь обнавлять, не будешь держать социалку, собственность будет национализирована. Разве не показатель: аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, Распадская, падение строительных кранов и.т.д. Все это следствие, пора бы собственников призвать к ответу. Тогда и дела пошли бы лучше и параметры электроэнергии были в норме и может быть и природные ресурсы поменьше разбазаривали.

То что на этих лампах можно экономить вовсе не факт. При сегодняшнем соотношении цена/срок службы они даже не окупаются. То есть семейные затраты на электричество только растут. И вообще все затраты электричества на "бытовуху" составляют по стране от 10 до 15%. И потери в сетях - 15%. Вот с чем бороться надо. Но это и накладно, и для пиара как-то не того...

Меня сей вопрос задолбал давно, я пошёл и купил китайский стабилизатор на 3.5 КВА и поставил на всю квартирку. Не с преобразованием, а как ЛАТР, но с сервомотором. Напряг меряю UPSом компа - разброс питалова 221...227 вольт. Про лампочки. Большинство сдыхает через полгода, обычно - электроника целая, а сгорает спираль. Правда, у меня есть и 2 обратных случая: спирали живы, меняю только электронику в цоколе. Просто не выбрасываю сгоревшие лампы, а потом из 2-3 одну собрать можно. Маломощные работают дольше, причем чем реже выключаешь-включаешь, тем лучше. Поменял все накаливания на вот такие и доволен. Мерцают люминесцентные на 50 Гц, а те, которые вкручиваются в обычный патрон, имеют внутрях генератор напряжения на 2-4 транзюках, и там - поболее 50 Гц. Частотомер давно отдал в колледж детям, а то бы померил. Установка проста: торцевой патрон прямо к потолку, на него надеваем белый цветочный горшок с вырезанным дном, туда же вкручиваем лампу, горшок удерживается самой лампой. Вид у неё достаточно приятный, можно (и нужно) и без абажура обойтись. Отражение от потолка обеспечивается близостью лампы к потолку. Результат: на комнату 16 м2 стоят 2 лампы по 20 ватт.

Уточните, плз, UPSом Вы напряжение только мерите или и выравниваете тоже?

Если бы у нас проблемы были только в энергосетях, это было бы полбеды. У нас главная беда в том, что люди совсем думать перестали. Я уж ладно не сравниваю окружение с собой: за 20 лет предпринимательства научился просчитывать все дела за много шагов вперёд. Даже если он якобы спец, приставлен к одному рабочему месту, то не дай бог спросить у него какой нибудь нестандарт... Он сначала растеряется, потом лоб наморщит и думает, думает, думает... А потом ему кажется, что это я с ним так неаккуратно пошутил, раздумье на челе меняется на озлоблённость, и тут уже и побить могут. А потом он ходит раздражённый, всем задаёт вопрос "Какое он имел право...." Тошно смотреть на этих спецов, случись что реально, этому вопрос не задашь, тут что то думать нужно и знать. При мне целая бригада таких спецов чуть газоперекачивающую станцию на воздух не подняли, хорошо прибежал мой ученик, ныне их начальник, поигрался на пульте и всё привёл в норму. Как он с ними работает - не понимаю...

Безответственность делает людей глупыми и вернуть их из этого состояния почти невозможно. Главная проблема по моему в этом.

Да. Когда то я был удивлён, что 20-25% вырабатываемой электроэнергии идёт на всяческие устройства перекачки: насосы, компрессоры и т.п. О потерях я тоже читал. Я согласен с Вами, что всё это энергосбережение - бутафория, задымливание реальных проблем. Ну начнём мы экономить сэкономим пусть 30-40% куда её потом девать? Дифицита электроэнергии сейчас нет, останется только за бесценок продавать в другие страны да ещё самим и ЛЭП построить. А прибыля - к Чубайсу и его чубайсятам. Вам это нужно?

Отвечаю. UPS был куплен ранее, и только - для компа. Ясное дело, он интерфейсным кабелем подключен к компу и сбрасывает на комп результаты замеров входного и выходного напряжения (для себя). Дискретность - 1 раз в минуту, можно выставить и другое время. Мощности его не хватит для всей хаты. Потом как-то зашёл в "Профи", а там - на выбор несколько стабилизаторов. Купил, за час подключил. Дольше всего искал розетку и делал полку - поставил под потолок, чтоб не мешал. Розетку не нашёл, пришлось пропаять. Потом, естественно, нашлась розетка. Так что - схема следующая: после счётчика стоит стабилизатор на хату, а уж с обычной розетки питается и комп через UPS. Про то, как покупал и UPS, и стаб - разговор отдельный. Дубизм и некомпетентность продавцов общеизвестны. Но я пока доволен - даже когда включаю при отсутствии горячей воды проточный водогрей, свет не пригасает, напряжение не "приседает". Издевался одно время - по данным UPSа сртоил графики в Excel-е с разной дискретностью. Теперь надоело.

Вы всё правильно сделали. Стабилизатор - это спасение и для ЛН и для ЛЛ. Но нужно учесть одну вещь: Частота преобразования там от 20 до 30 кГц, транзисторам то моточным изделиям типа дросселей и трансов это ничего: они и 10 лет проработают. Беда с кондюками: входной фильтрующий электролит боится долгой неработы - он расформовывается -, и мороза, а неполярные кондюки там тоже работают в весьма напряжённом режиме. Работа на частоте старит их диэлектрик и через 3-5 лет его пробивает. Это не теория, это я точно знаю, сам проверял. А самое главное - какие кондюки туда ставят, но для нас это становится известно когда уже поздно. Коммерция: пусть работает когда продаём и ещё немного, а потом, когда сгорит, Вы всё равно придёте ко мне и новую купите. Сейчас никто не заинтересован в больших ресурсах, им нужен торговый оборот.

Мне это принципиально надоело и я сделал своё устройство питания регулирования. Оно честно без всяких стабилизаторов проработало около 5-ти лет, причём работало даже когда в ЛЛ оба накала погорели. Но кому это нужно? Сейчас за надёжность никто не борется, бессмысленно, все торгуют.

Если погорел накал в ЛЛ, то явно - повышение напряжения и без стартёра, так? Я пробовал обычные умножители диодно-кондёрные, хватает ненадолго: постоянный ток, лампа внутри поляризуется, с одного конца начинает светить слабее. Перевернёшь - ещё какое-то время восстанавливается, горит нормально, потом цикл повторяется. Лень лазить под сталинский потолок, отказался. Новые бездроссельные плафоны мне не нравятся - лампа в них даёт меньше света. Так что остановил свой выбор на "энергосберегающих". Экономия есть, но их цена перекрывает оную экономию. Кондёры в лампах - да, отстойные. Да ещё разберёшь - там только половина деталей на плате.

У нынешних ЛЛ накалы горят от избыточной экономности на материалы проводка и от хреновых стартёров. У меня накалы погорели года через 3 после запуска в эксплуатацию, остальные она доработала с уже сгоревшими. Хитрость там в том, что у меня в качестве т.н. балласта стоит тиристорная схемка на одном тиристоре и работает он по схеме генератора Фитча-Говелла. По сути это ударный генератор и в первый момент он даёт напряжение, которое пробивает даже лампу без накала. И к тому же он частотой запуска тиристоров - от 200 гц до 2000 гц - позволяет регулировать силу света. Я в своих лампах добивался регулирования от 20% до 150%, т.е. форсаж. Но сейчас большинство идёт в магазин и покупает новых (хреновый) китайский балластник, сами никто делать не хотят, а промышленность в глубокой тоске и ничего не хочет.

Скиньте ссылочку на схемку, плз.

Ссылочку дать не могу, поскольку я её нигде не публиковал. Схему и описание - пожалуйста. Чиркните своё мыло и я вышлю.

dimitri66@mail.ru

Заранее благодарен. В ответ могу скинуть свою схемку для бытового кондиционера - термометр и "защита от дурака". 10 лет проработала, сейчас с кондишином отдал друзьям. Работает.

Я кондишены не люблю. Считаю, что мы, русские, потому и крепкие, что как, говорил Задорнов, у нас, чтобы жить - заслужить надо: летом 35-40, зимой минус 35-40. Нас природа крепкими делает. Да и к тому же за лето, особенно нынешнее, с потом столько шлаков из организма уходит. А привыкнуть можно ко всему. Вот и привыкай, если долго жить хочешь.

Попробую найти и выслать сегодня. И ещё методика расчёта таких схем.

А я для жены покупал - она с Урала была, а у нас и до 44 доходило в 1993-м. Служил на БАМе, на восточном участке, видел -57, так что с тех времён до +40 переношу спокойно. Но - дети и техника, существа нежные.

И всё равно закалять нужно. Вот раньше в деревнях никакой этой хурды-мурды не было, и жарко было, и холодно и никто не скулил. Потому такие крепкие и были. А сейчас мы настолько разжижены, что случись что нибудь посерьёзнее, у нас половина населения через неделю без туалетной бумаги вымрет. Ну ладно, это уже старческое скрипение.

Да мне самаму 44, тоже ворчу периодически.

Послание отправил. Смотрите на своей почте.

Нашу российскую электросеть уже привел в порядок "гражданин" Чубайс, за это получил особую благодарность от правительства, и назначен приводчиком в порядок Нанотехнологий....

согласен! ноу меня уже года три работают

Спасибо за ценный опыт.

Главное, проверенная идея, а уж продавцов я как-нибудь победю :-)

Взамен дарю другую идею: поставьте вместо проточного водогрея накопительный, хотя бы литров на 30, - на порядок удобней.

Вот купил и поставил. "Сделано в России" - ну и так далее. Особенно прикалывает крепление к стене: до 30 литров включительно крепежом не комплектуются. Рещение - "ни вашим, ни нашим": из 4 клыков приложено 2 (тем не менее) и из 8 анкеров - 2 (смертоубойных). Купил другие, поменьше, прикрепил с стене своим типом прихватки. Радуюсь. В магистраль врезать не хочу, но вот кое-какие идейки попроще имею.

не правы! анонист дрочит сам, не кому не мешает, а эти дрочат НАС

Насчет гибридов: года 2 назад, когда кризис только начался, видел репортаж с ИХ выставки концептов, так их чувак прямо сказал - гибриды не имеют смысла, т. к. цена бензина упала В 3 (ТРИ!!!) раза...

Мне кажется некоторые не понимают чего-то, когда говорят о расцвете электромобилестроения и крахе в нефтедобыче.Господа, электроэнергию вырабатывают тепловые станции и помимо газа самым дешевым носителем для них является производная нефти.Как Вы собираетесь заряжать аккумуляторы от розетки, если в розетке нет электроэнергии?Если произойдет катаклизм с нефтедобычей, то человеку придется отказаться от электроигрушек в первую очередь, а потом уж от бензопил и агрегатов.

Это, наверное, ИХ цена упала. А у нас как росла, так расти продолжает, независимо от международных рынков. :-)

А смысл в любом случае есть: возможность использования разных видов топлива позволяет Вам выбирать более удобный, дешевый, доступный, экономичный.

Машина мечты вообще должна ездить на всем, что в бак зальешь:-)

Кстати, у электропривода есть преимущества, не зависящие от цены на бензин: низкий уровень шума, отсутствие выхлопных газов, малая инерционность, возможность сделать привод и рулевое управление хоть на каждое колесо отдельно, - представляете управляемость?

Николай, Вы немного не в теме. Во первых, существуют электростанции на возобновляемых источниках энергии: это всем известные ГЭС, приливно-отливные, ветровые, солнечные.

Самым дешевым носителем является каменный или уголь, которым и топится большая часть промышленных ТЭЦ.

Технологически ЭС чаще работают так ,что производят одну и ту же мощность постоянно, а вот расход в сети меняется в зависимости, например, от времени суток. Больше всего электричества расходуется днем, в рабочее время, на предрассветные часы приходится спад расхода. То есть электроэнергия, которая уже вырабатывается, частично просто не используется, пропадает. Эту проблему пытаются решить при помощи двухтарифных счетчиков, но их недостаточно. Это огромный неиспользуемый резерв.

Человечество слишком во многом зависит от "электроигрушек": холодильники, компьютеры, телевизоры, вся связь, военщина, водопровод и канализация - все области нашей жизни обслуживаютсмя с их помощью. Так что "Если произойдет катаклизм с нефтедобычей", то будут строиться и использоваться другие типы ЭС, а электричество в розетке в обозримое время будет.

Есть то, с чем я соглашусь(например, что жизнь с окончанием нефти не остановится, замена найдется), есть и то с чем не согласен.Принципиальный вопрос самого дешевого топлива.Самое дешевое-самое доступное, а не уголь и не нефть и не дрова, а именно уголь,там где он есть, нефть, там где она рядом и дрова, где растут ясеня столетние.Кстати, все это возобновляемые источники энергии, просто срок возобновления разный.С учетом требований к экологии все перечисленные , включая ГЭС, энергопроизводители не могут конкурировать с тепловыми, которые в силу тех же причин тяготеют к более легким продуктам(жидким и газообразным).Это тенденция и края ее я пока не вижу(хотя бесспорно он где-то есть).Потому говорить о розетке сегодня, это говорить о таких ресурсах как нефть и газ в первую очередь.Ну, а технологические тонкости в контексте обсуждения, мне кажется, не уместны. Человечество именно, что слишком зависимо от электроигрушек, потому и крах добычи энергосырья повлечет за собой крах электроцивилизации.Вот этого, почему-то многие никак понять не хотят, хотя прямая связь на глазах и не надо инженерного образования.

ну как не понять - надо всех облапошить и бабло в каманчик забабошить - при этом делая хорошую мину при плохой игре! это же элементарно, батенька!

пусть прячут новинки - если процесс пошёл то и прогресс будет - и прорвут это нефтяное лобби - люди просто привыкли сидеть на "игле" и ни фига не делать.... думаю авария Мексиканского залива кое-что изменит

Ок.

С принципом: "Самое дешевое-самое доступное," - согласна, абсолютно.

А вот с тем, что это непременно, нефть и газ - нет. Нефть, там, где она есть, уголь,-"-, насчет ясеней на дрова, надеюсь. Вы пошутили, солнечная энергия там, где достаточно солнечных дней в году, энергия ветра, как-минимум, в приморских регионах, мини ГЭС, там, где есть реки.... Электроэнергия не обязательно должна вырабатываться монстрами, обслуживание которых требует целого города, мир переходит на малые формы. Эйбиби производит все необходимое оборудование для таких ЭС, просто в стране со сложным законодательством и еще более сложными отношениями между экономикой и властью их использование затруднено.

"Человечество именно, что слишком зависимо от электроигрушек" - ну, да, в Вы что предлагаете? Есть приемлемая альтернатива?

Крахом цивилизации нас пугают уже много лет. Не вспомню, в каком веке, предсказывали, что если число людей превысит несколько миллионов, то обслуживающие их лошади своим навозом завалят всю землю. :-) Нас уже миллиарды, а цивилизация все существует.

О необходимости инженерного образования - предоставьте судить тем, у кого оно есть.

Для информации, я не случайно упомянул ясеневый лес, потому что в деревне где жил мой брат был крупный леспромхоз, который, заодно снабжал селян дровами, отходы, брак.Так вот из всех представленных там пород дерева, ясень для обогрева подходит более всего, не буду рассказывать почему, надеюсь это не интересно..И не подумайте, что я опять сейчас пошучу:В этом селе(да и не только в этом) до сих пор топят только дровами, без всякого угля(исключая имеющуюся кочегарку на школу и несколько двухэтажных домов.Ну, а по теме-на сегодня самое доступное, а значит и самое дешевое топливо(или энергоноситель или сырье, или ресурс...)нефть и газ.Если мы говорим о мировой экономике вообще, а не о том селе , в котором работал мой брат.Мини гэс дороже, даже там где есть реки и дороже в том числе по банальным причинам бесхозности(или Вы говорите о миниэлектростанции в центре столицы, напротив Кремля?Я знаю станцию наблюдения, например.Она целиком автономна(если об энергетическом обеспечении говорить.Там и ветряк и дизелек и батарей батарея и солнечная крыша...все есть.Только стоит это все как маленький поселок на дровах, да хоть на угле, а живут три человека.Место кончилось.Норма.

Если ясень в качестве отходов деревообрабатывающей промышленности, тогда понятно.

Почему же не интересно-то? Думаю, что большая теплотворная способность, т.к. друвесина большой плотности, и золы ясень вроде немного дает. Нет?

Самое доступное - смотря где и кому. Газ, например, я себе несколько лет уже подключаю, хоть живу и не в той деревне, где Ваш брат. Для меня лично самым дешевым топливом являются сломанные европоддоны, которые мне бесплатно с доставкой родное предприятие предоставляет. А генератор у меня бензиновый, потому что пока самое доступно-дешевое электричество ко мне по сетям приходит и почти бесперебойно. Начнутся проблемы - поменяю генератор на дизельный и помощнее. В планах - солнечные батареи на крышу. Это без завязки на рыночную ситуацию - в любом случае хочу иметь элемент автономии.

Почему Вы решили, что мини ГЭС дороже обойдется? Строительство и содержание ЛЭП, земли под них и потери в сетях учли? А аппетиты "Чубайса"?

Про столицу я не говорю, там как раз проще все делать централизованно.

Про ЭС в центре было бы интересно.Такая станция наблюдения почти моя мечта :-) Далеко, небось? Жаль, что место у Вас кончилось. У меня, впрочем, тоже.

Да, все что Вы перечислили у ясеня есть, хотя у некоторых столь же доступных пород показатели близкие или даже лучше.Главное, что подсушенную чурку ясеня разрубит ребенок.Связи меж волокон слабые и сучки менее узловаты, не в пример такой "хрупкой " березе, например, с которой и взрослый мужик напырхается.:) А минигэс дороже по соображениям сохранности.Напротив Кремля построить Медведев не позволит, а в лесу ей охрана нужна. Стоимость такой охраны и перекроет все выгоды. Да и техобслуживание одноразовое такой станции на вертолете в ее три стоимости станет.И сам принцип малой энергетики затратный, смысл в ней только как в деверсификации, то есть в обеспечении независимости.У нас же пока еще большинство мечтает о зависимости.Вот Вы ж хотите себе газ провести?Так что Россия не на той стадии, что б экономить то, чего еще и дефицита-то не предвидится.Это дорожка идиота.Сначала надо воспользоваться тем что доступно и с помощью этого дойти до недоступного.Как-то так.

До сих пор есть РАО ЕЭС?

Спасибо. Про ясень реально интересно, я не знала.

Мини гэс предполагается строить не в лесу, а на своей территории, огороженной забором. Дом же как-то охраняется, а там побольше матценностей, наверное. Кстати, а что там красть на ГЭС? Цветные металлы? Ну и ТО предполагается не на вертолете :-)

Да, Вы правы, смысл (основной) в обеспечении независимости, но и затратная сторона тоже важна.

Тема для меня не случайная. Когда мы строиться начинали, то на СТ электричество проводили своими силами - были 97-98 годы, было долго, трудно, дорого, что творилось на собраниях - Рязанову с "Гаражом" и не снилось. И теперь мы опять же сами на свои деньги содержим низкую сторону, а электросети заворачивают нам тарифы, от которых жителей квартир инфаркт хватил бы. И при этом мы имеем еще колхоз, когда есть люди, которые считают что они заслуженные (бедные, больные), поэтому платить ни за что не будут, а будут только пользоваться, пусть за нас богатые заплатят. А я не понимаю, почему я, мать двоих детей работая на 2х работах, должна оплачивать ремонт сетей за тетю Клаву, которая целыми днями сидит дома и ничего не делает.

А газ я для отопления хочу, чтоб тоже ничего не делать и при этом дома тепло было.

Не знаю, как это теперь называется, но какой-то деньгоприемник есть, не сомневайтесь.

И почему Вы думаете, что ваш "колхоз" захочет платить в пять раз больше за саму минитэс(или гэс или еще какую эс), если он за имеющуюся энергию платить не хочет?Если Вы интересуетесь автономными и нетрадиционными генераторами э.энергии, то просто поищите в поисковике.Я , например в свое время нашел что один квт мощности ветряка стоит около 200 тысяч руб в строительстве.Вы готовы заплатить такую или хотя бы пятую часть за независимость?И это без обслуживания и резервирования, которые необходимы и будут Вашей ежемесячной платой за потребленную энергию.А вопрос неохраняемых технических устройств в России решается просто.Они разваливаются.Может сами, может как-то по иному, не знаю.Да и во всем мире, полагаю так.

вы не знаете гораздо больше, чем вам кажется

А Вам кажется, что Вы знаете, что, как мне кажется, я знаю? :-)

Так вот - это Вам, действительно, - кажется.

Ну, раз вы сами так говорите - я вам поверю, что вы на самом деле не знаете того, что, как вам кажется, вы знаете.

правильно! просто надо ПОСЧИТАТЬ - И ВСЁ СТАНОВИТСЯ НА СВОИ МЕСТА!

Окупают. но если есть скачки напряжения в сети, то лампы с обычным цоколем служат мало, обычные трубчатые менее зависимы от скачков напряжения

Не знаю какие лампы имеете ввиду.

Продающиеся сейчас энергосберегающие лампы при стоимости 160 -180 рублей служат от 6 месяцев до года.

Мощностью 25 и более не выдерживают скачков напряжения, сгорают транзисторы конвертера.

Есть у меня светильник советского производства, 1978 года выпуска, 20 ватт, стартер на микросхеме.

Вот он работает до сих пор и за 32 года один раз менял лампу.

Разве сейчас что нибудь аналогичное выпустят?

ИМЕННО!

а 15% налога на доходы как вам вместо 13%? проект этого закона был внесён в ГД и регрессивная ставка .... то есть меньше 15 и 13 ... начиная со... 1 000 000 рублей - вам как это? и кто у нас получает ТАКИЕ ЗАРПЛАТЫ? вперёд - назад к рабовладению!

а вы -сауны, тёплые полы - кстати в дет садах полы тёплые - но нормативам СНиП и СанПиН

один в поле не воин - если не покровительство высших сфер - ес-но не за так

у меня есть верная примета - послушай что говорится в послании Фед собранию поставь знак - вместо + под каждым посланием = получается искомое состояние

именно - перекладывание проблем ЭЭ на потребителей, а селёдка с головы гниёт

именно - УБЫТКИ!

бороться с властьимущими - дело неблагодарное - кто-то на нарах уже за борьбу а кто и в психушке, в одиночку бороться глупо и бесполезно - себе дороже - игры в демонкратию в самом разгаре

да, полнейший пессимизм.

то что энергия экономится - не спорю, сам несколько лет наблюдаю. но все же вредная штука эта "экономная" лампа

на откуп губернским и уездным князькам? вперёд - назад - к рабовладению?

что тут не понятного, посулили нам конфетку ну мы и за ней. а что бы власть была хорошей и думающей и болеющей за народ - нужно не одно поколение. а у нас наверно и все двадцать поколений. и потом - известно, что всплывает на поверхность в первую очередь. но то что происходит при этих двух царьках - это просто нельзя было представить раньше. да традиция плохих дорог к будущему сохраняем и как дураков (прости но не дураки, а просто преступники во власти) тоже хватает. Какой-то бред в нашей стране уже не одну сотню лет. Ну что звать на помощь инопланетян, что бы научить уму разуму? Или как в Китае - чиновник проворовался и публичная казнь? Бред один!

Израиль не имет производства лампочек ИМХО

Израиль ГОРАЗДО БОЛЬШЕ СДЕЛАЛ ДЛЯ ПРОГРЕССА ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, а ИМЕННО РОССИЯ СДЕЛАЛА ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ РАБАМИ КАПИТАЛА И ВЛАСТЬИМУЩИХ!

В России гораздо больше "дельцов" и прилипал ко всем сильным мира сего - которые обманывали, обманывают, обдирали, обдирают и будут обдирать абсолютно всех!

и даже страшный суд для них - пусто место!

А ИЗРАИЛЮ ПРИ ЖИЗНИ УЖЕ СЕЙЧАС МОЖНО СТАВИТЬ ПАМЯТНИК ЖИЗНЕЛЮБИЮ И СТОЙКОСТИ ИЗ ЗОЛОТА И БРИЛЛИАНТОВ САМОЙ ВЫСОКОЙ ПРОБЫ!

мошеников и деляг в любой стране хватает, давайте вычистим Авгиевы конюшни в СВОЁМ ДОМЕ!

А ЛАМПОЧКИ ВЫПУСКАЕТ МОСКОВСКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, КОТОРАЯ ПРЕВРАТИЛА ОСТАЛЬНУЮ СТРАНУ В РАБОВ!

У меня тоже, живу в Норильске, полярная ночь однако, и цветы 20 горшков, надо освещать, служат достаточно долго, зимой вообще не выключаю

Извините, вмешаюсь. Светодиоды очень экономичны , КПД 80%( не точно, может выше), для сравнения лампа накаливания 4%, но они не светят красным, а именно этот спектр поглощают растения, т.е. не подходят для освещения растений, инертность у них очень низкая, будут моргать при питании без стабилизатора с частотой 100Гц, что довольно не приятно